Дмитрий Флорин, независимый журналист, бывший сотрудник спецподразделения МВД России
Попытки "отделения" Чечни и части Донбасса не имеют ничего общего - разная история, разные участники, разный контекст.
В перерывах между моей журналисткой деятельностью мне довелось побывать на войне в Чечне. Не как журналисту, а как бойцу оперативного отряда, выполняющего в те годы "задачи в рамках контртеррористической операции". С началом войны в Украине ко мне неоднократно обращались разные люди с вопросом, чем попытка отделения Чечни от России отличается от попытки отделения Донбасса от Украины.
В начале войны на юго-востоке Украины в России придумали такую модную агитку-оправдание: вот Чечня же воевала за независимость, право нации на самоопределение и "все такое", и вы, либералы, Чечню защищали, а Донбассу, значит, жить самостоятельно, по-вашему, нельзя.
Двойные стандарты? Нет, разные войны.
Украинская и чеченские войны хоть и похожи своим началом, в то же время сильно отличаются своими мотивами.
Разная история
Кто-то пытается проводить аналогии между Чечней и Донбассом в духе "все понятно – в Чечне была нефть, на Донбассе – уголь, отсюда и война". Отчасти, возможно, это и имеет какой-то смысл. Но в Украине нет нефтепровода "Дружба", перегоняющего азербайджанское черное золото в Россию, экономика которой завязана именно на нефти.
Донбасс – не историческая национальная территория, как бы ни пытались пропагандисты втирать нам "истории о казаках". С "донбассцами" не воевала Российская империя. "Донбассцев" не сгоняли, как скот, в товарные вагоны под дулами автоматов и не депортировали в казахские степи, где только во время депортации погибали тысячи людей. В основном – стариков, женщин и детей. "Донбассцев" не люстрировали в советское время, запрещая занимать большинство руководящих должностей.
"Донбассцы" не отделялись от России, когда распадалась советская империя и от нее отделялись все, кто хотел и кто мог, вспоминая в том числе и слова Бориса Ельцина о том, что можно брать сувернитета столько, сколько хотите.
"Донбассцы" не проводили честные выборы, не выбирали своего президента, не создавали свою армию из добровольцев-жителей своего образующегося государства.
У "донбассцев" нет своей культуры, отличающейся от культуры и вероисповедания страны, которая хочет удержать их в своем составе. В конце концов, - я никак не хочу быть обвинен в неуважении к погибшим, - но Донбасс не бомбила войсковая авиация, на рынок в Донецке в разгар торговли не падала тактическая ракета "Точка-У" с кассетной боевой частью. На чеченскую войну Россия кидала неподготовленных солдат-срочников, как мясо на убой, чтобы "завалить телами".
Когда российские войска шли в Чечню, они встречали мирное сопротивление на своем пути в соседних с ней регионах. В той же Ингушетии дорогу колоннам перекрывали женщины и умоляли российских солдат не идти на войну в Чечню. Они рассказывали, что чеченцы – хорошие люди, просто они натерпелись от советской власти и хотят жить сами. А не звали к себе российские войска защитить их от мифических фашистов. Чечня, действительно, много натерпелась от советского (для некоторых это синоним "русского") режима. Им было за что "не любить" россиян и желать независимости. К тому же вокруг были примеры – Прибалтика, закавказские республики, та же Украина. На чеченскую войну Россия кидала неподготовленных солдат-срочников, как мясо на убой, чтобы "завалить телами". Украинские войска ведут на Донбассе в основном "окопную войну".
Никто не штурмует Донецк с помощью тактической и стратегической военной авиации и танковых колонн, никто не расстреливает мирных жителей на зачистках (как в Алдах в 2000 году в Чечне). Национальная гвардия – это добровольцы. А кто видел тех самых "страшных фашистов", из под гнета которого квазиобразования "ДНР" и "ЛНР" пытались освободиться? Чечня, обретя независимость, не пыталась "приклеиться" к какой-нибудь другой стране, даже пародируя ее флаг. Главари этих псевдроспублик же изначально стали позиционировать Донбасс как "прироссийскую территорию". Эта история с "отделением" больше похожа на воровство "под шумок", пока в Киеве шла революция и разгребали ее последствия. Поэтому даже если российские "патриоты" пытаются развивать тему "Чечня тоже хотела отделяться, а чем Донбасс хуже?", пусть помнят о том, что Россия - та Россия, которую они горячо поддерживают - Чечню не отпустила.
Разные участники
Я прекрасно помню начало войны в Чечне в 1995 году. В декабре того года я пошел в армию. В Чечню сразу не попал лишь потому, что нас отправили в учебную часть. Но Чечней тогда уже сквозило все. Даже в армейской учебке у нас был парень, МТЛБ (бронетранспортер) которого сгорел в боях за Грозный. Сам он с ранениями остался жив, но сгорели все документы. Не зная, куда его деть, армия отправила парня после госпиталя туда, откуда он уезжал на войну – в учебку. Что делать с ним в учебке никто не знал. Он просто слонялся из угла в угол, как тень. И даже когда ему пришло время демобилизоваться, его не отпускали, так как у него не было документов.
Лишь однажды к нему приезжала мать, но дальше расположения части их не отпустили. Нет документов – нет и увольнений. Что с ним стало, я не знаю. К тому времени как нас раскидали по нашим частям, он все еще ходил призраком по казарме, проклиная все на свете, а порой и то, что вообще остался жив. Так сложилось, что когда нас могли бы отправить в Чечню, там наступило перемирие. И помню солдат, которых возвращали в наш десантный полк "оттуда". Общались мы с ними мало, их, откровенно говоря, все побаивались. Но в курилках чаще всего я слышал не бравады о боевых подвигах, не о ненависти к врагу, а о ненависти к своему командованию, которое положило столько людей.
Россия Начало войны в Чечне - первой кампании - открыто освещалось и даже весьма объективно. Конечно, уже тогда государственные средства массовой информации делали "финты" в нужную им сторону – сообщали о неких "великих победах", которых не было, замалчивали о потерях, подтасовывали факты. Но у них была альтернатива, которой нет сейчас. На постсоветском пространстве это была первая крупная война, необходимость которой была у многих под сомнением. Не было тогда "путингов" за "Чечню в России", какие сейчас проводят за "свободный Донбасс".
Не было топорной агитации, вызывающей лютую ненависть к "врагу". И хотя Интернет был тогда еще в зачаточном состоянии и скорость распространения информации была другой, но были правдивые материалы об ужасах того, что творилось в Чечне, чаще всего подталкивающие к выводу, что эта война – позор, игрушка взбесившихся постсоветских военачальников и политиков, но никак не правое дело. Война в Украине освещается российскими СМИ по-другому. Сейчас это "новая победоносная вынужденная война русского населения на Донбассе против фашизма". Правое дело. Почти как "деды воевали", причем без всякого упоминания того, что "деды" и Украины, и России тогда воевали вместе.
Разные контексты
Когда отправляли на войну в Чечне, даже тогда, во вторую кампанию, в которую я попал в составе ОМОНа, это не было праздником. Это была беда. Не было "казачьих хоровых танцев", не было оркестров, не было восторженных статей о том, как "наши едут защищать". Многие из нас, ездивших на войну в Чечню, уезжали как будто от безысходности. Многие из нас, ездивших на войну в Чечню, уезжали как будто от безысходности. В контрактах у нас было записано, что обязаны "выполнять задачи в зонах ЧС". Не едешь – увольняешься. Найти работу в России тогда было сложно. А тут еще иногда "прикармливали" боевыми деньгами. Хотя за выделенные нам боевые за последнюю командировку в Чечню я судился с МВД 8 лет.
Многие из нас ненавидели эту войну и вообще не считали войной. Просто "государственная игра". И уже там, в Чечне, больше всего мы ненавидели наше руководство, которое закидывало нас на Кавказ и все это творило. Ни о каких добровольцах и речи не могло быть. Солдаты-срочники, попавшие как на первую, так и на вторую чеченскую, зачастую просто делали вид, что что-то делают, пытаясь выжить, другие убегали (о некоторых "фанатиках" среди контрактников и офицеров я не говорю). В России проводили для них несколько амнистий (последняя в 2012 году), чтобы вернуть "бегунков" хоть в какое-то законное русло.
В Москве на базе воинской части выделили несколько казарм для "сдавшихся", которых зачастую привозили родители или родственники. Потом около месяца их держали взаперти, "простукивали" особисты и, если это было возможным – не применяли никаких репрессий. Либо на дембель, либо дослуживать. На улицах российских городов не стояли палатки со странными людьми в камуфляжах, которые занимались "сбором средств на помощь воюющим" и вербовкой. Теперь в центре Москвы такие палатки "на благо Донбасса" - привычное зрелище. Война в Чечне была другой. Позорной и как будто принудительной. Никому никакого "патриотического вдохновения" она не приносила. Оппозиционные партии собирали огромные митинги против нее. Сейчас в России нет такой партии и такого политика, который бы мог провести подобные акции против войны в Украине. Больше нет.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45458256
Пожаловаться
Почему так мало жителей РФ понимают то, что Вы пишете? Не хотят понимать, наплевать, отупели???Ну не может же такое произойти на такой огромной территории?! Люди, очнитесь, Пробудитесь, включите мозги, подумайте, а нужно ли вам и вашим детям это?!?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Адам Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-04-29
# 45458637
Пожаловаться
А почему при Януковиче. при разном к нему отношении жителей Украины, никто не отделялся, никто не воевал у вас есть ответ?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Адам Светлов
2015-04-30
# 45467824
Пожаловаться
Ни при Януковиече, ни после Януковича от Украины НИКТО не собирался отделяться. Украинский Крым был подло и омерзительно оккупирован Россией под прикрытием фальшреферендума, украинский Донбасс был "подожжён" российскими провокаторами и российскими диверсантами под руководством полковника ФСБ Стрелкова-Гиркина где были также проведены фальреферендумы ВЛуганкой и Донецкой областях.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45458548
Пожаловаться
Ну вот : пришёл Степанников, и всё опошлил. Лишил укропов убойного аргумента : "москалякам в Чечне дык можна, а нам в Донбассе дык низзя" : ))))))))))))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-04-30
# 45467715
Пожаловаться
Это не я "опошлил", это вы всё оглупили своим дык-дебилизмом. Вы статью внимательно прочитайте подумайте над её содержанием, может и поумнеете малость после этого.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-04-30
# 45468701
Пожаловаться
Что-ж, почтиаем : ""Донбассцы" не проводили честные выборы, не выбирали своего президента, не создавали свою армию из добровольцев-жителей своего образующегося государства.
У "донбассцев" нет своей культуры, отличающейся от культуры и вероисповедания страны, которая хочет удержать их в своем составе."
Или, вот ещё, из той же серии "нетленных перлов" : "Никто не штурмует Донецк с помощью тактической и стратегической военной авиации и танковых колонн"
Вам самому-то не смешно, этакую хрень постить?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-04-30
# 45469124
Пожаловаться
Если бы Донецк штурмовали "с помощью тактической и стратегической военной авиации и танковых колонн" он бы выглядел сейчас как город Грозный в 1995 году;как руины Сталинграда!!! И ещё, автор не всю разницу между Донбассом и Чечнёй назвал. У чеченцев не было ни градов, ни сау, ни танков, ни буков и к ним не приходила на помощь регулярная армия соседнего государства. Вы это понимаете или как?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-04-30
# 45469273
Пожаловаться
Так-так, очень интересно : то есть нету никакой АТО??? Танки, авиация, тяжёлое вооружение ВСУ никогда не применялись? И ни единого дома в зоне АТО разрушено не было?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-04-30
# 45475477
Пожаловаться
Почему же, АТО было и если понадобится будет продолжена. Подавление антигосударственного мятежа, наведение конституционного порядка и защита суверенитета и целостности страны - святая обязанность любой армии любого государства. Это делала и делает российская армия на Кавказе, это делает украинская армия в Донбассе. Вы, уважаемый, по-моему не читали мой предыдущий комментарий.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-04-30
# 45480227
Пожаловаться
А может и России, как правопреемнице СССР следует начать АТО на территории сепаратистских республик? : ))))))))))))
Вообще, Вы прекрасно понимаете, что примирение Киева и Донецка\Луганска возможно лишь "по чеченскому сценарию".
Но мир на Украине Вам, очевидно, не нужен, и вы с нетерпением ожидаете возобновлен6ия АТО, не так ли?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-04-30
# 45480961
Пожаловаться
Кстати, для "особо одарённых", к коим Вы, несомненно, относитесь : мир в Чечне начался с того, что "имеющих силу и влияние" спросили, а чего бы, собственно, они хотели... И выяснилось, что абсолютное большинство хочет не так уж и до хрена...
Ну и второй сценарий : полюбовный распад... что, думаете СССР физически не мог "призвать к порядку" Литву, Грузию, и иже с ними? Да запросто : любой, имеющий хоть каплю мозга понимает, что кучка людей, какие бы они лозунги не выкрикивали, не могут противостоять силе оружия, а "историю пишет победитель"...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-05-02
# 45510780
Пожаловаться
Встречный вопрос; а почему СССР не "призвал к порядку" Литву, Грузию и прочих и сколько бы ещё времени просуществовал СССР на "силе оружия"???
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-05-02
# 45511132
Пожаловаться
Не надо так примитивно и буквально понимать это словосочетание; Россия, как правопреемница СССР! В международных договорах о вооружениях, о собственности СССР за рубежом и прочее в том же духе, это да, но нагло влезать во внутренние дела бывших республик - это уже ПЕРЕБОР! Посмотрите вот эту ссылку; http://maxpark.com/community/129/content/3444815#share.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-05-02
# 45512401
Пожаловаться
Даже так??? И сколько-сколько просуществует по-Вашему, ну скажем, "государство Израиль" на арабских землях ? А США, на индейских?
Судьба независимости литовских, грузинских, и прочих "борцунов с савецкай акупадцией" решалась на переговорах России и США, куда тех "борцунов" даже и под дверью постоять не пустили... Точно так же решится судьба хохлов...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-05-02
# 45517962
Пожаловаться
Ну на кого рассчитано это голимое пропагандонство "по ссылочке"? Вы действительно считаете, что это - возможно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ANT 74
2015-05-03
# 45527259
Пожаловаться
Вы на вопрос о существование СССР почему не отвечаете? Вопросом на вопрос не ответ, это тупология.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Степанников
2015-05-03
# 45527289
Пожаловаться
Потому, что вопрос тупой. Ответ "сколь угодно долго", ежели Вы сообразить не можете...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45458601
Пожаловаться
Так они и началом не похожи. могу доказать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
АНТОНИО Реалист
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45458960
Пожаловаться
Чечня - это хороший урок для ВС РОССИИ. Командирам нужно внушить на подсознательном уровне, что россиян всего 140 миллионов и посылать солдат на смерть- значит следующими примут смерть они- командиры. Нужно по возможности меньше рисковать жизнью солдат при проведении любой войсковой операции. Резерв настоящих солдат России невелик. Потеря большинства солдат приведет к порожению России.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Горелов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45461638
Пожаловаться
Я тогда служил на флоте, офицером. Нам, как во время Афгана, предложили написать рапорта на войну "добровольно". Для порядка. Никто не написал. Во вторую чеченскую было уже по-другому.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Григорий Атаянц
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-29
# 45461885
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Максим Максимыч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-30
# 45464090
Пожаловаться
Не было бы вооружённого переворота, никто бы отделяться не стал. США везде лезут со своей псевдодемократией, но лишь разносят по миру семена вражды, ненависти, дикости.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
У "донбассцев" нет своей культуры, отличающейся от культуры и вероисповедания страны, которая хочет удержать их в своем составе."
Или, вот ещё, из той же серии "нетленных перлов" : "Никто не штурмует Донецк с помощью тактической и стратегической военной авиации и танковых колонн"
Вам самому-то не смешно, этакую хрень постить?
Вообще, Вы прекрасно понимаете, что примирение Киева и Донецка\Луганска возможно лишь "по чеченскому сценарию".
Но мир на Украине Вам, очевидно, не нужен, и вы с нетерпением ожидаете возобновлен6ия АТО, не так ли?
Ну и второй сценарий : полюбовный распад... что, думаете СССР физически не мог "призвать к порядку" Литву, Грузию, и иже с ними? Да запросто : любой, имеющий хоть каплю мозга понимает, что кучка людей, какие бы они лозунги не выкрикивали, не могут противостоять силе оружия, а "историю пишет победитель"...
Судьба независимости литовских, грузинских, и прочих "борцунов с савецкай акупадцией" решалась на переговорах России и США, куда тех "борцунов" даже и под дверью постоять не пустили... Точно так же решится судьба хохлов...
Комментарий удален модератором