Что случилось с Прогрессом? - Он закрутился...
Теперь серьёзно -- что произошло?
Поскольку из сообщений Интерфакса и Роскоспоса понять толком ничего нельзя, как обычно.
Первое -- Параметры орбиты:
188 x 260 км; наклонение 51°40'
-- ясно показывают нештатную работу РН. По крайней мере верхняя ступень отработала нештатно. Недолив.
Второе: надежды на исправление ситуации -- нет, на это у Прогресса уже не осталось горючего:

На этих скриншотах красным выделено количество оставшегося горючего в условных кг, слева в начале, справа - сейчас.
Третье -- когда и куда упадёт?
КОГДА: Упадёт скоро, моя оценка - от 80 до 100 витков (один виток - примерно 95 мин).
Но это без учёта вращения Прогресса вокруг своей оси :)
КУДА: Высокие широты - от 52° СШ и выше, равно как от 52° ЮШ и выше -- исключены углом наклонения орбиты.
Москвичи и питерцы могут расслабиться и сказать спасибо Иоганну Кеплеру.
Ирландия, Швеция, Гренландия и Южная Австралия - тоже.
Экваториальные регионы - ±15° СШ и ЮШ тоже могут спать спокойно, но благодарить им надо уже не Кеплера, а Пуассона.
Все остальные - участвуют в этой лотерее.
Четвёртое - причина:
Можно сколько угодно рассуждать о *первопричинах* - и нет никаких сомнений, что поиски стрелочников будут энергичными и успешными.
НО.
Причина того, что сбой программы управления автоматического КА привел к потере этого самого КА
-- причина тут ОДНА: отсутствие у России системы TDRS.
(любителям требовать ссылки - за запрос ссылки на *TDRS* вы получите бан и ничего больше. В басурманской Вики есть вполне толковая статья).
Для всех остальных - что такое TDRS я объясню *на пальцах* :
>>Проблема была еще в том, что попытки связи с кораблем предпринимались только в пределах радиовидимости российских станций.
>>Поэтому процесс работы был примерно такой:
>>увидел появление корабля из-за горизонта
>>- попытался принять от него телеметрию
>>- независимо от результата попытался передать на борт команды
>>- ждешь час пока он снова появится из-за горизонта чтобы узнать прошли ли команды.
>>... В настоящий момент корабль находится вне пределов радиовидимости российского ЦУПа...
>>... Следующий сеанс связи ожидается в 3:50 по Москве.
Неважно, откуда эти цитаты - важно, что они показывают корень проблемы: у российского ЦУПа нет постоянной связи с космическим аппаратом (КА) на орбите.
Именно это и обеспечивает система TDRS (Tracking and Data Relay Sattelite system). Как видно из названия, она обеспечивает не только это, она даёт ещё и *Tracking*. То есть, с помощю TDRS можно связаться с КА независимо от состояния и работоспособности его НЕнаправленной антенны. Команды "Global Reset" or "Enter Safe Mode" занимают считаные байты по длине и МИЛЛИ-секунды - по времени трансмиссии. Их пожно передать ДАЖЕ на остро-направленную антенну - быстро вращающегося КА.
Но -- для этого нужна TDRS.
Аналог американской TDRS у СССР был.
У РФ - его нет.
Вот и весь сказ.
Ещё один дисклеймер, для любителей:
За заявления типа "система TDRS работает совсем не так... она устроена гораздо сложнее... автор проявил полную некомпетентность" -- за это будет немедленный бан и никаких разговоров.
Я не демонстрировал никакой компетентности, я объяснял самые общие положения - тем, кому детали и принципы TDRS (пусть даже существенные) -- не нужны ни разу.
UPDATE от 15:20 4/29/15:
Похоже, что Прогресс рассыпался на части...
С форума nasaspaceflight:
**And if the reports from space command about the 44 pieces of trackable debris turn out to be correct, then it is also safe to conclude that an energetic event took place. A normal separation of the Soyuz third stage and it's payload (in this case Progress) does not usuallly generate 44 trackable pieces of debris.
Unplanned energetic event(s), particularly if they occurred on Progress, usually do not spell the best of news.**
В двух словах - если раппорт Space Command окажется точным - это значит, что Прогресс взорвался (aka 'enegetic event took place').
Bad news.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Очевидно, что Прогрессы и Союзы - это технологии 50-х/60-х годов с некоторыми апгрейдами.
Надо понять причины аварии и посмотреть, как можно это предотвратить в будующем, но главный вывод однозначен: надо создавать новое, основанное на новых, передовых технологиях.
Посмотрите вокруг. Сколько вы видите в мире ракет-носителей, созданных 60 лет назад? Сколько космических кораблей в эксплуатации, созданных 50 лет назад?
Неужели за последние 50-60 лет не было развития технологий?
Тут надо следить за процентом неудач и стремиться к его уменьшению.
Есть примеры практически идеальные - Сатурн-5 (13 полетов, 0 аварий), Фалькон-9 (18 полетов, 0 аварий), Delta IV (29 полетов, 0 аварий), Атлас-5 (59 полетов, 0 аварий).
Есть надежные носители, типа Ариан-5 (79 запусков, 2 аварии) - 2,5% аварийности, да и те далеко в прошлом.
А вот, к примеру, Протон в 357 запусках 27 аварий (это официально, но реально, вероятно, значительно больше) - 7,6%. Носителю уже 50 лет, а аварии продолжают происходить..
Возьмем семейство Р-7 (Союз и иже с ними). Тут трудно напрямую посчитать, но, если взять по годам...
Наверное наихудшая картина в 1958-м: из 11 запусков, 8 окончились катастрофически.
Уже после полета Гагарина, 1962 год:
- 26 апреля авария Восток-К
- 1 июня - авария Восток-2 (ракета рухнула возле стартового стола)
- 25 августа - носитель не смог оторваться от старта
- 1 сентября - тоже самое
- 12 сентября - носитель взлетел, но взорвалась 3 ступень
- 24 октября - ракета не смогла вывести груз на орбиту
И так далее
Потому что всегда летает только то, что востребовано.
В мире создано много-много лучших ракет и кораблей. В СССР/России - да, ничего не создано.
мы же юбилейный 400-ый пуск недавно отмечали.
Это почти 12% аварийность. УжОс!
Что-то в мире создано, но в данный момент в мире есть только два пилотируемых летающих корабля -- Союз и ещё китайский, а больше нет. Вот и США в пролёте оказались со своей техникой -- на МКС то летать не на чем.
Ну и что, что Союзу 50 лет? Зато он летает, а все другие уже давно на свалке, и Шаттл и т.п.
Зачем плеваться в Союз, если ничего другого вообще ни у кого нет? Не то, чтобы лучшего чего-то, а вообще ничего.
Эти чванливые европейцы до сих пор не смогли сделать хоть какой-нибудь пилотируемый корабль.
У них гонору много, а совести вообще нет, и почему-то они себя считают людьми высшего сорта без всяких на то оснований. Ведь они такие же подлые и мошенники и стукачи (мне рассказывали это о немцах люди, которые живут в Германии, но ведь и остальные французы со шведами ничем не лучше), а почему-то пытаются изображать из себя святых сверхчеловеков.
В общем, надо быть объективным.
Просто НЕТ новых достижимых целей в космонавтики, которые потребовали бы кардинальную переработку технологий. Луна досягаема на старых, а Марс требует что-то кардинально иного.
а значит нельзя говорить, что его нет. На крайняк и в Драгон кресла
поставить и можно летать, если русские таксисты забастуют.
Шаттл был как будто бы и многоразовым, но стоимость запуска была ещё дороже, чем у одноразовых кораблей, поэтому он и на свалке сейчас.
А Орион, насколько я знаю, будет одноразовым и приземляться будет на парашюте. Для Марса он не годится, так как на Марс он на парашюте не сможет спуститься из-за разрежённой атмосферы, а на хрена он тогда нужен?
Я упомянул многоразовость как реакцию на слова "А Орион - не 60-х годов технология на современный лад?".
По "Шатлу" - стоимость полета была такова, что единица килограмма выводимого груза оказывалась дешевле, чем на "Союзе". К тому же он умел возвращать груз на Земнлю и еще много из того, что не мог никто.
Многоразовость определяется не способом приземления, а возможностью повторного использования.
Дракон -- это да. Но он ещё не летает и летать будет года через два.
"По "Шатлу" - стоимость полета была такова, что единица килограмма выводимого груза оказывалась дешевле, чем на "Союзе".
Стоимость запуска шаттла == 450 млн долларов (а говорят, что 750 млн), а запуск Союза == 110 млн. И где тут дешевле? Тут в четыре раза дороже.
Как только построили МКС, Шаттл стал не нужен. Не нужно сейчас тащить на МКС сразу 20 тонн груза, их там просто негде разместить.
В общем, нужно рассуждать объективно, а не поливать поносом того, кого не любишь, и не нужно восхвалять того, кто этого не достоин.
Многоразовость нужна только для того, чтобы снизить стоимость запуска в разы (хотя бы в четыре раза).
А иначе в ней смысла нет.
По "Шаттлу":его масса полезной нагрузки при выводе на НОО- 24 400 кг, у "Союза" - 8250. Объем груза вообще несравним. Задачи, выполнявшиеся "Шаттлами" "Союзам" вообще не по силу. Ну, представте себе "Жигуль" и КАМАЗ - ехать "Жигулем" дешевле, но это не начит, что он лучше "КАМАЗа".
Что до таскания малых грузов на МКС, то еще дешевле деляет это "Фалькон", к тому же он имеет гораздо бОльший объем выводимого груза и может забирать груз на землю.
"Протон" же не может даже доставить груз на место. Черт с ней с нелицензионной красной тряпкой и полосатыми штрипками, но там же и нужные вещи были.
А то, что радуюсь я неудаче россиян, то это так. Ваша страна враг моей, оккупант и вор. Поэтому все ваши неудачи - это сохраненные жизни моих земляков.
Вы вообще-то кто таков? Не из тех ли: "я, дочь офицера" из Севастополя, но живу на базе США в Бахрейне"?
Если так, то понятно. И о чём тогда говорить с вами?
И ещё: офицер запаса какой армии? Немецкой или российской?
Я это имеет отношение к теме статьи?
Что-то тут не сходится.
При чём здесь авария "Прогресса" и жизни ваших земляков (немцев или украинцев или узбеков)?
Что же касается космических кораблей для работы на орбите Земли, то технологии ушли вперед весьма значительно. Самым революционным кораблем, естественно, является Дракон-2.
Грузовой Дракон стал первым в истории капсульным кораблем моноблочного типа и, теоретически, может быть полностью многоразовым.
Согласитесь, это уже само по себе революционно.
Достижимые цели есть, но они как раз не достигаются старыми технологиями и тем тормозят развитие.
Главной достижимой целью является резкое, на 1-2 порядка, снижение цен на космические полеты. Такое снижение цен позволит начать реально массовое продвижение человечества на земную орбиту и создание фундамента для продвижения в дальний космос.
СпейсХ делает именно это. Многоразовые корабли и многоразовые ракеты. Всё на основе новейших технологий.
Чуть сзади альянс Боинга с Локхидом и ЕКА.
5 мая будет первое испытание многоразового Дракона-2. Он должен будет на тяге своих двигателей взлететь с площадки на мысе Канаверал, подняться на пару километров высоты, выпустить парашюты и приводниться в океан.
Следующий тест Дракона-2 будет на базе Ванденберг - взлет первой ступени Фалькона с Драконом-2, достижение точки максимального аэродинамического сопротивления - отрыв корабля, отвод от ступени - парашютная посадка в океан. Ступень Фалькона для этого испытания уже прошла заправочные тесты на базе Ванденберг.
В июне будет очередная попытка вернуть первую ступень Фалькона на Землю. Если получится, эта ступень станет первой в мире многоразовой - СпейсХ планирует использовать её для другого запуска уже в этом году.
Кроме Прогрессов в эксплуатации находятся Дракон, грузовик ЕКА, японский грузовой корабль и, пока ещё не сняли с эксплуатации, Сингус.
До недавного времени в эксплуатации были спейс-шаттлы, совершившие 135 полетов. Сейчас в них нужда отпала.
Совсем скоро начнут регулярные пилотируемые полеты Дрпакон-2 и CST-100. Весьма вероятно, к ним скоро присоединится Дрим Чейсер. Орион - пилотируемый корабль для полетов за пределы земной орбиты уже совершил первый испытательный полет.
К суборбитальным пилотируемым полетам готовятся Нью Шепард и Спейсшип-2.
Это немало новых космических кораблей во всем спектре - от суборбитальных до дальне-космических.
И туалет нужен вообще-то, а то памперсы только на один раз хватает, а в Драконе тесно там памперсы менять -- дышать нечем будет.
А то будет, как в сказке: "не пей из лужи -- козлёночком станешь".
Комментарий удален модератором
Дело в том, что Шаттл был сделан так, что в нём не было вообще никакой системы аварийного спасения.
Если бы она была хотя бы в виде какой-то капсулы для экипажа, то и в случае с Колумбией экипаж остался бы жив.
Комментарий удален модератором
С прокламациями ВОЗМОЖНОСТЕЙ, вы очень похожи на пропагандиста в СССР.
Комментарий удален модератором
Шаттл- это 2,5 тысячи тонн на старте. И полезная нагрузка- 24 тонны. Что возил такое тяжёлое шаттл? Только несколько рейсов на монтаже МКС, да ещё телескоп Хаббл. Всё. Всё остальное, американцы сделали одноразовыми кораблями. Как лунные экспедиции, так отправка в супердальние вояжи автоматов. Вся связь, телекоммуникации, военные спутники США- одноразовые. Сравнивать жигуль с камазом. Нужна и та, и другая машина. Каждому овощу- своё время.
Фалькон- это пока что редкая птица, не налетавшая своё ресурс для смелого применения к стартам человека. И будет она летать только тогда, когда её доведут до возможности стартовать несколько раз. Ибо, как одноразовая она ни кому не нужна. Есть более надёжные и проверенные системы, которым доверяют и люди, и страховые компании.
Когда мы говорим про российскую космонавтику, то, в основном, перетираем именно мечты, на которые даже нет возможностей. А американские космические корабли уже реальность.
Орион один раз уже летал, Дракон-2 6 мая будет проходить первое большое испытание. Через год Дракон-2 начнет летать, через 2 года начнет летать к МКС.
Комментарий удален модератором
От подписания контракта в декабре 2008 до первого запуска Фалькон-9 летом 2010 прошло 1,5 года, а до первого полета Дракона в декабре 2010 прошло 2 года.
Первый рабочий рейс Дракона к МКС - весной 2012-го.
Экспериментальное - зачет. Экспериментальное достаточно быстро становится "рабочими лошадками". 5 экспедиций уже осуществлены, шестая - в июне сего года, ещё пару Драконов должны стартовать в этом году к МКС. Это уже 3 года настоящая рабочая лошадка.
Российское - прошлое. Объясняю ещё раз.
Рабочие лошадки Роскосмоса - носители и корабли, созданные с середины 50-х по середину 60-х прошлого века.
Для внутреннего потребления, как Лада Калина, они подходят. Но есть мировой рынок космических услуг, в которые они уже не вписываются ни по качеству, ни по цене. Даже Туркменистан запустил свой первый спутник, созданный во Франции, на Фальконе с мыса Канаверал.
Россия - прошлое мирового космического рынка. А внутренний... В агонии.
Виктор, а чья вина в том, что не построено ни одного нового судна дальней космической связи? За последние 15 лет на РФ сыпался ливень халявного бабла. Все эти годы постоянно на всех уровнях базлали про приоритетность космоса.
А что в сухом остатке?
Справедливости ради, эти миллиарды недоказуемы, поскольку сравниваются вырученные за продажу не нужного с виртуальными. И здесь можно было иметь и триллионы. Или нулевые результаты, это зависело от настроения. Но за выставленное обвинение- позор.
дешевле новый построить.
Но дело в следующем.
Все хотят от этих денег откусить. И потом, если разделить эти 500 млрд на 80млн взрослых жителей России, то получим 6 тыс баксов на рыльце в год или 500 долларов в месяц. А это по курсу 36 руб за доллар = 18 тыс руб на рыльце. Не очень-то и много? Если учесть, что делить эти деньги никто не собирается просто так.
Насчёт Васильевой -- так это пусть суд разбирается, сколько она украла или не украла, так как всё в жизни не так просто, как видится.
Но радует хотя бы то, что Россия не исчезла, как когда-то Римская Империя.
А многие старались для того, чтобы Россия исчезла, и я бы сказал, что это чудо, что Россия возрождается.
Комментарий удален модератором
Для стояния у стенки, такого ремонта хватит. Позатыкать дыры в корпусе. И проложить экскурсионные дорожки по палубе. Для серьёзной работы в океане, когда и шторм и всё что угодно, а уйти в бухту, спрятаться нельзя- это совсем другой разговор. Возможная замена радио и прочей аппаратуры. Времена другие, ведь. Одного его мало. Он не поможет кардинально, нужны ещё точки стояния.
Помните, одно время мы получали зарплату сотнями тысяч? Миллионерами была половина России, а толку? Вот что такое, когда у всех. Это-инфляция. Лучше считать , сконцентрировав средства, например на строительстве нового автозавода. И толк был бы и впечатления от ТАКОГО предположения были бы оптимистичней.
Я не понимаю, например, когда моя пенсия станет 200 тысяч, но жильё, продукты и всё остальное станет (даже!) непропорционально дороже. И мне станет от этого только хуже.
В нашей замечательной стране цены сдерживает только отсутствие денег у основной массы населения, а вот в нормальных странах, рост цен сдерживает конкуренция и прогрессивная налоговая шкала.
Например, у нас заблокированы порносайты в интернете и этим не развращается население и прежде всего молодёжь.
У нас нет этой ювенальной юстиции, когда детей отнимают у родителей и потом из них воспитывают педерастов. Так что не надо убожествовать и плевать в родную хорошую страну.
Прежде всего самому для начала надо стать просто хорошим человеком, а уже потом требовать что-то от страны. А то у нас многие по своей природе воры и дармоеды, а требуют, чтобы по отношению к ним все были честными и добрыми.
Я не плюю. Вы не разобрались.
Вы думаете, что фашиста можно умиротворить? Тогда сходите в школу, и послушайте уроки истории. Как их умиротворяли в 1932- 35 годах.
Комментарий удален модератором
А что касается якобы фашистской Украины, то вам бы лучше с российкими нацистами разобраться. Существующими совершенно легально и поддерживаемыми на самом высшем уровне.
Комментарий удален модератором
А вера не требует доказательств. Легко жить тем, кто верит. При этом не надо думать, потому что они и так знают ИСТИНУ (как им кажется).
Какая ещё новая приватизация? У нас уже всё приватизировано (то есть украдено).
"Я уверен в том, что только частное производство может сделать нормальную экономику."
Только частное производство само по себе приведёт людей в дикость. Ведь капиталисты -- это не ангелы, а жадные стяжатели, которым жалость несвойственна. Да они всех голодом уморят ради златого тельца.
"Я уверен, что только настоящие профсоюзы могут заставить работодателя уважать работника."
Наивные надежды. Во главе профсоюзов стоят такие же мерзавцы, как и капиталисты, только они вроде бы как за сирых и убогих, а сами такие же хапуги.
В общем, продолжайте веровать и дальше.
Блажен, кто верует.
У нас тут уже был один ЕБН.
Сделал из одной страны 16 "дружественных".
Комментарий удален модератором
Электротовары, инструмент, стройматериалы, мебель, радиоэлектроника, авто, наконец..... Есть всё! Почему? Ответ- государство не лезет сюда. Ну, если только с налогами и рэкетом. Вот, если бы ещё из промышленности оно ушло- было бы в абажуре и с производством.
Норма- это когда тольк рельсы- государственные, а всё, что по ним ездит- частное. Норма- это когда труба государственная, а всё, что там бежит- частное. Провода- государственные, а электричество- частное. То, что у государства- мелочь, копейки. Но этими копейками оно задавит любого триллионщика, обнаглевшего и грабящего. Перекрыв эту трубу, рельсы или провод.
Потому, что в США- производство частное, всё, насквозь, и он приказывает ИМ, а не своему Министру финансов. Рузвельт этим самым стал популярным, получил голоса избирателей, активизировал покупательский спрос, и через него- производство. Бюджет от увеличивающихся производства и налогов стал пухнуть, а это благоденствие страны. Инфляции удалось во многом избежать, поскольку там монополизм был задавлен давно.
И наш не сделает, потому, что у него всё- в бюджете. Зарплаты, пенсии, ЖКХ, и вся бодяга государства. Он ещё не сошёл с ума ломать экономику страны пустыми повышениями зарплаты. Монополизм и вся экономическая система в момент сожрёт в инфляции хоть миллионы в зарплате.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но наше сообщество не для политических плевков между участниками.
Пожалуйста, воздержитесь.
Задумайтесь: Почему мы (Россия) со всеми испортила отношения?
Для вас- Путин- величина бóльшая, чем Россия. Он заслоняет собой всю Россию.Вы не видите за его фигурой страну. Для меня- Россия- это всё. С Путиным, или без него. Путины приходят и уходят. Россия останется.
Но бывает, когда драпировка спадает, и человек встаёт во весь рост в своей неприглядности.
Суд, наказание должно быть равноценным. И только тогда он (суд) приносит свою воспитательную роль.
Говорить о том, что вы (к примеру) будете разговаривать с человеком, растерзавшим вашего родственника с французским прононсом и тщательно подбирать слова, чтобы чем-нибудь не задеть его чувства- то вы ошибаетесь, что этому можно верить.
Правда. Только правда, какая бы ни была она жестока.
Ещё ведь никто ничего не сказал, а уже угрозы вплоть до расстрела.
Зачем что-то писать, если нельзя потом вопрос задать.
Товарищ, надо быть более адекватным как-то.
Тут можно было бы возразить, что технологическая отсталость России будет усугублена санкциями, введенными именно за захват аннексию Крыма, но кто-то очевидно не захотел ввязываться в дискуссию. Помните: иудушка Троцкий навязал партии дискуссию о профсоюзах. Только вместо ледоруба применил бан и ЧС. Вы еще дешево оттелались.
А насчёт Крыма, так это ответ на вопрос, куда деньги делись. А деньги пошли, частично конечно, на восстановление армии.
А армия стоит очень дорого любому государству во все времена.
Во вторых, вы прекрасно знаете, что Антаресы погубил очень хваленный российский двигатель.
Со стороны американских компаний, использовать двигатели НК было большой глупостью, за которую они и поплатились.
Сегодня есть ещё одна интересная новость. Сейчас пишу статью.
По словам полковника, при штатном обрызгивании ракеты святой водой была нарушена концентрация святого духа в растворе, что и повлекло за собой сбои в процессе полета.
Пресс-служба Русской Православной Церкви вину своих сотрудников отрицает. «Неисповедимы пути Господни», — прокомментировал ситуацию патриарх Кирилл.
1. упадёт на землю
2. упадёт на воду
3. сгорит в атмосфере
Главное, что он упадёт (кому-то на голову).
Если кто-то и угадает, то это не значит, что он круче.