3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Моисеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-10
# 44978385
Пожаловаться
Что-то им говорить, равно - пилить опилки,
в решетах воду носить,борщ хлебать вилкой.
Жлобское "украинство", Панночка - Украина.
Мерзостное "единство" - злоба,трупы,руины...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сионист Ярый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-10
# 44980424
Пожаловаться
хорошо сказано
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-10
# 44981369
Пожаловаться
"В феврале 1994 года после того, как Украина стала участником программы НАТО "Партнерство ради мира",
Бродский пишет стихотворение "На независимость Украины", которое взорвало представления о нем как о поэте-эмигранте, навсегда порвавшем с Россией и со своим прошлым.
<...> нельзя не отметить в стихах гнев человека и гражданина страны, по отношению к которой был совершен поступок, поставивший под сомнения историю взаимодействия двух стран, все дружеские отношения в прошлом. Почему же сотрудничество с НАТО Украины, а не Грузии или, например, Узбекистана вызвало столь гневную отповедь Бродского?
Ответ очевиден: поведение близкого человека (в данном случае представителя славянского содружества) всегда ранит глубже и воспринимается на более эмоциональном уровне. Легкость, с которой Украина была готова пожертвовать отношениями с Россией ради соображений сиюминутной выгоды (военной угрозы в отношении ее не было и быть не могло) взорвала поэта, придав его словам особую жесткость", - из книги О.И. Глазуновой "Иосиф Бродский: Американский дневник" (2005 г., с. 72-73)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-10
# 44987732
Пожаловаться
Много пафоса, но еще больше неточностей.
И видимо, даже злонамеренных, к тому же.
Независимость Украины - это декабрь 1991 года.
Тогда же стихотворение и было написано.
Стихотворение достаточно неполиткорректное, мягко говоря
и потому вокруг него всегда было много слухов и даже подтасовок.
Например, сдвигалась датировка.
(Т.е. его связывали с совсем другим событием).
Его также объявляли фальшивкой
(Ну, типа Бродские такого не писал, или же его злонамеренно корректировали,
добавляли туда всякие антиукраинские гадости и пр.)
ВИДЕО в авторском исполнении практически все вопросы снимает.
Смотрите внимательно. Там даже дата выступления проставлена.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-04-11
# 45002292
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-04-11
# 45003012
Пожаловаться
...Ряд критиков и литераторов считали, что произведение лишь удачная адаптация под стиль поэта.
Авторство произведения оспаривалось 20 лет.
В 2005 году авторство стихотворения категорически отверг Александр Даниэль в своей статье посвященной творчеству Бродского. Это - одна из причин, по которым стихотворение «На независимость Украины» не было включено в известный двухтомник Бродского в серии «Библиотека поэта», (составитель и редактор Лев Лосев).
Ну а те, кто в авторство Бродского все-таки верил, спорили о том, когда же был создан текст.
Одни считали: 1994 год - 28 февраля Бродский прочел текст публично в Нью-Йорке в Куинс-колледже, где его записали на магнитофон и расшифровали.
Другие - настаивали на 1992 год! Поскольку публичное чтение Бродским резких этих стихов состоялось 30 октября 1992 года в калифорнийском городке Пала-Альто.
Точку в споре поставило любительское видео, которое в своем Facebook выложил Борис Владимирский.
Произошло это лишь 9 апреля этого года...
Следовательно, ошибка в дате, допущенная О.И. Глазуновой, вполне понятна и простительна: она писала свою книгу о Бродском десятью годами ранее.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45003029
Пожаловаться
Р.S.С обвинениями в злонамеренности в адрес О.И. Грековой вы явно поторопились:).
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45003109
Пожаловаться
Р.Р.S. Ваше безапелляционное утверждение, что стихотворение было написано в декабре 1991 года, на чем-то основано?
Есть рукопись, датированная этим временем?
Может быть, вы опираетесь на свидетельства друзей и близких поэта, которые позволяют вам утверждать, что замечательные эти стихи состоялись как факт творческой биографии Бродского именно в декабре 1991-го?
Соблаговолите ответить, милостивый государь.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45006723
Пожаловаться
Ваше концепция, что дата на видео подделка,
потому что книжка Глазуновой понравилась Рейну,
глупость страшная, Милостливый Государь. ( У меня все ходя записаны!).
Хорошо еще, что Вы сами про то сообразил, но тем не менее...
История с плясками вокруг датировки этого "антихохловского" стихотворения
весьма принципиальна для либеральной общественности.
(Авторитет Бродского в этой среде велик, и его реакция на
"Европейский выбор" Украины для этой публики очень обидна).
Отношение к "Просто Незалежности", к " Стремлению в НАТО"
или там, к пляскам с фашистскими флагами это все Три Большие Разницы.
Поддержка последних это уже Клиника, но которой докатилась Либеральная Общественность,
и с ней все ясно.
С НАТО, в общем-то, тоже. (Сейчас, во всяком случае.)
Отсюда и такое активное стремление сдвинуть датировку.
А по поводу конкретной даты написания сообразить просто.
Понятно, что стихотворение, например, "Рождество" пишется, скорее всего,
именно в декабре (ну, в крайнем случае, в январе, как то же "Рождество 1963" Бродского!),
а не в мае. Отнюдь!
"Независимость Украины" - это декабрь 91-го.
Украинский референдум по сему поводу.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-04-11
# 45009778
Пожаловаться
Свое предположение выдаете за безусловную истину?
Жаль вас, Pepshel.
Поскольку самонадеянная глупость, порожденная скверным воспитанием и поверхностным образованием не лечится.
Будьте здоровы!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45010252
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45010399
Пожаловаться
Вы идиот?
Вы пишите про 94 год, ссылаясь зачем-то на эстетические предпочтения Рейна.
Дату на Видео объявляет подделкой, как большой знаток VHS.
Даже название стихотворение, вообще, напрочь игнорируете.
И кто тут не лечится, позвольте полюбопытствовать?
Сразу оговорюсь, что мои вопросы чисто риторические. Боренька.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-04-11
# 45010853
Пожаловаться
Pepshel Mar!
Вы адресочком ошиблись.
Вам - сюда: http://natribu.org/
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45011877
Пожаловаться
Таки это Вы, Боренька приперлись в мой пост.
Разве нет?
Стесняюсь спросить, таки Вы даже и этого не заметили
в неуемном желании пофлудить,
или все-таки зачем-то придуриваетесь, так неумело?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-04-11
# 45012114
Пожаловаться
Ваш пост?
Да с чего вы взяли, что он ваш?
Вы ссылку на Бориса Владимирского дали?
Разрешение на использование изображения у Бориса Владимирского получили?
Вы даже не указали его имени в своей перепечатке - позор!
Вам ясно указан адрес, по которому вам следует отправляться:http://natribu.org/
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Pepshel mar
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45013280
Пожаловаться
Брысь, либерал Вы наш доморощенный!
Ладно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-19
# 45219670
Пожаловаться
И.Бродский столкнулся с хохлами вертухаями когда был на поселении
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Florian Zak
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Pepshel mar
2015-07-14
# 47113964
Пожаловаться
Поэт - не архив документов, не документолист,
поэт всегда - элемент творчества, и не всегда сталинист.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 15 ответов
Свернуть ответы
Сергей Sch
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-11
# 45004399
Пожаловаться
Гоголю в горячечном бреду
Истина про родину открылась
В черном тазе, в пламенном аду
Гордость украинская варилась
Пузырилась кровь и чуб всплывал
Мертвый глаз из пены бельма пучил..
Грипп прошел, он кашлять перестал
Но тот сон его до смерти мучил..
Поэты по жизни, им дано такие вещи прозревать.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Sch
2015-04-11
# 45009679
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Sch
2015-04-11
# 45009885
Пожаловаться
Ты психологически точно об украинстве и русскости Гоголя написал, Иван.
Он много и мучительно размышлял об этом, отдавая себе отчет в том, что раздвоенность губит душу.
Последними словами Николая Васильевича перед смертью были:
- Лестницу! Поскорее давай лестницу!..
Незадолго до смерти Гоголь говорил и писал о духовной «лестнице сбрасываемой нам с небес и протянутой руке, помогающей взлететь по ней».
Гоголь страшился преисподней.
Но не терял надежды на рай.
Сохранил ли эту надежду также страдавший от раздвоения Бродский?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Sch
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Сергеев
2015-04-11
# 45010801
Пожаловаться
Мне вообще удивительно, как знающий о своей резонансности Бродский, написал такое. Если бы не видио, наверное и не поверил бы. Единственное объяснение - полная его уверенность в своей правоте, почерпнутая откуда-то оттуда.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Сергеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Sch
2015-04-11
# 45011015
Пожаловаться
Оттуда, Иван, оттуда.
Мистика поэзии.
Лестница в небо.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
в решетах воду носить,борщ хлебать вилкой.
Жлобское "украинство", Панночка - Украина.
Мерзостное "единство" - злоба,трупы,руины...
Бродский пишет стихотворение "На независимость Украины", которое взорвало представления о нем как о поэте-эмигранте, навсегда порвавшем с Россией и со своим прошлым.
<...> нельзя не отметить в стихах гнев человека и гражданина страны, по отношению к которой был совершен поступок, поставивший под сомнения историю взаимодействия двух стран, все дружеские отношения в прошлом. Почему же сотрудничество с НАТО Украины, а не Грузии или, например, Узбекистана вызвало столь гневную отповедь Бродского?
Ответ очевиден: поведение близкого человека (в данном случае представителя славянского содружества) всегда ранит глубже и воспринимается на более эмоциональном уровне. Легкость, с которой Украина была готова пожертвовать отношениями с Россией ради соображений сиюминутной выгоды (военной угрозы в отношении ее не было и быть не могло) взорвала поэта, придав его словам особую жесткость", - из книги О.И. Глазуновой "Иосиф Бродский: Американский дневник" (2005 г., с. 72-73)
И видимо, даже злонамеренных, к тому же.
Независимость Украины - это декабрь 1991 года.
Тогда же стихотворение и было написано.
Стихотворение достаточно неполиткорректное, мягко говоря
и потому вокруг него всегда было много слухов и даже подтасовок.
Например, сдвигалась датировка.
(Т.е. его связывали с совсем другим событием).
Его также объявляли фальшивкой
(Ну, типа Бродские такого не писал, или же его злонамеренно корректировали,
добавляли туда всякие антиукраинские гадости и пр.)
ВИДЕО в авторском исполнении практически все вопросы снимает.
Смотрите внимательно. Там даже дата выступления проставлена.
Комментарий удален модератором
Авторство произведения оспаривалось 20 лет.
В 2005 году авторство стихотворения категорически отверг Александр Даниэль в своей статье посвященной творчеству Бродского. Это - одна из причин, по которым стихотворение «На независимость Украины» не было включено в известный двухтомник Бродского в серии «Библиотека поэта», (составитель и редактор Лев Лосев).
Ну а те, кто в авторство Бродского все-таки верил, спорили о том, когда же был создан текст.
Одни считали: 1994 год - 28 февраля Бродский прочел текст публично в Нью-Йорке в Куинс-колледже, где его записали на магнитофон и расшифровали.
Другие - настаивали на 1992 год! Поскольку публичное чтение Бродским резких этих стихов состоялось 30 октября 1992 года в калифорнийском городке Пала-Альто.
Точку в споре поставило любительское видео, которое в своем Facebook выложил Борис Владимирский.
Произошло это лишь 9 апреля этого года...
Следовательно, ошибка в дате, допущенная О.И. Глазуновой, вполне понятна и простительна: она писала свою книгу о Бродском десятью годами ранее.
Есть рукопись, датированная этим временем?
Может быть, вы опираетесь на свидетельства друзей и близких поэта, которые позволяют вам утверждать, что замечательные эти стихи состоялись как факт творческой биографии Бродского именно в декабре 1991-го?
Соблаговолите ответить, милостивый государь.
потому что книжка Глазуновой понравилась Рейну,
глупость страшная, Милостливый Государь. ( У меня все ходя записаны!).
Хорошо еще, что Вы сами про то сообразил, но тем не менее...
История с плясками вокруг датировки этого "антихохловского" стихотворения
весьма принципиальна для либеральной общественности.
(Авторитет Бродского в этой среде велик, и его реакция на
"Европейский выбор" Украины для этой публики очень обидна).
Отношение к "Просто Незалежности", к " Стремлению в НАТО"
или там, к пляскам с фашистскими флагами это все Три Большие Разницы.
Поддержка последних это уже Клиника, но которой докатилась Либеральная Общественность,
и с ней все ясно.
С НАТО, в общем-то, тоже. (Сейчас, во всяком случае.)
Отсюда и такое активное стремление сдвинуть датировку.
А по поводу конкретной даты написания сообразить просто.
Понятно, что стихотворение, например, "Рождество" пишется, скорее всего,
именно в декабре (ну, в крайнем случае, в январе, как то же "Рождество 1963" Бродского!),
а не в мае. Отнюдь!
"Независимость Украины" - это декабрь 91-го.
Украинский референдум по сему поводу.
Жаль вас, Pepshel.
Поскольку самонадеянная глупость, порожденная скверным воспитанием и поверхностным образованием не лечится.
Будьте здоровы!
Комментарий удален модератором
Вы пишите про 94 год, ссылаясь зачем-то на эстетические предпочтения Рейна.
Дату на Видео объявляет подделкой, как большой знаток VHS.
Даже название стихотворение, вообще, напрочь игнорируете.
И кто тут не лечится, позвольте полюбопытствовать?
Сразу оговорюсь, что мои вопросы чисто риторические. Боренька.
Вы адресочком ошиблись.
Вам - сюда: http://natribu.org/
Разве нет?
Стесняюсь спросить, таки Вы даже и этого не заметили
в неуемном желании пофлудить,
или все-таки зачем-то придуриваетесь, так неумело?
Да с чего вы взяли, что он ваш?
Вы ссылку на Бориса Владимирского дали?
Разрешение на использование изображения у Бориса Владимирского получили?
Вы даже не указали его имени в своей перепечатке - позор!
Мне пришлось напомнить о первоисточнике здесь
http://maxpark.com/community/5392/content/3402730#comment-45003012
Вам ясно указан адрес, по которому вам следует отправляться:http://natribu.org/
Ладно?
поэт всегда - элемент творчества, и не всегда сталинист.
Истина про родину открылась
В черном тазе, в пламенном аду
Гордость украинская варилась
Пузырилась кровь и чуб всплывал
Мертвый глаз из пены бельма пучил..
Грипп прошел, он кашлять перестал
Но тот сон его до смерти мучил..
Поэты по жизни, им дано такие вещи прозревать.
Комментарий удален модератором
Он много и мучительно размышлял об этом, отдавая себе отчет в том, что раздвоенность губит душу.
Последними словами Николая Васильевича перед смертью были:
- Лестницу! Поскорее давай лестницу!..
Незадолго до смерти Гоголь говорил и писал о духовной «лестнице сбрасываемой нам с небес и протянутой руке, помогающей взлететь по ней».
Гоголь страшился преисподней.
Но не терял надежды на рай.
Сохранил ли эту надежду также страдавший от раздвоения Бродский?
Мистика поэзии.
Лестница в небо.