8 мая в Симферополе, на территории совхоза "Красный" был открыт мемориальный комплекс, построенный на месте фашистского концлагеря.Всего на территории полуострова за годы оккупации было создано несколько десятков лагерей, тюрем, фильтрационных и исправительных лагерей. Этот самый крупный. В концлагере в совхозе «Красный» держали в основном мирных людей: туда попадали женщины, в том числе беременные, старики, дети. Было уничтожено свыше 15 тысяч людей. Концлагерь на землях совхоза «Красный» вошел в список упоминаемых лагерей на Нюрнбергском процессе. В концлагере были колодцы, куда бросали живых людей, связанных колючей проволокой, и они там погибали. По свидетельствам очевидцев, оккупанты сооружали большие костры и на них сжигали узников. Были случаи, когда беременным женщинам протыкали штыком живот, заявляя при этом, что в животе у них тоже партизан или подпольщик. Впервые в концлагере «Красный» были применены «душегубки», где людей уничтожали газом. В этом же лагере погибли и актеры - подпольщики из группы "Сокол", о которых я писала недавно. Охрану лагеря осуществлял 152-й крымскотатарский добровольческий батальон. Идея создать мемориал появилась у крымчан давно. Сколько бумаг было написано и отправлено в Киев, чтобы получить разрешение на строительство. Годами это разрешение не давали. Несколько лет назад, путем почти детективной истории, о которой можно написать отдельный пост, это разрешение было получено. На этом все закончилось. Финансировать строительство мемориала украинское правительство не собиралось. Когда это окончательно надоело крымчанам, мы решили построить мемориал собственными силами. Землеустроители, проектировщики, архитекторы, юристы, многие- многие люди работали бесплатно. Помимо всех прочих, была еще одна существенная проблема. На месте гибели тысяч людей выросли "сараи Джемилева" - крымскотатарские самозахваты. Люди собирались жить в прямом смысле на костях. Крымские власти боролись как могли, несколько раз постройки сносились, не выдавали акты на землю, но каждый раз Джемилев мчался в Киев и сараи появлялись снова.
Вот так это выглядело.
Люди стали собирать деньги на строительство. Были открыты счета в Приватбанке, на которые любой желающий мог перевести любую сумму. Там были и несколько гривен из пенсии и анонимные большие суммы. Собрано было немало. Но, в марте прошлого года Приват коломойского ушел из Крыма. Естественно, украв все вклады и депозиты крымчан. В том числе, собранные деньги на мемориал. Вот точно знаю - не принесут ему эти деньги счастья. А мы мемориал достроили. Для крымчан это стало делом чести. Только после возвращения на Родину, это стало, наконец-то, возможно. Строительство мемориала стало , действительно, "народной стройкой". Нам помогли - Воронежская, Иркутская и Самарская области. Спасибо им огромное за это! Мемориальный комплекс включает в себя братскую могилу, вечный огонь, памятные знаки на месте гибели людей, часовню и музей. Музей - с мультимедийными технологиями и аудиовизуальными эффектами - посещение бесплатное. Музей задуман еще и как научно-поисковый центр, он будет вести масштабную работу по изучению и обнародованию архивных документов, связанных с документальной фиксацией гитлеровских преступлений.
Предстоит масштабная и кропотливая работа по установлению имен всех погибших узников концлагеря. На территории комплекса находится 9 колодцев, куда сбрасывали тела погибших, скульптура ребенка - памятник всем замученным в концлагере детям, поминальный колокол и каменный хаос как символ рабского убийственного труда. Доминантой комплекса является здание музея, одетого в черный гранит, на стены которого будут наноситься имена погибших. Смотрите.
Открытие мемориала для меня - эмоциональный шок. Тысячи людей, ветераны, родственники замученных в концлагере людей. Столько рассказов, слез. Военные песни, выступления деток. Митинг - реквием памяти жертв, зажжение вечного огня. Панихида. И шествие со свечами - "Свеча памяти". Удивительное единение людей - там опять был весь город. С цветами и георгиевскими ленточками. И очень много детей. Дети должны это знать - это прививка от нацизма. Мемориал - памятник всем жертвам фашистского режима, дань памяти всем людям, погибшим или прошедшим через концлагеря. "Это нужно не мертвым, это нужно живым."
Возможность оставлять комментарии временно отключена
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720560
Пожаловаться
Стыдно перед прогрессивным эрудированным человечеством, но от фразы "Охрану лагеря осуществлял 152-й крымскотатарский добровольческий батальон. " - я впала в получасовой ступор. Для меня это... как бы помягче сказать... в общем, новость. Теперь мне понятно отношение крымчан к татарам.
Как сказала крестная, которая приезжала недавно из Симферополя: "Люда, если услышишь в новостях, что в Крыму мучают татар - не верь. Их мучают во сто крат сильнее" - я не стала уточнять мотивацию... а оно вон как...
Сколько усилий приложено, какая согласованность невиданная - крымчанами можно только гордиться!
Детки смешно поют! Не в такт, но головами в такт сами себе помогают )))
Крымчане помнят. Мы помним. Упокой господь души невинно убиенных.
Комок в горле... Просто не понимаю... ведь этих нелюдей тоже рожают женщины, что с ними не так?
27
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720621
Пожаловаться
Люд, время прошло. Мы мирно и дружно живем в нашем многонациональном Крыму. То, что у нас не мучают никого - это точно. Но и забывать нельзя. Из этой песни слов точно не выкинешь.
15
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45720652
Пожаловаться
Я искренне радуюсь за вас, до слез ))
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720657
Пожаловаться
САмый больной вопрос Люда-Что с ними не так? Слушал песню эту новую Вакарчука...Думаю его могут власти разлюбить за неё:((( Но меня песня проняла по правде сказать!:
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720688
Пожаловаться
Он хороший парень... разлюбят - не расстроится ))
Изуверство, в масштабах просто немыслимых...
Ген, немного не в тему, о личном. Давным-давно, мою белую кошечку прибили к дереву и сожгли. Компания подростков. Просто так.
Из них наверняка вырастут такие же скоты. Какой-то сбой на молекулярном уровне... пустота вместо души.... я не знаю.
Жутко.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720718
Пожаловаться
Спасибо! Если бы ты знала, как мы радуемся.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720834
Пожаловаться
Ну вот она вроде...в прошлом то что то другое скопировалось. Тронула она меня эта песня. Я уже всем разослал и своих заставил за ужином слушать!:)))
https://www.youtube.com/watch?v=eOtEC4wCA40
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720879
Пожаловаться
Теперь у нас два клипа )))) Ничего, я свой удалю )))
Спать, Гена! Завтра важный день )
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Русский Человек
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45721546
Пожаловаться
Это возраст, не плакай. Татары хорошо охраняли.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Ки-Ри-Ллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45721603
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45722076
Пожаловаться
не понимай.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Слободской
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Ки-Ри-Ллов
2015-05-12
# 45728010
Пожаловаться
Найдите вумные фразы о пиндосах... Сразу говорю: О ПИНДОСАХ, а не о нациях проживающих в СШП(А), ибо это - большая разница...
1. захватчики (Колумб)
2. бандиты, авантюристы (18-19 вв.)
3. предатели, слабаки, геи (20-21 вв)
история закончена...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
misha_52 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45728797
Пожаловаться
Не испытываю абсолютно ни каких чувств к татарам или не татарам. Просто объективности ради нельзя забывать, что число воевавших граждан СССР на стороне гитлеровцев складывалось не только из крымских татар.
через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Ки-Ри-Ллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Слободской
2015-05-12
# 45733676
Пожаловаться
- то же можно сказать о любом народе
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Караим
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45737503
Пожаловаться
Люда, да среди всех народов изменников хватало... Мой отец 2 года ломал камни в Альпах в одном из лагерей для военнопленных. Рассказывал, что охрана была зверская - чехи и наши власовцы... Горные мастера - старички немцы, относились к пленным куда как лучше...
Спасибо, что пригласила! Я рад упорству и душевному подъёму крымчан.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил misha_52 nl
2015-05-13
# 45743655
Пожаловаться
А русских из списка предусмотрительно ты удалил или как? ))
Миш, я, наверное, не очень понятно выразилась. ЦЕЛЫЙ полк... из одних татар, понимаешь? Эдакое единодушие...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Караим
2015-05-13
# 45743656
Пожаловаться
Саш, я над тобой - ответила уже Михаилу. Меня снова моя извечная спешка подвела - выразилась так двусмысленно.
Я понимаю, что нет злых или добрых народов. Меня просто покоробило единодушие татар, которых набралось на целый полк в одной местности.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Флора Медведева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-13
# 45743747
Пожаловаться
Не зря татар выселили, ой
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Флора Медведева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Флора Медведева
2015-05-13
# 45743755
Пожаловаться
ой не зря, думаю, подвигов у них было много и присмирели, когда самих жизнь тряхнула.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
misha_52 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-13
# 45745702
Пожаловаться
Русских, это смотря как считать. С белоэмигрантами или без. С казаками или без. Белоэмигрантов 700 тысяч, русских из РСФСР миллион. Но это не главное. Были и полки и дивизии. Этих предателей можно найти в любом народе. Особенно "идейных". Но вытаскивают не всех на свет божий, а только тех кого нужно.
В тот момент когда какой-то народ мешает, СМИ, по команде делает "шум" о предателях, а если понадобится то все превратятся в патриотов.
Промывание мозгов.
З.Ы. Разведка доносит, что у вас мост ЖД взорвали. Кому медаль "За освобождение Одессы" давать будем)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Флора Медведева
2015-05-13
# 45745870
Пожаловаться
А я считаю, что зря! Весь народ не виноват, что в его среде есть изменники, предатели, звери. Должны били быть наказаны и уничтожены только те, кто принимал в преступлениях участие или способствовал и потворствовал этому! А недальновидная и преступная политика народовыселения и репрессий привела как раз к развалу великого СССР и тому, что мы сейчас имеем везде и всюду и у нас на Украине - расцвету нового фашизма и национализма!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Симхович (Крыжановская)
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-13
# 45755055
Пожаловаться
Читала комментарии и - тоже не в тему. Но вспомнила недавний рассказ мамы. Моего прадеда - её дедушку -тоже прибили к дереву и сожгли. Белогвардейцы. Очень давно.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Симхович (Крыжановская)
2015-05-14
# 45765634
Пожаловаться
Ой, Инна... нет слов у меня...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил misha_52 nl
2015-05-14
# 45765648
Пожаловаться
Миш, пускай лучше твоя разведка расскажет, что за взрывы были позавчера ночью, часа в 3 примерно. А то наши менты только плечами пожимают. А я лично слышала... чуть с кресла не свалилась от неожиданности ))
По сабжу... ты слишком глубоко копаешь... ну как мне объяснить так, чтобы ты понял? Что предатели бывают разных национальностей - этим сложно кого-то удивить. Меня поразило соотношение массы на единицу измерения... целый полк из одних татар, жуть просто... Ну вот такая я, да, не перестаю удивляться элементарному )
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-15
# 45805429
Пожаловаться
В Крыму и похищают, и пытают до смерти несогласных......
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил aliir nl
2015-05-15
# 45806101
Пожаловаться
Фамилии похищенных и запытанных.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Гого
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Флора Медведева
2015-05-16
# 45813967
Пожаловаться
Не зря,конечно, не зря- победителям нужно жизненное пространство. Потом им такие же лагеря организовали- ничто не ново под луной. Правда за те лагеря победители не расскажут и клипов с песнямии плачем не снимут. А татарва...Вот тех кто пишети снимает сейчас как раз удачно изолируют. Не зря опыт смерш и нквд не пропал, не зря. И дети тех вертухаев щас без работы зря сидеть не будут
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
misha_52 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
А кто знает полк или больше. Ни суда, ни следствия, ни адвокатов, ни прокуроров. Приказ сверху. А словаки, болгары, венгры, румыны стали братьями. У Насера портрет Гитлера в кабинете висел, как освободителя, а в Египет вложили средств ...мама не горюй. Политика.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
misha_52 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил misha_52 nl
2015-05-16
# 45827894
Пожаловаться
Чтобы судить о чем-либо нужно выслушать обе стороны
https://www.youtube.com/watch?v=zitbUq2V4nA
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 28 ответов
Свернуть ответы
ирина кобзева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720572
Пожаловаться
Читала, слёзы текли. Сколько злобы ещё на земле!
Мемориал создали - вы молодцы
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ирина кобзева
2015-05-12
# 45720695
Пожаловаться
Да я сама на митинге с непроходящим комом в горле стояла.
Вечная им память! Там не было военных, только мирные люди - дети, женщины, старики, евреи семьями - просто потому, что евреи. 15 тысяч - даже представить страшно.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45722088
Пожаловаться
НЕплохо бы поставить мемориал погибшим русским посреди Грозного.
Пусть бы чеченцы помнили как они глотки и животы резали гражданам своей же страны.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Патай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Баншахфакеев
2015-05-12
# 45722684
Пожаловаться
это табу, вы что! и стадо наше разом забыло тех людей... но радует что есть люди, кто помнит о них.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ирина кобзева
2015-05-12
# 45723015
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ирина кобзева
2015-05-12
# 45723090
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Баншахфакеев
2015-05-12
# 45723099
Пожаловаться
Поставьте. Кто вам мешает? соберите деньги, организуйте людей и поставьте. Все лучше, чем в инете языком молоть.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ирина кобзева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Баншахфакеев
2015-05-12
# 45723370
Пожаловаться
Я против ЛЮБОЙ агрессии!!!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Maрина Малинина 01"14
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45730280
Пожаловаться
Леночка, этого не получится.
И не из-за таких трепачей, которые ужасы по сети собирают. Проблема гораздо глубже(
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Maрина Малинина 01"14
2015-05-12
# 45731274
Пожаловаться
Все проблемы у нас в голове. Тот, кто, действительно, хочет что-то делать - делает.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742028
Пожаловаться
(""На месте гибели ... выросли "сараи Джемилева" - крым -скотОтарские самозахваты"")
Да Джемилев - еще в Р. Узб хорошо засветился - его тут тоже помнят - Паршивца.
(((((((((
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Maрина Малинина 01"14
2015-05-13
# 45745903
Пожаловаться
Получится, если в сердце есть совесть и стремление к справедливости, а не только одно нытьё и сплетни на кухне...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Maрина Малинина 01"14
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Згар
2015-05-13
# 45748407
Пожаловаться
Хорошо написано. Пламенный Данко, давайте мы на билет в Грозный вам скинемся. В одну сторону... Поедите без сплетен проводить переговоры об установке мемориала.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Баншахфакеев
2015-05-15
# 45805458
Пожаловаться
И в Москве поставить чеченам, которых ковровыми бомбардировками выносили.......
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720602
Пожаловаться
За год построили? Фантастика...Аж не верится! Мне задумка понравилась лица человеческие сделать на камнях.Спасибо Люда что позвала!:))) Елена и Конечно же Вам за предоставленый материал.!:))
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720640
Пожаловаться
Мне тоже этот нюанс по душе пришелся, Ген!!! Ну что тут скажешь - родственные души, они друг друга всегда найдут ))
За год, да... после того, как все собранные средства были украдены из банков. Вместе с банками )))
Молодцы крамчане, терпели долго, но теперь развернулись во всю ширь потенциала - для себя ведь делают, для людей...
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720650
Пожаловаться
За год достроили. Строить начинали несколько лет назад - наверное, строили бы до второго пришествия. Но, все-равно, достроили бы. Крымчане упорные. )
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720756
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-12
# 45720805
Пожаловаться
Да архитектор хорошо выдумал с этими лицами. Удачи крымчанам в налаживании жизни под российским флагом!:))) Хотел в вымазанном коменте песню эту поставить, а оно что то другое мне уложило!:))) Ладно девчата! Спокойной вам ноченьки. И мне надо спасть уже идти!:)))
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gennadij Moshchenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45720816
Пожаловаться
Вот и молодцы! Удачи вашим землякам Елена!:)))
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720829
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Gennadij Moshchenko
2015-05-12
# 45720881
Пожаловаться
Спасибо! Теперь удаче точно от нас не удрать.))
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742064
Пожаловаться
++++++++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720791
Комментарий удален модератором
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720890
Пожаловаться
Нормальная человеческая реакция, Дима.
Мы помним
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742130
Пожаловаться
До сих пор рядом есть Крымские татары - Не приятное это соседство, а на заводе так вообще только свою выгоду искали (практически все), И когда что-то можно было застопорить для других, (даже в ущерб завода) - никогда не брезговали такими возможностями.
Вам в Крыму это видно. (мне было явно в Узбекистане)
Теперь их много меньше стало - Скажем редкость!
- Выехали - Вам мешать?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Анна Мальцева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720883
Пожаловаться
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Кир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720884
Пожаловаться
Такие мемориалы нужны. Надо чтобы дергало душу, а то все про деньги думаем, а про память и про душу забываем.
Я об этом памятнике по радио КП слышал....
12
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Кир
2015-05-12
# 45720942
Пожаловаться
Мемориалы нужны. У нас отреставрировано или построено несколько мемориалов ко Дню Победы. Это память. Наши дети должны знать нашу историю - не переписанную, не придуманную.
Три дня в Красный идет поток людей. Очень много бабушек-дедушек с маленькими детьми за руку. Вот это - самое главное.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Кир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45721019
Пожаловаться
все так. Будет время летом заеду. Хотя не уверен что получится
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Кир
2015-05-12
# 45721039
Пожаловаться
Заезжайте. Лучше Крыма земли нет.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742159
Пожаловаться
:-)))))))))
Однако там воздух для легочных сеансов очень полезен!!
(Знаю - но деберусь ли?)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Andrew Mazur
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45720996
Пожаловаться
Вот освободили Крым от уродов, люди стали хоть как то по-человечески жить. Рад за крымчан.
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-12
# 45721036
Пожаловаться
Именно - по-человечески. Хорошо. что еще остались людли, умеющие радоваться чужой радости. А то, всё больше завидуют или злобствуют.)
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Andrew Mazur
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-12
# 45721097
Пожаловаться
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Andrew Mazur
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45721129
Пожаловаться
Дык, я себе не предствляю, как можно было жить под этими селюками слабоумными и татарами дикими. Я бы с ума сошёл.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-12
# 45722096
Пожаловаться
кошке он не нравится
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-12
# 45723209
Пожаловаться
Под татарами мы не жили. А вот селюки достали до печенок.
А, чтоб не сойти с ума, мы разговариавли только по -русски, думали по-русски, колыбельные детям пели на русском, Новый год встречали по Москве, всегда чувствовали себя частью России и верили. Очень верили, что эта оккупация временная. Слава Богу, теперь без нас.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Andrew Mazur
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Баншахфакеев
2015-05-12
# 45739655
Пожаловаться
Выдавливайте из себя кiта по капле. Может поправитесь :)))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742179
Пожаловаться
Любо!!!
++++++++
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-12
# 45742216
Пожаловаться
Однако - кИты они большие!!
А тут - что? УкрАинскиие - Особые? Такие?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-15
# 45805480
Пожаловаться
А "нормально" для вас - это значит "под пятой фашистов" (
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Andrew Mazur
2015-05-15
# 45805488
Пожаловаться
, а власовец.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Andrew Mazur
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил aliir nl
2015-05-15
# 45805644
Пожаловаться
Выдавливайте из себя кiта по капле. Бомжи-алкаши, валяющиеся на улицах значительно умнее украинцев, выдавливайте, товарищ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
Лилия Ф
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721043
Пожаловаться
Уважаю крымчан! Люди! Вы - сила! Прошлый год это показал. А открытие мемориала показало, что вы - единый народ! Пусть это единение, вдохновение, гордость за Крым никогда не покидают вас!
Радуйте нас, удивляйте нас своими поступками и успехами!
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лилия Ф
2015-05-12
# 45721059
Пожаловаться
Мы и сами год уже не перестаем удивляться. Как новорожденные дети. Такое приятное чувство.)
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Владимиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45721344
Пожаловаться
+++++!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Наталья Тверская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45724276
Пожаловаться
Да,Лена, такое обновление души, огромный стремительный рост духовности произошел в крымском народе, что только поражаешься, сколько же сил у народа есть, как долго они держались под спудом, и понятно, какое великое счастье ощущать самим в себе эту силу, единство, чувствовать мощь народную, всеми струнками души, отзываться на неё..Мне тоже кажется, что я одной крови с вами, а уж что ощущаете вы. какие потрясающие эмоции - можно только представлять... Преклоняюсь перед вашим народом - несгибаемыми крымчанами
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Наталья Тверская
2015-05-12
# 45726596
Пожаловаться
Обновление души - да. Или, просто все то, что в этих душах накопилось за долгие годы, вырвалось наружу. Как вырвалось...)))
Я очень горжусь крымчанами. Я вижу сотни людей, слышу разговоры, знаю их настроение - так радостно на душе. Очень рада за крымских детей.
С Праздником, Наташа!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Флора Медведева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-13
# 45743804
Пожаловаться
Всегда знала что Россия вернет крым - не знала как, и жутко была рада, когда все случилось, просто счастлива и с подругой праздновали это событие. Крым знаю немного часто ездила в Новый Свет, который при хохлах зачах совершенно. Эти уроды пустили все на самотек - реликтовые рощи можжевеловые вытаптывались, везде все пришло в кпадок. Слава богу, что этих уродов хохляндских ткрнули - позорный народишко.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Флора Медведева
2015-05-13
# 45746036
Пожаловаться
Сударыня, ваши высказывания больше позорят вас, а не тот народ, из которого ваши корни (руские!), и в душу которого (собственную!) вы плюёте! Такие безмозглые курицы, как вы, как раз и позволили нацистам всех мастей развязать антирускую истерию и братоубийственную войну у нас на Украине...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лилия Ф
2015-05-15
# 45805497
Пожаловаться
Ну да, недаром же вместо крымчан пришлые боевики все сделали.......
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лилия Ф
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил aliir nl
2015-05-15
# 45806228
Пожаловаться
Никто не спорит. Без помощи России в Севастополе был бы мини-Киев либо макси-Одесса. Обошлось без убийств и сожжения? Так ведь слава Богу!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Андрей К.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721195
Пожаловаться
Я на коленях готов стоять перед статуей в Волгограде - Сталинграде.
Я всегда плачу, когда бываю на Мамаевом Кургане.
В тему или нет, но я курсантом маршировал в Донецке парадным маршем.
Донецк, мой любимый Донецк.
Донецк потерпи немного....
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей К.
2015-05-12
# 45723303
Пожаловаться
Донецк терпит. Он вытерпит. Это второй мой родной город. Там масса родственников и друзей. Скакать на майданах Донецк не будет никогда.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742245
Пожаловаться
Слава Патриотам!!!!
И Русским в Крыму Слава!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Елена Соловьева (Elena Krementulo)
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721280
Пожаловаться
Мне особенно дорого то, что люди все сделали сами... трогательно до слез...
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)
2015-05-12
# 45723326
Пожаловаться
Нам помогали. Люди воспринимают эту боль как свою.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Соловьева (Elena Krementulo)
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45723739
Пожаловаться
Она и есть своя - одна на всех.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)
2015-05-12
# 45726233
Пожаловаться
Именно так.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Любовь* Горбунова 10"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721628
Пожаловаться
У меня нет слов. Великое дело Вы сделали, Люди! Низкий поклон Вам за это! Память должна быть востребована - только тогда она действенна. Нет у нас права забывать о творившихся преступлениях против человечества. И лица на камнях... Нервы не выдерживают..
Огни ПАМЯТИ.
- Что без ПАМЯТИ народ?
- Сброд!»
---------------------------------------
Ты прав, товарищ мой и брат!
Промчался век двадцатый...
Жестоким был он, говорят,
И войнами богатый...
И столько жертв собрать он смог,
Что до сих пор, поверьте,
В живых оставшийся, народ
Оплакивает жертвы...
Пусть Памяти Огни горят,
Не гаснут в непогоду,
Они о СЛАВЕ говорят
И ПОДВИГЕ НАРОДОВ !!!
У нас в стране нет и семьи,
Где б не было утраты...
Храните ПАМЯТИ ОГНИ !!!
Мы... ПАМЯТИ... СОЛДАТЫ !!!
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Любовь* Горбунова 10"13
2015-05-12
# 45723365
Пожаловаться
Такой стих... Опять комок в горле.
У нас нет права забывать - Вы правы. Пока мы помним - они живы.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Любовь* Горбунова 10"13
2015-05-12
# 45742267
Пожаловаться
Браво Люба -
Ставишь стих - и оно - Любо!!!
++++++++
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Рустем Салимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721650
Пожаловаться
Спасибо, Слая , что пригласила на пост. Очень тронут... Горжусь крымчанами, уверен, что это результат советского воспитания, когда люди были ЛЮДЬМИ - без культа денег, ненависти к чужим,..
Помню, в 1995 (?) году отдыхали в Судаке - у хозяев комнатки пенсия была равна двум бутылкам шампанского в кафешке.!!! КАК они вспоминали советские времена, как они надеялись, что выберут Кучму, и жизнь снова наладится! Но ... Сама знаешь, как она наладилась. Я далек от политики, но когда Россия взяла Крым под свое крыло, я порадовался за этих бедных стариков.
Странный народ- крымские татары ... Язык практически не татарский, это турки какие то! Не могу принять, что все они предатели; были и русские, и украинцы, и молдаване с румынами, мало ли людей разной национальности примазались к немецко-фашистким захватчикам!
Но мне противен этот шакал-Джемилёв, и эта сволочь пейсатая, зажавшая народные деньги на памятник еврейским же детям и старикам!
Великое дело свершили крымчане и все неравнодушные люди, низкий им поклон!
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-12
# 45721765
Пожаловаться
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Баншахфакеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Хохлов
2015-05-12
# 45722119
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-12
# 45723934
Пожаловаться
Да нормальный народ. Трудолюбивые, спокойные, мирные. Мы совершенно нормально с ними живем. Только Украине и меджлису нужен был постоянный очаг напряженности - меджлису, чтобы бабло пилить, Украине - чтобы непокорных крымчан одергивать.
Но и то, что среди татар было около 80% людей, перешедших на сторону немцев, работающих полицаями, надзирателями, палачами,- это тоже никто забывать не собирается. Это было.
Время прошло, нам нечего делить, мы вместе живем. А помнить - обязаны.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рустем Салимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Хохлов
2015-05-12
# 45730345
Пожаловаться
Вот-вот! Именно эту фото имел ввиду, когда писал про шакала! ++++++++++++++++++++++++++
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-12
# 45742302
Пожаловаться
Джамилев - Известный мерзавец по нашим делам - в Р. Узбекистан -
оставил он тут следы - своей мерзости!!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742335
Пожаловаться
(""А помнить - обязаны."")
Главное держать Это в голове - Иначе опять может все повториться (если не в том масштабе, так с теми же направлениями)
(((((((
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-13
# 45743658
Пожаловаться
Мне тоже противны шакал и сволочь ))) Спасибо, что откликнулся на приглашение, Рустем, мне твое мнение, как татарина - было очень важно и интересно.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рустем Салимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-13
# 45744833
Пожаловаться
Люда, как бы тебе понепонятнее объяснить? Разница между мною, татарином, и татарином крымским больше, чем между русским, и , скажем, поляком. Джемилёв такой же татарин, как я - Галина Уланова в её лучшие годы!-))) и я счастлив по этому!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-13
# 45745909
Пожаловаться
Это правда. Совершенно разные народы.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-13
# 45746246
Пожаловаться
Рустем, у меня ещё с армейских времён остались самые лучшие и самые приятные воспоминания о народностях Поволжья, среди которых на первом месте были татары! Пытаюсь сейчас вспомнить, но не могу, чтобы среди них выделить в худшую сторону хотя бы одного представителя, с которыми сталкивался, общался, служил или работал... А вот первый представитель крымских татар, с которым пообщался на Дальнем Востоке, оставил самые неприятные и мерзкие ощущения, хотя не могу эти впечатления перенести на весь народ (может потому. что это был только один-единственный их представитель?...).
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рустем Салимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Згар
2015-05-13
# 45749909
Пожаловаться
Да, согласен. Точно зная, что у Васи ( Пети, Рустема ) жена погуливает, не стану утверждать, что ВСЕ женщины -шлюхи. Это, по меньшей мере, глупо!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-14
# 45765632
Пожаловаться
Рустем, ну что ты за человек ))) Зачем мне объяснять причины, по которым я тебя сюда и позвала )))
Давно заметила, что о крымских татарах не говорят без приставки "крымский". Неспроста ведь это. Вот ты и подтвердил )
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
22 Rus
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721763
Пожаловаться
Концлагерь на землях совхоза «Красный» вошел в список упоминаемых лагерей на Нюрнбергском процессе.
Фантазии автора?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил 22 Rus
2015-05-12
# 45723385
Пожаловаться
Идите... читать архивные материалы, убогий.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721867
Пожаловаться
Мы помним!
Уроки истории забывать нельзя. Это наказуемо.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2015-05-12
# 45723445
Пожаловаться
Вот тех, кто пытается переписать историю и забыть все то, что не укладывается в их человеконенавистнические головы, жизнь уже наказывает. Потом наступит время собирать камни.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45721879
Пожаловаться
Хорошо, что в Крыму сохраняют память. Хорошо, что дети знают и будут помнить. Главное, чтобы подобное больше не повторялось и чтобы люди нмкогда больше не были бы врагами!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-05-12
# 45723588
Пожаловаться
Если ты не повел Сашу 9 мая к Вечному огню, не дал ей возможности побыть среди людей и прочувствовать эту общую радость и боль - она не будет помнить.
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45740799
Пожаловаться
Привет. Лена, с Праздником тебя. Понимаешь, совсем не обязательно водить дочь к Вечному Огню именно 9 мая, как и дарить цветы только 8 марта. Это должно быть всегда, естественно. Саша участвовал в акции "Бессмертный полк" в школе, 9 мая мы ходили к старенькой бабушке в соседний подъезд, прошедшей всю войну. Мы очень много путешествуем, а наш город - сам памятник Великой войне.
Она много знает и многое понимает. Мне кажется, что я воспитываю её правильно. Меня поразило, ездили недавно с их классом в Карелию. Первоклассники пели "День победы".
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-05-12
# 45741428
Пожаловаться
Абсолютно согласна, что не обязательно только 9 мая. Но я сейчас не о том. Именно в такие дни, в дни, когда весь город объединяет что-то очень важное, главное, - рождается нация, а маленький человек становится гражданином. И меня ни грамма не удивляет, что дети поют военные песни. Если их правильно воспитывают родители, дети знают песни о войне. Они еще и гимн России поют с удовольствием, и все слова знают.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742451
Пожаловаться
Да, гимн России они тоже пели. Пока Сашка ещё мала, я стараюсь оберегать её от массовых мероприятий. На салюте страху за неё натерпелся, не уследишь. А так, ты, конечно права. Сейчас окончит первый класс, съездим с ней на Пискарёвское кладбище
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рустем Салимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-05-13
# 45744898
Пожаловаться
Классный коммент, Андрей! Все мысли мои изложил, спасибо!
И про Питер - правильно! В году 1957-58 (?) были с отцом в Петергофе. Впечатлений - масса, но главное было месяца три спустя: в журнале " Огонек " появилась большая статья с фото про то, что немцы заминировали Петергоф, и мы с отцом и экскурсантами ходили по огромной куче мин и снарядов!
Ленинград - символ борьбы с фашизмом !
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рустем Салимов
2015-05-13
# 45760071
Пожаловаться
Спасибо, Рустем!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
виктор авдеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45722015
Пожаловаться
Теперь понятны русофобские корни Джемилева.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил виктор авдеев
2015-05-12
# 45742369
Пожаловаться
Да Уж - Засветился ОН - еще в Р. Узб.
(((
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45722931
Пожаловаться
Молодцы, построили такой мемориал....В Крыму я был всего один раз. В Севастополе.Очень понравился город....Впрочем, как мне кажется, Севастополь не совсем Крым...Собираюсь съездить еще раз. Привет и уважение крымчанам...
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2015-05-12
# 45723602
Пожаловаться
Спасибо, Сергей! Приезжайте. Мы всегда рады хорошим людям.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45723767
Пожаловаться
А я и сейчас в Крыму, уезжать не хочется. )))
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Петров
2015-05-12
# 45723984
Пожаловаться
Оставайтесь! ))
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее нужно в Крыму, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.)))
(Любимая цитата крымчан).
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45724212
Пожаловаться
Я в восхищении от парада в Севастополе, от жителей Крыма. Весь обгорел, но не сдаюсь)))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45729774
Пожаловаться
А у меня и сейчас внук и зять в Евпатории..))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2015-05-12
# 45731358
Пожаловаться
Могу только порадоваться за них.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Александр Арцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45725053
Пожаловаться
Спасибо, Лен, за хорошую инфу.Рад за крымчан.
Крым мне тоже близок - с 1980 по 1989 работал по месяцу- два на Фиоленте.
Из Севастополя уходил в дальний поход на "Крыме" (ССВ-590).
В Феодосии, в санатории МО залечивал тело...
А у нас, в глухой пензенской деревне Завиваловка, 9 мая открыли мемориальную доску нашему земляку, Герою Советского Союза Краснову Анатолию Андреевичу, генералу-майору.
(ага, генерал Краснов, но не тот - другой...)
Я тоже прринимал участие - речь толкал, яблоньку посадил в сквере возле мемориала односельчанам...
Пришел в Макспарк, а тут.... но, это совсем другая история!.. ))
С Праздником!..
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Арцов
2015-05-12
# 45726393
Пожаловаться
С Праздником, Саша!
Замечательно, что открываются все новые и новые мемориалы.
Помогать живым - безоговорочно, и нормальные люди делают это независимо от праздников. О погибших - нужно помнить, нужно восстанавливать их имена, открывать мемориалы, нести цветы, приводить детей. Мы не имеем права забыть - слишком дорогая цена заплачена.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Дудуся Дудуся
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45725810
Пожаловаться
Какие молодцы! Спасибо вам огромное!
И вечная память погибшим
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дудуся Дудуся
2015-05-12
# 45726406
Пожаловаться
Вечная память - замученным и растерзанным.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дудуся Дудуся
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45726600
Пожаловаться
Да, всё помним!
И нынешним мучителям не уйти от ответа
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дудуся Дудуся
2015-05-12
# 45726653
Пожаловаться
Не уйти. Мы поможем им не уйти.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Виктория Иванова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45726059
Пожаловаться
Читала со слезами на глазах, светлая память погибшим и замученным безвинным жертвам.
А крымчанам мои наилучшие пожелания, я искренне рада за всех вас и горжусь вами!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктория Иванова
2015-05-12
# 45726418
Пожаловаться
Вечная память!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
владимир валов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45726430
Пожаловаться
Это просто потрясает, то что вы все вместе сделали, и за такое короткое время. Спасибо!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил владимир валов
2015-05-12
# 45731407
Пожаловаться
С Праздником, Володя!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
владимир валов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45732501
Пожаловаться
И тебя, Лена! И всех нас. Действительно, в этом году праздник получился особенным.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Irina Kh
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45727057
Пожаловаться
Большое и такое важное дело вы завершили.
Потомки не должны забывать что такое зверства войны, чтоб понимать хрупкость мира, чтоб сохранять мир.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Irina Kh
2015-05-12
# 45731509
Пожаловаться
К сожалению, зверства войны продолжаются. Наверное, через десяток лет появятся новые мемориалы. Посвященные событиям наших дней. Мемориал в Одессе обязательно должен быть.
Саур - могила, Славянск, Дебальцево. Мы будем помнить.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Irina Kh
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45731732
Пожаловаться
К сожалению...
Одесситы тоже такие молодцы! Устроили таки праздник Победы, вопреки Киеву, и люлей наваляли бандеро пакостникам.
А на Куликовом мемориал по ночам обгаживают уроды моральные...
Как хочется, чтоб перестали издеваться над людьми Донбасса
Будем помнить
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Irina Kh
2015-05-12
# 45739073
Пожаловаться
Любая война когда-нибудь заканчивается. Скорей бы.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Виктор Войцеховский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45728052
Пожаловаться
Лена, какие же Вы молодцы, я просто восхищён! Обязательно посмотю этот мемориал, думаем посетить Крым...Наше поколение не пережило ужасов войны, но мы первые после тех, кто подарил нам счастье пользоваться плодами Великой Победы.Наша святая обязанность передать максимально правду о войне, о том какая цена была заплачена в ней нашим детям и внукам. Так хотелось бы,чтобы эта память закрепилась у наших потомков на генетическом уровне. Спасибо!
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Войцеховский
2015-05-12
# 45731605
Пожаловаться
Если мы будем воспитывать наших детей, а не просто материально обеспечивать, эта память обязательно будет на генетическом уровне.
С Праздником, Витя!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Войцеховский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45735219
Пожаловаться
С Праздником ПОБЕДЫ Лена! Приглашаю посмотреть:
http://maxpark.com/community/4563/content/3461512
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Алексей Слободской
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45728068
Пожаловаться
С КРЫМА надо брать пример всей России... ЗАХОТЕЛИ - СДЕЛАЛИ!!!!!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Слободской
2015-05-12
# 45731539
Пожаловаться
Пральна. Главное - сильно захотеть.))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Ringo Star
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45731778
Пожаловаться
Только один маленький фактик (а таких было сотни). Битва за Севастополь закончилась поражением. Город оставили. Вместе с жителями и армией. Эвакуации не было. 30 июля стало понятно, что воевать нечем. Вице–адмирал Октябрьский передал командование генералу Петрову и вместе с энкавэдэшниками сел в самолет, улетел в Краснодар.
Генерал Петров с партактивом и драгоценностями из банка часом позже уплыл на подлодке в Новороссийск. За этот час он успел отдать указание о взрыве пещер Инкермана. Там находился огромный подземный госпиталь, где наших раненых лежало до 20 тысяч человек, погибли все. Взорвали хлебозавод, детсад, временное жилье обслуживающего персонала. Почти стотысячная группировка войск осталась на милость врагу. Причал, на котором люди ждали кораблей, рухнул под тяжестью толпы. Корабли не пришли, начальники решили беречь флот. Всех попавших в плен потом объявили предателями. Вот так и воевали, везде и всегда..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ringo Star
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45734362
Пожаловаться
Теперь про отношение немцев к своим солдатам:
8 мая 1944 года Севастополь отбили. Немецкая армия для эвакуации задействовала весь немецко–румынский флот. Около 2000 различных судов растянулись цепочкой через всё Черное море. Это был «живой мост» из непрерывно идущих конвоев – порожние спешили в Севастополь, а гружённые до отказа в Констанцу. Люфтваффе не могли обеспечить прикрытие, советская авиация топила всех подряд. Но десантные баржи отходили от Херсонеса вплоть до рассвета 12 мая. В плен сдалось 21 человек. Пока они находились в плену, в Германии их наградили Рыцарскими крестами.
Операция по спасению 17 армии стоила рейху половины принимавших в ней участие судов, а по тоннажу это составило почти 80%. Германия почти лишилась флота на Чёрном море, но спасла 151 500 солдат и офицеров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марис Гаркушин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739187
Пожаловаться
У меня в статье нет ни слова о Севастополе. Если Вы, конечно, способны читать и понимать прочитанное.
Ну и зачем здесь Ваш флуд? Ступайте в Политику и пытайтесь там что-то кому-то доказывать.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45739256
Пожаловаться
Что за народ? Не лень было клона специально слепить, чтобы написать эту хрень. Эту работоспособность бы да на что-нибудь позитивное.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739701
Пожаловаться
ЭВАКУАЦИЯ НЕМЕЦКИХ ЧАСТЕЙ ИЗ КРЫМА В 1944
или Освобождение Севастополя.
(подготовил капитан - лейтенант запаса Матвеев И.В.)
Предисловие.
Эту статью меня побудили написать, некоторые странности и несуразности в мемуарах Манштейна и других немецких историков.
А именно: утверждение, что эвакуация немецких частей из Севастополя, прошла организованно и большую часть войск, удалось спасти! (вот эта фраза «удалось спасти», напомнила недавнюю русско-грузинскую, те тоже "наспасали").
И именно это, побудило начать расследование.
А чего, а ну поглядим чё-как, порешил для себя и начал смотреть.
По сему вопросу есть две неплохие работы немецкого историка
Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum/
и русского историка Павла Лыткина «Освобождение Крыма и Севастополя
Если внимательно прочитать обе эти работы, вы придёте к удивительным открытиям.
Читая немца, узнаете, какие они герои – и самолёты наши они сбивали стаями, а танки били не иначе как сотнями.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739716
Пожаловаться
Воевать наши совершенно не умели, а немцы молодцы и всё такое прочее. Сам по себе возникает вопрос, а как же вы тогда войну-то проиграли?
Автор всё валит на плохих генералов, которые неправильно докладывали Гитлеру.
Читая наши рассекреченные данные о потерях, опять же с удивлением видишь, что не такие они и большие, да и операция проведена блестяще.
Опять же, как ни странно, в последние время, появилось много гаденьких статей, как мы не умели воевать и какие страшные потери нам наносили умелые гансы.
А вот как оно было на самом деле и предстоит понять.
Итак, вступление закончено, к делу читатель.
Крымская наступательная операция.
В конце ноября 1943 года наступление наших войск на Украине, отрезало крымский полуостров. В Крыму осталась запертой 17 армия, группы армий «А» генерала-фельдмаршала Клейста. Начальник немецкого Генерального Штаба на тот момент Курт ЦейТцлер (ZeiTzler)
дважды докладывал в ставке Гитлера об опасности положения и настаивал на прорыве из Крыма на соединение с другими частями группы армии «А».
Полководческий гений Гитлера потребовал от 17 армии занять активную оборону и приготовиться к эвакуации морем.
Вот тут гене
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739730
Пожаловаться
Вот тут генерал Цейцлер произнёс пророческие слова:
«При эвакуации морем можно будет спасти лишь незначительную часть войск, это решение, приведёт к катастрофе…»
Позже его сменят на генерала Гудериана.
17-я немецкая армия оказалась окружённой в Крыму и, опираясь на глубоко эшелонированные оборонительные позиции, продолжала удерживать Крым. В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов). На выгодных для обороны рубежах противник построил развитую систему оборонительных сооружений. Перекоп закрывался тремя, а плацдарм наших войск на Сиваше – двумя-тремя мощными оборонительными полосами.
Советские войска насчитывали 30 стрелковых дивизий, 2 бригады морской пехоты, 2 укрепленных района (всего около 462.400 человек, около 5982 орудия и миномёта, 559 танков и самоходных орудий, 1250 самолётов).
8 апреля в 9.00 войска 4-го Украинского фронта при поддержке авиации 8-й воздушной армии и авиации Черноморского флота перешли в наступление. Командование фронта, учитывая позиционный характер обороны, создало на участках прор
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739752
Пожаловаться
Командование фронта, учитывая позиционный характер обороны, создало на участках прорыва высокую плотность артиллерии, достигавшую 122 – 183 орудий и минометов на 1 км фронта. Перед началом наступления тяжелая артиллерия в течение пяти суток разрушила значительную часть долговременных сооружений врага. Атаке предшествовала артиллерийская и авиационная подготовка, длившаяся два с половиной часа. Не смотря на это, прорыв вражеской обороны развивался медленно. Хорошо укрепившийся противник оказывал ожесточенное сопротивление.
На Перекопе войска 2-й гвардейской армии при поддержке авиации Черноморского флота в ходе двухдневных непрерывных боев прорвали главную полосу обороны, но были задержаны перед второй полосой – Юшуньскими позициями, которые закрывали выход с перешейка на степные просторы Крыма.
Долее наши войска, прорвали оборону противника и вышли на оперативный простор.
Самые удивительные чудеса, показали румынские войска – 17. 701 сдались в плен, потеряв убитыми 49 человек. Кстати, именно румыны первыми достигли Севастополя «почти полностью», как пишет немецкий историк, забывая упомянуть, что некоторые для скорости бежали, сняв боти
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739776
Пожаловаться
как пишет немецкий историк, забывая упомянуть, что некоторые для скорости бежали, сняв ботинки и бросив тяжёлые карабины.
Немцы отступали более организованно, пытаясь организовать оборону, от того и потери понесли значительно существенные, чем румыны.
43.886 немецких солдат и офицеров попало в плен, около 50.000 погибло.
Наши войска вышли на оперативный простор и за 5 дней захватили весь Крым, выйдя к Севастополю, куда стеклись остатки разбитой 17 армии.
По немецким данным к началу наступления наших войск, боевой состав 17 армии 235.000 солдат и офицеров.
По состоянию на 18 апреля в Севастополе собралось 124.233 в\с боевого состава 17 армии.
78.000 немцев и 46.000 румын
Здесь стоит учесть, что не учтенными остались части СС, СД, различные формирования татар, власовцев и тыловые части флота и авиации, не входившие в подчинение командующего армией.
12 апреля в полдень было принято решение, и в 14:15 генерал-лейтенант Хойзингер передал начальнику штаба группы армий генерал-майору Венку приказ Гитлера, в котором говорилось: «Севастополь удерживать в течение длительного времени, поэтому боевые части не подлежат эвакуации».
Но всё же
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739793
Пожаловаться
Но всё же румынское военно-политическое руководство, отдало приказ об эвакуации румынских частей. Антонеску объяснял это тем, что «второго Сталинграда Румыния не выдержит».
И действительно, до начала штурма Севастополя румынскими пароходами и авиацией удалось вывести 38.600 румын.
Всех вывести не успели, при штурме в плен сдались 5.100 румын.
27 апреля генерал-полковник Енеке направил в штаб группы армий телеграмму: «Силы армии настолько малы, что уже вскоре она должна будет занять более узкую полосу обороны на рубеже долина Инкермана — южный берег Северной бухты. В течение длительного времени этот фронт удерживать будет невозможно, так как все аэродромы и причалы будут находиться под обстрелом противника. Необходимо эвакуировать людей».
В ночь с 27 на 28 апреля Гитлер отклонил ходатайства Енеке.
Командующий 17-й армии приказал начать эвакуацию, но ОКВ приказало прекратить эвакуацию и заменило генерала Э. Енеке на посту командующего генералом К. Альмендингером . Как он был прав, этот генерал Енеке, сколь точно предсказал последнюю агонию армии.
Всё же немцы вывезли 16.000 в\с татар, власовцев и прочую сволочь, в виду их неблагонадёжности.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739812
Пожаловаться
Татары целыми отрядами переходили на сторону нашей армии.
Так же были вывезены 4.600 военнопленных с охранявшими их частями СД.
Не имея приказа на отступление, иначе у охраны лагерей эвакуироваться не получалось.
Всего немецкая авиация вывезла 21.457 человек из них 9.600 румын, остальные немецкие раненные солдаты и различные тыловые службы.
Итого, к началу нашего штурма Севастополя 5 мая в 17 армии, оставалось 64.700 в\с, в основном немцы, кроме 6.000 румын. Учитывая к тому два стрелковых корпуса (1300в\с), доставленных в помощь крепости.
5 мая части 2-я гвардейской армии начали наступление, нанося вспомогательный удар с севера. Эти атаки сковали врага и заставили усилить его левый фланг. 7 мая на участке Сапун-гора, Карань левофланговые части 51-й и Приморская армия после 90-минутной артподготовки и при поддержке всей авиации фронта начали штурм вражеского укрепрайона. В первый же день штурма они, сломив ожесточенное сопротивление врага, овладели Сапун-горой – ключом обороны Севастополя. Взломав, один за другим три оборонительных обвода, к утру 9 мая войска фронта с севера, востока и юго-востока ворвались в город и к вечеру очистили Севасто
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739827
Пожаловаться
Остатки разгромленной 17-й армии отходили на мыс Херсонес.
Собственно, весь штурм Севастополя занял 4 дня. Враг был разбит и выбит из города.
Остатки немецких частей оказались в полном окружении на мысе Херсонес.
Тут даже немецкие историки не могут толком сказать, сколько именно солдат и офицеров оказалось в толпе. Называют примерную цифру в 50 000 в\с.
Вот тут, казалось бы, самое время начинать эвакуацию.
Морской комендант Крыма контр-адмирал Шульц, который понимал, что теперь речь может идти только попытке выиграть время, чтобы флот смог вывезти как можно больше солдат, отдал распоряжение — дать условный сигнал, предусмотренный на случай катастрофы, требуя, таким образом, прислать все имеющиеся корабли. Однако он получил от командующего немецким ЧФ ответ –
«надо спокойно оценивать обстановку, южная часть крепости может продолжать оборону».
Удивительная фигура этот адмирал Шульц, в своих воспоминаниях он много говорит о своём беспримерном героизме и как он вместе со штабом, погрузился на торпедный катер, конечно для более уверенного управления. Вот, правда, возник вопрос, сколько же тонущих солдат вы спасли адмирал?
Скромно молчит, н
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739876
Пожаловаться
Скромно молчит, но, справедливости ради, стоит сказать, что под различными предлогами, он успел до штурма эвакуировать все 16.000 храбрых тыловиков «крайсмарин».
Утром 8 мая последние 13 немецких самолётов покинули авиабазу на Херсонесе, и группировка осталась вообще без какого-то прикрытия с воздуха.
Хотя и до этого оно было весьма условно.
Генерал Толбухин, учитывая мощный оборонительный рубеж немцев на мысе Херсонес, предоставил уничтожение немецкой группировки авиации флоту и артиллерии.
Артудары по мысу и местам посадки на суда не прекращались ни на час. Авиация бомбила суда при свете осветительных авиабомб, так же действовали наши торпедные катера и подводные лодки.
И когда 8 мая, наконец-то, пришёл долгожданный приказ об эвакуации немецкого гарнизона, наши моряки и лётчики, с нетерпением, ожидали немецких кораблей.
В ночь на 10 мая, первым на торпедный катер «S 51» погрузился командующий 17 армией и его штаб.
К 2.00 ночи подошли первые транспорты — «Тотила» и «Тея». Они стали в 2 милях севернее мыса, где попали под сильный артиллерийский огонь и налеты авиации. Из-за обстрела пароходы не могли подойти ближе к берегу, что очень замедлило
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739899
Пожаловаться
Из-за обстрела пароходы не могли подойти ближе к берегу, что очень замедлило погрузку. Она проводилась с 04:00 до 07:30 с помощью катеров и шлюпок. «Тея» приняла на борт от 4800 до 5000 человек, «Тотила» — около 4000.
В 05:45 «Тотила» была повреждена во время налета тремя бомбами, загорелась и затонула около 08:00.
Уходившая тем временем на юго-запад в сопровождении «R 164» и «R 35» «Тея», после попадания бомб и торпеды с торпедоносца была настолько сильно повреждена, что в 15:00 затонула в 23 милях юго-западнее Херсонеса. Тральщики смогли спасти около 400 человек и пришли в Констанцу 11 мая в 11:00. Большая часть эвакуированных солдат (около 8 тысяч) утонула.
Так закончилась первая попытка эвакуации немецкого гарнизона Севастополя.
Самое забавное, ночью в 3.40 10 мая на Херсонес транспортами «Тебен», «Хельга» и «Данубиус» было доставлено большое количество боеприпасов. В тех обстоятельствах они уже не могли попасть на передний край. Из 40 т боеприпасов организованно были выгружены только 7 т. Корабли так и ушли загруженными, не взяв ни одного в\с на борт.
В ночь с 10 на 11 мая эвакуация продолжилась, точнее вторая её попытка.
Но она могла
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739917
Пожаловаться
Но она могла осуществляться лишь в ограниченных объемах, поскольку ожидаемые корабли так еще и не прибыли.
Из воспоминаний немцев:
«Полуостров Херсонес, форт «Максим Горький II»( разрушенная батарея 39) и места погрузки находились под постоянным огнем советской артиллерии и подвергались налетами авиации.
В форте и укреплениях, от которых вели ходы сообщения 3-4 м, скопилось большое количество солдат. Им уже никто не решался отдавать приказы, офицеры, старались пройти молча - озлобленная толпа в мундирах ждала корабли для эвакуации. Все коридоры форта были забиты ранеными. Все были одержимы лишь одной мыслью — как можно быстрее оказаться на корабле. Приказы не исполнялись, всем управлял только массовый инстинкт».
Хорошая поправка к мемуарам Манштейна о безукоризненной организованности.
11 мая в 02:00 конвой «Овидиу» с пароходом «Романиея» подошел к Херсонесу.
Снова погрузка натолкнулась на большие трудности, так как саперных паромов и шлюпок не оказалось на месте. Они были разбиты за сутки до этого, или ушли с конвоем «Патриа» на запад. БДБ и лоцманский катер «SW 12» занялись перевозкой. Тем временем «Романию» атаковали советские самол
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739944
Пожаловаться
Тем временем «Романию» атаковали советские самолеты, и «вчерашняя драма» повторилась: судно после попадания бомб и снарядов горело почти сутки и затонуло 12 мая ранним утром.
Сколько немецких солдат погибло, так никто и не знает по сию пору.
На час позже подошёл конвой «Профет», его атаковали авиация и торпедные катера. Пароход «Данубиус» после попадания бомбы в 07:30 взлетел на воздух.
«Хельга» у Херсонеса была сильно повреждена попаданием бомбы и затонула. «Гейзерих» затонул после многочисленных попаданий бомб и торпеды с советской подлодки «Щ-201».
Находившихся на обоих этих кораблях солдат, из-за недостатка плавсредств, спасти не удалось. Полностью загруженные корабли охранения уже не могли принимать на борт оставшихся на берегу. В среднем с погибших крупных пароходов только десятую часть из находившихся на их борту солдат удалось спасти кораблям охранения.
Удачней было бы это назвать – «морская мясорубка», ибо за две ночи ни один более менее крупный корабль, так и не смог отойти от побережья Крыма.
Наши лётчики и моряки, спокойно, ждали пока суда загрузятся, а затем топили всё что возможно.
В 05:00 танкер «Фредерик» («Фируз») тор
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739970
Пожаловаться
В 05:00 танкер «Фредерик» («Фируз») торпедировала советская подводная лодка «Л-4», и он был вынужден на буксире кораблей охранения вернуться в Констанцу.
Единственный корабль, хоть и не взявший на борт пехотинцев, но уцелевший в мясорубке.
На следующий день генерал Хартман отдал приказ, что грузиться на корабли должны только боевые подразделения под командованием офицера. Этот приказ пришлось отменить сразу при погрузке, ибо толпа солдат на пирсе, начинала бить моряков в лицо и стрелять в воздух, когда те им чего-то пытались объяснить.
Из уст адмирала, сие звучало так:
«...приказ был отменён морским комендантом из-за его невыполнимости, так как подходящие плавсредства «брались штурмом», а команды кораблей все равно не могли отличить, «какого духа солдат им встретился»…..
Итак, ночь с 11 на 12 мая «последний конвой».
В течение всего времени по акваториям мест погрузки велся сильный артиллерийский огонь, который с 20:00 10 мая носил характер «уничтожающего огневого удара».
Он продолжался весь следующий день и в ночь на 12 мая.
Постоянные воздушные налеты с применением осветительных бомб дополняли огонь артиллерии. С одной стороны, тум
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45739990
Пожаловаться
С одной стороны, туман мешал кораблям подходить к местам погрузки, с другой — благодаря ему в эту ночь не было потерь среди кораблей.
Тем временем, командир 49-го гск направился с херсонесской позиции к берегу.
В течение дня в части были отданы приказы, регламентирующие районы сосредоточения. Но эвакуация, как докладывал командир корпуса в группу армий, «была осложнена тем, что план погрузки кораблями не соблюдался, а большая часть шлюпок, предназначенных для перевозки, была уничтожена артиллерийским огнем». Поэтому суда не прибыли к части причалов, а приготовившиеся к погрузке войска — около 10 тысяч человек — большую часть которых составляли фронтовики и раненые, ждали зря.
Так как с рассветом надо было рассчитывать на массированные налеты авиации, перед которыми конвои были бы беззащитны, войска покинули линию фронта уже в 23:00. Непосредственно перед местами погрузки оставались только посты охранения, таким образом продолжать погрузку после ночи на 12 мая было больше невозможно.
В связи с этим морской комендант Крыма в 01:33 направил следующую радиограмму командующим ЧФ вице-адмиралу Гельмуту Бринкману:
«При приблизившемся
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740041
Пожаловаться
«При приблизившемся в данный момент фронте, погрузка на корабли днем исключена. Прошу вернуть все конвои, которые могут прийти к Севастополю после 02:00 и вести спасательные работы на море».
В 02:05 последовала еще одна: «Обстановка требует прекратить погрузку не позднее 02:30. Прошу отозвать все БДБ».
В 02:30 после последний крупный конвой покинул акваторию Херсонеса.
Пароход «Тисса» на пути в Констанцу получил повреждения от попадания бомбы, и его взял на буксир тральщик «R 196».
Пароход «Дуростор» затонул в 16:00 после попаданий бомб и торпеды подводной лодки «А-5».
Находившиеся на месте БДБ, оставались у пристаней и после 02:30 до полной загрузки. Они продолжали находиться в распоряжении морского коменданта. Им была дана команда взять на борт как можно больше человек (до 700 вместо 250 по инструкции, а некоторые — даже до 1100 человек) и идти на запад. В 03:30 в Констанцу направились торпедные катера под командой морского коменданта.
Всё.
12 мая командир 73 пехотной дивизии генерал Бёмэ и командир 5 армейского корпуса генерал-лейтенант Фридрих-Вильгельм Мюллер, провели пер
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740073
Пожаловаться
12 мая командир 73 пехотной дивизии генерал Бёмэ и командир 5 армейского корпуса генерал-лейтенант Фридрих-Вильгельм Мюллер, провели переговоры о полной капитуляции.
24.361 немецких солдат и офицер сдались в плен.
Всего же в ходе операции с 8 апреля по 12 мая 1944 г. войска 4-го Украинского фронта, ВВС и Авиация Черноморского флота уничтожили 529 самолётов, 188 танков и самоходных орудий, 775 орудий, 946 миномётов, 1.882 пулемётов, 2.227 автомобилей, 39 складов.
Всего захвачено трофеев: 49 самолётов, 111 танков и самоходных орудий, 2.304 орудия, 1.449 миномётов, 4.809 автомобилей, 7.008 пулемётов, 84.524 винтовки и автомата, 11.684 лошади, 44 паровоза, 2.865 вагонов, 14 эшелонов, 188 складов.
Всего противник потерял в Крыму и Севастополе 578 самолётов, 299 танков и самоходных орудий, 3.079 орудий миномётов.
За этот период авиация и корабли Черноморского флота потоплено 69 транспортов, 56 БДБ, 2 сторожевых корабля, 2 канонерских лодки, 3 тральщика, 27 сторожевых катеров, 32 судна других типов. Всего потоплен 191 корабль и катер.
Потери наших войск за время операции составили убитыми и пропавшими без вести 17.754 человека, ранеными 67.065
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740099
Пожаловаться
ранеными 67.065 человек. Всего 84.819 человек. Потерян 171 танк и самоходное орудие, 521 орудие и миномет, 179 самолетов, 29.700 единиц стрелкового оружия. (Гриф секретности снят, с. 200, 201, 371)
И всё же, возвращаясь к заголовку статьи об «эвакуации немцев из Севастополя».
В целом, если считать эвакуацию героических румын и не менее героических тыловых крыс «люфтваффе» и «крайсмарин», было вывезено 64.563 человека.
В состав 17 армии из них входили только 21.457 раненых в\с.
Сколько успели немцы вывести за три последних ночи?
Точно известно, что гидросамолёты, подняли с потопленных судов 109 в\с, катера 83 человека.
Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")
Учитывая, что назвать действительную цифру ему было крайне не выгодно, оставим её сомнительной.
Учитывая вместимость судов, которые погрузили в\с, а таких было не более 20, в Констанцу вывезли чуть более 6 тыс. в\с.
Вот это всё, что осталось от 17 армии.
Лишь одна из дивизий осталась в строю, имея 600 в\с личного состава, остальные 6, были расформированы.
Остаётся от
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740126
Пожаловаться
Остаётся открытым вопрос, сколько немцы, потеряли при переходе морем?
Смотрим.
Вот упоминания только о части из потопленных кораблей и катеров.
1. “Sperrbrecher-163” (570 брт.), 10 апреля У Сулины авиация потопила прорыватель минных заграждений
3. R-204 (2 погибших) Утром 11 апреля штурмовики Ил-2
4. (БДБ) F-564C2. В Севастополе 15 апреля авиация потопила быстроходную десантную баржу.
5 БДБ F-395C.в Ялте торпедные катера и самолёты потопили.
6. “Wagrein” (260 брт.) каботажный транспорт. У Ак-Мечети 16 апреля авиация потопила.
7. БДБ F-394C Западнее Севастополя авиация потопила
8. “Dordonj” (930 т.) лихтер. Торпедные катера.
9. “Tetir Ossag” (2793 брт.) танкер В районе Севастополя 17 апреля торпедные катера потопили Следовавший 22 апреля из Севастополя с конвоем) был сначала повреждён самолётами, а потом добит подлодкой М-35.
10. “Ardajal” (5695 брт.) румынский транспорт Следовавший в этом конвое получил тяжёлые повреждения.
11. “Leo” (409 брт.). В результате атаки штурмовиков Ил-2 47-го шап немецкого конвоя 24 апреля был потоплен.
12. UJ-104 (ex-KT-17) охотник (834 брт.), поги
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740147
Пожаловаться
12. UJ-104 (ex-KT-17) охотник (834 брт.), погибло 17 человек команды. 27 апреля был повреждён торпедным катером ТКА№.344 Корабль отбуксировали обратно в Севастополь где его взорвали 5 мая.
13. “Lola” (1193 брт.) транспорт. 29 апреля береговой артиллерией был повреждён.
У Севастополя 3 мая 9 бомбардировщиков А-20 13-го гв.дбап атаковали вражеский конвой и потопили:
14. охотник UJ-2304 (KFK-84).
На следующий день, 4 мая артиллерия потопила в севастопольской бухте
охотники UJ-2313
15. UJ-2314 (KFK-202),
16. транспорт “Junak” (444 брт.) 10 Пе-2 40-го бап потопили.
17. потоплен лихтер “Bessarabija” (1489 т.) Днём 5 мая в севастопольской бухте потоплен артиллерией.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740198
Пожаловаться
В Севастополе немцы подорвали повреждённые транспорты “Kazak” (759 брт.) и “Erzherzog Karl” (378 брт.).
Если вы обратите внимание, то заметите, что большая часть кораблей и потоплена именно за три ночи «эвакуации немецкого гарнизона». До сих пор спор между немецкими и русскими историками сводится к тому, сколько потеряли немцы 28.000 или 42.000 военных.
И всё же, факты говорят, что никакой «организованной эвакуации» из Севастополя не получилось.
Прав был генерал Цейцлер, когда говорил:
«При эвакуации морем можно будет спасти лишь незначительную часть войск, это решение, приведёт к катастрофе…»
Он даже не предполагал, сколь незначительно всё будет.
Приведу рассказ Гельмута КЛАУСМАНа,
рядовой 111-я пехотная дивизия
В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края вошли в город, и власти в нём не было никакой. Каждый был сам за себя.
Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-12
# 45740210
Пожаловаться
Было какое-то нереальное чувство. Они танцевали, как сумасшедшие. Это был пир во время чумы.
Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспалились от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами.
Полная версия рассказов немцев
http://lib.rus.ec/b/173922/read
И это была катастрофа, 17 армия перестала существовать, даже те лукавые цифры Манштейна о спасённых румынах - глупость.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марис Гаркушин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Федотов
2015-05-12
# 45740952
Пожаловаться
Извиняюсь , маленькое исправление : " Тотила " и " Тейя " - названия мужского рода - так звали двух последних остготских вождей , павших в борьбе с византийскими войсками в 6 - м веке .
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марис Гаркушин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Федотов
2015-05-12
# 45741036
Пожаловаться
Очень подробные и интересные сведения ! В качестве дополнения можно порекомендовать зарубежный фильм " Битва за Крым " в двух частях из общей серии " Поля сражений " , ссылку на который я попытался дать в комментарии чуть выше .
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марис Гаркушин
2015-05-12
# 45741690
Пожаловаться
http://www.proza.ru/2010/09/26/1417
Эвакуация немецких частей из крыма в 1944 или Освобождение Севастополя.
Игорь Матвеев
ЭВАКУАЦИЯ НЕМЕЦКИХ ЧАСТЕЙ ИЗ КРЫМА В 1944
или Освобождение Севастополя.
(подготовил капитан - лейтенант запаса Матвеев И.В.)
Ваши ссылки я сохранил
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Федотов
2015-05-12
# 45742825
Пожаловаться
Браво!!!
Великолепная информация!!
Надо скопировать!!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Федотов
2015-05-13
# 45743657
Пожаловаться
Судя по всему, вашему адресату Ринго Старру ответить нечего и вряд ли в обозримом будущем он справится с таким количеством информации )))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Арцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ringo Star
2015-05-13
# 45751084
Пожаловаться
Ну, что, "барабанщик", язык проглотил? Ответить не можешь Александру Федотову, клоняра убогий??
;-I
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2015-05-13
# 45756253
Пожаловаться
Вряд ли он будет читать - ведь он писатель, а не читатель, а потом он себя записал как Am- а знаете как читают американские звезды - те страницы, что им нравятся они читают по несколько раз, а те, что не нравятся - пропускают.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Федотов
2015-05-14
# 45765671
Пожаловаться
Я думаю, что большинство людей так читает )) Но дело не в этом - ему просто нет смысла читать ваши сноски. Потому как признавать собственную неправоту оне еще не научились )
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 33 ответа
Свернуть ответы
Елена Валеева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45738515
Пожаловаться
Больно и тяжело это всё видеть и помнить. От фигурки ребёнка вообще глаза сразу поплыли...
Молодцы! Надо помнить, надо уважать память о погибших, надо не прощать врагов.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Валеева
2015-05-12
# 45739404
Пожаловаться
Да, Лена, там и правда тяжело. На территории мемориала. Вроде на открытом воздухе, а дышать нечем. Ком в горле, сердце выпрыгивает.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Марис Гаркушин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45738630
Пожаловаться
Очень нужное дело ! Вечная память замученным людям !
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марис Гаркушин
2015-05-12
# 45739451
Пожаловаться
Вечная память!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Marina O
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-12
# 45742107
Пожаловаться
Да, мы помним!
Крымчане, если бы вы только знали, как мы гордимся вами!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Marina O
2015-05-12
# 45742215
Пожаловаться
А мы все время чувствуем вашу поддержку - и это очень важно.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Пронькин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-12
# 45742842
Пожаловаться
+++++++++
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Пронькин
2015-05-13
# 45743782
Пожаловаться
Володя, спасибо за участие в посте )
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-13
# 45745697
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Згар
2015-05-13
# 45746286
Пожаловаться
Шановний Олександр!
Спасибі Вам за ці слова, і за те, що пришли.
Зі святом Вас!
Нехай на землі не буде більше воєн. Але ми нічого не забудемо. Без минулого немає майбутнього.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Згар
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-13
# 45746532
Пожаловаться
Шановна Олено Урецька! Дякуючи Вам i вашим дiям, ми зможемо постiйно нагадувати нашим дiтям, онукам i нащадкам, що собою являють фашизм i його тодiшнi i сучаснi приспiшники - нацисти всiх кольорiв: будь-то кримсько-татарськi нацiоналисти чи нашi українськi бандерiвськi кати... Звiряче лице нациста не має нацiональностi: скрiзь воно одне - кат, вбивець, гвальтувальник! Люди, не забувайте про це, коли збираєтесь знову скакати на своїх та чужих майданах!!!
0 0 0 Ответить удалить
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дуня Пронина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-13
# 45750959
Пожаловаться
Получилось торжественно и душевно...
Сколько пережил наш народ, сколько горя...
С Великим Праздником!!!
Очевидно, что нам необходимо сплочение-единение....в этом наша сила и правда...
Леночка, я очень рада, что вы задуманное исполнили!
Вечная слава героям...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дуня Пронина
2015-05-13
# 45752685
Пожаловаться
Спасибо, Дуня.
С праздником!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Симхович (Крыжановская)
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-13
# 45755114
Пожаловаться
Мне очень нравятся лица детей на фотографии. Они все выражают сопереживание.
Значит, наши дети выросли л ю д ь м и.
Спасибо за материал, Люда.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Каненков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-13
# 45760754
Пожаловаться
Радуюсь вместе с вами
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-15
# 45805419
Пожаловаться
Ну да, Аншлюс Крыма - это прививка от нацизма!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил aliir nl
2015-05-15
# 45806300
Пожаловаться
Три дня мучительно соображал, что бы такое вякнуть?
И опять глупость.
А, теперь, пшел вон отсюда. Не место всякой мрази среди приличных людей.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-15
# 45808091
Пожаловаться
У меня нет слов... Помнить И никогда не прощать! Этому преступлению нет срока давности!
Молодцы крымчане, такой народ не сломить!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
2015-05-15
# 45808615
Пожаловаться
Спасибо, Ириша!
А мы и не собираемся ничего забывать. И детям с внуками забыть не дадим.
С Праздником, Ир!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-15
# 45808659
Пожаловаться
Правильно!
С ПРАЗДНИКОМ,дорогая!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Урецкая
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
2015-05-16
# 45808891
Пожаловаться
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Урецкая
2015-05-16
# 45809582
Пожаловаться
+++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Анатолий Пешков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-18
# 45861907
Пожаловаться
Великое дело сделано. Много лет назад мы с женой посетили под Ригой детский концентрационный лагерь "Саласпилс". До сих пор комок в горле.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марийка БМВ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-28
# 46072150
Пожаловаться
Хорошее дело сделали! Благое! Спасибо!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Как сказала крестная, которая приезжала недавно из Симферополя: "Люда, если услышишь в новостях, что в Крыму мучают татар - не верь. Их мучают во сто крат сильнее" - я не стала уточнять мотивацию... а оно вон как...
Сколько усилий приложено, какая согласованность невиданная - крымчанами можно только гордиться!
Детки смешно поют! Не в такт, но головами в такт сами себе помогают )))
Крымчане помнят. Мы помним. Упокой господь души невинно убиенных.
Комок в горле... Просто не понимаю... ведь этих нелюдей тоже рожают женщины, что с ними не так?
Изуверство, в масштабах просто немыслимых...
Ген, немного не в тему, о личном. Давным-давно, мою белую кошечку прибили к дереву и сожгли. Компания подростков. Просто так.
Из них наверняка вырастут такие же скоты. Какой-то сбой на молекулярном уровне... пустота вместо души.... я не знаю.
Жутко.
https://www.youtube.com/watch?v=eOtEC4wCA40
Спать, Гена! Завтра важный день )
Комментарий удален модератором
1. захватчики (Колумб)
2. бандиты, авантюристы (18-19 вв.)
3. предатели, слабаки, геи (20-21 вв)
история закончена...
через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Спасибо, что пригласила! Я рад упорству и душевному подъёму крымчан.
Миш, я, наверное, не очень понятно выразилась. ЦЕЛЫЙ полк... из одних татар, понимаешь? Эдакое единодушие...
Я понимаю, что нет злых или добрых народов. Меня просто покоробило единодушие татар, которых набралось на целый полк в одной местности.
В тот момент когда какой-то народ мешает, СМИ, по команде делает "шум" о предателях, а если понадобится то все превратятся в патриотов.
Промывание мозгов.
З.Ы. Разведка доносит, что у вас мост ЖД взорвали. Кому медаль "За освобождение Одессы" давать будем)
По сабжу... ты слишком глубоко копаешь... ну как мне объяснить так, чтобы ты понял? Что предатели бывают разных национальностей - этим сложно кого-то удивить. Меня поразило соотношение массы на единицу измерения... целый полк из одних татар, жуть просто... Ну вот такая я, да, не перестаю удивляться элементарному )
А кто знает полк или больше. Ни суда, ни следствия, ни адвокатов, ни прокуроров. Приказ сверху. А словаки, болгары, венгры, румыны стали братьями. У Насера портрет Гитлера в кабинете висел, как освободителя, а в Египет вложили средств ...мама не горюй. Политика.
https://www.youtube.com/watch?v=zitbUq2V4nA
Мемориал создали - вы молодцы
Вечная им память! Там не было военных, только мирные люди - дети, женщины, старики, евреи семьями - просто потому, что евреи. 15 тысяч - даже представить страшно.
Пусть бы чеченцы помнили как они глотки и животы резали гражданам своей же страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не из-за таких трепачей, которые ужасы по сети собирают. Проблема гораздо глубже(
Да Джемилев - еще в Р. Узб хорошо засветился - его тут тоже помнят - Паршивца.
(((((((((
За год, да... после того, как все собранные средства были украдены из банков. Вместе с банками )))
Молодцы крамчане, терпели долго, но теперь развернулись во всю ширь потенциала - для себя ведь делают, для людей...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы помним
Вам в Крыму это видно. (мне было явно в Узбекистане)
Теперь их много меньше стало - Скажем редкость!
- Выехали - Вам мешать?
Я об этом памятнике по радио КП слышал....
Три дня в Красный идет поток людей. Очень много бабушек-дедушек с маленькими детьми за руку. Вот это - самое главное.
Однако там воздух для легочных сеансов очень полезен!!
(Знаю - но деберусь ли?)
А, чтоб не сойти с ума, мы разговариавли только по -русски, думали по-русски, колыбельные детям пели на русском, Новый год встречали по Москве, всегда чувствовали себя частью России и верили. Очень верили, что эта оккупация временная. Слава Богу, теперь без нас.
++++++++
А тут - что? УкрАинскиие - Особые? Такие?
Радуйте нас, удивляйте нас своими поступками и успехами!
Я очень горжусь крымчанами. Я вижу сотни людей, слышу разговоры, знаю их настроение - так радостно на душе. Очень рада за крымских детей.
С Праздником, Наташа!
Я всегда плачу, когда бываю на Мамаевом Кургане.
В тему или нет, но я курсантом маршировал в Донецке парадным маршем.
Донецк, мой любимый Донецк.
Донецк потерпи немного....
И Русским в Крыму Слава!!!
Огни ПАМЯТИ.
- Что без ПАМЯТИ народ?
- Сброд!»
---------------------------------------
Ты прав, товарищ мой и брат!
Промчался век двадцатый...
Жестоким был он, говорят,
И войнами богатый...
И столько жертв собрать он смог,
Что до сих пор, поверьте,
В живых оставшийся, народ
Оплакивает жертвы...
Пусть Памяти Огни горят,
Не гаснут в непогоду,
Они о СЛАВЕ говорят
И ПОДВИГЕ НАРОДОВ !!!
У нас в стране нет и семьи,
Где б не было утраты...
Храните ПАМЯТИ ОГНИ !!!
Мы... ПАМЯТИ... СОЛДАТЫ !!!
У нас нет права забывать - Вы правы. Пока мы помним - они живы.
Ставишь стих - и оно - Любо!!!
++++++++
Помню, в 1995 (?) году отдыхали в Судаке - у хозяев комнатки пенсия была равна двум бутылкам шампанского в кафешке.!!! КАК они вспоминали советские времена, как они надеялись, что выберут Кучму, и жизнь снова наладится! Но ... Сама знаешь, как она наладилась. Я далек от политики, но когда Россия взяла Крым под свое крыло, я порадовался за этих бедных стариков.
Странный народ- крымские татары ... Язык практически не татарский, это турки какие то! Не могу принять, что все они предатели; были и русские, и украинцы, и молдаване с румынами, мало ли людей разной национальности примазались к немецко-фашистким захватчикам!
Но мне противен этот шакал-Джемилёв, и эта сволочь пейсатая, зажавшая народные деньги на памятник еврейским же детям и старикам!
Великое дело свершили крымчане и все неравнодушные люди, низкий им поклон!
Комментарий удален модератором
Но и то, что среди татар было около 80% людей, перешедших на сторону немцев, работающих полицаями, надзирателями, палачами,- это тоже никто забывать не собирается. Это было.
Время прошло, нам нечего делить, мы вместе живем. А помнить - обязаны.
оставил он тут следы - своей мерзости!!
Главное держать Это в голове - Иначе опять может все повториться (если не в том масштабе, так с теми же направлениями)
(((((((
Давно заметила, что о крымских татарах не говорят без приставки "крымский". Неспроста ведь это. Вот ты и подтвердил )
Фантазии автора?
Уроки истории забывать нельзя. Это наказуемо.
Она много знает и многое понимает. Мне кажется, что я воспитываю её правильно. Меня поразило, ездили недавно с их классом в Карелию. Первоклассники пели "День победы".
И про Питер - правильно! В году 1957-58 (?) были с отцом в Петергофе. Впечатлений - масса, но главное было месяца три спустя: в журнале " Огонек " появилась большая статья с фото про то, что немцы заминировали Петергоф, и мы с отцом и экскурсантами ходили по огромной куче мин и снарядов!
Ленинград - символ борьбы с фашизмом !
(((
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее нужно в Крыму, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.)))
(Любимая цитата крымчан).
Крым мне тоже близок - с 1980 по 1989 работал по месяцу- два на Фиоленте.
Из Севастополя уходил в дальний поход на "Крыме" (ССВ-590).
В Феодосии, в санатории МО залечивал тело...
А у нас, в глухой пензенской деревне Завиваловка, 9 мая открыли мемориальную доску нашему земляку, Герою Советского Союза Краснову Анатолию Андреевичу, генералу-майору.
(ага, генерал Краснов, но не тот - другой...)
Я тоже прринимал участие - речь толкал, яблоньку посадил в сквере возле мемориала односельчанам...
Пришел в Макспарк, а тут.... но, это совсем другая история!.. ))
С Праздником!..
Замечательно, что открываются все новые и новые мемориалы.
Помогать живым - безоговорочно, и нормальные люди делают это независимо от праздников. О погибших - нужно помнить, нужно восстанавливать их имена, открывать мемориалы, нести цветы, приводить детей. Мы не имеем права забыть - слишком дорогая цена заплачена.
И вечная память погибшим
И нынешним мучителям не уйти от ответа
А крымчанам мои наилучшие пожелания, я искренне рада за всех вас и горжусь вами!
Потомки не должны забывать что такое зверства войны, чтоб понимать хрупкость мира, чтоб сохранять мир.
Саур - могила, Славянск, Дебальцево. Мы будем помнить.
Одесситы тоже такие молодцы! Устроили таки праздник Победы, вопреки Киеву, и люлей наваляли бандеро пакостникам.
А на Куликовом мемориал по ночам обгаживают уроды моральные...
Как хочется, чтоб перестали издеваться над людьми Донбасса
Будем помнить
С Праздником, Витя!
http://maxpark.com/community/4563/content/3461512
Генерал Петров с партактивом и драгоценностями из банка часом позже уплыл на подлодке в Новороссийск. За этот час он успел отдать указание о взрыве пещер Инкермана. Там находился огромный подземный госпиталь, где наших раненых лежало до 20 тысяч человек, погибли все. Взорвали хлебозавод, детсад, временное жилье обслуживающего персонала. Почти стотысячная группировка войск осталась на милость врагу. Причал, на котором люди ждали кораблей, рухнул под тяжестью толпы. Корабли не пришли, начальники решили беречь флот. Всех попавших в плен потом объявили предателями. Вот так и воевали, везде и всегда..
8 мая 1944 года Севастополь отбили. Немецкая армия для эвакуации задействовала весь немецко–румынский флот. Около 2000 различных судов растянулись цепочкой через всё Черное море. Это был «живой мост» из непрерывно идущих конвоев – порожние спешили в Севастополь, а гружённые до отказа в Констанцу. Люфтваффе не могли обеспечить прикрытие, советская авиация топила всех подряд. Но десантные баржи отходили от Херсонеса вплоть до рассвета 12 мая. В плен сдалось 21 человек. Пока они находились в плену, в Германии их наградили Рыцарскими крестами.
Операция по спасению 17 армии стоила рейху половины принимавших в ней участие судов, а по тоннажу это составило почти 80%. Германия почти лишилась флота на Чёрном море, но спасла 151 500 солдат и офицеров.
Ну и зачем здесь Ваш флуд? Ступайте в Политику и пытайтесь там что-то кому-то доказывать.
или Освобождение Севастополя.
(подготовил капитан - лейтенант запаса Матвеев И.В.)
Предисловие.
Эту статью меня побудили написать, некоторые странности и несуразности в мемуарах Манштейна и других немецких историков.
А именно: утверждение, что эвакуация немецких частей из Севастополя, прошла организованно и большую часть войск, удалось спасти! (вот эта фраза «удалось спасти», напомнила недавнюю русско-грузинскую, те тоже "наспасали").
И именно это, побудило начать расследование.
А чего, а ну поглядим чё-как, порешил для себя и начал смотреть.
По сему вопросу есть две неплохие работы немецкого историка
Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum/
и русского историка Павла Лыткина «Освобождение Крыма и Севастополя
(08.04.1944-12.05.1944 г)»
http://moskprf.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=2690&pop=1&page=336
Если внимательно прочитать обе эти работы, вы придёте к удивительным открытиям.
Читая немца, узнаете, какие они герои – и самолёты наши они сбивали стаями, а танки били не иначе как сотнями.
Автор всё валит на плохих генералов, которые неправильно докладывали Гитлеру.
Читая наши рассекреченные данные о потерях, опять же с удивлением видишь, что не такие они и большие, да и операция проведена блестяще.
Опять же, как ни странно, в последние время, появилось много гаденьких статей, как мы не умели воевать и какие страшные потери нам наносили умелые гансы.
А вот как оно было на самом деле и предстоит понять.
Итак, вступление закончено, к делу читатель.
Крымская наступательная операция.
В конце ноября 1943 года наступление наших войск на Украине, отрезало крымский полуостров. В Крыму осталась запертой 17 армия, группы армий «А» генерала-фельдмаршала Клейста. Начальник немецкого Генерального Штаба на тот момент Курт ЦейТцлер (ZeiTzler)
дважды докладывал в ставке Гитлера об опасности положения и настаивал на прорыве из Крыма на соединение с другими частями группы армии «А».
Полководческий гений Гитлера потребовал от 17 армии занять активную оборону и приготовиться к эвакуации морем.
Вот тут гене
«При эвакуации морем можно будет спасти лишь незначительную часть войск, это решение, приведёт к катастрофе…»
Позже его сменят на генерала Гудериана.
17-я немецкая армия оказалась окружённой в Крыму и, опираясь на глубоко эшелонированные оборонительные позиции, продолжала удерживать Крым. В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов). На выгодных для обороны рубежах противник построил развитую систему оборонительных сооружений. Перекоп закрывался тремя, а плацдарм наших войск на Сиваше – двумя-тремя мощными оборонительными полосами.
Советские войска насчитывали 30 стрелковых дивизий, 2 бригады морской пехоты, 2 укрепленных района (всего около 462.400 человек, около 5982 орудия и миномёта, 559 танков и самоходных орудий, 1250 самолётов).
8 апреля в 9.00 войска 4-го Украинского фронта при поддержке авиации 8-й воздушной армии и авиации Черноморского флота перешли в наступление. Командование фронта, учитывая позиционный характер обороны, создало на участках прор
На Перекопе войска 2-й гвардейской армии при поддержке авиации Черноморского флота в ходе двухдневных непрерывных боев прорвали главную полосу обороны, но были задержаны перед второй полосой – Юшуньскими позициями, которые закрывали выход с перешейка на степные просторы Крыма.
Долее наши войска, прорвали оборону противника и вышли на оперативный простор.
Самые удивительные чудеса, показали румынские войска – 17. 701 сдались в плен, потеряв убитыми 49 человек. Кстати, именно румыны первыми достигли Севастополя «почти полностью», как пишет немецкий историк, забывая упомянуть, что некоторые для скорости бежали, сняв боти
Немцы отступали более организованно, пытаясь организовать оборону, от того и потери понесли значительно существенные, чем румыны.
43.886 немецких солдат и офицеров попало в плен, около 50.000 погибло.
Наши войска вышли на оперативный простор и за 5 дней захватили весь Крым, выйдя к Севастополю, куда стеклись остатки разбитой 17 армии.
По немецким данным к началу наступления наших войск, боевой состав 17 армии 235.000 солдат и офицеров.
По состоянию на 18 апреля в Севастополе собралось 124.233 в\с боевого состава 17 армии.
78.000 немцев и 46.000 румын
Здесь стоит учесть, что не учтенными остались части СС, СД, различные формирования татар, власовцев и тыловые части флота и авиации, не входившие в подчинение командующего армией.
12 апреля в полдень было принято решение, и в 14:15 генерал-лейтенант Хойзингер передал начальнику штаба группы армий генерал-майору Венку приказ Гитлера, в котором говорилось: «Севастополь удерживать в течение длительного времени, поэтому боевые части не подлежат эвакуации».
Но всё же
И действительно, до начала штурма Севастополя румынскими пароходами и авиацией удалось вывести 38.600 румын.
Всех вывести не успели, при штурме в плен сдались 5.100 румын.
27 апреля генерал-полковник Енеке направил в штаб группы армий телеграмму: «Силы армии настолько малы, что уже вскоре она должна будет занять более узкую полосу обороны на рубеже долина Инкермана — южный берег Северной бухты. В течение длительного времени этот фронт удерживать будет невозможно, так как все аэродромы и причалы будут находиться под обстрелом противника. Необходимо эвакуировать людей».
В ночь с 27 на 28 апреля Гитлер отклонил ходатайства Енеке.
Командующий 17-й армии приказал начать эвакуацию, но ОКВ приказало прекратить эвакуацию и заменило генерала Э. Енеке на посту командующего генералом К. Альмендингером . Как он был прав, этот генерал Енеке, сколь точно предсказал последнюю агонию армии.
Всё же немцы вывезли 16.000 в\с татар, власовцев и прочую сволочь, в виду их неблагонадёжности.
Так же были вывезены 4.600 военнопленных с охранявшими их частями СД.
Не имея приказа на отступление, иначе у охраны лагерей эвакуироваться не получалось.
Всего немецкая авиация вывезла 21.457 человек из них 9.600 румын, остальные немецкие раненные солдаты и различные тыловые службы.
Итого, к началу нашего штурма Севастополя 5 мая в 17 армии, оставалось 64.700 в\с, в основном немцы, кроме 6.000 румын. Учитывая к тому два стрелковых корпуса (1300в\с), доставленных в помощь крепости.
5 мая части 2-я гвардейской армии начали наступление, нанося вспомогательный удар с севера. Эти атаки сковали врага и заставили усилить его левый фланг. 7 мая на участке Сапун-гора, Карань левофланговые части 51-й и Приморская армия после 90-минутной артподготовки и при поддержке всей авиации фронта начали штурм вражеского укрепрайона. В первый же день штурма они, сломив ожесточенное сопротивление врага, овладели Сапун-горой – ключом обороны Севастополя. Взломав, один за другим три оборонительных обвода, к утру 9 мая войска фронта с севера, востока и юго-востока ворвались в город и к вечеру очистили Севасто
Собственно, весь штурм Севастополя занял 4 дня. Враг был разбит и выбит из города.
Остатки немецких частей оказались в полном окружении на мысе Херсонес.
Тут даже немецкие историки не могут толком сказать, сколько именно солдат и офицеров оказалось в толпе. Называют примерную цифру в 50 000 в\с.
Вот тут, казалось бы, самое время начинать эвакуацию.
Морской комендант Крыма контр-адмирал Шульц, который понимал, что теперь речь может идти только попытке выиграть время, чтобы флот смог вывезти как можно больше солдат, отдал распоряжение — дать условный сигнал, предусмотренный на случай катастрофы, требуя, таким образом, прислать все имеющиеся корабли. Однако он получил от командующего немецким ЧФ ответ –
«надо спокойно оценивать обстановку, южная часть крепости может продолжать оборону».
Удивительная фигура этот адмирал Шульц, в своих воспоминаниях он много говорит о своём беспримерном героизме и как он вместе со штабом, погрузился на торпедный катер, конечно для более уверенного управления. Вот, правда, возник вопрос, сколько же тонущих солдат вы спасли адмирал?
Скромно молчит, н
Утром 8 мая последние 13 немецких самолётов покинули авиабазу на Херсонесе, и группировка осталась вообще без какого-то прикрытия с воздуха.
Хотя и до этого оно было весьма условно.
Генерал Толбухин, учитывая мощный оборонительный рубеж немцев на мысе Херсонес, предоставил уничтожение немецкой группировки авиации флоту и артиллерии.
Артудары по мысу и местам посадки на суда не прекращались ни на час. Авиация бомбила суда при свете осветительных авиабомб, так же действовали наши торпедные катера и подводные лодки.
И когда 8 мая, наконец-то, пришёл долгожданный приказ об эвакуации немецкого гарнизона, наши моряки и лётчики, с нетерпением, ожидали немецких кораблей.
В ночь на 10 мая, первым на торпедный катер «S 51» погрузился командующий 17 армией и его штаб.
К 2.00 ночи подошли первые транспорты — «Тотила» и «Тея». Они стали в 2 милях севернее мыса, где попали под сильный артиллерийский огонь и налеты авиации. Из-за обстрела пароходы не могли подойти ближе к берегу, что очень замедлило
В 05:45 «Тотила» была повреждена во время налета тремя бомбами, загорелась и затонула около 08:00.
Уходившая тем временем на юго-запад в сопровождении «R 164» и «R 35» «Тея», после попадания бомб и торпеды с торпедоносца была настолько сильно повреждена, что в 15:00 затонула в 23 милях юго-западнее Херсонеса. Тральщики смогли спасти около 400 человек и пришли в Констанцу 11 мая в 11:00. Большая часть эвакуированных солдат (около 8 тысяч) утонула.
Так закончилась первая попытка эвакуации немецкого гарнизона Севастополя.
Самое забавное, ночью в 3.40 10 мая на Херсонес транспортами «Тебен», «Хельга» и «Данубиус» было доставлено большое количество боеприпасов. В тех обстоятельствах они уже не могли попасть на передний край. Из 40 т боеприпасов организованно были выгружены только 7 т. Корабли так и ушли загруженными, не взяв ни одного в\с на борт.
В ночь с 10 на 11 мая эвакуация продолжилась, точнее вторая её попытка.
Но она могла
Из воспоминаний немцев:
«Полуостров Херсонес, форт «Максим Горький II»( разрушенная батарея 39) и места погрузки находились под постоянным огнем советской артиллерии и подвергались налетами авиации.
В форте и укреплениях, от которых вели ходы сообщения 3-4 м, скопилось большое количество солдат. Им уже никто не решался отдавать приказы, офицеры, старались пройти молча - озлобленная толпа в мундирах ждала корабли для эвакуации. Все коридоры форта были забиты ранеными. Все были одержимы лишь одной мыслью — как можно быстрее оказаться на корабле. Приказы не исполнялись, всем управлял только массовый инстинкт».
Хорошая поправка к мемуарам Манштейна о безукоризненной организованности.
11 мая в 02:00 конвой «Овидиу» с пароходом «Романиея» подошел к Херсонесу.
Снова погрузка натолкнулась на большие трудности, так как саперных паромов и шлюпок не оказалось на месте. Они были разбиты за сутки до этого, или ушли с конвоем «Патриа» на запад. БДБ и лоцманский катер «SW 12» занялись перевозкой. Тем временем «Романию» атаковали советские самол
Сколько немецких солдат погибло, так никто и не знает по сию пору.
На час позже подошёл конвой «Профет», его атаковали авиация и торпедные катера. Пароход «Данубиус» после попадания бомбы в 07:30 взлетел на воздух.
«Хельга» у Херсонеса была сильно повреждена попаданием бомбы и затонула. «Гейзерих» затонул после многочисленных попаданий бомб и торпеды с советской подлодки «Щ-201».
Находившихся на обоих этих кораблях солдат, из-за недостатка плавсредств, спасти не удалось. Полностью загруженные корабли охранения уже не могли принимать на борт оставшихся на берегу. В среднем с погибших крупных пароходов только десятую часть из находившихся на их борту солдат удалось спасти кораблям охранения.
Удачней было бы это назвать – «морская мясорубка», ибо за две ночи ни один более менее крупный корабль, так и не смог отойти от побережья Крыма.
Наши лётчики и моряки, спокойно, ждали пока суда загрузятся, а затем топили всё что возможно.
В 05:00 танкер «Фредерик» («Фируз») тор
Единственный корабль, хоть и не взявший на борт пехотинцев, но уцелевший в мясорубке.
На следующий день генерал Хартман отдал приказ, что грузиться на корабли должны только боевые подразделения под командованием офицера. Этот приказ пришлось отменить сразу при погрузке, ибо толпа солдат на пирсе, начинала бить моряков в лицо и стрелять в воздух, когда те им чего-то пытались объяснить.
Из уст адмирала, сие звучало так:
«...приказ был отменён морским комендантом из-за его невыполнимости, так как подходящие плавсредства «брались штурмом», а команды кораблей все равно не могли отличить, «какого духа солдат им встретился»…..
Итак, ночь с 11 на 12 мая «последний конвой».
В течение всего времени по акваториям мест погрузки велся сильный артиллерийский огонь, который с 20:00 10 мая носил характер «уничтожающего огневого удара».
Он продолжался весь следующий день и в ночь на 12 мая.
Постоянные воздушные налеты с применением осветительных бомб дополняли огонь артиллерии. С одной стороны, тум
Тем временем, командир 49-го гск направился с херсонесской позиции к берегу.
В течение дня в части были отданы приказы, регламентирующие районы сосредоточения. Но эвакуация, как докладывал командир корпуса в группу армий, «была осложнена тем, что план погрузки кораблями не соблюдался, а большая часть шлюпок, предназначенных для перевозки, была уничтожена артиллерийским огнем». Поэтому суда не прибыли к части причалов, а приготовившиеся к погрузке войска — около 10 тысяч человек — большую часть которых составляли фронтовики и раненые, ждали зря.
Так как с рассветом надо было рассчитывать на массированные налеты авиации, перед которыми конвои были бы беззащитны, войска покинули линию фронта уже в 23:00. Непосредственно перед местами погрузки оставались только посты охранения, таким образом продолжать погрузку после ночи на 12 мая было больше невозможно.
В связи с этим морской комендант Крыма в 01:33 направил следующую радиограмму командующим ЧФ вице-адмиралу Гельмуту Бринкману:
«При приблизившемся
В 02:05 последовала еще одна: «Обстановка требует прекратить погрузку не позднее 02:30. Прошу отозвать все БДБ».
В 02:30 после последний крупный конвой покинул акваторию Херсонеса.
Пароход «Тисса» на пути в Констанцу получил повреждения от попадания бомбы, и его взял на буксир тральщик «R 196».
Пароход «Дуростор» затонул в 16:00 после попаданий бомб и торпеды подводной лодки «А-5».
«UJ 310», поврежденный артиллерийским огнем, затонул.
Находившиеся на месте БДБ, оставались у пристаней и после 02:30 до полной загрузки. Они продолжали находиться в распоряжении морского коменданта. Им была дана команда взять на борт как можно больше человек (до 700 вместо 250 по инструкции, а некоторые — даже до 1100 человек) и идти на запад. В 03:30 в Констанцу направились торпедные катера под командой морского коменданта.
Всё.
12 мая командир 73 пехотной дивизии генерал Бёмэ и командир 5 армейского корпуса генерал-лейтенант Фридрих-Вильгельм Мюллер, провели пер
24.361 немецких солдат и офицер сдались в плен.
Всего же в ходе операции с 8 апреля по 12 мая 1944 г. войска 4-го Украинского фронта, ВВС и Авиация Черноморского флота уничтожили 529 самолётов, 188 танков и самоходных орудий, 775 орудий, 946 миномётов, 1.882 пулемётов, 2.227 автомобилей, 39 складов.
Всего захвачено трофеев: 49 самолётов, 111 танков и самоходных орудий, 2.304 орудия, 1.449 миномётов, 4.809 автомобилей, 7.008 пулемётов, 84.524 винтовки и автомата, 11.684 лошади, 44 паровоза, 2.865 вагонов, 14 эшелонов, 188 складов.
Всего противник потерял в Крыму и Севастополе 578 самолётов, 299 танков и самоходных орудий, 3.079 орудий миномётов.
За этот период авиация и корабли Черноморского флота потоплено 69 транспортов, 56 БДБ, 2 сторожевых корабля, 2 канонерских лодки, 3 тральщика, 27 сторожевых катеров, 32 судна других типов. Всего потоплен 191 корабль и катер.
Потери наших войск за время операции составили убитыми и пропавшими без вести 17.754 человека, ранеными 67.065
И всё же, возвращаясь к заголовку статьи об «эвакуации немцев из Севастополя».
В целом, если считать эвакуацию героических румын и не менее героических тыловых крыс «люфтваффе» и «крайсмарин», было вывезено 64.563 человека.
В состав 17 армии из них входили только 21.457 раненых в\с.
Сколько успели немцы вывести за три последних ночи?
Точно известно, что гидросамолёты, подняли с потопленных судов 109 в\с, катера 83 человека.
Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")
Учитывая, что назвать действительную цифру ему было крайне не выгодно, оставим её сомнительной.
Учитывая вместимость судов, которые погрузили в\с, а таких было не более 20, в Констанцу вывезли чуть более 6 тыс. в\с.
Вот это всё, что осталось от 17 армии.
Лишь одна из дивизий осталась в строю, имея 600 в\с личного состава, остальные 6, были расформированы.
Остаётся от
Смотрим.
Вот упоминания только о части из потопленных кораблей и катеров.
1. “Sperrbrecher-163” (570 брт.), 10 апреля У Сулины авиация потопила прорыватель минных заграждений
2. CNR-1468 лихтер (500 брт.). торпедные катера потопили
3. R-204 (2 погибших) Утром 11 апреля штурмовики Ил-2
4. (БДБ) F-564C2. В Севастополе 15 апреля авиация потопила быстроходную десантную баржу.
5 БДБ F-395C.в Ялте торпедные катера и самолёты потопили.
6. “Wagrein” (260 брт.) каботажный транспорт. У Ак-Мечети 16 апреля авиация потопила.
7. БДБ F-394C Западнее Севастополя авиация потопила
8. “Dordonj” (930 т.) лихтер. Торпедные катера.
9. “Tetir Ossag” (2793 брт.) танкер В районе Севастополя 17 апреля торпедные катера потопили Следовавший 22 апреля из Севастополя с конвоем) был сначала повреждён самолётами, а потом добит подлодкой М-35.
10. “Ardajal” (5695 брт.) румынский транспорт Следовавший в этом конвое получил тяжёлые повреждения.
11. “Leo” (409 брт.). В результате атаки штурмовиков Ил-2 47-го шап немецкого конвоя 24 апреля был потоплен.
12. UJ-104 (ex-KT-17) охотник (834 брт.), поги
13. “Lola” (1193 брт.) транспорт. 29 апреля береговой артиллерией был повреждён.
У Севастополя 3 мая 9 бомбардировщиков А-20 13-го гв.дбап атаковали вражеский конвой и потопили:
14. охотник UJ-2304 (KFK-84).
На следующий день, 4 мая артиллерия потопила в севастопольской бухте
охотники UJ-2313
15. UJ-2314 (KFK-202),
16. транспорт “Junak” (444 брт.) 10 Пе-2 40-го бап потопили.
17. потоплен лихтер “Bessarabija” (1489 т.) Днём 5 мая в севастопольской бухте потоплен артиллерией.
18. БДБ F-132A потоплен в севастопольской бухте пикировщики Пе-2 40-го бап.
19. лихтер “Elbe-5” (500 брт.) На подходе к Севастополю 8 мая торпедные катера ТКА.№.344, №.304 и СМ-3 атаковали вражеский конвой и потопили его.
20. танкер “Prodomos” (877 брт.) В течение 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
21. каботажный транспорт “Inga” 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
22. сейнер “Nadja” 9 мая советская авиация потопила в севастопольской
29. “Lus” сторожевой катер, потоплен артиллерией в тот же день.
30. “Sturmfogel” сторожевой катер, потоплен артиллерией в тот же день.
31. сапёрно-десантные катера PiLB.319 и PiLB.402.
32. транспорт “Geiserich”(712 брт.), потоплен днём 11 мая, когда от мыса Херсонес в Констанцу отошёл последний конвой.
По нему беспрерывно наносили удары самолёты. 11 штурмовиков Ил-2 8-го гв.шап
33. транспорт “Danubius” (1489 брт.) потоплен 6 Ил-2.
34. охотник UJ-310 (ex- KFK-194) те же 6 Ил-2 в тот же час.
35. танкер “Friederike” (ex- “Firuz”) (7327 брт.), тяжело повреждён ПЛ Л-4, на буксире доставлен в Констанцу.
36. UJ-2303 (ex-KFK-83) охотник, артогонь и авиация
37. G-3106 “Anderten” сторожевой катер, потоплен.
38. G-3162 “Tilli” сторожевой катер, потоплен авиацией.
39. “Romania” (3152 брт.) плавбаза, повреждена авиацией и добита торпедными катерами ТКА №.301, №.353
40. Транспорт “Durostor” (1309 брт.) повреждён ударом 12 Пе-2
и потоплен подлодкой А-5.
41. БДБ F-130A . Повреждённую авиацией, расстреляла артиллерией подлодка С-33
В Севастополе немцы подорвали повреждённые тран
Если вы обратите внимание, то заметите, что большая часть кораблей и потоплена именно за три ночи «эвакуации немецкого гарнизона». До сих пор спор между немецкими и русскими историками сводится к тому, сколько потеряли немцы 28.000 или 42.000 военных.
И всё же, факты говорят, что никакой «организованной эвакуации» из Севастополя не получилось.
Прав был генерал Цейцлер, когда говорил:
«При эвакуации морем можно будет спасти лишь незначительную часть войск, это решение, приведёт к катастрофе…»
Он даже не предполагал, сколь незначительно всё будет.
Приведу рассказ Гельмута КЛАУСМАНа,
рядовой 111-я пехотная дивизия
В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края вошли в город, и власти в нём не было никакой. Каждый был сам за себя.
Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина.
Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспалились от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами.
Полная версия рассказов немцев
http://lib.rus.ec/b/173922/read
И это была катастрофа, 17 армия перестала существовать, даже те лукавые цифры Манштейна о спасённых румынах - глупость.
Эвакуация немецких частей из крыма в 1944 или Освобождение Севастополя.
Игорь Матвеев
ЭВАКУАЦИЯ НЕМЕЦКИХ ЧАСТЕЙ ИЗ КРЫМА В 1944
или Освобождение Севастополя.
(подготовил капитан - лейтенант запаса Матвеев И.В.)
Ваши ссылки я сохранил
Великолепная информация!!
Надо скопировать!!
;-I
Молодцы! Надо помнить, надо уважать память о погибших, надо не прощать врагов.
Крымчане, если бы вы только знали, как мы гордимся вами!
Комментарий удален модератором
Спасибі Вам за ці слова, і за те, що пришли.
Зі святом Вас!
Нехай на землі не буде більше воєн. Але ми нічого не забудемо. Без минулого немає майбутнього.
0 0 0 Ответить удалить
Сколько пережил наш народ, сколько горя...
С Великим Праздником!!!
Очевидно, что нам необходимо сплочение-единение....в этом наша сила и правда...
Леночка, я очень рада, что вы задуманное исполнили!
Вечная слава героям...
С праздником!
Значит, наши дети выросли л ю д ь м и.
Спасибо за материал, Люда.
И опять глупость.
А, теперь, пшел вон отсюда. Не место всякой мрази среди приличных людей.
Молодцы крымчане, такой народ не сломить!
А мы и не собираемся ничего забывать. И детям с внуками забыть не дадим.
С Праздником, Ир!
С ПРАЗДНИКОМ,дорогая!