Финский президент не знает историю и географию

Комментарий удален модератором

---------------------

Ага! Это именно, что тонкий троллинг россиян. Финны указывают, что территория Ленинградской области примерно посередке между Выборгом и Петербургом это финская земля, как любят говорить крымнашевцы окрапленная кровью и героизмом финнов :D

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

http://www.unn.com.ua/ru/news/1465054-prezident-finlyandiyi-zaprosiv-p-poroshenka-vidvidati-liniyu-mannergeyma

Финляндия всегда была автономна, причем - в очень большой степени (больше Польши), и связана с Российской империей в основном только т.н. "личной унией", т.н. император российский был одновременно и "Великим князем финляндским", так что там вообще, после февральской революции,было неясно, что связывет Россию и Финляндию.

Большевики же "отпустили" Финляндию в той же степени, что и Литву, Латвию и Эстонию - по неимению сил её удержать. Как они поправились, так и попытались присоединить опять (Зимняя война), да не вышло.

Финляндия входила в состав Российской Империи ,но финны всегда жаждали независимости ,и после Февральской и Октябрьской революций особенно стали на этом настаивать .

Временное правительство НЕ дало Финляндии независимость ,а большевики ДАЛИ .

И да,вы ,антисовки ,разодрали многовековую страну на куски не только в 1991 году ,но и в 1917-1921 годах ,и вследствие трусливого и подлого менталитета ,свалили вину за это на большевиков-коммунистов .

Я уже вам рассказал, в каком качестве именно входила Финляндия в имперю (примерно так, как Австралия входила в империю Британскую).

Большевики "дали" независимость и Латвии, Эстонии, Литве - а потом "забрали", не помните?

Независимость Финляндии - это, Ира, знаменитый "зелен виноград" для большевиков был.

И временное правительство ничего никому не дало только потому, что все было отложено до Учредительного собрания - а с ним не вышло, "караул устал ждать".

И антисовкам не делай добра-не получишь зла .

После того ,как большевики дали финнам независимость ,те еще ДВАЖДЫ во время развязанной антисовками того времени ,Гражданской войны в Советской России ,нападали на неё с целью оккупировать побольше российской территории .

Геббельс так и советовал, но тут-то у нас не "простые немцы из толпы образца 1930-го года", так что геббельсовские рецепты не очень-то работают.

А победившие в 3-миллионной Финляндии "белые ", сразу же бросили в концлагеря 75-80 тысяч человек ,а это 2,7 % населения страны ,то есть в 3 раза больше ,чем репрессии в СССР в 1937-1938 годах относительно численности населения .

Когда антисовкам напоминают об этом ,то они ,всегда одни и те же факты оценивающие в зависимости от того ,как им выгодно ,тут же бросаются оправдывать политические репрессии в Финляндии .

Где ,например ,ВСЕ враги СССР -"белые и пушистые ,и никогда и ни в чем не виноватые" ,включая ,естественно ,вас и ваших родственничков .

А Ваши разговоры про "добровольную независимость" может серьезно слушать только тот, кто не знает судьбы Латвии, Литвы и Эстонии, да и Польши.

То, что Вы пытаетесь выдать за "благодеяние", это - "зелен виноград".

С какой стати Вы произвольно "назначили" Карелию принадлежащей именно России, а не той же Финляндии, тоже понять трудно. И непонятно, почему отдать (немногочисленные в Финляндии) хорошие, жилые земли с Выборгом за болота - это "щедрое предложение".

Цену же глубочайшей стратегической мысли об "отодвигании границы от Ленинграда" показала WWII, когда это "отодвигание" ну никакой военной роли не сыграло.

Вообще, я уважаю силу, и не люблю все эти "права". Но вот что мне неприятно в "русских патриотах" - это ложь и лицемерие. Когда вполне понятные (пусть иногда и ошибочные) стратегические и имперские соображения начинают прикрывать "перманентной справедливостью" ну всех русских властей, начиная с Ивана Калиты и кончая Путиным.

Я спрошу иное - а чем вы заслужили, чтобы вас так уж любили? Успешным расширением на 1/6 часть Земли из московского княжества? Дело славное, но для любви - явно недостаточное.

Обычное пустословие. Эти разговоры - типа как уверения, что вас признает своим вождем водитель такси, который обращается к вам "sir".

Большевики вполне серьезно провозгласили право наций на самоопределение и на деле подтвердили его. Польша, Прибалтика, Финляндия - это факты, что бы вы там ни бубнили.

Щедрое предложение или нет - финны устроили агрессию из-за этих земель. Ваше бубнение ни о чем. К тому же финны прекрасно живут без Выборга по сию пору. И без прочих земель тоже, хотя могли бы их получить, если бы не слушали нацистов

Не сыграло роли? Кто это сказал? Стратег alex Bronstain, уважающий силу? Ха-ха два раза.

А потому демагогия - как раз сравнение репрессий в Финляндии 1918 и СССР 1937-го.

Тут все в точности как с Восточной Пруссией - разве я упрекаю Россию именно в ЭТОМ захвате? Тут как раз все просто и често - не начали бы немцы войны - и не потеряли бы.

Государственный строй

Глава государства — королева Великобритании, представленная генерал-губернатором."

Остальные атрибуты чего - либо - мишура, таки.

Но тем не менее русские с чего-то, приписывают себе какие-то "заслуги" в независимости Финляндии.

Уму не постижимо.

2) "Зимняя война" - агрессия финнов (в десятки раз меньших и слабейших СССР??? ну, коли так - даже неясно, о чем тут далее разговаривать. Это - даже и не Геббельс.

3) Линия фронта прошла гораздо ближе к Ленинграду, чем бывшая граница, уже через два месяца после начала войны.

А не было бы Зимней войны - Финляндия, скорее всего, вообще осталась бы, на манер Швеции, нейтральной.

Как говорит история, это в очень многих случаях было ну совершенно не так.

Среди большевиков зверства были гораздо более распостарнены, но "русофобия", как я понимаю, тут совершенно не при чем. Ну ежели не считать, понятно, что раз русские всегда хороши и благородны, то все, что не совсем хорошо и благородно, не русское.

И Краснов - пример тоже характерный, именно что совершенно русский человек, ничем не хуже получавших в Золотой орде ярлыки на княжение истинно русских князей. Вот решил тоже "ярлык на княжение" у Гитлера получить...

городах, таки.

http://finland.fi/Public/default.aspx?contentid=237316&nodeid=41805&culture=ru-RU История Финляндии

Хенрик Мейнандер, Доктор философии, профессор истории, руководитель исторического факультета Хельсинкского университета.

Финляндия 600 лет находилась под господством Швеции. С 1809 по 1917 год это было автономное Великое Княжество Финляндское, входившее в состав Российской Империи. В 1917 году Финляндия обрела независимость.

Одновременно с распространением христианства Финляндия все более тесно входила в состав Королевства Швеции. Сближение шло поэтапно, и в начале XVI века юго-западная часть территории современной Финляндии стала составной частью Швеции.

Во время Великой Северной войны (1700–1712) эта роль (доминирующей силы) перешла от Швеции к России, что имело решающее значение для Финляндии, потому что в 1703 году русский император Петр Первый основал в восточной части Финского залива в устье Невы новую столицу – Санкт-Петербург, быстро ставший северной европейской метрополией.

Чем больше рос Санкт-Петербург, тем важ

Однако, когда в результате дипломатической цепной реакции, вызванной наполеоновскими войнами, Россия и Швеция снова столкнулись в 1808–1809 годах, русские окружили крепость и подвергли ее обстрелу, заставив преждевременно сдаться, и в результате Фридрихсгамского мира в сентябре 1809 года вся Финляндия была присоединена к разрастающейся Российской империи.

В начале XIX века Россия не была в административном смысле унитарным государством, а скорее напоминала лоскутное одеяло, состоявшее из нескольких государств. Поэтому Финляндия, которой был дарован статус автономного Великого Княжества Финляндского, сохранила лютеранскую церковь и административную культуру Швеции, и, кроме того, даже свое правительство – сенат – и Министра Статс-секретаря

Парламент Финляндии по предложению сената 6 декабря 1917 объявил страну независимой республикой. В стране не было власти, способной поддерживать порядок, и уже через два месяца началась гражданская война.

В стране не было власти, способной поддерживать порядок, и уже через два месяца началась гражданская война, которая практически была частью бушующего в России хаоса. В мае 1918 года финская белая армия при решающей поддержке немецких частей полностью разбила социалистических повстанцев, которые в свою очередь получали оружие из России.

Обратите внимание, что финны пишут о Карельском перешейке ( помните Зимнюю войну?):

Кроме того, Император Александр Первый присоединил к Великому Княжеству Карельский перешеек, который Россия отвоевала у Швеции еще в начале XVIII века.

И вот два документа:

О покорении шведской Финляндии и о присоединении оной навсегда к России

20-го марта 1808 года

и второй более интересный:

Постановление СНК

О признании независимости Финляндской республики

31 декабря 1917 г.

(Изложение)

Акт о признании независимости Финляндии Россией, Признание Советским правительством независимости Финляндии. Декрет Совнаркома и ВЦИК о Финляндии.

Дата постановления: 18 (31) декабря, 23 часа 45 минут.

Место постановления: Петроград, Смольный.

Постановление подписали:

От имени Советского правительства:

Владимир Ильич Ульянов (Ленин) - Председатель Совета Народных Комиссаров,

Григорий Иванович Петровский - нарком внутренних дел РСФСР,

Исаак Захарович Штейнберг - второй нарком внутренних дел, от левых эсеров,

Владимир Александрович Карелин - нарком Государственных имуществ, левый эсер,

Лев Давидович Троцкий - нарком по иностранным делам,

Иосиф Виссарионович Сталин - нарком по делам национальностей,

Александр Григорьевич Шлихтер - нарком продовольствия,

Владимир Дмитриевич Бонч-Бруевич - управляющий делами Совнаркома РСФСР,

Николай Петрович Горбунов - секретарь СНК.

Содержание Постановления:

В ответ на обраще

В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет:

Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением:

а) признать государственную независимость Финляндской Республики и

б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.

Ратификация:

1. Ратифицировано (утверждено) ВЦИКом.

Дата ратификации: 22 декабря (4 января) 1918 г.

Место ратификации: г. Петроград.

Ратификацию (утверждение ВЦИК) подписали:

Яков Михайлович Свердлов, Председатель ВЦИК,

Варлаам Александрович Аванесов, Секретарь ВЦИК.

При ратификации было внесено дополнение в текст Постановления СНК, в параграф "б": Организовать по соглашению с Финляндским Правительством и представителями финляндского рабочего класса особую Комиссию...

2. Утверждено III Всероссийским Съездом Советов в резолюции о политике СНК по национальному вопросу.

Дата утверждения (

Все решает избираемый австралийцами, а не англичанами (что и есть единствнно важно) парламент, и назначаемое им, парламентом, а не генерал -губернатором, правительство.

Мне странно, что Вы пытаетесь "продать" в качестве политической реальности обычные традиции.

Дата утверждения (ратификации): 15 (28) января 1918

Место ратификации: г. Петроград,

Постановление СНК лично приняла в Смольном Правительственная делегация Финляндии в составе:

Пер Эвинд Свинхувуд - премьер-министр правительства Финляндии,

Карл Юхан Алексис Энкель - министр-статс-секретарь по делам Великого княжества Финляндского в Петрограде,

Карл Густав Идман, член Статс-секретариата по делам ВКФ в Петрограде.

Ну а что касается "зелен виноград" - изучите результаты боевых действий между Финляндией и РСФСР:

1919.01 Явочным порядком финнами была захвачена Порос-озерская волость, соседняя с Ребольской. Война Финляндии против РСФСР фактически началась.

1920.07.21 Красная армия освободила всю Карелию (кроме двух волостей - Реболы и Порос-озеро)

1920.07.28 Возобновились переговоры между РСФСР и Финляндией. Я.А.Берзин пригрозил уехать из Тарту навсегда в случае попытки финской стороны сорвать переговоры.

1920.10.14

В Дерпте (Дорпат, Тарту, Юрьев) подписан договор о мире между Финляндией и РСФСР

Когда не было сил, "предоставили независимость", как поднабрались сил - отняли ее (у Эстонии - успешно, у Финляндии - обломилось), и всего-то.

Еще тут прикажете всякие дипбумаги принимать за реальность...

Это у Финляндии обломилось прихватить у РСФСР немножко землицы после получения незалэжности от России.

Суть в том, что сволочи присоединятся к любой идее, чтобы достичь своих сволочных целей. Что не отменяет того, что страна достигла наивысшего могущества и развития именно под властью большевиков. Поэтому, огорчаясь отдельным неприятным фактам, я предпочитаю именно их идеи про искоренение эксплуатации ч.ч. и общественную собственность на землю, ср-ва производства и недра.

Ибо они перед войной ДЕЙСТВИЯМИ показали, что все ими признанное диктовалось только соотношением сил - и ничем иным.

Комментарий удален модератором

http://www.myestonia.ru/publ/tijt_rozenberg_bez_kollektiva_v_ehstonii_19_veka_bylo_ne_vyzhit/10-1-0-511

Профессор эстонской истории Тартуского университета Тийт Розенберг рассказывает, как жили эстонцы непосредственно перед тем, как они начали называть себя эстонцами.

•• Как выглядели Эстония и эстонцы в 1800 году?

Говоря об Эстонии, следует заметить, что Эстония – это позднее понятие: в качестве политического и географического названия оно родилось в 1917 году. До этого мы можем обсуждать площадь, населенную эстонцами – народностью, говорившей на эстонском языке, и находившуюся на территории двух губерний – Эстляндской (Северная Эстония) и Лифляндской (Южная Эстония, Сааремаа и Северная Латвия). Нарва тогда входила в состав Санкт-Петербургской, а Сетумаа – Псковской губернии.

Можно ли сказать, что в начале 19 века эстонец жил в тесном, темном и дымном помещении вместе с животными?

В общем да, так оно и было. Позднее стали рубить окошки, затем строить дымоходы, затем выселили из жилых помещений животных. И еще позд

В общем да, так оно и было. Позднее стали рубить окошки, затем строить дымоходы, затем выселили из жилых помещений животных. И еще позднее стали строить отдельные жилые дома. Воды не было, жили в дыму. Не было и туалетов, которые появились лишь во время Эстонской Республики.

Профессор, поскромничал, что для обучения пользования туалетами была создана целая государственная программа- устроители туалетов на мызах поощрялись тракторами.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И всеми своими ДЕЙСТВИЯМИ Израиль показывает, что признание ими того или иного события диктуется только соотношением сил .

Это для Вас новость?

Так же и США - получат по морде ( Корея, Вьетнам, Куба, Афганистан ) меняют риторику. Не получат ( Гранада, Гватемала и т.д) ведут по хамски.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Да вы что, ничего отодвигание границы не дало?

Да если бы Иерусалим был в зоне артиллерийского огня палестинцев, как некоторые города Израиля, что бы было?

Вообще действительно СССР (Россия) поступила ошибочно исходя из стратегических и имперских соображений, прикрываясь "перманентной справедливостью" в 1948г, а именно:

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю

1918.02.27 Правительство Финляндии обратилось к Германии с ходатайством рассматривать ее как союзницу в войне против России и заставить Россию заключить с Финляндией мир с потерей всей Восточной Карелии.

1918.03.

В ставке Маннергейма разработан план организации национального восстания в Восточной Карелии, выделены финские инструкторы для создания очагов восстания.

1918.03.15 Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех групп вторжения - план Валлениуса - по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный город-республику" наподобие Данцига

1918.03.17-18 Финские вооруженные силы заняли Ухту, где прошло совещание Временного Комитета Восточной Карелии, на котором было принято постановление о присоединении территории Беломорской (Архангельской) Карелии к Финляндии.

1918.05.22 На заседании сейма будущий (1921-1922 гг) премьер страны Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: "Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья".

1918.10.15 Ребольская волость РСФСР оккупирована финнами.

1918.12. В Хельсинки сформировано правительство, ориентированное на Антанту: регентом (главой государства) стал К.Г.Маннергейм, премьер-министром - Л.Ю.Ингман, МИД - К.Энкель.

1919.01.

Явочным порядком финнами была захвачена Порос-озерская волость, соседняя с Ребольской. Война Финляндии против РСФСР фактически началась.

1919.02.

Финляндия предъявила на конференции в Версале требование на всю Карелию и Кольский полуостров.

В Хельсинки было переформировано правительство, теперь ориентированное на развязывание войны с Россией: регент - К.Г.Маннергейм, премьер-министр - К.Кастрен, МИД - К.Энкель.

1919.04.21-22

Финские войска неожиданно пересекли границу с РСФСР, захватили ряд населенных пунктов тремя группами в трех направлениях.

1919.04.23 Так называемая Олонецкая Добровольческая Армия заняла Тулоксу и Олонец.

1919.04.24 Олонецкая Добровольческая Армия захватила Вешкелицу.

1919.04.25 Финские войска подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску. Отдельные подразделения, несмотря на завязавшиеся ожесточенные бои вокруг Пряжи и Маньги, прикрывающих Петрозаводск, проникли в течение следующих двух-трех суток к Сулаж-горе, в 7 км от Петрозаводска. Создалось критическое положение. Одновременно с севера в направлении Кондопога-Петрозаводск наступали англо-канадские войска и белогвардейские части. На подступах к Петрозаводску развернулись ожесточенные бои, в результате которых финское наступление было временно приостановлено.

1919.05.02

Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении. 4 мая была

Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении. 4 мая была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР.

1919.06.27 Начинается Видлицкая операция - наступательная операция частей 7-й армии красных (начальник боевого участка М.П. Гусаров) против финской Олонецкой добровольческой армии в районе поселка Видлица (восточное побережье Ладожского озера) 27 июня — 8 июля 1919 г.

1919.07.08 Олонецкий участок Карельского фронта был полностью ликвидирован: финские войска отступили за линию границы. Однако финское правительство отказалось от ведения переговоров.

1919.09.14 Советское правительство первый раз предложило приступить к мирным переговорам, но встретило отказ финской стороны.

1919.10.16 Советское правительство второй раз (после серьезного поражения финских войск) предложило приступить к мирным переговорам, парламент рассмотрел вопрос, но военные действия продолжались.

1920.02.сер. Карельский фронт наконец стабилизировался, бои перешли в позиционную стадию, в основном из-за погодных условий.

1920.02.23 Части Красной армии перешли в наступление по всей полосе

1920.03.27 Красная армия освободила всю область Печенги и Заполярья (Петсамо) вплоть до самой русско-норвежской границы.

1920.05.18 Красная армия взяла Ухту - столицу оккупированной финнами Северной Карелии, после чего Временное правительство Беломорской Карелии (Временное правительство Архангельской Карелии - ВПАК). эвакуировалось в Финляндию.

1920.06.10 В Тарту (Юрьев) продолжились мирные переговоры (см. 1920.04.12) между РСФСР и Финляндией.

1920.06.14 Переговоры между РСФСР и Финляндией были прерваны.

1920.07.21 Красная армия освободила всю Карелию (кроме двух волостей - Реболы и Порос-озеро)

1920.07.28 Возобновились переговоры между РСФСР и Финляндией. Я.А.Берзин пригрозил уехать из Тарту навсегда в случае попытки финской стороны сорвать переговоры.

1920.10.14

В Дерпте (Дорпат, Тарту, Юрьев) подписан договор о мире между Финляндией и РСФСР (которая сохраняет за собой восточную часть Карелии).

И то, что дело обстояло именно так, однозначно подтверждает то, что большевики при первой же возможности у Прибалтики оную независимость отняли, пытались и у Финляндии отнять - да не сумели. .

Проблема в том, что разговоры об эксплуатации и "общественной собственности" оказались ерундой (хотя, возможно, идеалисты, готовившие революцию, в это и верили).

Собственность оказалась в руках элиты - и разница была лишь в том, что "при буржуях" элита зарабатывала собственность иными путями, чем советская верхушка - свое право всем распоряжаться. И персонально тоже подбиралась иным способом. В управлении же и распоряжении при советской власти точно так же участвовала ТОЛЬКО эта верхушка - иногда это было на пльзу всему обществу, а часто - вовсе и нет.

Но с демагогией по поводу "искоренения эксплуатации", действительно, все было в порядке - хотя по факту эксплуатация при советском строе была много сильнее, чем при "капитализьме". При этом еще и сопровождалась демагогией по поводу её отсутсвия, видите ли.

А то, что все решает соотношение сил (обобщенно, силы - не только танки), Вы совершенно правы. жаль только, что обычно "патриоты" об этом забывают, и вместо этого начинают объяснять, что вот все - да, они такие, а вот Россия - о, она совсем иная.

Независимость Финляндия сама взяла, а РСФСР просто не имела сил тогда её отнять (попробовала позже).

2) Но любопытно иное - из Вашего же (вполне качественного) исторического экскурса прямо следует, что что та землица, что якобы "по-божьему" принадлежала России, и её хотели оттягать гадкие финны, точно так же отнята Россией у Швеции, только лет на 70 раньше, чем была отнята сама Финляндия (разговоры о "господстве Швеции над Финляндией" довольно странны, тогда оная Финляндия была не более чем территорией, заселенной разными племенами, и государства там не было).

Вот уж действительно "пацанские основания".

Вы просто повторяете зады всех объяснений колонизаторов, отчего никакой независимости африканцам всяким не положено.

Было, в свое время, скажем, герцогство Лифляндия, и что? Там тоже не умели пользоваться туалетами? Очень возможно.

А в России везде пользовались туалетами? А русский мужик был так уж "культурнее" чухонца (особливо до привезшего из Европ - не всем - эту самую культуру Петра)?

Все это не имеет никакого значения.

Богатая мысль.

А не было бы Зимней войны - и нечего было бы Вам припоминать Маннергейму...

То же и с оружием - большая его часть пришла не из СССР.

А кто потом Египет и прочих арабов до зубов вооружил, и инструкторов прислал, когда выяснилось. что с геополитическими рассчетами облом вышел, не помните?

Комментарий удален модератором

А примеры получения по морде я привел.

По Израилю ищите сами, тем более, что евреи - избранный народ...

английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично);

английская королева имеет право распускать парламент;

раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства);

назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии);

руководить вооруженными силами и др.

Более того все вышеперечисленные полномочия королева имеет не только в Великобритании, но и в Канаде, в Австралии и других странах, где она является главой государства. Войну Германии от их лица объявлял британский монарх, хотя в 1914 году никакой кайзер не мог даже теоретически угрожать этим далеким территориям!

Аналогичная ситуация была и в 1939 году: 3 сентября 1939 года войну Третьему рейху объявляет Великобритания, Австралия, Индия, Новая Зеландия, Франция; 4 сентября — Южно-Африканский союз; 7 сентября — Канада.

Но спасибо, повеселили. Ничего не сделать - часто знания приходят с возрастом. У Вас все впереди.

Напомните, как объясняет руководство Израиля права на Иерусалим? Ай, ай, ай историческая.... что там далее?

В зеркало колонизаторы израильские не хотите взглянуть? Или Вы там отражаетесь все в белом?

Ну а Вашу дурь про создание государства Израиля вовсе не бумагами ООН трудно комментировать.

Действительно - даром преподаватели ( если Вы учились в реальной жизни) время на Вас тратили, раз Вы не знаете историю своей страны

Историю своей страны даже израильский дурак должен знать

А ведь прав Путин- чего там становиться на точку зрения израильского или американского правительства по вопросу С-300 для Ирана . Или по Сирии.

Видите как Ваше мнение понимают.

А Маннергейм - русский выученик и офицер русской армии - оказался фашистским прихвостнем и принял активное участие в удушении практически родного ему города.

Комментарий удален модератором

Не понять мне этого.

Думаю, этот урок не надо нам забывать и сейчас - то, что Россия требует себе "куски не по рту", а в частности - и Ирану ПВО дает, должно кончится дезинтеграцией РФ.

Разве что уточню - на "русофобию" русские постоянно жалуются, а вот американцы на "янкифобию" - нет.

И еще интересная мысль - Вы, по видимости, хотите сказать, что Вам не знать нашу историю вполне простительно, и Ваших умственных способностей никак не компрометирует, потому что Вы - не израильтянин?

Оригинально-с...

А "по Израилю" поискал - не нашел. Может, поможете - со стороны виднее ведь?

Какими документами, к примеру, была "создана" Бангла Деш? Она создана отрядами мукти бахини, а не ООН. И многие другие страны так же. Тот же континентальный Китай с точки зрения ООН вообще не существовал более 20 лет, а было правительство республики Китай, правящее в охваченной бунтом стране и временно контролирующее только территорию Тайваня.

Израиль - как раз исключение, почти ЕДИНСТВЕННЫЙ пример, когда ООН вынесла решение по поводу создания страны до её формального провозглашения.

Из чего и следует, что и в этом случае особой надобности в этом решении не было.

Израиль создан теми, кто к 1948 году, еще до провозглашения, учредил там все государственные институты, начиная от армии и полиции и кончая МИДом и пенсионным обеспечением.

Это и есть - государство, а бумажка из ООН может создать только имя и стул на ассамблее (как у многих государств, что в Африке, что в Азии), и того не более.

Русские вообще немного сдвинуты на своих туалетах и банях - а ведь я даже готов допустить, что тот же Бах был часто вымыт хуже, чем крестьянин Иванов курского уезда, крепостной помещика Теткина. И что, станем считать, что это хоть в чем-то уравновешивает их на весах цивилизации?

Что-то мне это напоминает - помните "генерала от сортиров" у Гашека?

А права на Иерусалим никакого отношения ни к колониализму, ни к сантехнике не имеют; если Вы где-то такую точку зрения нашли на интернете, то перестаньте посещать этот веб-сайт, там пытаются обмануть посетителей.

Насчет того, кто и где "получил по морде", тут я, думаю, мы вряд ли с Вами согласимся (например, совершенно не могу вспомнить, когда Израиль вел себя "не так", когда на его стороне не было силы - да и, похоже, она у него всегда была...).

А то, что все решает соотношение сил (обобщенно, силы - не только танки), Вы совершенно правы. жаль только, что обычно "патриоты" об этом забывают, и вместо этого начинают объяснять, что вот все - да, они такие, а вот Россия - о, она совсем иная.

Так у Вас шизофрения? Тут понял, тут не понял..... А говорили что в Израиле неплохая медицины. Вы с психиатром побеседуйте, он может помочь в понимании.

Козел и Медвежонок... (политическая сказка)

("Вести Сегодня", Латвия)

16/09/2008

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по-своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот п

Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как по старой памяти дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но на этот раз все пошло не по плану - неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со с

Тигр, которому в основном адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой, когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк опосля медвежьих когтей совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса, и в случае чего вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с

В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог, он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку - перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличие от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно!

Так что урок Западу не пошел впрок

Хотя бы по Википедии, если не можете осилить более серьезных документов

Да, русским было бы очень плохо, но их сопротивление не остановилось бы, немцам пришлось бы держать много войск и на оккупированной территории, и на фронте, и пошел бы уже призыв 16-летних - а вот тут подошла бы атомная бомба, свежие войска союзников высадились бы, и получилось бы повторение 1918 года.

И самое интересное, что мало чем дело отличалось бы от 1991! Те же границы были бы РФ, так же большевики были бы отстранены от власти...

РФ слабее, и ей это надо понимать. Она слабее, ДАЖЕ если её Армата и ПВО "Триумф" самые лучшие. И не обязательно стараться делать танки лучше, или могущие преодолеть "Триумф" бомбардировщики - достаточно ударить в другом месте (как с СССР и произошло).

Ну что же сделать, что для Запада баня была в диковину, и они поражались этим "варварскими русским", которые каждую неделю моются.

Съездите и в Париж проверьте запах в Лувре.

Это как раз "больное место" советской политики, она не умела смотреть глубже самой поверхности (помните знаменитое сталинское "Папа римский? Хм... А сколько у него дивизий?), и особенно перед войной - чему неоспоримым свидетельством является и восстановление Финляндии против себя, и договор с нацистами. Что называется, хотели, может, и как лучше - да получалось как всегда.

И если это убеждение и вашего руководства - то дни РФ как целостного государства сочтены.

Вот говорят, что Сталин разрешил дать чехам оружие нашей армии, чтобы вытеснить англичан с БВ, и еще говорят, что все было ОЧЕНЬ даже за денежки, что в 1948-м уплаченные чехам деньги за в основном трофейное (т.е. бесплатное для чехов) оружие составили ТРЕТЬ от их общего дохода в этом году...

http://www.palyam.org/English/ArmsShips/Czechoslovakia-en

Вот Вы и расскажите, используя свое высокое образование - и низкое самомнение, еще какие нам неизвестные исторические подробности-с.

Потом была война, и кончилось (формально) действие мандата, напряженность в палестине продолжалась, Британия не имела денег поддерживать режим военного времени, и не возражала против окончания мандата; новая комиссия (уже ООН) взяла за основу выводы комиссии Пиля.

Вот так на деле выглядит "продавливание" Сталиным Израиля (как будто он имел бы силы что-то продавить против англо-американского блока).

Однако там рисовал Эль-Греко (один из любимейших мною художников, хотя его лучшая картина не в Лувре, а в Бостоне), а вот России-с кроме туалета и чисто вымытой (возможно) задницы крестьянина или боярского сына похвастать нечем...

Мы их не трогали с их обычаями, зачем они такие "воспитанные" лезут со своими правилами в чужой монастырь.

А насчёт жалоб на штатофобию, то "янки", "гринго", "пиндосы" исключительно уважительные прозвища наверное. И в Югославии их исключительно любят, и во Вьетнаме, в Ираке, Иране, Афганистане.

Но им наплевать на всехнюю ЛЮБОВЬ, они решают СВОИ проблемы и не парятся.

2. Агрессия финнов состоялась гораздо раньше - во время гражданской войны в России. Почти сразу после того, как большевики признали независимость Финляндии. А был еще план Валлениуса по "освобождению" Петрограда. Англичане угомонили горячих финских парней. Читайте историю.

3. Были еще острова, отобранные у Финляндии, возвращенные береговые укрепления в Прибалтике. Все это сильно затормозило наступление немцев и спасло Балтийский флот. Иначе его расстреляли бы прямо на рейде из пушек. То же самое грозило и Ленинграду.

"Скорее всего" - это туфта. Финляндия построила огромную сеть аэродромов еще до Зимней войны. У финнов не было столько самолетов. Для чего? И почему это строительство курировали немцы? Кроме того, существовали планы построения Великой Финляндии. Финская военная верхушка взасос целовалась с нацистами задолго до Зимней войны. Антисоветская пропаганда в Финляндии была самой оголтелой в мире. Даже немцы вели себя скромнее. Министр МВД Финляндии состоял в финской нацистской партии, открыто предъявлявшей территориальные претензии к СССР. и т.д.

Конкретный пример - "весь мир против нас, и надо стать в кратчайший срок великой индустриальной державой, а то сомнут".

Как? Да просто - у крестьян (тогда это - большинство населения) все отобрать, заставить трудиться как рабы в Египте, а чтобы не "возникали" те, кто попредприимчивее и, в общем посамостоятельнее и пограмотнее (т.н. кулаки), тех заранее в ссылку.

Что же, худо-бедно заводов понастроили, восстановив против себя при этом полмира, и вот грянула война, и все списала?

Как бы не так: война не списала - а обострила, остатки лучших погибли на фронте (там всегда первыми гибнут лучшие), и страна страшно оскудела желающими работать инициативно (откуда им взяться), и - грянули 80-е...

Направляемое же хозяйство (а с таким материалом человеческим - каким оно еще быть может) было слишком инерционно, чтобы следовать за все ускоряющимся прогрессом, ибо ускорялся он не по прямой, надо было не "догонять", а маневрировать, находить пути самому - и каждый раз новые. Этого ситема не могла - да и где людей таких брать?

Надо было понять, что никакого "единого фронта против пролетариата" нет. Надо было пообещать вернуть занятое царем - и тут же перефинансировать это, лет на 50 (Франция, основной кредитор, согласилась бы). Надо было вернуть прежним гучковым акции их предприятий - но привилегированные (это - без права голоса!).

Указанное не изменило бы реальности, но изменило бы отношение к стране.

Далее, надо было на манер сегодншних китайцев не покупать заводы, а поощрять строить и владеть ими всяких сименсов-фордов, привлекая низкими налогами и дешевой рабсилой.

И ни в коем случае не пытаться дестабилизировать обстановку в Германии (что коминтерн старательно делал), а наоборот, помогать республике, предоставляя работу в России (где её могло быть много!), и велеть коммунистам в парламенте блокироваться с социал-демократами.

И вот тогда история пошла бы путем совсем иным, для России много благоприятнейшим.

И не упрекайте меня в том, что я мню себя умнее деятелей прошлого, я не умнее их, а только живу позже. И еще момент - не обременен борьбой за власть.

На "неученость" же ссылаться не надо: не способен- не берись.

2) Думается, почти все это - выдумки еще советского агитпропа, а остальное - просто передержки, типа попыток выдать чье-то мнение за реальную политическую линию. Дайте, пожалуйста, ссылки на вызывающие доверие источники.

Бедные несчастные кулаки разрубили моего прадеда на куски - мне им сочувствовать? Вот ещё. Это моя правда.

Худо-бедно понастроенные заводы помогли нам выиграть войну с фашистами и освободить Европу и Ваших одноплеменников из концлагерей, это ужасно, конечно.

Страна не оскудела желающими и умеющими работать - таким давали бронь и даже, бывало, отзывали с фронта (например, инженеров-энергетиков).

И с хозяйством всё нормально было, пока его не начали целенаправленно разваливать и готовиться подмять под себя, а затем и прихватизировать.

Вот такая правда.

Вон, арабы утверждают, что вы их геноцидите. Это правда? Правда, население их увеличилось в 10 раз со времени существования Израиля (население СССР тоже исправно росло при ужасных коммунистах-большевиках, а при демократах - наоборот).

Беспристрастнее надо для правды.

И это здравый смысл, а вообще-то я ожидал, что Вы приведете ссылки на реальную помощь, которая не "могла быть", а таки была...

Заводы помогли выиграть войну? Значит, Вы ничего не поняли из мною написанного, разве я писал, что заводы не нужны? Увы, суть в ДЕТАЛЯХ, и в них- дьявол.

Типа кто усомнится, что пища - необходима? Но вот двоим стало нечего есть, и один пошел разгружать вагоны (тяжело и непрестижно - но платят, все же, иможно купить хлеб), а второй пошел и разбил витрину в булочной - и оказался в тюрьме, где вроде бы кормили...

Ваше мнение, что "с хозяйством было все нормально", говорит только о Вашей совершенной неинформированности. То, что с хозяйством "все ненормально", открыл для себя уже Хрущев, когда пришел к власти. Другое дело, он не знал, что сделать - и именно отсюда и его кукуруза, и совнархозы. Он вовсе не был дураком - но не знал, что предпринять, да и борьба за власть не располагала к "крутым поворотам".

Дальше была последняя попытка - "хозрасчет" Косыгина...

Я сейчас точно не помню, не профессионал, но Россия и ещё ряд стран, выступили против действий Англии на морях. Т.е. ограничили возможности Британии в блокировании штатов. Если это не помощь, то что? Если бы кто-то, исходя из собственных интересов, не позволил блокировать Ленинград немцам, было бы это помощью? Думаю да.

Но с реальностью имеют не так много общего.

И тут есть момент - Россия в 19-м веке постоянно расширялась на Запад, и не бросила этой манеры и после революции (Коминтерн), так что осуждение её порядков, дабы подчеркнуть их нежелательность и мобилизовать людей на ей противостояние - вполне понятен.

А вот насчет того, что "мы решаем свои проблемы и не паримся" - это очень правильно. И Россия постоянно так делала и делает, что в Швеции - что в Финляндии, что в Польше - что в Венгрии, что в Афганистане - что... Времена и места меняются, а подход остается.

Но вот что она при этом еще и жалуется на то, что её не любят - пусть и не главное в мировой политике, но - противно.

А вот бумажки, в особенности в России нонешней, с её всюду проникающей коррупцией, можно получить любые. И что колбаса отличная - и что она никуда не годна, только заплатите "кому надо".

Однако если получить нужную бумагу не так трудно (а иногда и не так дорого), то вот на Ваш организм эта бумага никакого действия не окажет, и Вы, если пренебрежете подозрительным запахом и вкусом, отравитесь, даже если во время завтрака положите перед собой оный сертификат качества колбасы и будете есть бутерброд, и читать сертифиткат.

Вот и с Интернетом, и с бумажками ООН примерно так же.

Причем так везде - так надорвалась Франция после WWI.

А насчет желания и умения работать - мне достаточно было в последние годы советской власти наблюдения над колхозниками (студенты ездили "на картошку") и стеклодувной мастерской нашего института.

Не было желания - что главное. А отсутствие умения шло уже вослед нежеланию.

Напомните мне, пожалуйста, когда Россия САМА в ту сторону расширялась(кроме Петра, этот да, захватывал)? Вот что забыли французы или немцы в России? И в то же время давайте сравним, что было бы, если бы французы остались в России. Представили? Они бы ушли отсюда добровольно?

А русские, заняв Париж, спокойно ушли.

А насчёт захвата чужих территорий... а кто их не захватывал? Может надо было только отдавать, чтоб не быть виноватой? Вон, те же США образованы на полностью завоёванной территории с 90% геноцидом местного населения, и ничего. И США, в которых было РАБОВЛАДЕНИЕ!!!, сочувствуют нашим бедным крепостным крестьянам! И западная Европа, которая сама прошла через феодальный строй, тоже сочувствует не своим, а нашим крестьянам!

С чего бы это страна, где сиё негодное процветает, должна нравиться французу?

2) Манана, а разделы Польши (и подавление там двух восстаний), а Бессарабия, а Финляндия, а подавление Венгерского восстания, а ... прочтите обычную историю России.

3) "Что было бы"? Французы, уж если говорить сослогательно, оккупировать Россию не могли - отсутствия ресурсов и психологии народа, что доказывает очень поздно начавшийся и быстро кончившийся колониальный период. Не путайте с моралью и нравственностью французов, просто они не хотели нести "бремя белого человека" - это ведь не только выгоды, но и таки бремя...

Русские в Париже? Не фантазируйте, а посмотрите, СКОЛЬКО русских войск было в Париже, и сравните с войсками английскими, прусскими и австрийскими (их было примерно 5% от войск союзников).

Б-г мой, как русские любят считать, что они могут все, а коли чего не делают, то по причине высокоморальности...

Самих черных рабов в Штатах было немного, не более четверти от населения юга, то есть где-то около 5% от общего населения Америки.

Черных рабов, наловленных португальцами и арабами в Африке, американцы покупали у них, и история рабовладения в Америке насчитывала, до отмены, около 90 лет.

В России же в течение столетий были порабощены (статус русского крепостного не сильно отличался от статуса негра в Каролине) до 90% населения, причем это были не "негры", а свои же сограждане...

Ну что, видим разницу?

А насчет "завоеванной территории" - совершенная чепуха.

Ну посоветуйтесь с проктологом о том, что Вы не понимаете

Ладно, помогу израильскому Митрофанушке:

http://bibliotekar.ru/Louvre-2/215.htm - Картины из коллекции Лувра Там слишком много произведений русских художников, чтобы приводить здесь

http://www.antik-forum.ru/forum/archive/index.php/t-38384.html Русская живопись в Бостоне ( смотреть в музеях надо не на бегу, а вдумчиво и не торопясь.

http://artinvestment.ru/invest/rating/20080411_top12rus.html Самые дорогие картины русских художников

ARTinvestment.RU – 11.04.2008, 13:30

http://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/ Картины русских художников, русская живопись, русские картины

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Картины русских художников

И сравним с историей крепостного права в России.

То же самое и по поводу его возмущения абсолютизмом в России. Давно ли сами были монархией.

2. Ключевое слово "разделы" или Россия сама с собой что-то делила?

По подавлению восстаний... а европейские страны все в бЭлом?

3. Т.е. пришли чисто пограбить...

Но ведь были и пришли туда через ВСЮ, завоёванную Наполеоном, Европу, а не переплыли только ла Манш. Да и пруссаки туда с Русскими войсками пришли. ( я слегка утрирую, конечно).

Насчёт "бремени белого человека"... даже не смешно. Вспоминаем развитие колоний упомянутых стран.

Может именно из-за этого пресловутого бремени, Россия и не оставляла себе европейские территории. Своих вполне хватало.

Ну всё-не всё, но очень многое, и много чего не делаем именно по моральным соображениям. Но, думаю, в этом мы не одиноки.

Вы ведь тоже так хотите поступать, верно?

Разбираем кол-во рабов. Приведённые Вами цифры единовременные. Т.е. ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА РАБОВ было именно в какой-то момент. У кого-то было 1-2 раба, у кого-то вообще не было. Но у кого-то были сотни.

Крепостное право в европах в основном не срывало крестьян с мест, а негров везли аж из Африки. Привезли почти миллион, а сколько погибли во время таранспортировки?

По поводу статуса... с чего Вы взяли-то? Чем так уж отличается российская система от европейской? А от американской отличается кардинально.

Кстати Вы в курсе, что окончательно рабство в США отменили только в 2013г? Да и позволю себе напомнить о ку-клус-клане, процветавшем ещё в середине 60х двадцатого века. Да и сейчас ещё в США весело по этому поводу.

Но к делу сие не имеет никакого отношения, рассуждение француза просто: типа все могут пребывать в темноте, но сейчас до нас дошел свет разума, и остальным надо взирать на нас как на учителей, и учиться у нас; а русские вот вместо этого в своей заскорузлости закоснели, и уверяют, что у них все ОК, а мы вот-де цареубийцы все.

Рассуждения, конечно, не бесспорные, но согласитесь, Вы-то похожи на того, кто выговаривает зазнавшемуся отличнику что-то типа "а ты не гордись, пять лет назад вы все читать не умели".

2) "Раздел" означает лишь то, что Польшу взяли не всю (на всю сил не хватило), а пришлось с пруссаками и австрийцами поделиться. Как это меняет дело - мне понять просто невозможно.

3) Манана, Вам постоянно объясняю: ВСЕ норовят пограбить и отнять у того, у кого только можно.

Просто русские "патриоты" (даже с армянскими именами) почему-то считают, что вот именно Россия - совершеннейшее исключение. Пытаюсь показать, что такое мнение может идти или от предвзятости, или от невежества. В Вашем случае - пока не преуспел.

Но вот давайте почитаем, что говорят ИНДУСЫ по поводу колониальной эпохи, при этом нисколько не сомневаясь, что для Индии время колонии ушло в прошлое (http://www.quora.com/In-what-ways-did-India-benefit-from-the-British-rule):

In what ways did India benefit from the British rule?

Education, irrespective of gender/caste.

A unified language medium (English) for communication

Improved infrastructure by way of drainage systems, rail lines, harbors, roads.

Dams and irrigation lines for agriculture

Abolition of child marriage, Sati

Efforts towards empowerment of widows and legalizing widow remarriage

Improved sanitation and medical care

Freedom from the tyranny of myriad royal families

2) Говоря же о русских - такие же грабители, как и прочие, только очень сильно верящие в то, что им все "по жизни должны", и только.

В России никого кроме 10% дворян и 90% крепостных не было, а в Штатах было общество свободных людей, вне которого было немного черных рабов.

2) Рабство было всего-то в семи южных штатах; приедет джентльмен из Джорджии в Бостон с черными слугами, проживет шесть месяцев - и его слуги АВТОМАТИЧЕСКИ свободны...

3) А насчет 2013 года - эт-здорово! Живу в Штатах с 1991-го, и вот поди-ка, не заметил рабства. И насчет "веселья в Штатах" с ККК вы меня тоже просветили. Воистину, "большое видится на расстояньи".

А насчет ККК - так помилуйте, чем те же русские "нелюбители черножопых", к которым они и армян относят часто, так уж от ККК отличны? Мало ли где и какие отморозки встречаются.

А по большому счету, ККК - плод лишь южный, и плод Реконструкции. И как продукт гражданской войны, гораздо менее ядовит оказался, чем то же расказачивание (тоже плод гражданской войны - только другой).

Более того, эти племена постоянно воевали и истребляли друг друга. Вы можете "логически" объяснить, почему племени А можно было "с моральной точки зрения" прийти 500 км по суше, и вырезать племя Б, и его угодья захватить, а вот после Колумба приплыть за 5000 км и не вырезать (все же!), но таки да, сильно потеснить племя А, и племя В, и даже Г - это уже никак нельзя, и называется оче-е-е-е-е-нь плохо?

Тоже мне, нашли обиженных, американских индейцев...

И всё же бумажка более достоверна, чем просто чьи-то слова. В бумажке что-то зафиксировано, а остальное ОБС.

Напомните.

Русская живопись как таковая вообще появилась только в позднем 18-м веке (тот же эль-Греко 16 век), и была "импортирована". Она всегда была живописью провинциальной (хотя провинциалы иногда встречались и интересные).

Пытаться при помощи Интернета "надуть" лягушку русской живописи размером с быка живописи западной - смешно.

Да и ссылки у Вас - забавны. Прямо Ваша первая ссылка (Стародум Вы наш!) представляет нам картину чисто русскую-с: ДРУЭ ФРАНСУА ЮБЕР Мадам Друэ, жена художника, Париж, 1727 — Рим, 1775.

Прям в яблочко-с!

Ну они же не хотели бремени белого человека.

По поводу "света"... и что, теперь за каждым "гуру" увидевшим СВЕТ надо мчаться вприпрыжку?

Христианство тоже не за 20 лет распространилось.

По-поводу пограбить, совершенно согласна. И никто не исключение.

Но ведь никто не отказался разделить? Или были такие благородные? А хапнуть-то могли, наверное, но вот проглотить не дали бы "благородные" соседи. А так все, кроме Польши - довольны.

Извините, а Вы где живёте?

Я к тому, что мы можем пользоваться разными изложениями одного и того же материала. Вот для Вас в 19 веке 4 000 000 человек в рабстве - всего, то для меня !!!! Точно так же мне не нравится и наше крепостничество, но этот период развития прошли ВСЕ страны, как и рабовладение.

И в нашем изложении истории мы выделяем свою роль в мире, и это естественно.

По-поводу исключительности... Вот французы гордятся казнью своего короля, а мы каемся в том же по отношению к своему царю. Разницу видите? Как правильнее?

А Россия - извините, это типичное "мы пахали". Она, возможно, и была за то, чтобы доставить англичанам неприятностей, но не сделала для этого ничего - да и не могла, если по совести, сделать.

А в том конкретно-историческом контексте, в котором расстреляли Николая Романова, да еще и его семью, оснований для гордости нет.

Сам по себе факт, без контекста, редко несет в себе моральную оценку. Тот же маньяк Чикатило и известный снайпер-герой убили примерно одно и то же количество людей, но вот моральные оценки их поступков несколько рознятся, верно?

2) Я - американец, последние несколько лет работаю в университете в Израиле.

Кто и что должен России? Кроме тех, кто реально задолжал. Выплаты по договорам мы же не обсуждаем?

И если "все хороши", то почему именно Россия за всё отвечать должна, даже за то. что никого не должно касаться, кроме нас самих?

Ни с королём не понимаю разницы, а уж с Чикатило и снайпером вААще... Чикатило хоть ненормальный, маньяк, а этот-то просто гад.

2. Понятно. Потому и не понимаете о чём мы. Всё "бремя" покою не даёт?

Как у нас говорят "не учите меня жить, лучше помогите материально".

Хотя я благодарна штатам, в 90-х, хоть и не бескорыстно, но очень помогли выжить. "Ножки Буша" никогда не забуду (не ирония).

Но может ваши советники и обломались со своими советами потому, что мы ДРУГИЕ? Не лучше, не хуже, просто другой менталитет у нас.

3. Ну посмотрите в вики.там чётко сказано, что в штате Миссури(?) его официально отменили именно в 2013г.

И вы очень хорошо заметили. Насчёт расстояния. В своём глазу не видно бревна.

Просить Вас посмотреть на штатовскую историю со стороны бесполезно? Позиция "чужих можно" впечатлила. Теперь понятна и сегодняшняя политика США.

В российском устройстве, даже крепостного права, Вы не разобрались, а то удивились бы. А то оперируете шаблонами.

И, из диалога с Вами я поняла разницу, чем отличаются русские. Они анализируют свои поступки и стараются измениться к лучшему. А "цивилизованные" страны достигли полного довольства собой и считают. что всё делают правильно.

Мне же от России надо сейчас только одно - чтобы она занималась своей 1/7 частью суши (о, тут есть чем заняться!) и не давала оружие нашим врагам.

2)А насчет крепости - это по факту-то в известной степени верно, да вот выводы неправильные. Цивилизация развивается неравномерно, кто-то впереди, а кто-то отстает. Еще в 50-х годах 20-го века на Новой Гвинее, в частности, были племена, живущие в каменном веке.

Послушать Вас, так там каменный век был не так плох, как в других местах, потому и держался долго. На деле же это - просто отсталые племена.

Вот и Россия - просто отстала.

2) Вики радо коллекционировать курьезы (если не ошибаюсь, у нас, в Массачузетсе, по сю пору не отменен закон, предписывающий определенную, т.н. "миссионерскую" позу в постели при совокуплении пары).

Но эти курьезы ничего общего с жизнью не имеют. А с Миссури Вы вообще что-то спутали, там рабство было отменено 11 января 1865-го, т.н. исполнительным приказом губернатора (Тома Флетчера).

И насчет прав на территории - тоже здорово. Все права придумывают "постфактум". По-вашему так те же монголы тоже, коли захватили русские княжества и собирали с них налоги, так значит имели на это права?

Своеобразное, "юридическое" понимание Гегеля, типа не только все действительное - разумно, но и все свершающееся - происходит по праву. Тогда и к нам надо применить тот же подход - раз мы взяли эту страну у племен - значит, тоже право имели.

Знаете, Манана, эдакое даже демагогией назвать не решаюсь...

Насчет же племен в Сибири - тут Вы просто выдаете Вами желаемое (Вы, видимо, очень неплохой человек) за реальность. Почитайте хоть Крашенинникова.

Россия двигалась на восток для обкладывания данью (ясаком) племен. Меха тогда были основой богатства россии (как нефть - сегодня). Движение сопровождалось яростными стычками с местными, потому что необходимость добычи меха в таком количестве приводил к "недоохоте" на традиционных зверей, и голоду.

Вымирание сибирских племен в 18-19 веках - будни Сибири.

2) Зайцев не гад, а таки герой, и я был бы горд знакомством с ним...

Ну что делать, Россия действительно очень много сделала для победы над нацистами. Да. Защищала себя, но мимоходом сделала много и для других. И праздник победы у нас свой, в ВОВ, а не в мировой. И да, юбилей, и да, он много чего высветил в международном положении.

И, может я не в курсе, но есть праздник победы во второй мировой? Или не стоит упоминаний память о погибших в ней?

И если уж быть принципиальным, то каким вашим врагам мы даём оружие? И почему США считают возможным лезть в наши внутренние дела? Оставьте нас в покое с вашей демократией и толерантностью. У себя дома мы сами разберёмся как нам жить. Так же как и остальные страны, которых вы жить учите.

Так что повышайте свой уровень знаний

Действительно ума Вам не хватает, даже прочитать ссылку до конца, а ведь там есть раздел :"Смотрите также"

Реализм в русской живописи 18-19 веков

Картины русских художников первой половины 19 века

Картины русских художников середины 19 века

Картины Виктора Васнецова

Картины Врубеля

Картины Левитана

Картины Айвазовского

Картины Шишкина

Картины Константина Васильева

Картины Кустодиева

Картины Поленова

Картины Маковского

Картины Серова

Картины Бенуа

Картины Репина

Картины Сомова

Картины Петрова-Водкина

Картины Добужинского

Картины Богаевского

Картины Филонова

Картины Бакста

Картины Коровина

Картины Бурлюка

Картины Апполинария Васнецова

Картины Нестерова

Картины Верещагина

Картины Крыжицкого

Картины Куинджи

Картины Алексея Венецианова

Картины Федора Васильева

Картины Ивана Крамского

Картины Богданова-Бельского

Картины Горюшкина-Сорокопудова

Иллюстрации Ивана Билибина

Картины Николая Ге

Картины Сурикова

Картины Льва Лагорио

Картины Рафаэля Санти

Картины Веласкеса

Картины Боттичелли

Картины Ренуара

Картины Клода Моне

Прощайте, созревайте, у Вас видимо не наступил процесс зрелости. Умственной, а не половой - уточнил чтобы не перепутали.

Проблема тут только одна - видимо, количество оказалось недостаточно внушительным, а то оно бы обязательно (то ли по Марксу, то ли по Ленину) перешло в качество. А так - не перешло, увы-с.

Пока это будет продолжаться, мы будем делать все, чтобы у вас было как можно меньше сил и средств нам мешать. Теми способами, которые окажутся наиболее эффективными.