В Польше предложили перенести дату Дня победы

так ещё и носится с нею как со списанной торбой, превращая Великий праздник в какой-то фарс и постановочное шоу, в одном лишь стремлении, спекулируя на чувствах непритязательного народа завоевать его расположение, благо хвастаться успехами особо больше не в чем.

Комментарий удален модератором

А 70-летие победы над фашизмом необходимо отметить достойно памяти наших, погибших за нас защитников и то, что Путин делает для этого все возможное, несправедливо и подло ставить ему в укор.

Последние 100 лет в России не было достойных ее правителей. Что царь Николай, не сумевший предотвратить революцию, что Ленин с Троцким, развязавшие войну с народом России, что полуграмотный тиран Сталин, что дурак Хрущев, что застольный Брежнев, что иуда Гобатый, что алкаш Ельцин - все наши правители не соответствовали возможностям, величию нашего государства и народа...

За всю послереволюционную историю России Путин первый лидер, за которого нам становится не стыдно.

посмотрим, как справится Путен со своим кавказским протеже Додыровым.

диктует, скудоумный.

Какая "свежая" мысль!!

Не дадите ссылочку на эпохальный труд,позволивший сделать Вам такой оригинальный вывод?

Вы станете такую возможность отрицать... сошлётесь на лозунг: "СССР-оплот мира и социализма"?

Тогда я вами примеду пример из "Интренационала":

"...Весь мир насилья мы разрушим,

До основанья, а затем..."

Что было бы "...а затем...", Вы пояснить можете и что такое "...до основанья..." по-Вашему?Атомная бомба как раз давала именно такую возможность!

Поясните, я же Вас просил, что они(большевики) имели в виду в своих лозунгах, приведенных мной в качества примера.

Какая то вшивая Финляндия, колония Российской Империи дала своим гражданам уровень жизни в десятки раз выше уровня жизни коммунистических рабов и смогла отразить сталинскую агрессию 39 года? О чем вы говорите?

А вообразить можно что угодно в зависимости от силы этого самого воображения.

Как дербанили с фюрером Чехословакию?

Или это был фейк.

Шутка.))))

1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. Великобритания и Франция 3 сентября объявили Германии войну. В апреле — мае 1940 года немецко-фашистские войска оккупировали Данию и Норвегию, 10 мая 1940 года вторглись в Бельгию (капитулировала 28 мая), Нидерланды (капитулировали 14 мая), Люксембург, а затем через их территорию во Францию (капитулировала 22 июня; в конце июня в Лондоне был создан комитет Свободной, с июля 1942 года — Сражающейся Франции). 10 июня 1940 в войну на стороне Германии вступила Италия. В апреле 1941 года Германия захватила территорию Греции и Югославии.

7 декабря 1941 нападением на Перл-Харбор Япония развязала войну против США. 8 декабря США, Великобритания и другие страны объявили войну Японии. 11 декабря Германия и Италия объявили войну США. В конце 1941 — начале 1942 года Япония захватила Малайю, Индонезию, Филиппины, Бирму, создала угрозу вторжения в Австралию (см. Тихоокеанские кампании).

К тому же я -Брестчанин и занимаюсь историей города и Крепости!

Касаемо "как дербанили"- тоже изрядная Брехня,- Польше достался тот кусочек Тешинской области, который Чехи самовольно заняли с оружием в руках в 1919 году и вопреки решениям конференции в Спа не отдали Польше в 1920 году часть этой территории.

Так что не надо Ля-Ля.Вы может ещё и про историю с Молдавией и её присоединению к СССР в 1940 году, кто тут СССР "помог решить вопрос"?И расскажете и про то, как СССР "миролюбиво" присоединил Прибалтику... как там был реализован 1:1 сценарий по аншлюсу Австрии и "воссоединение Крыма" из той же оперы!

Сотрудничали с фюрером в 38 по полной.

Кинул он их и правильно сделал.

А виноваты во всём русские и лично Путин.)))

P.S. А то что Гитлер и Сталина "кинул", он тоже правильно сделал.. или поступил так же как и должен был изначально?

Как Грозный стал ТИРАНОМ?

За все время правления " чуть более 1500 тысяч сгублено людишек.

В это же время в просвещенной Франции уничтожено за НОЧЬ ВАРФОЛОМЕЕВСКУ, более 10 000 людишек.

И просвещенность там правит бал???

Дальше нет смысла дискутировать.

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

Историю как инструмент пользуют в интересах современной политики.

И это факт.

Во Франции ещё более кровавые события происходили при смене политического строя- Великой Французской революции,а в Англии- Король-Парламент,а войны Алых-Белых роз..в то же время в Англии уже была Великая Хартия Вольностей...сравнивать сложно,но то что в последние 100 лет в мире ряд событий были осуждены и не только личностно,но и идеологии,- уже большой сдвиг в сознании.

Нюрнберг был.. нацизм,как идеология превосходства одной нации над прочими- осуждён.Но скажите в чём есть существенная разница идеологии провозглашающей превосходство нации и идеологии провозглашающей превосходство класса?По моему- никакой,классовая рознь ещё более страшная вещь, она границ не знает.А провозглашение этой идеологии официальной...сами понимаете , какие "возможности" и для кого открывает.Что и показала история!

Опять двойной счёт.

Говорить не о чем, а тем более факты приводить.

В одном случае истина, в другом нет статистики.

А осуждения это вАще .......тем более прошлого для шизоидов.

Ещё голову пеплом посыпать и лбом о земь.

Как пиндосы по отношению к истребленным инлейцам.

:-().

,

На ШОВИНИСТКОЙ мове бацай .....

Коль в гости пришел.

Или иди , куда подсказать?

Примерно такова ваша позиция.

Но а что Вы скажете о тождественности идеологий нацизма( национал-социализма) и коммунизма(большевизма)?

Мой родной не русский, а родился в ста метрах ниже перевал , вечной мерзлоты.

А говорить о разности идеологий, которые были осуществлены идиотами, себе дороже.

Вспомните кхмеров с их коммунизмом, Штаты с их неоконсерватизмом либеральным во Вьетнаме....

О чем речь вести о демократии с растерзанным Кадаффи и "Вау" старой курвы?

Отдыхайте. Весна за окном.

Шовинистическая язык - это у тебя. И в гости ты сюда приперся, хотя тебя ни кто не звал. Название сообщества читал, когда входил? "Реальная Беларусь" и здесь мы имеем право говорить на родном языке. А ты, коль пришел в гости то веди себя, как гость, а ни, как свинья.

Акт о безоговорочной капитуляции нацистской Германии подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени).

Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)

Однако, по требованию Сталина, 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорст состоялась церемония вторичного подписания капитуляции. Дата официального объявления о подписании капитуляции (8 мая в Европе и Америке, 9 мая в СССР) стала праздноваться как День Победы соответственно в Европе и в СССР.

В Советском Союзе на информацию о капитуляции 7 мая был наложен абсолютный запрет.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени[9] (в 00:43, 9 мая по московскому) в берлинском предместье Карлсхорст в здании бывшей столовой военно-инженерного училища был подписал ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Его текст в основном дословно повторяет текст 7 мая, включая даже статью 4, потерявшую теперь реальный смысл.

Есть большая разница между подписью под актом, поставленной представителем советского командования при штабе союзников и подписью командующего фронтом представителем ставки.

Для вас нет разницы. И не надо ссылаться на Википедию, это не тот документ, которому можно доверять.

Дата официального объявления о подписании капитуляции (8 мая в Европе и Америке, 9 мая в СССР) стала праздноваться как День Победы соответственно в Европе и в СССР.

Кстати, мне пришлось работать с архивами. Так вот попробуйте (хоть это и трудно для Вас) понять - Вики тем и хороша, что каждый может вставить в статью информацию, которую считает достоверной. В данной статье никаких изменений нет. А что нам праздновать, и когда - решим сами, без ваших рекомендаций.

Так что Вы не совсем правы по отношению к Вики. Наоборот, в Вики иногда можно увидеть разные точки зрения.

Мы просто зашнуровывали берцы )))

Что Польские солдаты воевали на 4 фронтах ?

А может расскажете как мудрое Сталинское руководство РККА бросало своих солдат в окружённом и обречённом Севастополе, как удрало бросив армию в Керчи...Или одно упоминание об этом теперь-Фальсификация истории?

Остальные жертвы СССР - результат исполнения плана "ОСТ" по геноциду славян,евреев,цыган и др.

Т.е когда противники несли самые ощутимые потери отступая.Вы сильно удивитесь этим цифрам.И не нужно быть семи пядей во лбу и профессиональным статистиком,чтобы понять-нам продолжают врать!

Хотя,если быть честным,то продолжают врать тем,кому это враньё по душе.Приведу простой пример:

Побывайте в Музее Обороны Брестской крепости и Вы услышите однозначное:Месяц продолжалась оборона.ВСЁ!Не обсуждается...не читается,не думается.Так сказано и это официальная линия. Хотя "музейные" не хуже нас,сирых и убогих "раскапывателей исторических фактов и мифов" знают,что вся оборона закончилась 30 июня!Через неделю после начала,а уж если быть хронологически точным,то вообще 29 июня в 4 часа пополудни,когда сдался гарнизон Восточного форта.

Почему не желают признавать очевидное...да потому что ЭТО всегда было так и зачем "ворошить прошлое"!А признай это...что ещё придётся признать?

"

Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц

"

(С) Шеленберг.

Если интересно, то есть масса фото, карт и видео на эту тему по Бресту. http://fortification.ru/forum/index.php?board=30.0 вот полюбуйтесь, чтобы не шибко патриотизм заедал!

30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".

Крупнейшая фашистская газета Германии «Фелькишер Бео-бахтер» стала выходить под девизом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!)))))

и КОГДА?

При чём здесь Брестский мир?

Про Рижский слышали ?

"В результате практически праздновавшая победу Красная Армия потерпела жестокое поражение, и начала отступление, продолжавшееся до начала октября, когда было заключено перемирие. 18 марта 1921 г. был подписан Рижский мир, согласно которому Россия теряла Западную Украину и Западную Белоруссию. "

Трудно по инету поскользить?

МАТ. ЧАСТЬ УЧИТЕ.

Так вот именно Брестский мир стал концом притязаний Большевиков на бывшие имперские территории на Западе России.Именно он,-почитайте декрет о Мире и документы которые большевики пытались протолкнуть в переговорах с немцами!Главный тезис:без аннексий и контрибуций.Не слыхали такого?А всё потому что рассчитывали- мир,значит линия фронта останется там,где была на момент переговоров. Идиоты!Немцы плюнули и пошли дальше,ведь большевики не могли ничего поделать.Мой дед по отцу был участником этих событий-отступал с Юзовки на Царицын с Ворошиловым и рассказывал как там всё было.Я был уже взрослым и отлично всё помню.

Так что это Вам нужно матчасть подучить и лучше не по Краткому курсу,а по документам!

К тому же мне непонятно каким образом Рижский мир связан с Вашей фразой:" В результате практически праздновавшая победу Красная Армия"- в результате чего? Рижского мира...или чего то ещё?Непонятно.

Красная армия и так бежала от Варшавы!

Вы мне документы покажите,реальные журналы боевых действий частей указанных в тех событиях, карточки военнопленных, карты действий войск.А то получается как у нас при Советах с Брестской крепостью-все долдонили:Целый месяц горстка защитников сдерживала орды фашистов...А почитайте журнал боевых действий 45ID,журнал учёта потерь,книгу радиопереговоров,оказалось:Тяжёлая артиллерия была увезена с позиций( в Кобылянах и Тересполе)25 июня,29 июня пал последний организованный оплот-Восточный форт(уже с вечера 28 июня он практически не вёл активных действий ),30 июня прошла "зачистка" крепости и 2 июля вся! дивизия ушла из города,на её место пришли обозники.Всё!А как красиво расписывали...Да оставались единичные бойцы и командиры,прятавшиеся в казематах и многочисленных подземных сооружениях,некоторые пытались выйти в леса,но реально они уже не представляли никакой угрозы и ими специально никто не стал заниматься.

Проблема "рассосалась" сама с течением времени.

Такова суровая правда.Но для патриотов она не существует!

Причём тут Рижский мир?

А при том, что вы про него и не слыхали.

Судьба территорий Западной Украины и Белоруссии им и решилась.

А вы талдычите про Брестский мир.

В огороде Бузина, а в Киеве дядька.

Лгать не красиво.)))

Так вот, первоначально граница раздела должна была проходить именно по ней. Но большевикам этого показалось мало- им нужно было Мировое господство. И начать они решили там, где считали -самое слабое место-с Польши и Прибалтики. Посмотрите карты наибольшего продвижения большевистских орд на запад в 1918-19 гг. И сильно удивитесь. А события 1920 года это уже последствия попыток большевиков сразу "Взять быка за рога" пока вновь образованные государства Прибалтики и Польша не опомнились.. Да не получилось! Так что кто начал.. тут очень большой вопрос.

Кстати по "линии Керзона" и было фактическое разделение в 1939 году Польши между Гитлером и Сталиным.

Историю учите и документы читайте, а не пропаганду разных патриотических мерзавцев!

Мне они в данном случае не интересны.

Не перевирайте факты.

Не Брестский мир решал вопросы Западной Украины и Белоруссии, а Рижский.

Всё.

А дальше разговор ни о чём.

Для начала вы решите для себя, чем вы будете заниматься?

Дискутировать или пропагандировать.

А то у вас винегрет.

И как говаривали у нас в ауде не учи папу ........деток делать....))))

И какая же это пропаганды- всего то голые факты.

Кстати есть уникальные воспоминания Красного командира-артиллериста о бегстве красной Армии от Варшавы и переправе через Буг в районе Бреста.Так в панике "переправились" что мужики ещё долго баграми вылавливали трупы красноармейцев.Бросили все обозы,орудия,даже санитарный поезд и тот бросили с ранеными,часть которых потом оказалась в плену в Брестской крепости в казематах Западного форта которой был лагерь.

..Зачем Путиноидам именно Германия??...ну помимо того, что это один из решающих голосов на мировой арене..

..А Затем, что у тех кто вообразил себя очередными Арийцами И Гиперборейцами, как когда то Немцы - существует некий ритуал ПРЕЕМСТВЕННОСТИ....

.."Меч Нибелунгов" нельзя взять просто так......Его надо ЗАСЛУЖИТЬ.....А это целый комплекс всевозможных телодвижений........как окультных - так и просто деловых.

.....И деньги никогда не бывали лишними в этой "игре"......

..Так что АНБ совсем не зря избрало Германию главной целью для своего пристального внимания..

..Пока ещё "меч нибелунгов" пребывает ТАМ..

Американцы и не подумали убрать откуда бы ни было хотя бы одну из своих без малого тысячи военных баз.

Уйди USA из Европы вместе со своими сраными базами и всё!

Побегут наперегонки:Германия,Греция,Италия,Испания,Франция и т.д.

Спят и видят

За эти структуры держатся только Польша - европейский шакал,да прибалтийские лимитрофы

Она- руина, да и другие осколки СССР, на хрен западу не нужны, кроме как орудия против ЕДИНСТВЕННОГО субъекта мировой политики способного УНИЧТОЖИТЬ пиндосию.

Папу Буша в русском шовинизме не обвиняем , кстати умный мужик, фронтовик, знавший по чем жизнь и смотревший не раз смерти в лицо.

Ему то какого хрена "плакать" по гибели Союза?

Беда России , а может награда в том, что она не может себе позволить УНИЧТОЖЕНИЕ иных людей, как пиндосия грохнула более 20 млн индейцев ....

Штаты грохнули ЯДЕРНЫМИ бомбами япошек и .......по хрену.

"Мы спасли двух, а может трех Джонов!"

А нам , кто потерял за Польшу 600 000 своих, псы вонючие выкатывают претензии почему не рванули на Варшаву, когда эти твари решилим брать власть?

Взяли член немецкий в обе руки!

Вот отсутствие сего цинизма и делает Россию уязвимой, но от этого она и непобедима.

А поляки это отдельная тема дляя меня.

Знаю рота бати на засады АК попадала, а во Львове уничтожал АКовцев, в плен не брали, как и УПА, которые с немцами оборонялись от штурмующей Красной Армии.

Жисть. Времена не выбирают , в них живут и умирают.

:-)

Верующих идиотов не стоит в дискуссии впускать.

:-)

Вы про АК вспомнили...а против кого они сражались,против и фашистов и коммунистов,совместно разделивших их страну.Вы признайтесь честно,не стали бы так же действовать в их случае?

Не признаетесь...потому что надо будет признать преступления коммунистов и прежде всего перед собственным народом,пострадавшим от их правления более всего!

УПА никогда не воевало за фашистов. не выдумывайте... они как могли били коммунистов и поделом!

"УПА никогда не воевало за фашистов. не выдумывайте.."

"Каково же было удивление ветеранов, когда вскоре пришел ответ из МИДа ФРГ. Канцелярия Меркель передала запрос дипломатам с поручением разобраться. Те в свою очередь присвоили письму Никулина входящий номер 205-SE Nikulin и предложили обратиться в Военно-историческое научно-исследовательское управление в Потсдаме.

- Удивились мы потому, что до этого много раз писали и Кучме, и Ющенко, и в результате ноль, никаких ответов, - вспоминает Никулин. - А вот Меркель, надо же, ответила, и довольно быстро.

Так что следующее письмо полковника было уже в Потсдам. Спустя три месяца оттуда ответили: "К сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА". Это у пунктуальных-то и точных немцев! "

http://maxpark.com/community/politic/content/3096018

Читайте борец с фашистами виртуальный.....

С вами дискутировать , время тратить по пусту...

Я просто изучаю историю и достаточно глубоко период 1939-1941 гг в Западной Белорусссии.Тут я могу с любым поспорить и аргументировать достаточно профессионально.

Насчёт учёта потерь от кого бы то ни было...я ничуть не удивляюсь,что даже при немецком "орднунге" могло быть всякое.Особенно учитывая,что в тому времени(вторая половина 1944 года),Нацистская машина не думала более ни о чём,как о предстоящей ответственности за содеянное!

Мне часто приходилось иметь дело в карточками Советских военнопленных в которых столько путаницы, что иной раз удивляешься-вроде немцы народ дотошный.К тому же Вы никогда не скажете мне точных цифр Немцев и их сателиттов погибших в Белоруссии от рук различных партизанских движений- АК, Советских партизан,Спец.диверсионных групп и СССР и Польши,от отрядов УПА так же.Они все были по одну сторону против немцев,но по разные стороны против друг-друга.И конечно,особенно против большевиков.Тут уж ничего не скажешь!

А праздник Победы в любом случае не их.Они к нему не причастны, статисты..Это наш праздник.

Насчёт Ваффен СС прошу уточнить, какие части и какие поляки. Очень интересно знать?

В вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши.

- 107-й шуцманшафт батальон

- 202-й шуцманшафт батальон

АК воевала и с немцами, и с бандеровцами, и с РККА. Интересно?

Пан не забудьте про Чехословакию ведь там ляхи вместе с вермахтом и мадьярами были. Ляхи с немцами уже делили и СССР, да слишком нос задрали.

Батя ком. взвода награжден орденом за взятие ........отметььте за взятие, а не штурм.

В плен не брали УПА, АК , полевую жандармерию.....солдат вермахта почти не было.

А день Победы праздновали, сколько себя помню, а помню и смерть Сталина. Разве так уж это важно имеет, ли он государственный статус. Важнее, что он всегда был народным.