Трудовые армии: ошибка Солженицына

1) Дальним Востоком занимался Блюхер из Читы - столицы насквозь суверенной ДВР. Это его дивизия шла "По долинам и по взгорьям." Формально Москва была не при чём.

2) На вторжении в Польшу (и дальше?) настоял Ленин. Был очень смущён поражением. Даже выдавил, что дескать, недооценили национальный фактор у поляков.

Как я понимаю, объяснили неудачу традиционной ненавистью Польши к России, у поляков национальное перевесило классовое. Но поскольку у немцев этого нет, с Германией всё должно пройти гладко.

Вы совершенно правы! Автор крайне небрежен в датах, фактах и выводах из них. Я, к примеру, склонен больше доверять мнению Солженицына, который изучал этот вопрос значительно глубже и серьёзнее автора.

Склонность - это хорошо! А как изучал этот вопрос Солженицин, мы знаем по его вранью.

Не каждому дураку дано понять, где правда, а где ложь. А уж судить об этом... избави Бог. Так что иди отсель...сам знаешь куда.

про Блюхера интересно )))) смотрю вы не опускаетесь до всяких там источников , вы выше их ..сказано Блюхер из Читы и точка ))) хотя "Василий Блюхер родился в деревне Барщинка Рыбинского уезда Ярославской губернии (современный Рыбинский район), в крестьянской семье. Отец — Константин Павлович Блюхер. Мать — Анна Васильевна Медведева. Василий был первым ребёнком в семье. Всего в семье было четверо детей.

В 1904 году, после года учёбы в церковно-приходской школе, отец увёз Блюхера на заработки в Петербург. Блюхер работал «мальчиком» в магазине, чёрнорабочим на Франко-Русском машиностроительном заводе, откуда был уволен за участие в рабочих митингах. В поисках заработка приехал в Москву. В 1909 году поступил слесарем на Мытищинский вагоностроительный завод под Москвой. В 1910 году за призыв к забастовке был арестован и приговорён к тюремному заключению. В 1913—1914 годах работал в мастерских Московско-Казанской железной дороги"

Если ваши перлы применить к вам , то верно. Где правда, а где ложь вам не понять. А уж судить об этом... избави Бог. Так что идите вы сами отсель... и сами знаете куда.

Блюхер считался военным министром в правительстве ДВР в Чите.

Сказано тебе, гражданская война кончилась в 1920-м. Дальше была борьба с агрессорами, в том числе с панской Польшей.

А на Украине сейчас самая натуральная гражданская война, хотя вы, свидомые. и визжите про агрессора.

Посмотри завтра военный парад на Красной площади. А потом скажи мне, где находится по сравнению с российской украинская армия и кто у вас в стране агрессор. Кончайте стрелять из градов и ураганов по Донецку. И война ваша сразу прекратится.

Ты неуч и невежда ))) Гражданская война длилась до 1923г и закончилась на Дальнем Востоке .А что завтра тоже будет Армата из фанеры ? А чаво вы боты такие все упёртые и тупые ? в Донецке идут разборки между вашими бандами захватившими город

ДВР была таким же балаганом и ширмой как нынешняя Лугандония )))))

Во время Войны был Трудфронт. По-моему, название одно время было официальным. Может быть, ваша соседка призыва 1941 года и позже?

В т.н. трудармию с осени 1941 года направлялись в шахты и на лесоразработки бывшие жители републики немцев Поволжья и других

областей с компактным проживанием немецкого населения.

Наверное, депортированные из Прибалтики и из др. мест тоже.

Было ли название "Трудармия"? Или Трудфронт ?

Нзвание было трудармия.

1)Для отбора продовольствия у крестьян миллион солдат (или около того) - слишком много. "Сосредоточение прод. запасов" - наверное, для собственных нужд на случай похода на Запад.

Есть глухие сведения о трениях между местными властями и командирами Трудармий. Власть командиров была выше. Возможно, конфликтовали на почве "сбора прод. запасов".

2)В литературе я встречал только о лесозаготовках, на которых трудились солдаты, и об их невысокой производительности.

1) Согласен с тем, что 1 млн. слишком много. Но это одна из главных причин, почему трудармии оказались не эффективными. Поскольку основной контингент 3-й Революционной армии (РККА) были крестьяне, то трудно было ожидать, что они начнут эффективно и бесплатно работать на мировую революцию, когда у самих дома семеро по лавкам голодают, а его "товарищи по революционной борьбе" приходят к ним за последним.

2) Собственно, вся идея военного коммунизма, продразверстки оказалась несостоятельной. И она отпала, "Как яйца от продналога".

Ну а как же Вы хотели. Первое в мире государство рабочих и крестьян. Опыта-то не было. И ошибки тактические были неизбежны. Но стратегия была верной, и единственно правильной.

По своей работе раньше часто контактировал с иностранцами, простыми рабочими. Так они все, как один, искренне сожалели о том, что не стало СССР. И понятно, почему. А Вам нет?

О чем сожалеть? О военном коммунизме? Но разговор идет не о СССР, а о трудармиях. И в данном случае уместна фраза, которая принадлежит Буле де ля Мерту - "Это хуже преступления: это ошибка". Но тут были кроме ошибок еще и преступления. Причем, самые обычные, бытовые, поскольку сами рядовые борцы за мировую революцию не отличались высокой моралью и нравственностью. Установление верховенства права в СССР прошло стадию революционной законности - революционной целесообразности. Это было очень жестокое время, и, официально заявленные идеалы о государстве рабочих-крестьян, не совпадали с реальным положением вещей. Когда уголовники были социально близкими, а крестьяне единоличники - социально чуждыми. Для наведения закона военным следователям и прокурорам приходилось арестовывать и расстреливать председателей комбедов, колхозов и т.д. Потом НКВД без суда расстреливало прокуроров и следователей, судей и т.д. И эхо этого беззакония до сих пор слышно в нашей стране.

Ну может это для Вас правление Брежнева было "военным коммунизмом". А для всех остальных нормальных людей, в том числе и за границей - расцвет науки и техники. Вы знаете, что такое патентная чистота? А патентный паспорт?

НКВД кончилось еще до войны. А Вы все еще трясете этой грязной-черной тряпкой, пугая детей в Китае.

Вы отвечаете на вопросы, которых никто не задавал. Еще раз, разговор в статье идет о трудармиях, поэтому любые рассуждения о эпохе Брежнева и "патентной чистоте" являются флудом. Именно поэтому необходимо говорить о ОГПУ, НКВД, ЧК, но никак не о КГБ.

Вы так уперлись рогом в эти трудовые армии и трудовые лагеря? Государство (любое) всегда действует в интересах своей страны. А Вы действуете в чьих интересах? В чужих, по-моему.

Не плюй в свою историю. Оттуда может прилететь выстрел НКВД.

1) Ленин и др. ожидали, что в Германии произойдёт Большевицкая революция, а не просто смена монархии на республику, как в конце 1918 г.

2)Трудармии возникли в конце 1920 или начале 1921 г. Москва ждала "настоящей" революции в Германии. Как я понимаю, по этой причине не распускали армию, а сохраняли её в статусе Трудармий.

3) ГУЛАГ здесь, действительно, не при чём. Но о нём пришлось вспомнить, потому что Солженицын склонен был считать Трудармии его зачатком. Видимо, он ошибался.

Да, согласен. Солдаты трудились в народном хозяйстве. Рабочих рук остро не хватало. А кстати, что здесь плохого с точки зрения государства? Надо было срочно страну восстанавливать после мировой войны и гражданской войны.

Так ведь восстановили же, чего ты об этом молчишь. С помощью трудармий, ударного труда народа, либо с помощью закупок технологий и оборудования за границей, какая теперь разница. В то время большевики организовали такое мощное развитие промышленности в стране, такие темпы труда, что к 1940 году наша промышленность смогла выйти в передовые, особенно тяжелая промышленность. А это основа независимости государства. А может ты думаешь, что основа независимости это сельское хозяйство? Ну, ну.

А сейчас страна закупает пассажирские самолеты за границей. Как Арабские эмираты. Слава богу. хоть гайдаровцы не кончили совсем военную авиацию.

У талантливого русского писателя Солженицына есть хорошие вещи, например, "Красное колесо", "Раковый корпус".

Но не Пикуль. И не Толстой. А знаешь почему? На Россию обиделся, на время стал врагом государства. Потом, правда, опомнился. Но было уже поздно. Слово - не воробей.