Посол Украины в ФРГ начал визит в Мюнхен с посещения могилы Бандеры

Там же ещё больше десяти страниц на эту тему.

По всей видимости, был заказ мочить УПА.

Не скажу, что я очень изучал "документы". Но, читая их, приходишь к выводу, что

- ребята из парторганов выполняли план по бандитам

- к бандитам относили по желанию

- определяли, что это УПА - на глазок

- и при всем этом там единичные убийства. Есть там и об жестокостях карательных органов НКВД. Определяли тоже на глазок.

А чего там нет, так это доказательств, что это были УПА. А ведь белорусские "бандиты" действовали до начала 60-х годов в лесах.

Сама идея приплести УПА к целенаправленным действиям на территории Пинщины и Брестчины абсурдна априори. В Вики, где пишут про зверства УПА, про ее действия в Волыни (соседней с Брестской областью) пишут только потому что Волдынь входила в рейхскомиссариат Украина. А Брестчина каким боком ? И в чем мотивация УПА на территории Беларуси ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

В Хатыни действовал немецкий батальон, сформированный в Киеве. И на Брестчине стоял немецкая часть, где служили будущие УПАвцы. Но это не действия УПА в Беларуси.

А если мы протестуем против зверств просто украинцев в Беларуси, то

- надо протестовать и против аналогичных русских и белорусах - набирали охранные батальоны из пленных солдат КА

- и выслушивать, когда военгные преступления совершали и наши белорусы на других территориях.

Лаки простительно. Он серьезные книги не читает. Историю учит по компьютерным играм

Достаточно посмотреть сколько служило в дивизии Галичина,а сколько во всех остальных русских подразделениях.Только что-то никто не спешит сравнивать.Конечно,это же совсем не в пользу рашистов..)))

ОУН-УПА в Беларуси. 1939-1953 гг. : Документы и материалы / сост. В.И. Адамушко [и др.]; редкол.: В.И. Адамушко [и др.]. – Минск: Выш. Шк., 2011. – 528 с.

На самом деле есть множество статей и мемуаров на эту тему.

В подобных вопросах всегда сталкиваются два крайних мнения - одни говорят, что эта часть истории замалчивается, а другие говорят, что материалов слишком много и все они лживые.

Я сторонник первого утверждения.

Читаю ту книгу сейчас. Хоть она и нахывает 1939-1953 гг., но фактически речь о 1944-1953 гг. Речь идет не об ОУН (авторы правдиво описывают их путь, к примеру, что сидели Мельник и Бандера в концлагере за то, что строили укргосударство), а о том, что после гонения на ОУП с 1944 г. их партизанские ячейки скрывались и в некоторых областях Пинской области. Причем там действовали и белорусские "партизаны" от Рыды БНР.

Формат книги не дает копировать.

Якобы и те, и те, убили 1012 человек, из них 50 НКВД-цев, 28 солдат, 298 гражданских. А остальные ?

И сами авторы говорят, что ответные меры были жестокими. Разгромлено 33 отряда. Убито 98 чел. и арестовано 3 тыс.

Я представляю, как доказывали, что почтальон или мельник были бандитами.

Вы ведь не верите боревым листкам времен войны, что артиллерист из 45-тки сбил колонну немецких танков :

Это тоже самое. Это советские документы. С какого рожна им верить.

Гв. ефрейтор (заместитель наводчика ИПТАП) п/п ....... Убит западн. окраина Куровце, р-н Глубочек Великий Тернопольской обл. извещение ......

Страна захоронения: Украина

Регион захоронения: Тернопольская обл.

Место захоронения: Тернопольский р-н, с. Плотыча, центр села

Могила могила .....

Это советские документы - списки безвозвратных потерь и наградные списки. Верить-не верить?

Он убит осколком танкового снаряда. Две его сестры ездили в Куровце в конце 50-х годов. Жители рассказали, что он был тяжело ранен осколком в живот, перевязал сам себя полотенцем и стрелял по танкам, пока не потерял сознание и не умер от потери крови. Позднее эти же жители перезахоронили погибших солдат в братскую могилу в Плотычах, в центре парка.

Зачем я это рассказываю? Затем, что при желании можно найти достоверные, хоть и немногочисленные данные по интересующим Вас вопросам. А верить-не верить это безусловное Ваше право, но это глупо. Ну, если помягче сказать, то это привитый некоторым людям нигилизм.

Вы один такой ?

И сами понимаете, ЧТО Я НЕ ВЕРЮ НЕ СМЕРТЯМ. а ТОМУ, ЧТО СОВЕТЫ АРЕСТОВАЛИ 3 ТЫС. "БАНДИТОВ".

Кроме того, в тех документах нет упоминания УПА и ОУН. А идеологи в 2012 г. (именно в этом году издан тот сборник) выполнили дебильный заказ и зачислили всех подозрительных в УПА.

Вы не слышали, как определяли виновность в военные и послевоенные годы ?

Поэтому я верю только документам, а не эмоциональным высказываниям.

Кстати, неужто все эти Поддубицкие - Ваши близкие родственники?

Вы разве назвали степень родства своего ?

Повторяю, ссылками на эти документы я хочу доказать, что можно найти доказательства (опровержения) многих событий. А рассуждения наподобие верю/не верю несерьёзны. Захотите - найдёте всё, и доказательства и опровержения. Но я в этом сильно сомневаюсь К работе с документами Вы не приспособлены.

Нука докажите, что арестованные за два года органами 2908 чел - прислужники УПА :

Это из совсводки

Если Вас интересуют документальные доказательства, то боюсь Вас огорчить. Подлинники из архивов Вам никто не даст. А показать или сделать сканкопии могут. Не знаю как там у вас на Украине, а у нас это делается так:

Приходите в местное отделение ФСБ и составляете заявку. Её пару-тройку дней рассматривают. Если дают добро, то Вам нужно будет документально (заверенными у нотариуса сканкопиями документов) доказать своё родство с данным человеком или группой людей. после этого дело изучают, затушёвывают фамилии должностных лиц, упомянутых в оригиналах, делают сканкопии и присылают письмо - придите и заберите.

Если речь идёт о событиях то могут отфутболить, например, прислав такое сообщение:

... Рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства обороны РФ по адресу: Кирова ул., д. 74, г. Подольск, Московская область, 142100.

Обращайтесь туда. Ничего не потеряно.

Речь о том, что я не верю опубликованным документам той книги, где определено, что арестовано 2908 прислужников бандитов. А автор топика сделал вывод, что УПА действовало на территории Беларуси.

А я говорю - нет.

Просто рассказал, как бы я поступил, если бы у меня были сомнения. А у Вас и их нет! И мне пофиг, на чём основана Ваша уверенность.

Нет сомнений - нет и проблемы.

Какое-то странное отношение у Вас к погибшим солдатам. Случайно, не Вы ли заминусили мои комменты?