Третьего апреля с.г. была опубликована статья Алана Петрова под названием «75 лет назад началась трагедия в Катыни» http://maxpark.com/community/13/content/3390130#comment-44929429. Эта статья – очередная вылазка анти-Сталинистов, выливающая еще один ушат помоев, как на Сталина, так и нашу историю. Вообще анти-Сталинистам пора бы и успокоиться. Выводы комиссии по Катыни ведомства Геббельса признала Главная Военная Прокуратура (ГВК), эти Выводы утверждены на заседании Государственной думы, Комиссия Бурденко признана лжецами и фактически признано, что ведомство д-ра Геббельса, как и сам д-р Геббельс светочь правдивости и истинности. Желающие ознакомиться с заключением ГВП прошу сюда http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.htmlКазалось бы, можно и забыть, но нет, эта история периодически всплывает на поверхность из кучи либерального дерьма и начинает мерзко пахнуть. Что-то не дает покоя в этом деле этим господам? Так может они подспудно, в душе, понимают, что все это дело шито белыми нитками.Попробую в этой статье вспороть это шитье. Я не буду вас утруждать множеством цифр и ссылками на архивные документы, материалы дела ГВК, которая не удосужилась проверить подлинность тех архивных материалов, которыми пользовалась. Я прекрасно понимаю, что использование этих документов, в которых ложь сидит на лжи и ложью погоняет, ни к чему не приведет, кроме лжи. Не буду приводить множество показаний свидетелей, которых наши либерасты почему-то считают, что они свои показания давали под диктовку НКВД. Еще Виктор Илюхин обвинял Горбачевско - Ельцинскую клику в фальсификации многих архивных документов.
http://www.youtube.com/watch?v=mmxnJgEmA1E
А вот после этого выступления Виктор Илюхин выступил и в скором скончался.
http://www.youtube.com/watch?v=I77MjtUysWQ
Ну а если учесть, что этот процесс начался еще во времена Хрущева, то какой результат можно получить иллюстрируется нашей Главной Военной Прокуратурой.
Так что оставим в покое наши архивные документы, ибо они требуют серьезной криминалистической экспертизы.
Сложность в проведении беЗпристрасного анализа материалов комиссии немцев заключается в том, что в ведомстве д-ра Геббельса работали не дураки и состряпали вполне профессиональную аферу. Но если учесть то пренебрежение к «диким славянам - недочеловекам», которое испытывали представители «высшей расы», то истину надо искать в мелочах этого дела и именно в материалах комиссии немцев.
Дьявол, как всегда, в мелочах
То, что это афера говорит и сам Геббельс в своем дневнике:
«Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии»
Странное указание, если учесть, что нацистам якобы было «точно известно» что в Катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД?! Какого «нежелательного оборота» боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее, дезинформации, опасался, как бы «при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии» .Почему он был уверен, что такие вещи могут быть в раскопках?Не об этих ли «вещах» сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно, немедленно» . Ее текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера возвратилась из Катыни. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко»
Дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. Более точный русский перевод этого фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А. Деко «Великие загадки XX века» .
«К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… А может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, вся афера (affäre) о Катыни лопнет»
(Деко. Великие тайны… С. 289).
Как уже говорилось, во время эксгумационных работ в Катыни в 1943 году немцы случайно обнаружили в могилах немецкие пистолетные патроны, гильзы и пули калибра 7,65 х 17 мм производства фирмы Геншов с маркировкой "Geco 7,65 D". Об этом подробно написано в сборнике "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" (Берлин, 1943) в отчете профессора Герхарда Бутца, руководившего судебно-медицинским исследованием, а также в заключительном отчете немецкой полевой полиции.
Причем следует отметить, что найденных гильз и пуль найдено крайне мало, хотя, если следовать логике, их должно было быть, по крайней мере, не меньше чем кол-во расстрелянных поляков. Очевидно, гильзы и пули убрали, но все убрать не смогли, часть гильз и пуль осталась. Учитывая, что некоторые гильзы оказались в руках Польского Красного Креста, делегацию которого немцы пригласили для участия в работе комиссии, по этой причине несколько экземпляров гильз и пуль были направлены для проведения экспертизы на фирму – производителя.
Следует отметить, что в официальном Сообщении комиссии Бурденконет ни слова о немецких боеприпасах, использованных при расстреле польских офицеров в Катыни.
Немецкие боеприпасы упоминались советской стороной только в справке В.Н.Меркулова и С.Н.Круглова (ВИЖ, № 11,1990 и № 4, 1991), явившейся основой для официального Сообщения, а также при допросе судмедэксперта В.И.Прозоровского в качестве свидетеля обвинения в Нюрнберге. Во время допроса В.И.Прозоровского помощник главного советского обвинителя Л.Н.Смирнов отметил, что в распоряжении советской стороны имеются немецкие документы, переданные американцами и касающиеся найденных в Катыни немецких боеприпасов. Письмо из фирмы Геншов - по всей вероятности, из данного набора документов, которое я и привожу:
К о п и я.
И н с т и т у т к р и м и н а л и с т и к и полиции безопасности при Имперском управлении криминальной полиции. Регистрационный № 3243 g KTI Берлин C2, 4 июня 1943
Заказное
Судебному медику-консультанту при враче группы армий «Центр» штабс-врачу М ю л л е р у (вручить лично)
С м о л е н с к – К а т ы н ь
Касательно: Находки патронов в Катыни На: Устные переговоры Приложения: 1 патрон, 2 гильзы, 1 пуля калибра 7,65 1 оригинал письма с завода Геншов и Ко. со светокопией
В соответствии с Вашей просьбой пересылаем как приложение полученный нами ответ от фирмы Геншов и Ко. Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии.
Печать: Имперское управление криминальной полиции Институт криминалистики. 2.6.43
Г е к о основано 1887
Густав Геншов и Ко. Акционерное общество Заводы: оружие – Трептов, боеприпасы и дробь – Дурлах, охотничьи и спортивные товары – Хахенбург
Институт криминалистики полиции безопасности при Имперском управлении криминальной полиции Б е р л и н С 2 Вердершер Маркт 5/6.
На Ваше письмо: -118-/43 KTI от 26.5... Наше обозначение: G/D Берлин [SW 68 ?], 31.5.43 Маркграфенштрассе 77
Касательно: Пистолетные боеприпасы калибра 7,65.
Возвращая переданные нам материалы (1 патрон, 2 гильзы и 1 пуля), сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг. Прилагаем эскизный чертеж, на котором Вы можете увидеть маркировку [чеканку, штамповку] на донышках гильз, использовавшуюся в последние десятилетия для наших пистолетных патронов. Установить, куда поставлялись пистолетные патроны, о которых идет речь, не представляется возможным. В рассматриваемые годы наши пистолетные патроны поставлялись практически во все европейские страны – во всяком случае, пистолетные патроны калибра 7,65. До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах. До 1930 года осуществлялись поставки и в Польшу – возможно, также в небольших объемах. Как правило, пистолетные патроны такого типа постоянно поставлялись и в прибрежные государства Эстонию, Латвию, Литву.
В настоящее время подробности поставок установить невозможно, поскольку документация заказчиков вследствие сокращенного до 5 лет срока ее хранения уже уничтожена.
Хайль Гитлер! Густав Геншов и Ко., Акционерное общество.
Подпись (неразборчиво).
С фотокопией этого документа можно ознакомится здесь http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-genschow.html
Заметьте, ничего определенного, одно это « должны быть произведены» а не произведены говорят о многом.
На первый взгляд все верно, пули калибра 7.65 поставлялись в СССР в большом кол-ве и какие могут быть к немцам претензии? Все в полном соответствии со словами д-ра Геббельса, не отступили ни на миллиметр – ««К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило…»
Ну а если учесть, что поставки осуществлялись и в Польшу и в Прибалтику, в которые фактически на момент якобы расстрела поляков НКВД были введены Советские войска, все! Расстрел производился органами НКВД, тем более в отчете о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ (Главного артиллерийского управления) охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.
Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36. НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36. На расстрельную команду - самое оно.
НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На основании этого документа наши анти-Сталинисты и кричат, что оружие калибра 7.65 в НКВД было, вот только под какую гильзу были эти патроны в отчете ничего не говорится, а ведь патроны калибра 7.65 были: 7.65х17, 7.65х19 и 7.65х20.
Последние цифры, кто не знает, означают длину гильзы патрона. Так же не указано полное наименование патронов в экспертизе Геншов и Ко.
Случайность, или нет, решать вам.
В общем - Ура, немцы отмазались, но так ли это?
Ключевым моментом в экспертизе Геншов и Ко является фраза: «Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии».
А вот и фотографии этих гильз и пуль
Я не большой специалист в металловедении, но все-таки в институте этот предмет изучал и прекрасно знаю, что за 3 года (если верить немецкой комиссии) латунные гильзы, а именно из латуни изготавливались гильзы до 2-й мировой войны, до такой степени корродирования дойти не могли. Вот, как например, выглядят латунные гильзы после пребывания в земле более 70 лет.
или еще
Разницу ощутили?
Так в чем дело, почему гильзы найденные в Катыни так здорово подверглись коррозии и выглядят значительно хуже гильз, пролежавших в сходных условиях значительно большее время и фирма Геншов и Ко. сознательно скрывает какие-то факты?
Для понимания этого, давайте перенесемся в Германию предвоенных лет.
Из-за ограниченности собственных ресурсов в цветных металлах:
- накануне 2-й Мировой из 34 видов сырья, без которых не может нормально существовать и развиваться ни одно государство, Германия в достаточном количестве обладала только поташом и каменным углем;
- накануне войны 1941г Германия нуждалась в 80% резины, 65% олова, 70% меди, 50% свинца, 25% цинка, остро не хватало алюминия и стали;
- в 1938г Германия импортировала около 1 млн.тонн меди, около 200 тыс. тонн свинца, 18 тыс. тонн олова, 4 тыс. тонн никеля;
- использование во второстепенных целях бронзы и других цветных металлов каралось в Германии накануне и во время 2-й Мировой огромными штрафами;
- из Китая не позднее 1936г было получено Германией 1000 тонн цветных металлов и несколько транспортов с яичным порошком и другим продовольствием;
- стрелянные гильзы на немецких самолетах сбрасывались в прикрепленные к оружию мешки;
- стрелянные гильзы от снарядов непосредственно после выстрела собирались назначенным для этого членом экипажа каждого немецкого танка или другой БТТ в мешок для последующей отправки на переплавку;
- в соответствии с указом немецкого правительства от 08.03.1938г все лица и фирмы, имеющие старые изделия из металла и металлолом, должны были сдать его государству. В этом же месяце подобное требование коснулось сдаче изделий из меди, бронзы, олова, свинца и никеля. Подлежали сдаче церковные колокола и аккумуляторы частных грузовых автомобилей
А теперь вспомним что такое латунь.
Латунь — это двойной или многокомпонентный сплавна основе меди, где основным легирующимэлементом является цинк, иногда с добавлением олова(меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля,свинца,марганца,железаи других элементов.
Достаточно известным фактом является то, что в конце 1940 года из-за нехватки цветных металлов немцы были вынуждены перейти на выпуск омедненных стальных гильз. В начале 1941 года дефицит меди заставил Германию освоить производство стальной фосфатированной гильзы.Стальные гильзы, несмотря на покрытие, в земле быстро ржавели.
Стало быть, сотрудники НКВД не могли в апреле-мае 1940 года использовать патроны «Geco» со стальной гильзой. Наличие в катынских могилах стальных эрзац-гильз является очевидным свидетельством нацистского следа в Катыни.
Расстрел, согласно официальной датировке Варшавы, был осуществлен весной 1940-го. То есть, даже если бы Советский Союз приобрел в Германии партию этих гильз, он в принципе не успел бы их использовать. Существуют материи, которые можно долго анализировать и интерпретировать разными способами, но бывают факты однозначные. Их по латыни называют «Experimentum crucis», что дословно означает «крестовый опыт».
Добавим, что стальные гильзы, извлеченные из катынских захоронений в 1943 году, были утрачены, а гильзы, извлеченные польскими экспертами в 1994-1995 годах, были незаконно вывезены в Польшу. Но их находка в Катыни является непреложным фактом.
Так что, несколько простеньких маленьких гильз похоронили тщательно спланированную провокацию против Сталина, СССР и благодаря нашим либерастам России.
Осталось только малое – заставить власти реанимировать Катынское дело и в конце концов выявить и наказать виновников фальсификации истории.
Выше я уже писал о масштабных фальсификациях архивных документов и, если верить Виктору Илюхину, фальшивки архивных документов сделаны на профессиональном уровне, а чтобы отделить фальшивки от реальных документов нужны криминалистические экспертизы. Но мой анализ документов по Катыни и Репрессий 1937 – 1938 гг показывает, что некоторые из них сделаны топорно и достаточно просто «Поверитьалгеброй гармонию».
Поверка алгеброй гармонии
Рассмотрим только один документ - Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР По делам органов НКВД за 1937–1938 годы. 11.12.1953
Почему именно этот? Да потому что приведенные в нем цифры осужденных к Высшей Мере Наказания (ВМН) являются основным доказательством «кровавого Сталинского режима».
Ознакомиться можно здесь http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55698
Итак, согласно справки, подготовленной и. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковником Павловым, в 1937 – 1938 гг было приговорено к ВМН 681 692 чел. С этой цифрой анти-Сталинисты, как с Флагом носятся на всех форумах кляня почем зря сторонников Сталина и все попытки попытаться их образумить не дают результата. Вот давайте и посмотрим на «реальность» этой цифры.
Согласно переписи населения 1939 года численность населения СССР составляла 170,6 млн человек, включая стариков и грудных детей.
Ну а если посмотреть график рождаемости
То, что считая что численность семьи составляла в 1937 – 1938 гг 7 чел, получим 24 400 тыс семей.
Давайте посчитаем, а сколько приходилось на 1000 семей приговоренных к ВМН?
А = 681 692 / 24 000 А = 29 чел
Иными словами, на каждые 100 семей приходилось 3 –е расстрелянных. Лет 10-ть назад я провел такой эксперимент: я попросил своих родных, друзей и знакомых (27 чел.) расспросить своих родных, друзей и знакомых и выяснить, сколько в результате опроса получилось расстрелянных за время Сталинских репрессий. В общей сложности удалось охватить около 150 семей. Результат - ни одного не только приговоренного к ВМН, но и вообще ни одного репрессированного.
Желающие могут провести подобный эксперимент, уверен результаты не будут значительно отличаться от моего.
Отсюда ВЫВОД – приведенные цифры приговоренных к ВМН явно завышенные, причем во много раз, а сама справка является фальшивкой, сварганенной скорее всего еще во времена Хрущева.
Наблюдения за анти-Сталинистами показывают, что значительное число из них составляют этнические евреи. Именно они в последнее время поднимают вопрос о т.н. ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ.
Почему евреев интересует так вопрос опорочить имя Сталина и вычеркнуть его из списка великих людей ХХ столетия. Ответ я нашел в Еврейской Электронной Энциклопедии в статье Сталин.
…В годы «большого террора» (1936–38) большинство евреев, занимавших видные партийные и государственные посты, стали жертвами репрессий. Партийный аппарат, реально управлявший страной, был почти полностью «очищен» от евреев. Среди аппаратчиков «призыва 1937-го года» евреев почти не было. В ближайшем окружении Сталина осталось лишь два еврея — Л. Каганович и Л. Мехлис. Хотя евреи были в числе тех, кто непосредственно осуществлял террор конца 1930-х гг., особенно на первых его этапах (Г. Ягода, Я. Агранов и др.), Н. Ежов, занявший в 1937 г. пост наркома внутренних дел, последовательно осуществлял чистку органов НКВД от евреев. Судебные инсценировки 1936–38 гг., так называемые процессы «троцкистско-зиновьевского центра» и «параллельного троцкистского центра», способствовали распространению антисемитских настроений: на одном из них около половины, на другом — две трети подсудимых были евреями….
Никак евреи не могут простить Сталина за то, что ему удалось руками самих же евреев очистить государственный аппарат от еврейского засилья.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Злой Укроп Укропович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-08
# 44950037
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
kinziru
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Злой Укроп Укропович
2015-04-08
# 44950261
Пожаловаться
Велика и могуча укропская ридна мова...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Злой Укроп Укропович
2015-04-08
# 44950380
Пожаловаться
О как надо писать статьи! Укроп дара речи лишился.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Велес Святославович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-08
# 44952046
Пожаловаться
"Катынь –пора избавляться от мифов антисталинистов" - Давно и неоднократно и не одним человеком доказано, что расстреливали немцы поляков, а не НКВД !
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Романовский Иван
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-09
# 44975620
Пожаловаться
Благодарю за прекрасную статью!
Это напоминание необходимо время от времени освежать - чтобы помнили правду!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Романовский Иван
2015-04-09
# 44975870
Пожаловаться
Благодарю за оценку!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Лапшин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Велес Святославович
2015-04-12
# 45038865
Пожаловаться
Не все ли равно, кто их расстрелял? Правильно сделали. Это была потенциальная пятая колонна внутри СССР.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Велес Святославович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Лапшин
2015-04-12
# 45039184
Пожаловаться
В общем, верно ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Сергей Доброход
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-08
# 44950119
Пожаловаться
Давно пора.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Reno Ly
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-08
# 44951330
Пожаловаться
Давно уже интересуюсь этой темой. Для многих написанное Вами давно понятно. Ну а я для своих знакомых, чтобы им не "утруждать себя" скачала аудиокнигу Ю. Мухина "Катынский детектив". Многие находятся до сих пор в плену яковлевской пропаганды.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Reno Ly
2015-04-08
# 44952054
Пожаловаться
К сожалению Вы правы, слишком многим запудрили мозги.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Николай Гричук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-08
# 44952032
Пожаловаться
Це не настоящие укропы. Настоящим был Б. Хмельницкий. А против кого же воевал Богдан? Против поляков? Нет, против евреев. Да, так глаголит история (А. Рембо), лишённая некой политкорректности.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кузьма Иванович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-08
# 44952821
Пожаловаться
Катынь разрешено вешать только на Гитлера-наци и Сталина-НКВД.
Правда гаже, но она в публицистике под запретом.
Та же мразь, которая "пассажиров" не летавшего "Ту" в Смоленск приволокла, в Украине делает "реквизит" обеим "сторонам" и использует те же трупы, наряжая в "ополченцев" и "нацгвардеейцев"... В Катыни действовала та же дрянь, но в другом масштабе. Независимо от формы (они могут быть в форме любых сторон)
Это долгий разговор, и автор не разделяет эти вещи, ему, как и всем, матрицу подавай. Но кому интересно ближе узнать про эту мразь - гугл - "Состоявшаяся Руанда - несостоявшаяся Украина".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кузьма Иванович
2015-04-09
# 44953436
Пожаловаться
Разница только в том, что данной статье по сути рассмотрена двумерная матрица, реальность как бы вы не хотели, но она все равно матрица, только многомерная и не видеть этого, значит не понимать процессов. рекомендую "Праведы северных волхвов" http://www.etextlib.ru/Book/Details/52672 для лучшего понимания.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Юрий Дубенков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-09
# 44953869
Пожаловаться
Никак евреи не могут простить Сталина
-------------
Евреи вообще в принципе никого не могут и не хотят прощать. Любой, пытающийся заявить об их истинной роли в истории многих государств будет клеймён как антисемит. И это самое меньшее. Если это в их власти, то они не останавливаются перед физическим устранением обличителя. Такое вот племя, евреи...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Дубенков
2015-04-09
# 44963633
Пожаловаться
**Любой, пытающийся заявить об их истинной роли в истории многих государств будет клеймён как антисемит. ** - а что - Сталин когда-то говорил об истинной роли евреев?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Дубенков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2015-04-09
# 44964079
Пожаловаться
А что, в моём комментарии есть упоминание о Сталине?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Дубенков
2015-04-09
# 44971912
Пожаловаться
Так вы же не прощение евреями Сталина комментируете, вот я и спрашиваю, говорил ли он когда-то об их истинной роли...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Дубенков
2015-04-09
# 44973136
Пожаловаться
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-09
# 44954507
Пожаловаться
Самые общие рассуждения, доступные даже школьнику:
1. Если бы польские военнопленные были живы к 22 июня 1941 г. то их число должно было равняться тому, какое было на начало апреля 1940 г. (37 726 чел.) плюс взятые в лагерях для интернированных в Латвии и Литве летом 1940 г. после присоединения их к СССР - 5680 чел.
37 726 + 5 680 = 43406.
Это по обычной арифметике.
А по сталинской на 22 июня 1941 г. польских военнопленных было всего 27726.
2. Если бы были живы, то должны быть документы об их перевозке из трех областных УНКВД, куда их зачем-то передали в апреле-мае 1940 г.- ещё куда-то.
А таких документов нет - только как их отправляли в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, и потом мертвая тишина.
3. И документы об их житье-бытье там, куда они попали из УНКВД должны были бы быть.
А ни одного документа нет - и в декабре 1941 г. и в декабре 1943 г. они значатся как переданные в апреле-мае 1940 г. в УНКВД. И всё - это последняя строка в их биографии.
4. Если бы они каким-то образом вдруг ухитрились попасть в ГУЛАГ, это было
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-09
# 44954509
Пожаловаться
бы отражено в статистике осужденных военнопленных.
Но по статистике их всех вместе - осужденных, умерших и бежавших - всего 2758 чел. за 1939-41 гг. А исчезло в апреле-мае 1940 г. - 15 тыс.чел.
5. Если бы они попали в плен, об этом говорилось бы в документах по полякам, подготовленным для Сталина к его встрече с Андерсом и Сикорским 3 декабря 1941 г. Но там говорится лишь о неполной эвакуации Львовского лагеря, все остальные были благополучно и заранее эвакуированы.
6. Если бы поляки были живы, не пришлось бы бурденковцам и стоящей за их спиной бригадой НКГБ во главе с Меркуловым (три месяца перед приездом бурденковцев, готовившей "вещдоки" и "свидетелей") изобретать несуществующие лагеря ОН-1,2,3, придумывать мифического майора Ветошникова и его рапорт, сочинять про руководившего расстрелом в августе-сентябре 1941 г. оберст-лейтенанта Аренса, который прибыл в СССР из Германии только в конце ноября 1941 г.
И т.д. и т.п.
Но они не были живы, поскольку к началу войны их косточки уже целый год истлевали на расстрельном полигоне Смоленского УНКВД в Катынском лесу рядом с захоронениями советских граждан, которых здесь массово закапывали в 1937-38 гг.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-09
# 44975594
Пожаловаться
То же самые общие рассуждения:
Если бы не были масштабные фальсификации архивных документов, то цифры наверняка бы сошлись с точностью до человека, а так в документе http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html вообще не понятно куда делись около 3 800 поляков (просто не сходится итоговая цифра с расшифровкой).
В своей статье я неопровержимо доказал, что в Катыни расстреливали немцы, что и установила комиссия Бурденко, а вот то, что перед приездом международной комиссии согласно дневника Геббельса похозяйничали немцы ясно как божий день.
Существенное дополнение по поводу "самых общих рассуждений" - вы забыли уточнить - школьнику двоечнику.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-09
# 44975958
Пожаловаться
1. По поводу вашей ссылки вам уже сто раз объясняли, но не в коня корм.
Там и не могут цифры сойтись, поскольку количественное наполнение пунктов 11-13 дано в документах, указанных в приложении к этим пунктам.
Когда научитесь с первого раза понимать сказанное?
2. Раз вы чего-то там "неопровержимо доказали", то не должно составить труда ответить по 6 перечисленным в коменте пунктам, глядишь, отвечая и сами хоть что-нибудь поймёте.
Уж если школьнику-двоечнику это понятно, то, думаю, и вы, как-нибудь поднатужившись, сможете уяснить хотя бы часть.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-09
# 44976658
Пожаловаться
Ну в приложениях указы единицы поляков а не суммарно 3 800. Когда вы научитесь отличать фальшивки от истинных документов.
Отвечать на пункты, которые сформулированы на основе фальшивок Горбачевско-Ельцинской клики, это все равно что попытаться доказать, что инопланетяне захватили Землю. Это просто не серьезно. Я привел конкретные факты, опровергнуть которые вы не в состоянии. Если можете - опровергайте, а не занимайтесь бла-бла-бла.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44978292
Пожаловаться
1. Не надоело ещё чушь пороть? "Какие единицы", если только потери при эвакуации львовского лагеря составили 1834 человека.
2.Почему-то чем глупее человек, тем охотнее он верит в так называемые фальшивки, которых ни в советских, ни в российских архивах отродясь не было, что бы не вопили по этому поводу сталинисты.
И даже сталинисты-историки Прудникова, Пыхалов и другие превращаются у нашего малограмотного борца с фальшивками в злостных исказителей исторической правды.
А сам он будет изучать масштабы сталинских репрессий по распросам своих родственников и знакомых...)
Опровергать в вашей писанине особенно нечего, поскольку дурь о масштабах репрессий опровергать - это себя не уважать, просто читайте хоть какие-нибудь книжки, нельзя же в таком почтенном возрасте оставаться на таком неандертальском уровне развития.
А по поводу гильз что можно сказать... Ваши фотки - это фотографии гильз, лежавших на земле и подвергавшихся лишь воздействию воды. А катынские гильзы находились в условиях агрессивной среды разлагающихся тел, и как эта среда влияет на латунь, ни вы не знаете, ни кто-либо другой.
Так что чего тут обсуждать?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44978457
Пожаловаться
Делать выводы на основе фальшивок это конечно круто. Что касается фотографий гильз, то это фотографии из отчета Герхардта Бутца http://www.allworldwars.com/Katyn-Files.html , так что надо внимательнее читать документы Геббельского министарства пропаганды. И если верить отчетам этой комиссии, то о агрессивной среде говорит не приходится.
Кстате, обрати внимание на фотографии связанных рук жертв. В СССР таких шнуров, веревок,... не выпускалось. Этот шнур сделан из бумаги.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44978830
Пожаловаться
1. Я же говорю, чем малограмотнее человек, тем охотнее он рассуждает о фальшивках, и даже разного рода прудниковы уже попадают у него в разряд распространителей этих самых фальшивок.
Самое смешное, что единственный из попавшихся ему на глаза документов (записку Круглова и Руденко) он почитает за подлинную статистику, хотя там приведены те же цифры, что и везде, просто количество расстрелянных взято по одной 58-й статье (контрреволюционные преступления), а не по всем расстрелянным за антигосударственные преступления.)
2. Не понял глубокую мысль о фотографиях, взятых из немецкого отчета. Я говорю о ваших фотографиях, которыми вы проиллюстрировали вашу нетленку.
Там показаны гильзы пролежавшие НА земле, а в Катыни гильзы пребывали в агрессивной среде, подвергаясь той самой коррозии, о которой говорится в отчете фирмы Геншов. Фирма получила чисто латунные гильзы производства 1922-1931 гг, и тем не менее
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44978836
Пожаловаться
отмечает сильную коррозию этих гильз.
И что тут обсуждать?
3. Не увидел никакого шнура, сделпнного из бумаги. В отчете комиссии Бурденко сказано:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров".
Кто вам сообщил, что в СССР не выпускались белые плетеные шнуры - ссылочку на источник ваших глубоких познаний скиньте.
А Спички или гвозди там тоже не выпускались?
Вообще, хоть что-нибудь выпускалось?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44978916
Пожаловаться
Это где вы прочитали про то, что ф-ма Геншов получила гильзы производства 1922 - 1931 гг? Наоборот , эта фирма однозначно указывает на сильную коррозию представленных образцов, что в принципе не может быть с латунными гильзами.
Посмотрите фотографии http://www.allworldwars.com/Katyn-Files.html , а ссылка на комиссию Бурденко это как, ведь она работала как вы считаете под контролем НКВД.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44979235
Пожаловаться
1. Странный вопрос: "Это где вы прочитали про то, что ф-ма Геншов получила гильзы производства 1922 - 1931 гг?"
Сложно разговаривать с человеком, который не знает того, что написано в его собственной статье.
Могу ознакомить, мне не жалко. Цитирую ответ фирмы Геншов:
"Возвращая переданные нам материалы сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг."
2. Я посмотрел на фотографии, повторяю - никакого шнура, сделанного из бумаги не увидел, а увидел примерно то, что написано в отчете комиссии Бурденко, которая перевирала обстоятельства и время расстрела поляков, а вовсе не какие-то веревки.
Но вы в отчет Бурденко веруете по всем пунктам, поэтому вас и спрашивают: в СССР не выпускались белые плетеные шнуры?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44979353
Пожаловаться
Вас не смущает фраза в ответе "должны быть произведены", ведь если бы они были действительно произведены в это время, то так бы и ответили. А главное, в это время ф-ма Геншов не производила гильзы из стали.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44983335
Пожаловаться
1. Меня не это смущает, а то, что вы не знаете даже того, что написано в вашей собственной статье.
2. В это время фирма Геншов и не могла производить гильзы из стали, и ничего "главного" тут нет.
Гильзы из стали производились во время войны, а речь идет о гильзах, произведенных задолго до неё.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44992825
Пожаловаться
1. Меня например смущает ваше нежелание смотреть на очевидные факты, а именно на степень коррозии гильз. Как вы утверждали эти гильзы находились в агрессивной среде, по-этому и подверглись такой сильной коррозии, но вот посмотрите на это
Пуговица на погоне и эмблема на нем из латуни и так же пролежали в той же среде, однако совершенно не подверглись коррозии. Жду объяснений.
2. Стальные гильзы в Германии начали производиться только в январе 1941 года.
Об этом можно прочесть в справочнике J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un
Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded
edition). DWJ, 1998. на странице 357 Hачиная с осени 1940 г. патроны "Парабеллум" (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и
стальными гильзами. Утверждение о "гильзах, произведенных задолго" до войны вы я так понимаю основываете на заключении фирмы Геншов, но в своем отчете фирма Геншов говорит только о возможной дате производства этих патронов "эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг", т.е они прямо не утверждают, а только предполагают.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44994757
Пожаловаться
1. Вы бы лучше смущались вашей неспособностью понять, что написано в вашей собственной статье - больше бы было пользы.
2. Почему какая-то латунь лучше перенесла условия захоронения, какая-то хуже - тут нужно смотреть, в каком месте захоронения эта латунь находилась, какой там был грунт и т.д.
3. Фирма Геншов даже рисуночек приложила с маркировками донышек гильз разных годов выпуска: до 1922 г., с 1922 по 1931 гг, и с 1932 года.
Те, которые были им присланы, "Geco 7,65 D", выпускались именно в 1922 -1931 г., то есть были латунные гильзы, подвергнувшиеся тем не менее, коррозии.
Что касается фоток гильз в немецком отчете, то там не только коррозию можно, наверное, видеть, но и наслоения биологического материала. В немецком отчете про одну из таких гильз говорится:
"Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди"
Вот всякие биологические субстанции и могли отложиться на гильзах, помимо
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44994787
Пожаловаться
той коррозии латуни, которая имела место. Их и можно видеть на фотографиях немецкого отчета.
Там, кстати, могло и несколько стальных гильз вполне легально оказаться, но это отдельный разговор.
4. Ну и заодно - ещё раз возвращаясь к вашему громкому заявлению, что в 1937 г. УНКВД (то есть управления НКВД по той или иной области) были преобразованы в НКВД (то есть наркоматы внутренних дел Смоленской, Калининской и др. областей).
На этом своём смешном открытии, вы сделали глубокомысленный вывод о том, что справка НКВД СССР о передаче 15 тыс. польских военнопленных в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. является фальшивкой.
Давайте я вам ещё одну фальшивку подарю в вашу коллекцию - отчет комиссии Бурденко, в котором черным по белому написано:
"на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача — дом отдыха Смоленского Управления НКВД".
Ну а вообще, прежде чем продолжать удовлетворять вашу любознательность, я хотел бы получить ответы на свои вопросы, а то вы, прикрывшись воплями о
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44994803
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44995136
Пожаловаться
"фальшивках", решили, что у нас здесь не разговор, а интервью.
А хотелось бы, чтобы это был именно разговор.
И именно о главном: куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных, четыре с лишним тысячи которых откопали потом немцы, а остальные, о которых немцы понятия не имели, бесследно растворились на просторах сталинского СССР.
Вот с этого в следующий раз и начните.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44996217
Пожаловаться
Если вы внимательно смотрели фотографии гильз, то должны были заметить, что на гильзах нижнего ряда, гильзы №1 и №6, а также гильза №3 в верхнем ряду имеют ярко выраженную картину коррозии стального тонкостенного листа. Что касается рисунка с отчета ф-мы Геншов, то вот незадача, на "Катынских гильзах" маркировка не совпадает ни с одним из вариантов рисунков ф-мы Геншов. Фото прилагаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44996285
Пожаловаться
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СМОЛЕНСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА
ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
3 января 1944 г.
СПРАВКА
СПРАВКА
оргбюро Промстрахкасса по Смоленской области от 5 января 1944 г.
Письмо В.И.Илюхина
Генеральному директору межрегиональной общественной организации «Союз криминалистов»
В.И.ЧЕКАЛОВУ (28 мая 2010 г.).
ул. Кузнецкий Мост, д. 6/3, стр. 3.
Вадим Иванович!
Технико-криминалистическое исследование
Городской Совет депутатов трудящихся гор. Смоленска настоящим удостоверяет, что район «Козьих гор» и прилегающих к нему Катынского леса и Красного бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маёвок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 го-да), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижении населения по всей указанной территории.
Председатель Исполкома
Смоленского городского Совета
депутатов трудящихся (Козаков).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44996380
Пожаловаться
В.Илюхин обратился в свое время в Центр криминалистических экспертиз с таким письмом: "Прошу поручить эксперту-криминалисту Центра провести технико-криминалистическое исследование документов, а именно подписей, исполненных от имени Л.Берия на ряде машинописьменных текстов, а также печатей (предположительно немецких, стоящих на тексте и заверяющих подписи представителя Начальника Главного управления безопасности Германии)."
Выдержки из ответа эксперта прилагаю:
1. В исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1—3 иллюстрационной таблицы, расположены не подписи от имени Л.Берии, выполненные рукописным способом, а оттиски, нанесённые формой высокой печати (факсимильной печатной формой).
см.Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44996441
Пожаловаться
Продолжение:
Оттиски круглых печатей с содержанием на немецком языке (нанесённые красящим веществом фиолетового цвета), расположенные в исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1—3 иллюстрационной таблицы, нанесены формой высокой печати (круглая печать), представленной на исследование и увеличенное изображение которой зафиксировано на иллюстрации № 6 иллюстрационной таблицы.
4. Оттиск с содержанием «Л.Берия», нанесённый формой высокой печати (факсимильной печатной формой), расположенный в исследуемом документе, уменьшенное изображение которого зафиксировано на иллюстрации № 1 иллюстрационной таблицы, нанесён формой высокой печати (факсимильной печатной формой, представленной на исследование.
Оттиск с содержанием «Л.Берия», нанесённый формой высокой печати (факсимильной печатной формой), расположенный в исследуемом документе, уменьшенное изображение которого зафиксировано на иллюстрации № 3 иллюстрационной таблицы, нанесён формой высокой печати (факсимильной печатной формой), представленной на исследование.
см.Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44996451
Пожаловаться
Продолжение:
Согласно справочным данным (Гельмут Киппхан. «Энциклопедия по печатным средствам массовой информации», Московский государственный университет печати. М., 2003), фотополимерные печатные формы стали применяться в 70-х годах XX века.
http://www.politpros.com/library/20/484/
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44996766
Пожаловаться
Вам, вроде бы, предлагали ответить на задаваемые вам вопросы, а не подсовывать разные фальшивки, которые чекисты изготовили к приезду комиссии Бурденко? Даже ярому стороннику сталинской версии Стрыгину пришлось признать на одном из катынских форумов, цитирую:
"Фактически, единственным существенным искажением подлинной картины событий Катынского дела в “Сообщении …” комиссии Бурденко является умышленная дезинформация про отсутствие в советский период каких-либо огражданий вокруг территории “дач НКВД” в Козьих Горах и свободное посещение этой территории любыми местными жителями".
На самом деле, там весь отчет является дезинформацией, но к теме подсунутой вами фальшивой справки Промстройкассы это уже не относится.
2. По поводу стальных гильз уже говорил - там был вполне легальный способ им оказаться в захоронении, но прежде чем продолжать отвечать по поводу всякой мелочевки, я бы хотел получить ответы на свои вопросы - у нас же здесь не вечер вопросов и ответов, а нормальный разговор. Так что давайте заканчивайте увиливать от ответов, немножко головку напрягли - и вперед и с песней.)
А потом вернемся к так волнующей вас теме наростов на гильзах.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-10
# 44997127
Пожаловаться
Такое ощущение, что вы в полуобморочном состоянии пишете свои посты, даже не понимая, о чём в них говорится.
Цитирую вашу очередную муйню, на этот раз в связис письмом Илюхина:
"Прошу поручить эксперту-криминалисту Центра провести технико-криминалистическое исследование документов, а именно подписей, исполненных от имени Л.Берия на ряде машинописьменных текстов, а также печатей (предположительно немецких, стоящих на тексте и заверяющих подписи представителя Начальника Главного управления безопасности Германии)."
Как понятно любому мало-мальски грамотному человеку, речь идет об экспертизе всем известной фальшивки под названием "«Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо)»:
http://scepsis.net/library/id_2239.html
Никакого отношения эта фальшивка не имеет ни к теме Катыни, ни к архивам, для чего вы её в разговор всунули - непонятно.
Вам предложили, вместо того, чтобы всякую чушь постить, ответить на задаваемые
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-10
# 44997132
Пожаловаться
вопросы, от которых вы уже не первый день увиливаете.
Давайте вылезайте из под плинтуса - и вперед.
А то уже надоело вас оттуда выковыривать...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45001978
Пожаловаться
Начну со стрелянных гильз. Я все больше и больше убеждаюсь, сто анти-Сталинизм все больше и больше напоминает религию со своим Писанием, адептами, иерархами. А так как в любой религии правда никому не нужна, то и начинается отрицание очевидного. Если вы внимательно смотрели фотографии гильз, то там присутствуют не только налеты, но и углубления вызванные именно корозией, а не чем то другим. Понять это вы просто не в состоянии из-за полной зомбированности своего разума. Я не знаю что и где там признал Старыгин, но я знаю другое - никогда и нигде объекты НКВД (дачи, санатории, расстрельные полигоны,...) не обносились колючей проволокой.
Второй, и очень важный момент - не было нужды убирать стрелянные гильзы работникам НКВД, они что уже знали что через год эту территорию оккупируют немцы? А вот немцам было важно скрыть все следы и малое кол-ко гильз как раз и говорит о том, что их тщательно собрали. Это факты от которых трудно откреститься. Более того, согласно показаний свидетелей, немцы пытались произвести аресты всех лиц, работавших в Катынском лесу. А для чего? Что касается вопросов, то это не вопросы, а мысли, основанные на фальшивках.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45002085
Пожаловаться
А были ли эти 15 тысяч польских военнопленных вообще, ибо есть серьезные основания считать эти документы с упоминанием 15 тыс. фальшивкой состряпанной Горбачевско-Ельцинской кликой. Более того, есть свидетельские показания о том, что немцы в 1941 году выкапывали с кладбищ трупы советских граждан и свозили их в Катынский лес. Только не говорите, что это происки НКВД.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45002161
Пожаловаться
Что касается якобы чекистов, которые к приезду комисси Бурденко сделали все необходимые приготовления, то напомню, что немцы перед приездом своей комиссии действительно проводили какие-то работы на месте могил расстрелянных поляков. собственно об этом писал и Геббельс в своем дневнике.
«Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии». У меня сложилось четкое мнение, что вы страдаете амнезией - не замечать очевидных фактов. Более того, вы не ставите под сомнение выводов немецкой комиссии, хотя причин расстеливать поляков у немцев было гораздо больше чем у НКВД.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45006325
Пожаловаться
1. Верующих как раз напоминают сталиноиды, и когда их вера в очередной раз расходится с фактами, то они даже своих собственных союзников типа Прудниковой готовы записать в фальсификаторы.)
Ну и, конечно, отличительная их черта - вопиющее невежество, когда не знают самых простых вещей, типа существования УНКВД. Это, вообще, уже за рамками всего и вся...
2.Про гильзы я сказал - разговор можно будет продолжить после того, как выберетесь из под плинтуса и ответите на задаваемые вам вопросы. А то надоело играть в одни ворота.
3. Когда такой малограмотный человек, как вы, считающий что в Смоленской области существовал областной наркомат внутренних дел, заявляет с важным видом: "никогда и нигде объекты НКВД (дачи, санатории, расстрельные полигоны,...) не обносились колючей проволокой" - кроме улыбки это ничего вызвать не может. Если вы не знаете, сколько будет дважды два, откуда вам знать, сколько будет трижды три?
4 Цитата: "согласно показаний свидетелей, немцы пытались произвести аресты всех лиц, работавших в Катынском лесу" - каких "свидетелей" - тех, о которых в бурденковской фальшивке написано? Так там что угодно могли написать - на то
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45006332
Пожаловаться
она и фальшивка.
Если немцы до начала работы своей комиссии собирались проверить всё ли там "соответствует их линии", то это и значит, что никакого отношения к расстрелу они не имели, иначе бы прекрасно знали, что "их линии" не соответствует наличие немецких пуль в головах покойников, и не удивлялись бы, обнаружив это.
Но немцы не слишком долго готовились, поскольку знали, что не при делах.
А вот чекисты перед приездом Бурденко больше трёх месяцев готовились к его визиту. А чего так долго, не знаете?
Никаких причин расстреливать тысячи пленных польских офицеров причем силами тылового подразделения вермахта у немцев не было, и никогда в истории второй мировой войны ничего подобного не случалось.
Собственные пленные польские офицеры просидели у них спокойно всю войну в лагерях и дождались освобождения.
А вот в СССР за два года до Катыни вождь и учитель закопал по той же схеме несколько сотен тысяч собственных "врагов народа".
Польские офицеры были ничуть не лучше их, такие же, по мнению Сталина, неисправимые враги советской власти, поэтому и разделили их судьбу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45006902
Пожаловаться
"А были ли эти 15 ттысяч польских военнопленных вообще" - с задумчивым видом произнес Александр Фомин и тут же сам себе сообщил о "серьёзных основаниях" считать документы с упоминанием 15 тыс. фальшивкой, состряпанной Горбачевско-Ельцинской кликой".
А до этого он такой же фальшивкой, состряпанной Горбачевско-Ельцинской кликой, называл факт существования УНКВД в 1940 г., количество расстрелянных в 1937-38 гг, подтверждаемое всеми историками-сталинистами, и многое-многое другое.
В общем, фальшивки - это всё то, что не укладывается в микроскопическую кладовую его представлений о жизни и истории.
Могу добавить в вашу коллекцию Горбачевско-Ельцинских фальшивок. Коммюнике министра национальной обороны польского правительства в изгнании Кукеля. 16 апреля 1943 г. (цитируется по нетленке Прудниковой):
"Согласно информации, которой обладает польское правительство, в СССР в ноябре 1939 г. были сформированы три лагеря польских военнопленных: 1) в Козельске, восточнее Смоленска, 2) в Старобельске, около Харькова и 3) в Осташкове, около Калинина, где концентрировались части военной полиции.
В начале 1940 г. администрация всех трех лагерей информировала заключенных,
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45006920
Пожаловаться
что лагеря собираются расформировать, что военнопленным позволят вернуться к семьям и что якобы с этой целью были составлены списки мест, куда отдельные военнопленные могли вернуться после освобождения.
В это время в лагерях содержалось: 1) в Козельске — около 5000, из которых 4500 были офицерами; 2) в Старобельске — около 3970, в числе которых было 100 гражданских лиц, остальные были офицерами, причем некоторые военно-медицинской службы; 3) в Осташкове — около 6570, из которых 380 человек были офицерами"
Вот о судьбе этих 15 тысяч военнопленных речь и идет.
А выкапывать трупы советских граждан и свозить их в Катынский лес немцам было без надобности. Там по соседству с могилами поляков находились и захоронения советских граждан, расстрелянных смоленским УНКВД в 1937-38 гг., но немцы даже не стали их раскапывать - убедились, что это не поляки и оставили в покое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45008006
Пожаловаться
Для того, что бы успокоить по поводу УНКВД даю ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 и что бы окончательно успокоить - УНКВД были и что бы повысить твой уровень знаний дам еще одну ссылку http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm
2. Судя по тому, что ответов по гильзам нет, а это ключевой момент в анализе Катынского дела, вы и начинаете вилять, как побитая собака, ставя совершенно глупые условия.
3. Приведите пример (хотя бы один) в котором говорится о ограждении объектов НКВД колючей проволокой. Ну а если таковых не найдете, то продолжайте улыбаться и дальше.
4. У-у-у как все запущено однако. Читайте донесения центрального штаба партизанского движения Смоленской обл. и научитесь все-таки читать, если в школе не научились. Я говорил о тех людях, которые работали при немцах в Катынском лесу.
См.продолжение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45008406
Пожаловаться
Продолжение:
Теперь по поводу якобы не слишком долгой подготовки немцев. Итак:
а) 8 февраля 1943 года немецкая полевая полиция приступила к раскопкам могил в Катынском лесу
б) 29 марта была начата массовая эксгумация. Руководил ею профессор университета Бреслау Герхардт Бутц
в) 15 апреля в Катынь прибыла «Техническая комиссия» ПКК. 17 числа поляки приступили к работе, все время находясь под плотным контролем и наблюдением немцев. Об этом контроле говорят фотографии.
г) 28-30 апреля прибыла международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков
Итак, время от начала работы полевой полиции до начала работы международной комиссии составило чуть меньше 3-х месяцев. Это я так понимаю "...немцы не слишком долго готовились, поскольку знали, что не при делах." Что это амнезия?, или просто глупость. Значит до приезда международной комиссии немцы видимо 3 месяца играли в карты, а три месяца комиссия НКВД занималась фальсификацией доказательств? Воистину глупость человеческая безпредельна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45008768
Пожаловаться
Ну теперь по 15 тысячам поляков. Есть документ http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/157doc.html Заметьте что документ датирован июнем 1941 года и самое главное в нем цифра общего кол-ва польских пленных совпадает с приведенными в более ранних документах 1940 г. а в документе http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html от 22 июня 1941 года расписано куда и сколько было направлено из лагерей НКВД поляков. Так что вы ищете то что вы потеряли сами непонятно где. Что касается якобы ненадобности немцам выкапывать трупы советстких граждан, то здесь в очередной раз проглядывает ваша недалекость. У немцев эта процедура предназначалась для показа того, что в Катынском лесу был расстрельный полигон НКВД а то, что немцы раскапывали могилы советских граждан и свозили их в Катынский лес говорит достаточно большое кол-во свидетелей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45009789
Пожаловаться
1. То, что УНКВД были, я и без ваших ссылок знаю, это вам пришлось объяснять такую простую вещь несколько дней подряд, а всё это время, отталкиваясь от этой своей глупости, кричали, что документы, где используется данная аббревиатура, являются фальшивками.)
2. По гильзам сказал, что продолжим разговор после того, как вы вылезете из под плинтуса, и ответите на задаваемые вам уже неделю вопросы.
С какой стати я должен отвечать на все ваши вопросы, а вы ни на один мой не отвечаете?
Это так, по вашим представлениям, разговоры ведутся?
3. Если считаете, что объекты НКВД, в том числе расстрельные полигоны, не ограждались и что там могли прогуливаться любые желающие - ну и на здоровье, я уже понял, что от вас можно узнать много нового и интересного.
Но вот, например, расстрельный полигон "Коммунарка" (в прошлом дача Ягоды), цитирую рассказ с сайта жителей Коммунарки:
"В 1927 году усадьба была переделана в дачу для Генриха Ягоды, который в то время служил зампредом ОГПУ при Совнаркоме СССР, а позднее занимал
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45009795
Пожаловаться
должность народного комиссара внутренних дел СССР. Новое название усадьба получила от соседнего совхоза «Коммунарка» (в те времена — подсобного хозяйства НКВД). Местные жители вспоминают, что усадьбу охраняли очень строго: даже неподалеку от заграждения не разрешалось пасти скот, собирать грибы, а тем более подходить к забору близко".
http://www.vkommunarke.ru/viewpage.php?page_id=13
4. Смешно читать всю эту старательную глупость. Немцы начали раскопки не 8 февраля, а 18-го, комиссия польского Красного Креста(то есть наблюдатели со стороны) прибыла 15 апреля. А чекисты готовились к приезду собственной комиссии (где все свои) с 5 октября 1943 г. до 10 января 1944 г.
То есть немцы меньше двух месяцев готовили какое-то непотребство, а чекисты свыше трех месяцев готовились сказать правду и только правду. Поэтому немцев мы старательно при каждом удобном случае обличаем, а своих считаем пламенными борцами за истину.
Смешной какой двойной подход.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45010788
Пожаловаться
1. Смешно. Сначала я этот документ вам привожу как свидетельство передачи 15 тысяч поляков в распоряжение УНКВД, а затем вы, с видом первооткрывателя, возвращаете мне его же.
Вам русским языком задают вопрос: куда исчезли 15 тысяч поляков, переданных, согласно этому документу, в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД, где они числятся и в декабре 1941 г., и в декабре 1943 г.
Никого из них живыми больше не видели, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, никто из них в армию Андерса не пришел, и все попытки поляков на протяжении 1940-1942 гг выяснить их судьбу сначала через МКК, а потом и по государственной линии закончились полным провалом.
Четыре тысячи из них (из Козельского лагеря, переданных в распоряжение Смоленского УНКВД) раскопали потом немцы, а остальные (из Старобельского и Осташковского лагерей) - где? Немцы о них понятия не имели, может, сталиноиды знают?
2. Опять смешно. Немцы якобы старательно свозили в катынский лес трупы советских
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45010793
Пожаловаться
граждан, а сами потом раскапывать их могилы не стали. А для чего тогда было свозить?
На самом деле, ни одному удаку не пришло бы в голову свозить туда советские трупы, поскольку их и так там было навалом. Согласно официальной справке смоленских властей в урочище Козьи Горы находился расстрельный полигон Смоленского УНКВД, что подтвердил и бывший председатель Смоленского УКГБ Анатолий Шиверских, кстати, не сторонник немецкой версии.
Раз с первого раза не дошло, процитирую его ещё раз:
"Место расстрела польских офицеров - Козьи Горы - расположено вдоль высокого берега Днепра и Витебского шоссе, ширина - 600-700 метров.
С 1932 года на территории этой местности, на берегу, были построены дачи Смоленского Управления НКВД и недалеко - дом Смоленского облисполкома. В период массовых репрессий, особенно в 1937 году, здесь хоронили расстрелянных".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45015547
Пожаловаться
1. Ну значит не прочтитали материал по ссылке.
2. По гильзам видимо обкакались, удомоваримой версии просто нет.
3. Ну вот, опять дурку включил, или может быть просто дурак? Я не говорил что объекты НКВД не ограждались, я говорил, что они не ограждались колючей проволдокой и просил между прочим привести хотя бы один пример когда эти ограждения были из колючей проволоки. Между прочим, вы только подтвердили ссылкой на "Коммунарки" мое утверждение об отсутствии в ограждении объектов НКВД калючей проволой. В этом материале однозначно говориться о заборе в качестве ограждения.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45016162
Пожаловаться
4. Опять глупость написал. Да какая разница - работали (пардон, по вашей версии в карты играли и пили шнапс) немецкая полевая полиция приступила к работе 18 февраля или 8 февраля (единичка пропала при копировании). Факт остается фактом, что немцы проводили работы до прибытия международной комиссии 2,5 месяца. Да, и еще один момент - куда исчезли русские военнопленные (или местные жители) участвующие в раскопках проводимых немецкой полевой полицией? Вы же до этого утверждали что немцы не проводиди вообще никаких работ до приезда комиссии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45016306
Пожаловаться
1. Я тебе, дурачок, для чего цитату привел из отчета Бурденко, где говорится о Доме отдыха в Катынском лесу УПРАВЛЕНИЯ НКВД по Смоленской области, а не НАРКОМАТА НКВД, как ты позорился на виду у всего Макспарка.
После этого никакие твои ссылки никому не требуются, тем более что ты и не понимаешь, что в них написано, как не понял и ту статью в Вике, с которой начал нести всю эту ахинею.
2. Про стальные гильзы сразу же получишь ответ, как только вылезешь из-под плинтуса и ответишь на задаваемые тебе вопросы. Надоело тебя оттуда выскребать, трусливый ты наш.
3. При чем здесь, вообще, колючая проволока? В твоей фальшивке из Промстройкассы говорится, что урочище Козьи Горы являлось местом народных гуляний и не было никаких запретов на перемещения населения по всей указанной территории.
В связи с чем я тебе и привел мнение Стрыгина, который один из всех сталинистов-катыноведов пытается что-то отыскать в архивах. Повторяю его текст на одном из форумов:
"Фактически, единственным существенным искажением подлинной картины
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45016319
Пожаловаться
событий Катынского дела в “Сообщении …” комиссии Бурденко является умышленная дезинформация про отсутствие в советский период каких-либо огражданий вокруг территории “дач НКВД” в Козьих Горах и свободное посещение этой территории любыми местными жителями".
Вот это бурденковское вранье и обсуждалось. Для чего ты сюда колючую проволку с умным видом приплел - бог весть.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45017852
Пожаловаться
При чем здесь Международная комиссия, которая там всего несколько дней была?
А вот поляки там долго работали, и для немцев они являлись посторонними.
Вот к приезду этих посторонних, немцы два месяца готовились, и это вызывает заслуженное подозрение.
Никакого подозрения не вызывает только трехмесячная работа в Катыни чекистов перед приездом "своих", в комиссию которых не был включен ни один иностранец - ни американец, ни англичанин, ни даже поляк. С чего вдруг такая от всех секретность, если всё чисто, и что там, если опять же всё чисто, целых три с лишним месяца нужно готовить, дождавшись когда земля вся смерзнется и раскопки тяжело будет вести чисто физически?
Короче, почему то, что немцам ставим в подозрение, своим нет желания поставить.
Вопрос-то в этом.
2. А куда исчезли местные жители, участвовавшие в раскопках? Они потом бурденковцам рассказывали всё, что нужно, то есть только правду и ничего, кроме правды.
А в связи с чем такая забота об их судьбе?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45018086
Пожаловаться
1. Не менее смешно требовать сведений, которых никто найти не в состоянии, особенно после уничтожения огромного кол-ва архивных документов во времена Хрущева (см. книгу Шведа "Тайна Катыни....."). Но какие-то сведения все-таки существуют (о неудаче эвакуации лагерей), но вы упорно их не хотите признавать, считая, что они писались под диктовку НКВД. Так что приводить их не имеет смысла.
2. В материалах комиссии Бурденко есть свидетельские показания о том, что немцы свозили полуразложившиеся трупы в Катынский лес, вы и эти считаете фальшивкой.
3. Свидетельства бывшего председателя Смоленского УКГБ Анатолия Шиверских очень напоминают свидетельства из серии ББС (баба бабе сказала). Непонятно какими источниками он пользовался, ибо он служил в Смоленской области в 80-е годы а не в 37. Особенно если учесть соседство дачь НКВД и облисполкома. Идиотов соседствовать рядом с кладбищем найти очень трудно.
Ну и в качестве сувенира - английская карикатура на "Катынское дело"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-11
# 45019222
Пожаловаться
1. Никакие архивные документы органов власти при Хрущева не уничтожались - это расчитанные на дебилов байки, распускаемые ненавидевшими Хрущева гебистами.
Если бы уничтожались, первым делом была бы уничтожена его заявка на репрессирование по Московской области от 10 июля 1937 г., которую он, как и остальные секретари обкомов, должен был составить в соответствии с директивой Сталина от 3 июля того же года.
А она лежит преспокойненько среди всех остальных заявок из других областей, и сталинисты ею, как флагом, при каждом удобном случае размахивают.
2. Но вас спрашивают не о мифических уничтоженных документах, а о тех, которые имеются, и из которых видно, что 15 тысяч польских военнопленных были в апреле-мае 1940 г. из лагерей вывезены в непонятном направлении, после чего никого из них живыми не видели, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, и никаких сведений о них на протяжении 1940-42 гг полякам от советских властей получить не удалось, как ни старались.
Неудачной была эвакуация только Львовского лагеря, и об этом в служебных
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-11
# 45019235
Пожаловаться
документах, подготовленных для Сталина говорится с точностью до одного человека.
А вот больше ни про кого не говорится. Угадайте с трех раз почему.
Материалы комиссии Бурденко - это всё фальшивка, подготовленная теми (бригада НКГБ во главе с Меркуловым), кто и организовал в 1940 г. расстрел поляков. Цена ей соответствующая и пользоваться ей можно только в каких-то частных вопросах, как и материалами немецкого расследования - на равных.
3. В отличие от вас, Шиверских имел отношение к смоленскому управлению госбезопасности, и его мнение, в отличие от вашего, чего-то стоит.
Тем более, что оно подкрепляется письмом главы Администрации Смоленской области А.Глушенкова секретарю Совбеза РФ Рыбкину от 23.06. 1997 г. в котором, в частности, сказано:
«..В Катынском лесу наряду с поляками …захоронены свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий».
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45025853
Пожаловаться
Ну наконец - то, начинается истерика в полном смысле этого слова. Еще немного и иллюзии по поводу Катынского дела пройдут.
2. Судя по тому, что ты с упорством не желаешь обсуждать гильзы патронов, то с оргументацией у тебя совсем плохо и ты начинаешь цепляться к мелочам (прямо в стиле Геббельса) типа Управления НКВД а не Наркомата НКВД, хотя по большому счету это не столь и важно.
3. Спрашиваешь "причем здесь колючая проволока"? Да очень просто, согласно показаниям свидетелей площадь леса, где находятся массовые захоронения, площадью около 1 кв.км была огорожена колючей проволокой сразу после оккупации немцами Смоленска. И знаешь в чем наше с тобой отличие? да в том, что ты считаешь официальные документы фальшивками, а я считаю их важными свидетельствами. Более того ты начинаешь фантазировать, показывая свою недалекость: я не приводил никаких документов из выдуманной тобой ПРОМСТРОЙКАССЫ, я очень сомневаюсь, что такая организация вообще существовала. А это признак уже истерики. Так и помешаться недолго. Кстати, почитай Р. Святек. Катынский лес, найдешь много для себя интересного....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45025982
Пожаловаться
Оп-а-на.... Наконец дождался констатации того, что международная комиссия вообще в Катынском деле не причем, браво, начинаем умнеть. Что касается комиссии Бурденко, то я не питаю больших иллюзий в отношении деятельности этой комиссии, она могла бы сработать более профессионально: найти гильзы, провести анализ шнурка, которым связывали поляков, в общем много чего, что упустили, но вот преднамеренной фальсификации там не было, чего не скажешь о комиссии г-на Герхардта Бутца, котрого сами немцы в последствии ликвидировали. Спрашивается а для чего?
2. А в связи с чем такая забота об их судьбе? Да меня их судьба интересует гораздо больше чем судьба поляков и вот почему - если их расстреляли немцы, а судя по показаниям свидетелей так оно и есть, то это означает только одно: Немцы прятали следы своих действий при раскопках в Катынском лесу. Других причин не существует. Любой нормальный человек просто обязан узнать их судьбу, если конечно он не последышь Геббельского министерства Пропаганды.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45026132
Пожаловаться
1. Хрущёв действительно был утверждён Политбюро в тройку НКВД постановлением Политбюро П51/206 от 10.07.1937, но уже 30.07.1937 года был заменён в составе тройки А. А. Волковым. В подписанном Ежовым Приказе НКВД от 30.7.1937 № 00447, фамилия Хрущёва среди входящих в состав тройки по Москве отсутствует. Так что формально ее уничтожать было совершенно ни к чему.
2. Есть вот такой документ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45026169
Пожаловаться
Все свидетельства, касающиеся исторических событий полученные во времена Ельцина можно с полной уверенностью считать фальшивкой, так например при снятии показания с Сопруненко ему открыто сказали: "выбирай, или тюрьма, или скажешь то что надо". Ну а Шиверских в своей книге пишет и это:"Фашисты после захвата Смоленска в 1941-1943 годах превратили Козьи Горы в место расстрела и захоронения военнопленных, партизан и т.д. Вот такое это место.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45026631
Пожаловаться
Перечитал еще раз и поясняю - фотографии гильз, относятся к 1941 году и выкопаны из обвалившихся со временем окопов недалеко от г. Подольска, так что они датируются 1941 годом. Не надо тупить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45028150
Пожаловаться
1. Не понял из твоего словесного поноса, ты уже разобрался, что никакого наркомата внутренних дел Смоленской области не существовало, а было УНКВД, как это и обозначено во всех служебных документах?
Ведь ты именно на основе этой своей безграмотности объявил эти документы фальшивками.
2. С трех раз не дошло? И патроны я готов объяснять (там, кстати, очень простое объяснение), и всё остальное, но когда ты вылезешь из под плинтуса и начнешь отвечать но задаваемые тебе вопросы.
Ты почему-то решил, что на твои вопросы отвечать должны, а сам ты можешь ни на что не отвечать.
3. Тебе русским языком объяснили, что все твои показания "свидетелей", справки Промстрахкассы о народных гуляньях в Козьих горах и т.д. подготовлены именно теми, кто поляков и убивал в 1940 г.
Я же не ссылаюсь на свидетельства местных жителей из немецкого отчета. Все свидетельства, полученные под давлением, имеют нулевую ценность, но до тебя это даже
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45028164
Пожаловаться
и с десятого раза всё никак не дойдет.
4. Для чего мне читать книжицу Святека, изданную в 1988 г., когда не был известен ещё ни один длоумент из советских архивов. А сейчас ГВП уже 183 тома таких документов набрала.
5. Для чего ты подсовываешь какие-то гильзы из окопов, если катынские гильзы лежали не в окопах, а в агрессивной среде разлагающихся тел, подвергаясь совсем другой коррозии.
Хоть на это должно, вроде бы, было ума хватить.
Но не хватило...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45028630
Пожаловаться
1. Я где-то писал, умник, что Международная комиссия сделала какие-то очень важные открытия? Процитируй, плиз.
Она лишь показала, что немцы не боятся привлекать экспертов из-за границы, в отличие от сталинского руководства, побоявшегося включить в комиссию Бурденко хотя бы одного иностранца из числа союзников, например, какого-нибудь поляка из армии Берлинга.
Угадай с трех раз, почему одни не побоялись доверить иностранцам раскопки, а другие побоялись.
А основную работу вела (из посторонних) не Международная комиссия, а комиссия польского Красного Креста. Всем, кроме тебя, это давно известно.
2. Вся работа комиссии Бурденко - это именно "преднамеренная фальсификация". Отсюда и лагеря ОН, которых в природе не существовало, отсюда и лейтенант госбезопасности Ветошников, никогда в системе НКВД не работавший, отсюда и "народные гуляния" в Козьих горах, про которые даже сталинисты вынуждены признать, что это враньё, отсюда и показания "свидетелей", от которых они отказались при передопросе в ГВП в 1991 г, и т.д.
3. Своё враньё об убийстве Бутца чем можешь подтвердить? И почему никто не
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45028635
Пожаловаться
пострадал ни из членов польской Комиссии, ни из Международной? Бутц находился в рейхе и ни с кем связан не был, а полякам и международным экспертам было кому и что рассказать за границей, если что не так.
Однако они и после окончания войны подтвердили, что всё было чисто. Только оказавшиеся в тюрьмах после прихода советских войск болгарин и чех вдруг прозрели, а остальные остались при прежнем мнении.
4. Тебе уже объяснили, что немецких свидетелей передопрашивала потом комиссия Бурденко, и они ей, естественно, рассказывали всё совсем по-другому. Над каждым из них висел указ о пособниках нацистов, и они прекрасно понимали, что их ждет, если они будут играть не по правилам.
Ну а если "любой нормальный человек обязан выяснять их судьбу", то и выясняй - кто тебе мешает. Не груши в Макспарке околачивай, а копайся в Интернете, в книжках, потом расскажешь всем, чего нарыл.
Хоть какая-то польза от тебя будет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45028914
Пожаловаться
Единственной фальшивкой является отчет комиссии Бурденко, ни одного фальшивого документа в российских архивах нет и никогда не было.
Воплями о фальшивках в архивах развлекает друг друга малограмотная публика, вроде вас, ни в одном архиве никогда не бывавшая, и никакого представления о них не имеющая.
2. Своё враньё насчет угроз Сопруненко чем можете подтвердить? И для чего ему было угрожать, если в это время официальная позиция государства была: никаких прямых доказательств расстрела поляков НКВД нет, только косвенные. Поэтому Горбачев до последнего дня и скрывал находящиеся в его личном архиве документы по Катыни.
Но раз вы там под кроватью сидели во время допроса Сопруненко, то и расскажите, как всё было.
3.Я вам Шиверских специально привел, поскольку он не разделяет версию о расстреле поляков чекистами. Но даже он подтверждает, что в Козьих горах был расстрельный полигон Смоленского УНКВД.
Ну и для чего туда было свозить откуда-то трупы советских граждан, если там и своих хватало ещё с довоенных времен?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45029128
Пожаловаться
Что значит, формально её уничтожать было незачем? А чего же тогда сталинисты размахивают этой бумажкой, как доказательством кровожадности Хрущева.
То есть они кровожадность видят, а сам Хрущев этого не понимал?
А какие же тогда он документы уничтожал (о чем вопят сталиноиды), если этот единственный, характеризующий его работу в тройке сохранил?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45036970
Пожаловаться
1. Вот что мне нравится в анти-Сталинистах, так это полнейшее слабоумия на фоне безудержной фантазии. В рассматриваемом вопросе наркомат и управление НКВД погоды не делают ибо разговор велся о доме отдыха и дачах НКВД. Ключевое здесь НКВД.
2. Весрсий с патронами как я понимаю нет, еще не придумал, так что продолжай сидеть в выгребной яме, может быть аромат ее навеет какие-нибудь мысли по этому поводу.
3. Тебе напомнить на каком языке были написаны показания местных жителей в немецком отчете? А написаны они были на немецком. Еще скажи, что все эти свидетели в совершенстве владели немецким. И еще напомню тебе в каких условиях и где подписывали итоговый отчет представители международной комиссии, ведь на месте не все члены комиссии подписали итоговый отчет. Пришлось сажать самолет на никому неизвестном аэродроме на котором и окончательно подписание отчета состоялось именно там.
4. Книга Святека ценна тем, что в ней содержатся свидетельства польских заключенных, находящихся в советстких лагерях после войны, ну а если учесть, что в 1948 году в Англии отказались печатать эту книгу, то выводы сделаешь сам надеюсь.
см.Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45037081
Пожаловаться
Продолжение.
5. Вот только почему- то только гильзы подверглись коррозии, а вот латунные пуговицы, латунные звездочки на погонах, обрывки газет, открытки, деревянные портсигары, документы, письма,.... находились на момент эксгумации трупов немцами в очень хорошем состоянии и только гильзы даже по заключению экпертизы ф-мы Геншов, оказались ржавыми. Осознать это можно только при налии ума, а вот с этим у тебя похоже большая напряженка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45038106
Пожаловаться
1. Бред сумашедшего конечно, как и многое из написанного тобой, но все-таки отвечу - и правильно сделали что не создали международную комиссию, было и так все ясно. Но все-таки предположим, что такая комиссия была создана и через 70 лет от придурков услышать, что эта комиссия лгала ибо находилась под колпаком НКВД, ведь именно это ты утверждаешь про свидетелей - советских граждан.
2. А вот ты в этом молодец, поставив " преднамеренная фальсификация" в кавычки, значит совесть еще не совсем потерял.
3. А говоришь что умный?... Читай показания профессора Пальмиери перед комиссией конгресса США «Katyn Massacre, Katyn, Russia, 1940», Volume 5. Washington : U.S. Govt. Print. Off. Page 1618. «Professor Buhtz a medical specialist, who was killed by the Germans in the last revolt…». Но так как я сомневаюсь в твоем знании английского языка, то приведу перевод слов профессора Пальмера: "Профессор Бутц медицинский специалист, который был уничтожен Немецами в последнем восстании".
см.Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45038241
Пожаловаться
немецком отчете написаны на немецком языке и по рассказам этих свидетелей им давали подписывать немецкий текст, а перед подписанием им рассказывали яко бы перевод этого текста. так что ничего удивительного в том, что эти показания расходятся, ну а твой опус по поводу по поводу якобы висевшего над каждым из них висел указ о пособничестве нацистам, даже на фавнтазию не тянет. Многие из свидетелей после событий в Катынском лесу были переправлены подпольем а партизанские отряды, что и спасло им жизнь, иначе их ждала судьба советских военнопленных, работавших при раскопках.
Да и не забудь извиниться за "Своё враньё об убийстве Бутца чем можешь подтвердить". Лучше признайся в своем слабоумии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45038288
Пожаловаться
Сталинисты не размахивают этой бумажкой как доказательством кровожадности Хрущева, они размахивают другими бумажками - подписями Хрущева на приговорах. Так что опят проявление недоумия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45039356
Пожаловаться
1. Ключевое слово "УПРАВЛЕНИЕ НКВД", то есть УНКВД, увидев которое в документе ты тут же стал вопить, что это фальшивка, потому что УНКВД в 1937 г. заменили НКВД.
Интересно, хоть одному идиоту в Макспарке пришла бы в голову эта глупость.
2. Версия о патронах всем - кроме тебя известная, как перестанешь под плинтусом отсиживаться и начнешь отвечать на задаваемые тебе вопросы, сразу же и услышишь.
Тут никто не обязан твою безграмотность ликвидировать, если хочешь разговаривать - то и сам отвечай на вопросы. Я вообще собирался только про твоё враньё про ЕСПЧ сказать и идти дальше. Если бы ты всеми клешнями не вцепился, разговор давно бы уже закончился - о чём с тобой говорить, если ты самых элементарных вещей не знаешь.
3. Мне без разницы на каком языке записаны показания в немецком отчете - я на них ни разу не сослался. А в бурденковском отчете показания записаны на русском, только при передопросе в ГВП в 1991 г. дожившие свидетели от них почему-то отказались. И таких случаев был не один и не два.
4. Муйню про подписание международного отчета на каком-то неизвестном аэродроме ты своим слабоумным братьям по разуму впаривай. Естественно, отчет был
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45039379
Пожаловаться
подписан на месте, всеми экспертами, в том числе и Марковым, который потом, оказавшись в руках советских властей, стал сочинять разные побасенки, в том числе и про мифический аэродром.
5. Книга Святека ценна тем, что в ней собраны все нелепые слухи, ходившие тогда вокруг расстрела поляков, и можно получить дополнительное подтверждение тому, что слухам верить нельзя, даже если человек божится, к примеру, что был в команде той самой баржы, на которой польских офицеров затопили в Баренцевом море, или грыз с ними одну пайку на Новой Земле.
6. Коррозии подвергалось всё по-разному, в зависимости от того места, где находился в захоронении предмет. Никакого хорошего состояния документов не было, поэтому треть трупов вообще не удалось идентифицировать.
Ты собираешься на задаваемые тебе вопросы отвечать, или так и будешь лезть со всё новыми порциями своей бредятины?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45040357
Пожаловаться
Тебе остается только объявить, что д-р Геббельс самый правдивый человек во время 2-й Мировой войны.
2. Для чего было угрожать спрашиваешь? Да очень просто - заставить получить от него нужные показания. Смысл угроз понятен - или ты доживаешь спокойно свои дни, или отвечаешь за содеянное тобой во времена репрессий. Видео допроса выложено в интернете и можешь его посмотреть.
3. Удивительно то, что Шиверских не приводит никаких доказательств своего утверждения о расстрельном полигоне, тем более что в Смоленское КГБ он был переведен только в 1958 году, так что приведенное им, это только слухи. Но самое интересное то, что из списка сотрудников Смоенского УКГБ исчезла биография Шиверских http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/oblast/smolensk.htm
Что касается фальшивок в архивах, то только полный идиот не в состоянии осмыслить заключение эксперта http://www.politpros.com/library/20/484/, свидетельств В.Илюхина. Доказательства приведено здесь http://viktor-iluhin.ru/node/292 начиная с 22мин 50 сек по 27 мин.
Что касается якобы расстрелов к Катыне до войны сов.граждан, то этот вопрос мы уже рассматривали и я привел официальный документ на эту тему.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45040670
Пожаловаться
Я уже устал от твоей безмозглой брехни. Вот надеюсь читал этот документ? Или опять это происки НКВД? http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
А насчет патронов конечно круто, полнейшая галиматья безмозглого кретина. Ты даже не удосужился сравнить вид коррозии латуни с коррозией тонкостенной стальной трубы. В интернете полно фотографий, которые однозначно показывают, что гильзы второго ряда на фотографии немецкого отсчета № 3 и №6 если считать справа налево имеют коррозию стали.
Ну а про Святека ты уже ударился в область беспредельной шизофрении.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45040870
Пожаловаться
1. Бред сумасшедшего - это твои вопли про ЕСПЧ, про УНКВД и т.д.
"Правильно сделали, что не создали международную комиссию, было и так все ясно".
Ну так если ясно, чего тогда пугаться. Сформировали бы комиссию из союзников - англичан, американцев, французов, поляков - и пусть разбираются. Какой там "колпак НКВД", дурачок, они же все в свои страны вернутся и всё расскажут про колпак, если что.
Когда страну обвиняют в преступлении, а она для расследования посылает только собственных граждан, которые ни слова не могут сказать против официальной версии, то всем, как раз, всё ясно, особенно после того, как немцы и МКК предлагали расследование провести, и иностранцев потом нагнали кучу.
Когда расследование проводит тот, кого и подозревают в преступлении, то верить в его результаты могут только такие идиоты, как ты, и тебе подобные.
2. "Преднамеренная фальсификация" поставлена в кавычки, поскольку это цитата из твоей писанины.
3. Откуда итальянский профессор Пальмиере, вернувшийся весной 1943 г. в Италию, может знать об обстоятельствах смерти доктора Бутца, погибшего под
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45040900
Пожаловаться
Минском год спустя? И что это за "последнее восстание"? Похоже, Пальмиере, сам не понимал, что несёт. Но, может, ты расшифруешь?
А вот российские исследователи уже в наше время, а не 60 лет назад, пишут, что Бутц погиб, попав под бомбежку:
Кроме этой лабуды про "последнее восстание", есть что-то подтверждающее эту твою версию?
И почему, повторяю, никто из членов международной комиссии не пострадал - им-то, в отличие от Бутца, было кому рассказать о фальсификациях, если бы они были.
Но ни о каких фальсификациях члены Международной комиссии после войны не рассказали (кроме тех, кто оказался под советским контролем), наоборот, сообщили, что никакого давления на них не оказывалось.
4. Естественно, над всеми местными жителями, дававшими показания перед немецкой комиссией о расстреле поляков в 1940 г., висел указ о пособниках нацистов. И единственный способ избежать этого заключался в опровержении
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45040912
Пожаловаться
своих немецких показаний. Это даже такому идиоту, как ты, должно, вроде бы, быть понятно.
А в 1991 г. они от этих своих бурденковских показаний массово отрекались, поскольку появилась, наконец, возможность безопасно говорить правду.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45041636
Пожаловаться
1. А никто и пугался, это испугались геббелесовцы к которым принадлежишь и ты и начали фальсифицировать архивные документы в таких масштабах, что уже и не удивляешься. Самое главное, что во главе этой ревизии стоят евреи и ты по сути превратился в захудалого шабесгоя.
2. Ну спасибо, просветил. Ты хотя бы посмотрел доказательства фальшивок из Папки №1? Или все-таки нет?
3. Ну ты полный дебил, если не можешь понять, что в показаниях Пальмиере фигурирует Варшавское восстание и комиссия Конгресса США не усомнилась в правдивости его показаний. Так что учите матчасть, хотя по моим наблюдениям у тебя полная деградация обучательной способности.
Что касается гибели Бутца под бомбежкой, то назови фамилии этих ученых, я таких не знаю. Версия о якобы гибели Бутца содержится в книге H. J. Mallach: Gerichtliche Medizin in Breslau (1911 bis 1945) (Судебная медицина в Бреслау), но она там приводится совершенно без доказательно, в виде слухов.
Мне уже надоело опровергать твои домыслы "никто из членов комиссии не пострадал", учите матчасть Сеня - погибли 3-е.
см.Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45041719
Пожаловаться
Продолжение:
Настоятельно рекомендую ознакомится как и каким образом "приглашали" немцы членов комиссии. Что касается показаний свидетелей, то гораздо более весомый аргумент - расстрел немцами за отказ подписывать нужные показания, да и написаны они были и подписана на немецком, чего ты упорно не хочешь замечать. Ну придурку этого и не заметить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45041722
Пожаловаться
Нет никаких подписей Хрущева под приговорами.
Они существуют только в твоем воображении.
Поэтому сталинисты только этой единственной бумажкой и размахивают.
Ну а ты можешь помахать подписью Хрущева под приговорами.
Пусть все лишний раз порадуются твоим глубоким познаниям.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45042464
Пожаловаться
1. В этом вопросе Геббельс был, к сожалению, прав, и всему миру пришлось это признать. Несколько лет назад пришлось это официально признать и от имени России.
Когда он говорил, что дважды два - четыре, или что Земля вращается вокруг Солнца, он тоже не врал, как это ни покажется странным сталиноидам.
2. Тебя не про твои нелепые фантазии спрашивают а вот про эту муйню: "При снятии показания с Сопруненко ему открыто сказали: "выбирай, или тюрьма, или скажешь то что надо".
Откуда ты это взял?
Ну а вообще, уже сказал: в 1991 г. власть в лице Горбачева старательно делала вид, что никаких прямых свидетельств расстрела поляков в СССР нет, и в этих условиях ничего из Сопруненко вымогать было не нужно, его показания создавали для власти только проблемы.
3. Шиверских и не обязан был ничего доказывать - он же не о Катыни книжку писал.
4. Вся эта илюхинская малограмотная возня может быть аргументом только для
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45042475
Пожаловаться
публики, вроде тебя, которая готова обсуждать всё что угодно, кроме главного: куда в апреле-мае 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых неизвестно с какого перепугу передали в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, после чего никого из них живыми больше не видели, ни по каким учетам НКВД они болше не проходили, в армию Андерса никто из них не пришел, и все попытки польских властей, выяснить в период 1940-42 гг их судьбу закончились безрезультатно.
Всё что угодно готовы прохвосты обсуждать, только не главный вопрос.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45043156
Пожаловаться
1. Я тебе теперь, балбес должен все фальшивки разбирать, которые ты с интернет-помойки в ветку притащишь?
Об этом своем Шнайдере можешь почитать вот здесь сам, жалко на тебя время тратить:
2. Про стальные гильзы я тебе русским языком сказал - они вполне легально могли в раскопках появиться, как только ты перестанешь прятаться от моих вопросов под плинтусом, так всё и объясню. В тот же момент.
3. Святека нужно именно таким дуракам, как ты читать, чтобы стать ещё глупее, я тебе всех этих историй про про поляков из устных преданий могу целую гору выложить, только все они имеюь нулевую ценность, когда собрано 183 тома документов, вынудивших Думу принять решение об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков.
А ты питайся росказнями Святека. Они как раз соответствуют уровню твоего развития, который ты продемонстрировал с самого начала разговора по этой теме, воплями про ЕСПЧ.
Как говорится, глупость не пропьёшь.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45044071
Пожаловаться
1. Геббельсовцы как раз не испугались пригласить иностранцев, испугались советские власти, поскольку всё сразу бы вылезло наружу. Фальсификация архивных документов существует только в голове таких малограмотных баранов, как ты, а в действительности в российских архивах нет и никогда не было ни одного поддельного документа.
Это тебе любой архивный работние подтвердит, как только ты ему эту глупость скажешь.
2. Все эти "доказательства" давно уже на форумах разбирались, и доказательствами они являются только для дураков, ничего не знающих о делопроизводственной практике 30-х гг.
3. Какое отношение к Варшавскому восстанию, начавшемуся 1 августа 1944 г. имеет Бутц, погибший под Минском 26 июня 1944 г.?
Но если комиссия Конгресса США не усомнилась в правдивости показаний Пальмиере, то такому дебилу, как ты, и вовсе сомневаться не пристало.
4. Цитирую еще раз для тупоголовенького свой вопрос:
"Почему никто из членов МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии не пострадал - им-то, в отличие от Бутца, было кому рассказать о фальсификациях, если бы они были.
Но ни о каких фальсификациях члены Международной комиссии после войны не
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45044082
Пожаловаться
рассказали (кроме тех, кто оказался под советским контролем), наоборот, сообщили, что никакого давления на них не оказывалось".
Члену международной комиссии вернулись в свои страны и никому не пришло в голову их уничтожать, чтобы чего-то там скрыть от мировой общественностию.
А вот Бутца, который будучи в рейхе ни с какой международной общественностью не контактировал, нужно было обязательно закрыть, причем в пламени Варшавского восстания.
Я понимаю, что в глазах такого идиота, как ты, это выглядит очень правдоподобно, но мне-то ты для чего эту туфту впариваешь?
5. Сказал уже, что мне все равно какие показания и на каком языке давали свидетели для немецкого расследования. Ценность показаний, полученных под давлением, равна нули, как с той, так и с другой стороны.
Уже десять раз это удаку объяснил, но толку ноль.
Именно потому, что удак.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45048273
Пожаловаться
У тебя все НЕТ и главное на поверку вранье. То ты говоришь - в архивах нет фальшивых документов, теперь нет про подписи Хрущева, единственное ДА у тебя так это ответ на вопрос: является ли Геббельс самым правдивым политическим деятелем?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-12
# 45048412
Пожаловаться
На поверку всё враньё у тебя - как начал с вранья про ЕСПЧ, так и продолжал фальшивками сыпать, поскольку ничего за душой, кроме фальшивок, нет.
Подпись Хрущева под приговорами собираешься представлять, или отнесём эту байку на счет твоего старческого слабоумия?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-12
# 45049280
Пожаловаться
Ну ты видимо совсем безмозглый. Все списки хранятся в т.н. "Особой папке и имеют ограниченный доступ, но во времена Брежнева часть информации была сознательно вброшена в партийные организации. Будучи первым секретарём Московского горкома и обкома ВКП(б), Хрущёв вместе со Станиславом Реденсом и Константином Масловым входил в Тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей. В 1937 году постановлением Политбюро П51/206 в этой «тройке» Хрущёв был заменён вторым секретарём Московского горкома Волковым. Возглавляя горком партии, Хрущев подписал бумаги об аресте всех 23 секретарей райкомов, затем всех секретарей МК и МГК, после чего всех заведующих отделами МГК и даже своего помощника.
И даже после того, как его отослали на Украину, он оттуда слал письма, что необходимо репрессировать уже и второй состав руководителей Московского городского комитета партии. Есть расстрельный список за подписью Хрущева, где Сталин наложил резолюцию "уймись, дурак!". Так что даже и не знаю что тебе посоветовать для укрепления разжиженного мозга. Врачи говорят что это не лечится, можно только застопорить процесс прогрессирующего слабоумия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45050368
Пожаловаться
1. Особые папки Политбюро, безмозглый ты наш, находятся в открытом доступе в РГАСПИ уже больше десяти лет, и любой желающий может с ними ознакомиться.
Никаких расстрельных списков и подписей под ними там, естественно, нет и никогда не было.
2. В "тройку" по Московской области Хрущев был включен 10 июля 1937 г. Но ещё до того, как 5 августа 1937 г. тройки по всей стране приступили к работе, он был заменен в ней вторым секретарем обкома Волковым и в дальнейшем никакого участия в её работе не принимал.
3. Санкции на арест по запросу НКВД, как и все тогдашние руководители, в том числе и руководители творческих союзов, Хрущев, естественно, давал (а куда ему было деваться, когда из НКВД ему приносили кучу показаний на того или иного подчиненного, где расписывалась во всех деталях его якобы заговорщицкам, вредительская или шпионская деятельность), только к подписям под расстрельными приговорами это никакого отношения не имело.
4. Никакого расстрельного списка за подписью Хрущева, с резолюцией Сталина "Уймись,
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45050416
Пожаловаться
дурак" в природе не существует - эту фальшивку сочинили в начале 90-х специально в расчете на таких клинических идиотов, как ты, два твоих брата по разуму - Феликс Чуев и Ричард Косолапов. С историей возникновения этой фальшивки можешь ознакомиться, например, здесь:
http://oadam.livejournal.com/254785.html
Интересно, есть хоть одна фальшивка, которую ты не запихнул в свою единственную извилинку.
P.S. Ну так где подписи Хрущева под расстрельными приговорами, которыми сталинисты якобы размахивают?
Можешь хоть одну предъявить, или спишем это очередное твое враньё на счет старческого слабоумия?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45050817
Пожаловаться
Как же все запущено. У тебя вообще все так. Ты считаешь измышления в соцсетях истиной в последней инстанции и в отличии от меня не читаешь документы. Так вот эту как ты называешь "байку" я лично слышал еще в 1978 году, когда в парторганизациях обсуждали деятельность Хрущева. Та что все эти публикации в соцсетях ориентированы на таких идиотов как ты, готовых поверить во что угодно, особенно в то, что разрушает нашу Великую Историю. Что касается слабоумия, то посмотрись в зеркало. И не понимать того, что тебе как безмозглому идиоту подсовывают очередную ложь, которой ты свято веришь не удивительно. Даже по Катынскому делу существуют масса документов с грифом "Особой Важности. Хранить вечно". Видимо твоя прямая линия а не извилина имеет бесконечную длину, если в ней помещается такое кол-во дерьма. Что касается РГАСПИ, то мой тебе совет - езжай туда и поинтересуйся этим вопросом. Ты например не знаешь, что существует библиотечный фонд (историческая лит-ра) книги которого вообще вообще запрещено выдавать не только на руки, но и электронные копии этих книг. Ты мне напоминаешь всезнайку, который знает только все по верхам.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45051363
Пожаловаться
1. Я не знаю, что и когда ты слышал от каких-то таких же, как ты, дебилов, но оформлена эта байка про Хрущева была со слов Феликса Чуева, который, возможно, и до публикации его книги "140 бесед с Молотовым" уже устно распространял сочиненную им муйню среди разной малограмотной публики.
У тех, кто знает, как выдавались лимиты на репрессирование по Украине, ничего, кроме усмешки, она вызвать не может, поскольку ничего общего с действительностью не имеет.
Лимиты Украине были при Хрущеве выданы всего один раз, а не ежемесячно, этот единственный лимит на 30 тысяч человек был выдан решением Политбюро от 17 февраля 1938 г. как раз к моменту приезда Хрущева (он к нему вообще руку не приложил) и больше Украина в 1938 г. лимитов не получала.
2. По Катыни засекречены документы где приводятся имена исполнителей, все остальные документы рассекречены и переданы польской стороне.
3. В РГАСПИ я все Особые папки Политбюро смотрел ещё десять лет назад, когда они и
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45051375
Пожаловаться
были рассекречены, так что твоим глупым советом воспользоваться не могу. Спецхраны в библиотеках открыты где-то уже лет двадцать с лишним назад, если какие-то книги и не выдаются, то только редкие и древние, а не за советский период, так что твоя информированность в этом вопросе такая же, как и по Особым папкам.
4. Ну так где подписи Хрущева под расстрельными списками - долго ты ещё вилять собираешься? Чем сталинисты, по твоим словам, размахивают, если ты ни одного документа в глаза не видел?
Или видел? Тогда выкладывай скорее.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45051477
Пожаловаться
1. Так вот легковерный придурок. В книге Ф.Чугуева вообще нет эпизода с резолюцией Сталина. Более того, там вообще отсутствует такое слово как "Уймись". Так что провели тебя как паршивого школяра. Что касается лимита, то Илюхин неопровержимо доказал что эти документы фальшивка Горбачевско - Ельцинского периода.
2. Аналогично п.1. Ну нельзя быть таким легковерным. Хотя для полного кретина это вполне нормально.
3. как говаривал мой отец - "Смотришь в книгу, а видишь фигу". Так вот, специально для идиота. Некоторые засекреченные папки по Катыни не показали даже следователям Главной военной прокуратуры.
4. А что, обязан тебе все на блюдечке с голубой коробочкой предъявить? Не дождешься. Хотя можно конечно было бы и пожалеть убогого, но с другой стороны - убого учить неблагодарное занятие. Так что ищи сам. Только совет - не используй информацию социальных сетей. Ты уже сел в лужу и не один раз.
Ты лучше обоснуй свою позицию по гильзам, это для тебя полезнее будет. Посмотри как корродирует латунь и чем коррозия стали отличается от коррозии латуни.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45051605
Пожаловаться
1. Я вот думаю, ты, действительно, такой дурак, или прикидываешься. Похоже, что не прикидываешься.
Тебе ссылку дали как раз для того, чтобы ты посмотрел, как эта фальшивка делалась.
Сначала Чуев (а не Чугуев), якобы со слов Молотова, сочинил туфту про присылаемые ежемесячно с Украины и не удовлетворяемые центром заявки на репрессирование, а потом другой прохвост по фамилии Косолапов сочинил ответку: "Уймись, дурак" (кстати, к тебе очень подходит).
И после этого, как я тебе эту ссылку дал, ты мне начинаешь рассказывать, что было в чуевской версии, а чего не было.
Ну не дурак ли?
Насчет "лимитов", которых не было - это перл не хуже УНКВД. Клинический идиот, других слов не подобрать.
2-3. Ну раз ты у нас не легковерный балбес, то и расскажи, что именно содержат катынские документы с грифом. Надеюсь, что ты какую-нибудь особенную глупость выдашь, а то прежние уже как-то приелись.)
Папаша твой не зря тебе говорил: "Смотришь в книгу, а видишь фигу", жалко только, что ты на том же уровне и остался.
Сначала сочинял, как Сопруненко угрожали на допросе, теперь с тем же видом
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45051611
Пожаловаться
знатока пересказываешь чью-то глупость про засекреченные от ГВП какие-то особые папки по Катыни. Если человек глуп, он должен хотя бы понимать, что глуп, но ты и этого не в состоянии понять.
4. Если ты за свой базар не отвечаешь, и когда тебя просят подтвердить твои собственные слова забиваешься с перепугу под плинтус, то чего ты тогда лезешь рассуждать про то, в чём ты полный нуль?
Раз сказал про подписи Хрущева под расстрельными списками, то либо подтверждай, либо иди на ЙУХ. Я вообще не собирался с тобой разговаривать, указал на твоё враньё про ЕСПЧ и собирался идти дальше...
Чего ты приклеился, прохвост?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45051722
Пожаловаться
1. Ну вот начинаешь юлить хвостом, который прищемили. Вначеле ты утверждал, что эта взята из книги Ф.Чуева "140 бесед с Млотовым" а теперь ты утверждаешь что ты это специально привел мне ее. Ну прямо в стиле д-ра Геббельса. Правда чему удивляться, ведь ты достойный ученик и его рьяный последователь.
2-3. Ты и впрям круглый идиот. почитай что ты написал, может быть крупицы разума еще тепляца.
4.Ну и иди, только прямо прямо и никуда не сворачивай. С гильзами обосрался, как и со всем другим. Только прежде чем идти, не забудь подмыться, а то ведь вонять будешь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45053246
Пожаловаться
1. Тебе никогда не говорили (по жизни), что ты патологически глуп?
Тебе русским языком во вчерашнем посте от 00:01 объяснили, цитирую:
"Эту фальшивку сочинили в начале 90-х два твоих брата по разуму - Феликс Чуев и Ричард Косолапов. С историей возникновения этой фальшивки можешь ознакомиться, например, здесь..."
и дали адрес сайта, где во всех подробностях объясняется, что взято из "140 бесед с Молотовым", что добавлено потом Косолаповым.
Все разжевано и в рот положено. А ты как был дуб дубом, так и остался.
2-3. Перечитал. Остался при мнении, что ты удак, сочиняющий разную муйню (про Сопруненко, грифованные документы по Катыни и т.д.), которую ничем подтвердить не можешь.
4. Про гильзы тебе русским языком было сказано: как только ты перестанешь увиливать от вопроса, куда, по-твоему в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых с тех пор никто живыми не видел, которые ни по каким
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45053255
Пожаловаться
учетам НКВД больше не проходили и которых поляки безуспешно разывкивали на протяжении 1940-42 гг, так сразу и получишь ответ по стальным гильзам.
Просто надоело десять раз задавать один и тот же вопрос и наблюдать за твоими трусливыми попытками делать вид, что ты не понимаешь о чем тебя спрашивают и как ни в чём ни бывало продолжаешь заливать ветку своим словесным поносом.
Если ты такой трусливый хорёк, чего тогда тужишься дискуссии затевать. Сидел бы тихонько, никто бы и не знал, что ты клинический идиот.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45070158
Пожаловаться
1. Так вот дебильный ты наш! В книге Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991) вообще не упоминается эта "фальшивка". Видимо у тебя патологическая тяга к разным фальшивкам, начиная от архивов РГАСПИ ( а кстати, в каком читальном зале ты их смотрел и на каком этаже он находится?) и заканчивая различными блогами. Видимо не хватет и мозгов и опыта.
2-3 Не понимать собою же написанное - это даже не глупость, это просто маразм.
4.Достал ты меня своей глупостью. Придется разъяснить. То, что этот документ фальшивка не вызывает никакого сомнения у всех серьезных исследователей. В документе (как ты знаешь) написано: Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел 15131 чел./ Специально для придурков: 1-й СПЕЦОТДЕЛ НКВД был создан Приказом народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00232 от 28 февраля 1941г. http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410228nkvd.php Так что ни в 1939г., ни в 1940г. через 1-й спецотдел отправить не могли в виду полного отсутствия такового. И еще - в распоряжение каких УНКВД была осуществлена отправка? Их как ты утверждаешь было несколько.
см.Продолжение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45070235
Пожаловаться
Продолжение:
Так может никакой отправки не происходило и поляки находились в этих лагерях до 1941 года и согласно показаниям ряда свидетелей отказались от эвакуации в 1941 году и благополучно попали к немцам.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-13
# 45073819
Пожаловаться
1. Цитирую по статье главного сталинофила страны Мухина:
"Молотов, отвечая на вопрос Феликса Чуева, вменяли ли ему при исключении из партии репрессии, произносит:
«Вменяли. Дескать, антипартийная группа боялась своего разоблачения. Кстати, бояться надо было именно Хрущеву. Игра была сыграна неплохо...»
Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937-38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16-18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2-3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев».
http://www.duel.ru/200247/?47_6_1
Вы там сами между собой разбиритесь, кто эту муйню сочинил, мне это без разницы, главное, что эта любимая цитата сталиноидов чистой воды фальшивка.
Читальный зал РГАСПИ находится на 5 этаже, за милицейским постом на несколько ступенек поднимешься и рядом будет лифт. В читальном зале пишешь заявление, указываешь с какими документами собираешься работать, заказываешь в 17-м фонде 166-ю опись - Особые папки Политбюро за тот или иной год и приступаешь к
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45073842
Пожаловаться
ликвидации своей политической безграмотности.
Там, кстати, и про "лимиты" всё узнаешь, которых как бы не было.)
2-3. Не мною, а тобою, дебилоид, написано, как якобы угрожали Сопруненко, как какие-то документы по Катыни отказывались выдавать ГВП - весь этот бред сумасшедшего именно ты сочинил, а когда тебе предложили хоть чем-то его подтвердить, забился с перепугу под плинтус, где и сидишь до сих пор.
4. Я же говорю: клинический идиот с маниакальным желанием обнаруживать фальшивки везде, куда не дотягивается его единственная извилинка.
Берешь справочник "Кто руководил НКВД 1934 - 1941" и в разделе "Руководители подразделений госбезопасности 29 сентября 1938 г. - 26 февраля 1941 г. находишь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-13
# 45073863
Пожаловаться
подраздел "Самостоятельные чекистские подразделения" и читаешь громко и с выражением:
1-й спец. отдел (оперативный учет, регистрация и статистика)
Шапиро И.И. 29.09.38–13.11.38 Петров Г.А. 22.12.38–30.11.39 Баштаков Л.Ф. 05.03.40–26.02.41
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/centr.htm
Вот через Баштакова, входившего в тройку, приговаривавшую поляков к расстрелу, вся эта процедура и оформлялась, поэтому и говорится "через 1-й спецотдел".
Всю документальную базу об отправке поляков в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД можешь найти здесь, начиная с документа № 34:
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-14
# 45075850
Пожаловаться
1. Ну тебя просто притягивают разные фальшивки. В твоей ссылке есть якобы фрагмент книги Ф.Чугуева "140 бесед с Молотовым". Да, такой фрагмент есть, но там ни словом не говорится о резолюции Сталина. Я тебе уже неоднократно советовал работать с первоисточниками, а не с материалами соц.сетей.
2-3. Опять бредить начал.
4.Ну и придурок. Опять используешь документ, написанный неизвестно кем и неизвестно когда, т.е. неофициальный. Я же тебе привел официальный документ: Приказ Наркома НКВД. И специально для тупых и дебилов - обрати внимание, что почти все документы не содержат даты составления документов, что в правилах делопроизводства того времени вообще немыслимо. Обязательно должна быть дата подписи автора документа. Не знать этого может только полный дебил. И самое главное - приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938 была утверждена новая структура руководящих органов НКВД. Так вот согласно этому приказу был создан и учетно-регистрационный отдел (УРО), который приказом народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00232 от 28 февраля 1941г. был включен в состав 1-го Спецотдела. Лишний раз нашел подтверждение того, что ты дебил и не умеешь работать с документами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-14
# 45082723
Пожаловаться
1. Нет, ну ты, действительно, клинический идиот. Подними головку и прочитай мой вчерашний коммент от 02:56, цитирую:
"Сначала Чуев (а не Чугуев), якобы со слов Молотова, сочинил туфту про присылаемые ежемесячно с Украины и не удовлетворяемые центром заявки на репрессирование, а потом другой прохвост по фамилии Косолапов сочинил ответку: "Уймись, дурак" (кстати, к тебе очень подходит)".
Теперь берем твой вопрос:
"В твоей ссылке есть якобы фрагмент книги Ф.Чугуева (опять какой-то Чугуев вылез) "140 бесед с Молотовым". Да, такой фрагмент есть, но там ни словом не говорится о резолюции Сталина"...
и думаем, ты действительно патологический удак, или косишь под него, неизвестно с какой целью.
Тебе ведь русским языком объяснили, что резолюцию Сталина сочинил Ричард Косолапов, а не Чуев, и в той ссылке, которая тебе была дана сразу же как только ты эту фальшивку попытался мне впарить, всё это было подробно разъяснено.
Но нашему дебилу меньше десяти раз объяснять бесполезно - будет как ни в чем ни бывало задавать один и тот же глупый вопрос.
А фальшивки, которыми ты бредишь, - это как раз твоё вранье по поводу ЕСПЧ,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-14
# 45082738
Пожаловаться
угроз Сопруненко, недоступных для ГВП документов по Катыни, подписей Хрущева под расстрельными списками и т.д. и т.п. Просто у сталиноидов всё на вранье и фальшивках построено, иначе отмазать их кровавого кумира, убивавшего в каждый день "большого террора" больше людей, чем их было казнено в Российской империи за весь 19 век - невозможно.
2. Мне кажется, у тебя уже не раз за время разговора была возможность убедиться в собственной патологической глупости, но никак не унимаешься.
где рассказывалось о том, как будет организован 1-й спецотдел НКВД в связи с проводимой реорганизацией НКВД СССР и разделением его на НКВД и НКГБ, черным по белому написано:
"В связи с этим во вновь организуемый Первый специальный отдел НКВД СССР должны быть переданы:
а) из ныне существующего 1-го Спецотдела НКВД СССР — центральная оперативно-справочная картотека, весь архив, кроме агентурного архива, аппарат всесоюзного розыска, аппарат исполнения решений Особого
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-14
# 45082744
Пожаловаться
совещания, учет заявлений и делопроизводство по конфискатам..."
Еще раз для умственных инвалидов громко и по слогам:
"ИЗ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО 1-го СПЕЦОТДЕЛА"
Чего-нибудь понял, балбес?
Что касается "Учетно-регистрационного отдела", то он был создан ещё 28 ноября 1936 г. приказом по НКВД № 00383 (на базе Учетно-статистического отдела), под этим названием вошел в соответствии с приказом № 00362 в состав реорганизованного 9 июня 1938 г. НКВД, а 19 июня того же года был в соответствии с приказом № 00378 переименован в 1-й спецотдел, как он и назывался на момент расстрела поляков.
Тебе, братец, нужно не фальшивки везде выискивать с усердием профессионального идиота, а думать, каким образом и почему ты на склоне лет продолжаешь оставаться таким же безмозглым, как и в день появления на свет.
Ты на этом сосредоточься - больше пользы будет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45097831
Пожаловаться
Если тебя-.. послушать, то в ЦК КПСС сидели одни сказочники (Это я о Косолапове), вот только твой единомышленник Геббельс сказок не писал и является просто образцом правдивости и порядочности.
2. Воистину твой дебилизм просто безграничен. Если бы ты внимательно посмотрел на приведенный мною приказ, то увидел бы, что приказ №00232 является дополнением к приказу НКВД №00212 от 26 февраля 1941 г., который определял новую структуру НКВД СССР:
в частности:
а)ГУРКМ было переименовано в Главное управление милиции
б) определена новая структура лагерных подразделений НКВД и назначены руководители
в) создан 1-й спецотдел учета преступников, арестовываемых органами НКГБ, НКВД.
А приказом №00232 расширены полномочия этого отдела. Ты же сам говорил, что читал документы в РГАСПИ, правда до сих пор не уточнил в каком читальном зале и на каком этаже. Я тебе бестолковому уже неоднократно говорил и повторю еще раз - надо пользоваться документами а не беллетристикой. Так вот то, что ты написал взято из книги "ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930.Х ГОДОВ:
ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.
См.Продолжение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45097962
Пожаловаться
Продолжение:
В ней дается ссылка по этой информации на Справочник "ЛУБЯHKA. 1917-1991" под редакцией A. H. Яковлева, причем приводится даже страница из которой якобы взята эта информация, но вот какая незадача, на указанной странице информации о приказе №00378 нет и более того вообще информация о Приказе №00378 отсутствует, хотя там есть практически все Приказы по НКВД-МГБ-КГБ вплоть до 1991г., т.е. вывод однозначен - такого приказа в природе не существует. Еще раз, специально для *удаков - учись работать с документами, а не занимайся ерундой типа открыток. Хотя подборка открыток у тебя замечательная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45101908
Пожаловаться
1. Сказочники - это не ЦК КПСС, а сталинисты типа Косолапова. А Геббельс в своем личном дневнике писал, естественно, правду, поскольку самому себе ему врать было незачем.
А в своей пропагандистской работе он, врал сколько угодно, но только в катынском сюжете ему врать было без надобности, поскольку немцы к нему отношения не имели, просто воспользовались для дискредитации СССР.
Странно было бы, если бы они такую возможность упустили. Поэтому и во всем мире, при известном отношении к Геббельсу, все признали, что в данном случае он был прав.
И высшие должностные лица России и орган государственной власти страны подтвердили этот прискорбный для сталиноидов факт.
2. Блин, русским языком написал в посте от 13 апреля в 23:28, что читальный зал РГАСПИ, где можно ознакомиться с Особыми папками Политбюро находится на пятом этаже, в ответ на что наш клинический идиот как ни в чем ни бывало пишет:
"Ты же сам говорил, что читал документы в РГАСПИ, правда до сих пор не уточнил в каком читальном зале и на каком этаже". Повторяю для инвалида
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45101947
Пожаловаться
умственного труда: 5 этаж, общий читальный зал.
3. Информация о приказе № 00378 в части касающейся 1-м спецотдела НКВД взята не из книги ""ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930-х ГОДОВ" и не из справочника "ЛУБЯHKA. 1917-1991", как ты от большого ума фантазировал, а из всем, кроме тебя, известного справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941", ссылка на электронную копию которого тебе и была дана.
На странице 50 можешь прочитать:
"Отдел оперативного учета регистрации и статистики. 19 июня 1938 г. приказом НКВД № 00378 получил наименование "1-й спецотдел".
А вот тебе статья с сайта Управления МВД по Мурманской области, цитирую:
"Задача объективного информационного обеспечения оперативной и управленческой деятельности в полном объеме была возложена на Первые спецотделы, созданные в рамках приказа НКВД СССР №00378".
А вот тебе сноска № 137 из книги Попова "Диверсанты Сталина. Спецназ НКВД в тылу врага":
Приказом НКВД СССР № 00362 от 9 июня 1938 года Учетно-регистрационный
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45101964
Пожаловаться
отдел был выделен из состава ГУГБ НКВД в самостоятельный отдел и переименован в Отдел оперативного учета, регистрации и статистики. 19 июня 1938 года приказом НКВД № 00378 Отдел оперативного учета, регистрации и статистики стал именоваться «1-й специальный отдел НКВД»:
Или забиваешь в Гугл фамилию "Баштаков" и громко и с выражением читаешь его биографию, непример, здесь:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bashtakovlf.php
Баштаков Леонид Фокиевич (1900, село Самовольная Ивановка Самарской губернии - 1970, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-майор...20.3.1937 переведен в центральный аппарат НКВД, где работал по линии учета (с 9.6.1938 - в 1-м спецотделе). С 05.03.1940 нач. 1-го спецотдела (учет и статистика) НКВД":
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bashtakovlf.php
Это всё знает любой человек, хоть что-то читавший по теме Катыни, поэтому ни одному сталинисту-катыноведу не придет в голову обсуждать факт
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45101974
Пожаловаться
существования в 1940-м году 1-го спецотдела НКВД.
Это всё равно, что оспаривать дважды два - четыре.
А нашему клиническому идиоту это в головку приходит. Именно потому, что клинический идиот и в единственной извилинке, кроме разного рода фальшивок, ничего собрать за прожитую жизнь не удалось.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45113726
Пожаловаться
Ну и разродился - впору новый вариант Войны и Мира писать.
1. Геббельс в своем дневнике по сути признал, что Катынское дело - это афера, просто надо вдумчиво читать
2. Ну вот, попался на очередном вранье: Читальных залов РГАСПИ 3, 2-а находятся на ул.Большая Дмитровка 15, а 3-й на Профсоюзной 82 и незнание этого говорит только о том, что ты никогда не посещал ни один из этих читальных залов.
3. Хорош справочник, нет ни авторов, ни ссылок на документы, да и вранья там достаточно. Так в Справочнике написано что Рыжов М.И. был замом Наркома Внутренних дел в период 16.08.37–29.12.37, а на самом деле он был зам. наркома внутр. дел СССР с 16.08.37—31.12.37. Я устал повторять тебе, тупому, что надо пользоваться документами, а не беллетристикой, да еще написанной неизвестно кем и когда. Что касается "Хроноса", то при всем уважении к Румянцеву я не могу считать его труд как важное историческое свидетельство, все-таки он не является официальным документом. Это все равно, что изучать историю Батыего нашествия по трилогии Яна.
См.Продолжение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45113884
Пожаловаться
Продолжение:
Ну а за ссылку http://mreadz.com/new/index.php?id=286589&pages=150 благодарю, ибо в материале по ней приведена цитата из Книги "ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930.Х ГОДОВ:
ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЙ АНАЛИЗ". Вот таким образом одна неточность (мягко говоря) тиражируется безграмотными и ленивыми авторами.
4. Читай документы, а не художественную литературу. Я еще удивляюсь как ты не дошел до книги "Поздний Сталинизм и евреи" Ф.Лясса, в ней вообще кладезь информации о Сталине, читаешь и перед глазами миф о Холокосте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45117605
Пожаловаться
1. "Афера" - это для тех прохвостов , которые слово "affair" переводят как "афера", хотя оно переводится как "дело", что и было тебе разъяснено Шведом.
А если переводить нормально, то любому вменяемому человеку понятно, что Геббельс был очень раздосадован взявшимися неизвестно откуда немецкими патронами и предположил, что они из тех поставок, которые осуществлялись в донацистский период.Никакого другого смысла в его дневниковой записи нет
2. Я же говорю - клинический идиот. Зал № 2 в РГАСПИ - это зал для работы с документами международного рабочего движения, зал № 3 (на Профсоюзной) - для работы с документами молодежных организаций, а тебе, дебилоид, говорили про зал № 1 (общий читальный зал), который находится в основном здании РГАСПИ (бывший Центральный партархив) на Б.Дмитровке, дом 15 на пятом этаже, о чем тебе и было сказано.
Именно там и надо заказывать 17-й фонд, 166-я опись которого - это и есть Особые папки Политбюро. Честно тебе скажу, первый раз за четыре года с таким удаком сталкиваюсь, хотя всяких тут повидал.
3. Это для тебя справочник "Кто руководил НКВД 1934-1941" написали не известно кто, а
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45117633
Пожаловаться
всем остальным известно, что написали его Н.В.Петров и К.В.Скоркин, и все историки пользуются им уже 16 лет - это один из самых авторитетных справочников и по структуре НКВД и по личному составу. В частности, именно из него антисемиты и берут так любимые ими данные по национальному составу руководства НКВД в 1937-39 гг.
Какая из дат снятия Рыжова правильная - никто не знает, в любом случае, разница в два дня не имеет никакого отношения к твоей глупости по поводу 1-го спецотдела НКВД.
Вот тебе ещё цитатка для общего развития. Твой брат по разуму Швед в "Тайне Катыни" пишет.
"Баштаков, не входивший в состав Особого совещания, фактически постоянно участвовал в его работе, так как руководимый им 1-й спецотдел готовил дела к рассмотрению на Особое совещание и контролировал исполнение принятых решений":
И какой бы справочник по персоналиям НКВД ты ни открыл, в любом из них найдешь, что Баштаков Леонид Фокеевич в 1940 г. возглавлял 1-й спецотдел НКВД СССР. Хоть ты лопни от переполняющей тебя глупости, но никакой другой
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45117645
Пожаловаться
должности у него на этот год ты не встретишь.
Поскольку ты у нас большой знаток документов, то и приведи хотя бы один, где у Баштакова была бы указана за 1940-й год (после 5 марта 1940) какая-то другая должность, кроме начальника 1-го спецотдела.
Я тебе сразу тысячу рублей перечислю на любой указанный тобой счет. Если мало - могу и 5 тысяч перечислить, мне для такого эталонного удака денег не жалко.)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45118569
Пожаловаться
1. Еще раз обосрался. Хотя бы в немецко-русский словарь заглянул. Так вот affair - переводится на русский как афера и никак иначе, исходная форма die Affäre (Электронный словарь ПРОМТ).
2. Ну вот, наконец исправился, а то на 5-м этаже, на 5-м этаже. Ведь даже толком рассказать не можешь.
3. Опять тебя на художественную литературу потянуло. Говоришь какая разница в 2-3 дня, очень существенная, ибо эта разница говорит о качестве публикуемого материала, тем более по Рыжову, всем, кто интересуется этим вопросом известно, что Рыжов был освобожден от должности приказом Наркома НКВД в связи с переводом на другую работу (народный комиссар лесной промышленности СССР). Приказ от 29 декабря 1937 г. но дата освобождения от должности с 31 января 1937 года. Теперь понял что твои авторитеты просто поверхностно подошли к датировки события, заменив дату освобождения на дату приказа об освобождении. И таких ляпов очень много. Это все равно что поставить под документом 1938 года печать ЦК КПСС.
Твой ШВЕД написал ахинею, ибо в соответствии с Приказом о создании 1-го Спецотдела он не имел контрольных функций (приказ ведь читал, или память девичья).
См. Продолжение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45118993
Пожаловаться
Продолжение:
История 1-го спецотдела НКВД выглядит так:
1. Учетно-регистрационный. Создан приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938
2. Приказом №00212 от 26 февраля 1941 г был переименован в 1-й Спецотдел и в дальнейшем свое наименование не менял, а Приказом №00232 расширены полномочия этого отдела. А твои уважаемые хронисты просто распространили название 1-й спецотдел и на учетно-регистрационный отдел НКВД. Вот такая история этого отдела. Так что как говорится "Ищите да обрящете", хотя я очень сомневаюсь что до такого дебила как ты что-то дойдет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2015-04-15
# 45120256
Пожаловаться
1. Я же говорю - клинический идиот. Это я насчет твоих потуг с немецким. Цитирую твоего брата по разуму Шведа:
"Дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. На русский язык эти фрагменты дневников были переведены именно с английского, причём не вполне точно.
В результате английский термин “affair” (дело) был ошибочно переведен как “афера"
2. Ну, наконец, дошло, что означает ответ на заданный вопрос, на каком этаже находится читальный зал РГАСПИ. С третьего раза понял, что на пятом. Это уже прогресс - все остальное доходит только с десятого.
3. Ляпы есть в любом справочнике, но на фоне твоего утверждения, что в 1940-м году в НКВД не было 1-го сецотдела, это даже не ляп, а микроскопическая пушинка, при том, что за какой-то ляп в справочнике я никак отвечать не могу, а твоя глупость принадлежит тебе и только тебе.
Не нужно в сотый раз свою малограмотность демонстрировать. Учетно-регистрационный отдел был создан не в 1938 году, а 28 ноября 1936 г. приказом
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45120412
Пожаловаться
по НКВД № 00383. Тогда он был в составе ГУГБ НКВД.
В связи с упразднением ГУГБ, он был 9 июня 1938 г выделен приказом № 00362 в самостоятельный отдел НКВД, а 19 июня приказом № 00378 переименован в 1-й спецотдел, о чем тебе было уже сто раз сказано везде, где только можно, в том числе и на официальном сайте Управления МВД России по Мурманской области.
Тогда же Отдел оперативной техники получил наименование "2-й спецотдел", а Секретно-шифровальный - "3-й спецотдел".
Тебе русским языком было сказано, малограмотный ты наш знаток документов - найди хоть одну биографию Леонида Фокеевича Баштакова, где бы за 1940-й год указывалась какая-то другая его должность, кроме начальника 1-го спецотдела НКВД.
Получишь сразу же 5 тысяч рублей. Не теряй зря времени - когда ещё кто
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Скворцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Скворцов
2015-04-15
# 45120418
Пожаловаться
сделает такое предложение такому инвалиду умственного труда, как ты.
И, главное, уже ведь уже сел в лужу со своим заявлением, что УНКВД были ликвидированы в 1937 г (из Вики ухитрился вычитать, даже не поняв, что там написано). Казалось бы должен был убедиться, что уровень знаний нулевой, если даже таких простых вещей не знаешь.
Но нет - опять в ту же лужу, и опять со всего размаху.
Ты бы хоть по старой привычке в Вику залез, посмотрел статью "Народный комиссариат внутренних дел". Там есть и 1-й спецотдел и кто его возглавлял в 1940 г. Раз ты так Вику уважаешь, может, хоть таким путем что-то дойдёт.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 117 ответов
Свернуть ответы
Сварожич Славянин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-09
# 44955777
Пожаловаться
Все всхлипы и обличительства антисталинистов основаны на эмоциях "пострадавших" от режима. Только есть такая наука - математика. Которую использует для анализа и отчетности ведомства любого государства,и каждого ведомства есть своя бухгалтерия.
Так вот,прежде всего бухгалтерский отчёт делается для самого предприятия или учреждения,а уже потом передается в контролирующие органы. Как правило, эти отчеты хранятся длительное время в архивах. Настоящие историки пользуются архивами,а не эмоциональными соплями таких писателей как СоЛЖЕницын. К таким историкам я отношу Б.Юлинаhttps://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=_wImVfDTGMLfywOzioH4CQ&url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DWPYp127YHKk&ved=0CCoQtwIwBQ&usg=AFQjCNGoEHLTyfEkoePstJ8LSNAlDS5Nzg&sig2=Oj7xc0n5Nj_t5Ni8dQnkSA
Кто пройдет по ссылке,узнает много интересных фактов,о репрессиях и ужасных "зверствах" Сталина. На поверку оказывается ,все сталинские "репрессии" в сравнении с теми делами,что творились и творятся в демократических странах,разборки в детском садике "Ромашка".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сварожич Славянин
2015-04-09
# 44975625
Пожаловаться
++++++++++++++++++++++++++++++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-04-09
# 44963583
Пожаловаться
Приветствую Александр!
**Никак евреи не могут простить Сталина за то, что ему удалось руками самих же евреев очистить государственный аппарат от еврейского засилья. ** - а вот меня удивляет, как это русские люди не поймут, что евреи народ хитрый и коварный и как бы кто-то из них ни ругал Сталина, практически он сделал для евреев почти то же, что и Моисей.... "если бы Сталин был против, то Израиль бы не появился на карте мира." ... То же, что он, якобы, очистил госаппарат от евреев, было примерно тем же, что делал с выведенными из Египта евреями Миосей, который сам в землю обетованную допущен не был.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2015-04-09
# 44975651
Пожаловаться
++++++++++++++++++++++++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это напоминание необходимо время от времени освежать - чтобы помнили правду!
Правда гаже, но она в публицистике под запретом.
Та же мразь, которая "пассажиров" не летавшего "Ту" в Смоленск приволокла, в Украине делает "реквизит" обеим "сторонам" и использует те же трупы, наряжая в "ополченцев" и "нацгвардеейцев"... В Катыни действовала та же дрянь, но в другом масштабе. Независимо от формы (они могут быть в форме любых сторон)
Это долгий разговор, и автор не разделяет эти вещи, ему, как и всем, матрицу подавай. Но кому интересно ближе узнать про эту мразь - гугл - "Состоявшаяся Руанда - несостоявшаяся Украина".
-------------
Евреи вообще в принципе никого не могут и не хотят прощать. Любой, пытающийся заявить об их истинной роли в истории многих государств будет клеймён как антисемит. И это самое меньшее. Если это в их власти, то они не останавливаются перед физическим устранением обличителя. Такое вот племя, евреи...
1. Если бы польские военнопленные были живы к 22 июня 1941 г. то их число должно было равняться тому, какое было на начало апреля 1940 г. (37 726 чел.) плюс взятые в лагерях для интернированных в Латвии и Литве летом 1940 г. после присоединения их к СССР - 5680 чел.
37 726 + 5 680 = 43406.
Это по обычной арифметике.
А по сталинской на 22 июня 1941 г. польских военнопленных было всего 27726.
2. Если бы были живы, то должны быть документы об их перевозке из трех областных УНКВД, куда их зачем-то передали в апреле-мае 1940 г.- ещё куда-то.
А таких документов нет - только как их отправляли в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, и потом мертвая тишина.
3. И документы об их житье-бытье там, куда они попали из УНКВД должны были бы быть.
А ни одного документа нет - и в декабре 1941 г. и в декабре 1943 г. они значатся как переданные в апреле-мае 1940 г. в УНКВД. И всё - это последняя строка в их биографии.
4. Если бы они каким-то образом вдруг ухитрились попасть в ГУЛАГ, это было
Но по статистике их всех вместе - осужденных, умерших и бежавших - всего 2758 чел. за 1939-41 гг. А исчезло в апреле-мае 1940 г. - 15 тыс.чел.
5. Если бы они попали в плен, об этом говорилось бы в документах по полякам, подготовленным для Сталина к его встрече с Андерсом и Сикорским 3 декабря 1941 г. Но там говорится лишь о неполной эвакуации Львовского лагеря, все остальные были благополучно и заранее эвакуированы.
6. Если бы поляки были живы, не пришлось бы бурденковцам и стоящей за их спиной бригадой НКГБ во главе с Меркуловым (три месяца перед приездом бурденковцев, готовившей "вещдоки" и "свидетелей") изобретать несуществующие лагеря ОН-1,2,3, придумывать мифического майора Ветошникова и его рапорт, сочинять про руководившего расстрелом в августе-сентябре 1941 г. оберст-лейтенанта Аренса, который прибыл в СССР из Германии только в конце ноября 1941 г.
И т.д. и т.п.
Но они не были живы, поскольку к началу войны их косточки уже целый год истлевали на расстрельном полигоне Смоленского УНКВД в Катынском лесу рядом с захоронениями советских граждан, которых здесь массово закапывали в 1937-38 гг.
Если бы не были масштабные фальсификации архивных документов, то цифры наверняка бы сошлись с точностью до человека, а так в документе http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html вообще не понятно куда делись около 3 800 поляков (просто не сходится итоговая цифра с расшифровкой).
В своей статье я неопровержимо доказал, что в Катыни расстреливали немцы, что и установила комиссия Бурденко, а вот то, что перед приездом международной комиссии согласно дневника Геббельса похозяйничали немцы ясно как божий день.
Существенное дополнение по поводу "самых общих рассуждений" - вы забыли уточнить - школьнику двоечнику.
Там и не могут цифры сойтись, поскольку количественное наполнение пунктов 11-13 дано в документах, указанных в приложении к этим пунктам.
Когда научитесь с первого раза понимать сказанное?
2. Раз вы чего-то там "неопровержимо доказали", то не должно составить труда ответить по 6 перечисленным в коменте пунктам, глядишь, отвечая и сами хоть что-нибудь поймёте.
Уж если школьнику-двоечнику это понятно, то, думаю, и вы, как-нибудь поднатужившись, сможете уяснить хотя бы часть.
Отвечать на пункты, которые сформулированы на основе фальшивок Горбачевско-Ельцинской клики, это все равно что попытаться доказать, что инопланетяне захватили Землю. Это просто не серьезно. Я привел конкретные факты, опровергнуть которые вы не в состоянии. Если можете - опровергайте, а не занимайтесь бла-бла-бла.
2.Почему-то чем глупее человек, тем охотнее он верит в так называемые фальшивки, которых ни в советских, ни в российских архивах отродясь не было, что бы не вопили по этому поводу сталинисты.
И даже сталинисты-историки Прудникова, Пыхалов и другие превращаются у нашего малограмотного борца с фальшивками в злостных исказителей исторической правды.
А сам он будет изучать масштабы сталинских репрессий по распросам своих родственников и знакомых...)
Опровергать в вашей писанине особенно нечего, поскольку дурь о масштабах репрессий опровергать - это себя не уважать, просто читайте хоть какие-нибудь книжки, нельзя же в таком почтенном возрасте оставаться на таком неандертальском уровне развития.
А по поводу гильз что можно сказать... Ваши фотки - это фотографии гильз, лежавших на земле и подвергавшихся лишь воздействию воды. А катынские гильзы находились в условиях агрессивной среды разлагающихся тел, и как эта среда влияет на латунь, ни вы не знаете, ни кто-либо другой.
Так что чего тут обсуждать?
Кстате, обрати внимание на фотографии связанных рук жертв. В СССР таких шнуров, веревок,... не выпускалось. Этот шнур сделан из бумаги.
Самое смешное, что единственный из попавшихся ему на глаза документов (записку Круглова и Руденко) он почитает за подлинную статистику, хотя там приведены те же цифры, что и везде, просто количество расстрелянных взято по одной 58-й статье (контрреволюционные преступления), а не по всем расстрелянным за антигосударственные преступления.)
2. Не понял глубокую мысль о фотографиях, взятых из немецкого отчета. Я говорю о ваших фотографиях, которыми вы проиллюстрировали вашу нетленку.
Там показаны гильзы пролежавшие НА земле, а в Катыни гильзы пребывали в агрессивной среде, подвергаясь той самой коррозии, о которой говорится в отчете фирмы Геншов. Фирма получила чисто латунные гильзы производства 1922-1931 гг, и тем не менее
И что тут обсуждать?
3. Не увидел никакого шнура, сделпнного из бумаги. В отчете комиссии Бурденко сказано:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров".
Кто вам сообщил, что в СССР не выпускались белые плетеные шнуры - ссылочку на источник ваших глубоких познаний скиньте.
А Спички или гвозди там тоже не выпускались?
Вообще, хоть что-нибудь выпускалось?
Посмотрите фотографии http://www.allworldwars.com/Katyn-Files.html , а ссылка на комиссию Бурденко это как, ведь она работала как вы считаете под контролем НКВД.
Сложно разговаривать с человеком, который не знает того, что написано в его собственной статье.
Могу ознакомить, мне не жалко. Цитирую ответ фирмы Геншов:
"Возвращая переданные нам материалы сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг."
2. Я посмотрел на фотографии, повторяю - никакого шнура, сделанного из бумаги не увидел, а увидел примерно то, что написано в отчете комиссии Бурденко, которая перевирала обстоятельства и время расстрела поляков, а вовсе не какие-то веревки.
Но вы в отчет Бурденко веруете по всем пунктам, поэтому вас и спрашивают: в СССР не выпускались белые плетеные шнуры?
2. В это время фирма Геншов и не могла производить гильзы из стали, и ничего "главного" тут нет.
Гильзы из стали производились во время войны, а речь идет о гильзах, произведенных задолго до неё.
Пуговица на погоне и эмблема на нем из латуни и так же пролежали в той же среде, однако совершенно не подверглись коррозии. Жду объяснений.
2. Стальные гильзы в Германии начали производиться только в январе 1941 года.
Об этом можно прочесть в справочнике J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un
Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded
edition). DWJ, 1998. на странице 357 Hачиная с осени 1940 г. патроны "Парабеллум" (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и
стальными гильзами. Утверждение о "гильзах, произведенных задолго" до войны вы я так понимаю основываете на заключении фирмы Геншов, но в своем отчете фирма Геншов говорит только о возможной дате производства этих патронов "эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг", т.е они прямо не утверждают, а только предполагают.
2. Почему какая-то латунь лучше перенесла условия захоронения, какая-то хуже - тут нужно смотреть, в каком месте захоронения эта латунь находилась, какой там был грунт и т.д.
3. Фирма Геншов даже рисуночек приложила с маркировками донышек гильз разных годов выпуска: до 1922 г., с 1922 по 1931 гг, и с 1932 года.
Те, которые были им присланы, "Geco 7,65 D", выпускались именно в 1922 -1931 г., то есть были латунные гильзы, подвергнувшиеся тем не менее, коррозии.
Что касается фоток гильз в немецком отчете, то там не только коррозию можно, наверное, видеть, но и наслоения биологического материала. В немецком отчете про одну из таких гильз говорится:
"Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди"
Вот всякие биологические субстанции и могли отложиться на гильзах, помимо
Там, кстати, могло и несколько стальных гильз вполне легально оказаться, но это отдельный разговор.
4. Ну и заодно - ещё раз возвращаясь к вашему громкому заявлению, что в 1937 г. УНКВД (то есть управления НКВД по той или иной области) были преобразованы в НКВД (то есть наркоматы внутренних дел Смоленской, Калининской и др. областей).
На этом своём смешном открытии, вы сделали глубокомысленный вывод о том, что справка НКВД СССР о передаче 15 тыс. польских военнопленных в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. является фальшивкой.
Давайте я вам ещё одну фальшивку подарю в вашу коллекцию - отчет комиссии Бурденко, в котором черным по белому написано:
"на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача — дом отдыха Смоленского Управления НКВД".
Ну а вообще, прежде чем продолжать удовлетворять вашу любознательность, я хотел бы получить ответы на свои вопросы, а то вы, прикрывшись воплями о
Комментарий удален модератором
А хотелось бы, чтобы это был именно разговор.
И именно о главном: куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных, четыре с лишним тысячи которых откопали потом немцы, а остальные, о которых немцы понятия не имели, бесследно растворились на просторах сталинского СССР.
Вот с этого в следующий раз и начните.
ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
3 января 1944 г.
СПРАВКА
СПРАВКА
оргбюро Промстрахкасса по Смоленской области от 5 января 1944 г.
Письмо В.И.Илюхина
Генеральному директору межрегиональной общественной организации «Союз криминалистов»
В.И.ЧЕКАЛОВУ (28 мая 2010 г.).
ул. Кузнецкий Мост, д. 6/3, стр. 3.
Вадим Иванович!
Технико-криминалистическое исследование
Городской Совет депутатов трудящихся гор. Смоленска настоящим удостоверяет, что район «Козьих гор» и прилегающих к нему Катынского леса и Красного бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маёвок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 го-да), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижении населения по всей указанной территории.
Председатель Исполкома
Смоленского городского Совета
депутатов трудящихся (Козаков).
Выдержки из ответа эксперта прилагаю:
1. В исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1—3 иллюстрационной таблицы, расположены не подписи от имени Л.Берии, выполненные рукописным способом, а оттиски, нанесённые формой высокой печати (факсимильной печатной формой).
см.Продолжение
Оттиски круглых печатей с содержанием на немецком языке (нанесённые красящим веществом фиолетового цвета), расположенные в исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1—3 иллюстрационной таблицы, нанесены формой высокой печати (круглая печать), представленной на исследование и увеличенное изображение которой зафиксировано на иллюстрации № 6 иллюстрационной таблицы.
4. Оттиск с содержанием «Л.Берия», нанесённый формой высокой печати (факсимильной печатной формой), расположенный в исследуемом документе, уменьшенное изображение которого зафиксировано на иллюстрации № 1 иллюстрационной таблицы, нанесён формой высокой печати (факсимильной печатной формой, представленной на исследование.
Оттиск с содержанием «Л.Берия», нанесённый формой высокой печати (факсимильной печатной формой), расположенный в исследуемом документе, уменьшенное изображение которого зафиксировано на иллюстрации № 3 иллюстрационной таблицы, нанесён формой высокой печати (факсимильной печатной формой), представленной на исследование.
см.Продолжение
Согласно справочным данным (Гельмут Киппхан. «Энциклопедия по печатным средствам массовой информации», Московский государственный университет печати. М., 2003), фотополимерные печатные формы стали применяться в 70-х годах XX века.
http://www.politpros.com/library/20/484/
"Фактически, единственным существенным искажением подлинной картины событий Катынского дела в “Сообщении …” комиссии Бурденко является умышленная дезинформация про отсутствие в советский период каких-либо огражданий вокруг территории “дач НКВД” в Козьих Горах и свободное посещение этой территории любыми местными жителями".
На самом деле, там весь отчет является дезинформацией, но к теме подсунутой вами фальшивой справки Промстройкассы это уже не относится.
2. По поводу стальных гильз уже говорил - там был вполне легальный способ им оказаться в захоронении, но прежде чем продолжать отвечать по поводу всякой мелочевки, я бы хотел получить ответы на свои вопросы - у нас же здесь не вечер вопросов и ответов, а нормальный разговор. Так что давайте заканчивайте увиливать от ответов, немножко головку напрягли - и вперед и с песней.)
А потом вернемся к так волнующей вас теме наростов на гильзах.
Цитирую вашу очередную муйню, на этот раз в связис письмом Илюхина:
"Прошу поручить эксперту-криминалисту Центра провести технико-криминалистическое исследование документов, а именно подписей, исполненных от имени Л.Берия на ряде машинописьменных текстов, а также печатей (предположительно немецких, стоящих на тексте и заверяющих подписи представителя Начальника Главного управления безопасности Германии)."
Как понятно любому мало-мальски грамотному человеку, речь идет об экспертизе всем известной фальшивки под названием "«Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо)»:
http://scepsis.net/library/id_2239.html
Никакого отношения эта фальшивка не имеет ни к теме Катыни, ни к архивам, для чего вы её в разговор всунули - непонятно.
Вам предложили, вместо того, чтобы всякую чушь постить, ответить на задаваемые
Давайте вылезайте из под плинтуса - и вперед.
А то уже надоело вас оттуда выковыривать...
Второй, и очень важный момент - не было нужды убирать стрелянные гильзы работникам НКВД, они что уже знали что через год эту территорию оккупируют немцы? А вот немцам было важно скрыть все следы и малое кол-ко гильз как раз и говорит о том, что их тщательно собрали. Это факты от которых трудно откреститься. Более того, согласно показаний свидетелей, немцы пытались произвести аресты всех лиц, работавших в Катынском лесу. А для чего? Что касается вопросов, то это не вопросы, а мысли, основанные на фальшивках.
«Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии». У меня сложилось четкое мнение, что вы страдаете амнезией - не замечать очевидных фактов. Более того, вы не ставите под сомнение выводов немецкой комиссии, хотя причин расстеливать поляков у немцев было гораздо больше чем у НКВД.
Ну и, конечно, отличительная их черта - вопиющее невежество, когда не знают самых простых вещей, типа существования УНКВД. Это, вообще, уже за рамками всего и вся...
2.Про гильзы я сказал - разговор можно будет продолжить после того, как выберетесь из под плинтуса и ответите на задаваемые вам вопросы. А то надоело играть в одни ворота.
3. Когда такой малограмотный человек, как вы, считающий что в Смоленской области существовал областной наркомат внутренних дел, заявляет с важным видом: "никогда и нигде объекты НКВД (дачи, санатории, расстрельные полигоны,...) не обносились колючей проволокой" - кроме улыбки это ничего вызвать не может. Если вы не знаете, сколько будет дважды два, откуда вам знать, сколько будет трижды три?
4 Цитата: "согласно показаний свидетелей, немцы пытались произвести аресты всех лиц, работавших в Катынском лесу" - каких "свидетелей" - тех, о которых в бурденковской фальшивке написано? Так там что угодно могли написать - на то
Если немцы до начала работы своей комиссии собирались проверить всё ли там "соответствует их линии", то это и значит, что никакого отношения к расстрелу они не имели, иначе бы прекрасно знали, что "их линии" не соответствует наличие немецких пуль в головах покойников, и не удивлялись бы, обнаружив это.
Но немцы не слишком долго готовились, поскольку знали, что не при делах.
А вот чекисты перед приездом Бурденко больше трёх месяцев готовились к его визиту. А чего так долго, не знаете?
Никаких причин расстреливать тысячи пленных польских офицеров причем силами тылового подразделения вермахта у немцев не было, и никогда в истории второй мировой войны ничего подобного не случалось.
Собственные пленные польские офицеры просидели у них спокойно всю войну в лагерях и дождались освобождения.
А вот в СССР за два года до Катыни вождь и учитель закопал по той же схеме несколько сотен тысяч собственных "врагов народа".
Польские офицеры были ничуть не лучше их, такие же, по мнению Сталина, неисправимые враги советской власти, поэтому и разделили их судьбу.
А до этого он такой же фальшивкой, состряпанной Горбачевско-Ельцинской кликой, называл факт существования УНКВД в 1940 г., количество расстрелянных в 1937-38 гг, подтверждаемое всеми историками-сталинистами, и многое-многое другое.
В общем, фальшивки - это всё то, что не укладывается в микроскопическую кладовую его представлений о жизни и истории.
Могу добавить в вашу коллекцию Горбачевско-Ельцинских фальшивок. Коммюнике министра национальной обороны польского правительства в изгнании Кукеля. 16 апреля 1943 г. (цитируется по нетленке Прудниковой):
"Согласно информации, которой обладает польское правительство, в СССР в ноябре 1939 г. были сформированы три лагеря польских военнопленных: 1) в Козельске, восточнее Смоленска, 2) в Старобельске, около Харькова и 3) в Осташкове, около Калинина, где концентрировались части военной полиции.
В начале 1940 г. администрация всех трех лагерей информировала заключенных,
В это время в лагерях содержалось: 1) в Козельске — около 5000, из которых 4500 были офицерами; 2) в Старобельске — около 3970, в числе которых было 100 гражданских лиц, остальные были офицерами, причем некоторые военно-медицинской службы; 3) в Осташкове — около 6570, из которых 380 человек были офицерами"
Вот о судьбе этих 15 тысяч военнопленных речь и идет.
А выкапывать трупы советских граждан и свозить их в Катынский лес немцам было без надобности. Там по соседству с могилами поляков находились и захоронения советских граждан, расстрелянных смоленским УНКВД в 1937-38 гг., но немцы даже не стали их раскапывать - убедились, что это не поляки и оставили в покое.
2. Судя по тому, что ответов по гильзам нет, а это ключевой момент в анализе Катынского дела, вы и начинаете вилять, как побитая собака, ставя совершенно глупые условия.
3. Приведите пример (хотя бы один) в котором говорится о ограждении объектов НКВД колючей проволокой. Ну а если таковых не найдете, то продолжайте улыбаться и дальше.
4. У-у-у как все запущено однако. Читайте донесения центрального штаба партизанского движения Смоленской обл. и научитесь все-таки читать, если в школе не научились. Я говорил о тех людях, которые работали при немцах в Катынском лесу.
См.продолжение.
Теперь по поводу якобы не слишком долгой подготовки немцев. Итак:
а) 8 февраля 1943 года немецкая полевая полиция приступила к раскопкам могил в Катынском лесу
б) 29 марта была начата массовая эксгумация. Руководил ею профессор университета Бреслау Герхардт Бутц
в) 15 апреля в Катынь прибыла «Техническая комиссия» ПКК. 17 числа поляки приступили к работе, все время находясь под плотным контролем и наблюдением немцев. Об этом контроле говорят фотографии.
г) 28-30 апреля прибыла международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков
Итак, время от начала работы полевой полиции до начала работы международной комиссии составило чуть меньше 3-х месяцев. Это я так понимаю "...немцы не слишком долго готовились, поскольку знали, что не при делах." Что это амнезия?, или просто глупость. Значит до приезда международной комиссии немцы видимо 3 месяца играли в карты, а три месяца комиссия НКВД занималась фальсификацией доказательств? Воистину глупость человеческая безпредельна.
2. По гильзам сказал, что продолжим разговор после того, как вы вылезете из под плинтуса, и ответите на задаваемые вам уже неделю вопросы.
С какой стати я должен отвечать на все ваши вопросы, а вы ни на один мой не отвечаете?
Это так, по вашим представлениям, разговоры ведутся?
3. Если считаете, что объекты НКВД, в том числе расстрельные полигоны, не ограждались и что там могли прогуливаться любые желающие - ну и на здоровье, я уже понял, что от вас можно узнать много нового и интересного.
Но вот, например, расстрельный полигон "Коммунарка" (в прошлом дача Ягоды), цитирую рассказ с сайта жителей Коммунарки:
"В 1927 году усадьба была переделана в дачу для Генриха Ягоды, который в то время служил зампредом ОГПУ при Совнаркоме СССР, а позднее занимал
http://www.vkommunarke.ru/viewpage.php?page_id=13
4. Смешно читать всю эту старательную глупость. Немцы начали раскопки не 8 февраля, а 18-го, комиссия польского Красного Креста(то есть наблюдатели со стороны) прибыла 15 апреля. А чекисты готовились к приезду собственной комиссии (где все свои) с 5 октября 1943 г. до 10 января 1944 г.
То есть немцы меньше двух месяцев готовили какое-то непотребство, а чекисты свыше трех месяцев готовились сказать правду и только правду. Поэтому немцев мы старательно при каждом удобном случае обличаем, а своих считаем пламенными борцами за истину.
Смешной какой двойной подход.
Вам русским языком задают вопрос: куда исчезли 15 тысяч поляков, переданных, согласно этому документу, в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД, где они числятся и в декабре 1941 г., и в декабре 1943 г.
Никого из них живыми больше не видели, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, никто из них в армию Андерса не пришел, и все попытки поляков на протяжении 1940-1942 гг выяснить их судьбу сначала через МКК, а потом и по государственной линии закончились полным провалом.
Четыре тысячи из них (из Козельского лагеря, переданных в распоряжение Смоленского УНКВД) раскопали потом немцы, а остальные (из Старобельского и Осташковского лагерей) - где? Немцы о них понятия не имели, может, сталиноиды знают?
2. Опять смешно. Немцы якобы старательно свозили в катынский лес трупы советских
На самом деле, ни одному удаку не пришло бы в голову свозить туда советские трупы, поскольку их и так там было навалом. Согласно официальной справке смоленских властей в урочище Козьи Горы находился расстрельный полигон Смоленского УНКВД, что подтвердил и бывший председатель Смоленского УКГБ Анатолий Шиверских, кстати, не сторонник немецкой версии.
Раз с первого раза не дошло, процитирую его ещё раз:
"Место расстрела польских офицеров - Козьи Горы - расположено вдоль высокого берега Днепра и Витебского шоссе, ширина - 600-700 метров.
С 1932 года на территории этой местности, на берегу, были построены дачи Смоленского Управления НКВД и недалеко - дом Смоленского облисполкома. В период массовых репрессий, особенно в 1937 году, здесь хоронили расстрелянных".
2. По гильзам видимо обкакались, удомоваримой версии просто нет.
3. Ну вот, опять дурку включил, или может быть просто дурак? Я не говорил что объекты НКВД не ограждались, я говорил, что они не ограждались колючей проволдокой и просил между прочим привести хотя бы один пример когда эти ограждения были из колючей проволоки. Между прочим, вы только подтвердили ссылкой на "Коммунарки" мое утверждение об отсутствии в ограждении объектов НКВД калючей проволой. В этом материале однозначно говориться о заборе в качестве ограждения.
После этого никакие твои ссылки никому не требуются, тем более что ты и не понимаешь, что в них написано, как не понял и ту статью в Вике, с которой начал нести всю эту ахинею.
2. Про стальные гильзы сразу же получишь ответ, как только вылезешь из-под плинтуса и ответишь на задаваемые тебе вопросы. Надоело тебя оттуда выскребать, трусливый ты наш.
3. При чем здесь, вообще, колючая проволока? В твоей фальшивке из Промстройкассы говорится, что урочище Козьи Горы являлось местом народных гуляний и не было никаких запретов на перемещения населения по всей указанной территории.
В связи с чем я тебе и привел мнение Стрыгина, который один из всех сталинистов-катыноведов пытается что-то отыскать в архивах. Повторяю его текст на одном из форумов:
"Фактически, единственным существенным искажением подлинной картины
Вот это бурденковское вранье и обсуждалось. Для чего ты сюда колючую проволку с умным видом приплел - бог весть.
А вот поляки там долго работали, и для немцев они являлись посторонними.
Вот к приезду этих посторонних, немцы два месяца готовились, и это вызывает заслуженное подозрение.
Никакого подозрения не вызывает только трехмесячная работа в Катыни чекистов перед приездом "своих", в комиссию которых не был включен ни один иностранец - ни американец, ни англичанин, ни даже поляк. С чего вдруг такая от всех секретность, если всё чисто, и что там, если опять же всё чисто, целых три с лишним месяца нужно готовить, дождавшись когда земля вся смерзнется и раскопки тяжело будет вести чисто физически?
Короче, почему то, что немцам ставим в подозрение, своим нет желания поставить.
Вопрос-то в этом.
2. А куда исчезли местные жители, участвовавшие в раскопках? Они потом бурденковцам рассказывали всё, что нужно, то есть только правду и ничего, кроме правды.
А в связи с чем такая забота об их судьбе?
2. В материалах комиссии Бурденко есть свидетельские показания о том, что немцы свозили полуразложившиеся трупы в Катынский лес, вы и эти считаете фальшивкой.
3. Свидетельства бывшего председателя Смоленского УКГБ Анатолия Шиверских очень напоминают свидетельства из серии ББС (баба бабе сказала). Непонятно какими источниками он пользовался, ибо он служил в Смоленской области в 80-е годы а не в 37. Особенно если учесть соседство дачь НКВД и облисполкома. Идиотов соседствовать рядом с кладбищем найти очень трудно.
Ну и в качестве сувенира - английская карикатура на "Катынское дело"
Если бы уничтожались, первым делом была бы уничтожена его заявка на репрессирование по Московской области от 10 июля 1937 г., которую он, как и остальные секретари обкомов, должен был составить в соответствии с директивой Сталина от 3 июля того же года.
А она лежит преспокойненько среди всех остальных заявок из других областей, и сталинисты ею, как флагом, при каждом удобном случае размахивают.
2. Но вас спрашивают не о мифических уничтоженных документах, а о тех, которые имеются, и из которых видно, что 15 тысяч польских военнопленных были в апреле-мае 1940 г. из лагерей вывезены в непонятном направлении, после чего никого из них живыми не видели, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, и никаких сведений о них на протяжении 1940-42 гг полякам от советских властей получить не удалось, как ни старались.
Неудачной была эвакуация только Львовского лагеря, и об этом в служебных
А вот больше ни про кого не говорится. Угадайте с трех раз почему.
Материалы комиссии Бурденко - это всё фальшивка, подготовленная теми (бригада НКГБ во главе с Меркуловым), кто и организовал в 1940 г. расстрел поляков. Цена ей соответствующая и пользоваться ей можно только в каких-то частных вопросах, как и материалами немецкого расследования - на равных.
3. В отличие от вас, Шиверских имел отношение к смоленскому управлению госбезопасности, и его мнение, в отличие от вашего, чего-то стоит.
Тем более, что оно подкрепляется письмом главы Администрации Смоленской области А.Глушенкова секретарю Совбеза РФ Рыбкину от 23.06. 1997 г. в котором, в частности, сказано:
«..В Катынском лесу наряду с поляками …захоронены свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий».
2. Судя по тому, что ты с упорством не желаешь обсуждать гильзы патронов, то с оргументацией у тебя совсем плохо и ты начинаешь цепляться к мелочам (прямо в стиле Геббельса) типа Управления НКВД а не Наркомата НКВД, хотя по большому счету это не столь и важно.
3. Спрашиваешь "причем здесь колючая проволока"? Да очень просто, согласно показаниям свидетелей площадь леса, где находятся массовые захоронения, площадью около 1 кв.км была огорожена колючей проволокой сразу после оккупации немцами Смоленска. И знаешь в чем наше с тобой отличие? да в том, что ты считаешь официальные документы фальшивками, а я считаю их важными свидетельствами. Более того ты начинаешь фантазировать, показывая свою недалекость: я не приводил никаких документов из выдуманной тобой ПРОМСТРОЙКАССЫ, я очень сомневаюсь, что такая организация вообще существовала. А это признак уже истерики. Так и помешаться недолго. Кстати, почитай Р. Святек. Катынский лес, найдешь много для себя интересного....
2. А в связи с чем такая забота об их судьбе? Да меня их судьба интересует гораздо больше чем судьба поляков и вот почему - если их расстреляли немцы, а судя по показаниям свидетелей так оно и есть, то это означает только одно: Немцы прятали следы своих действий при раскопках в Катынском лесу. Других причин не существует. Любой нормальный человек просто обязан узнать их судьбу, если конечно он не последышь Геббельского министерства Пропаганды.
2. Есть вот такой документ
Ведь ты именно на основе этой своей безграмотности объявил эти документы фальшивками.
2. С трех раз не дошло? И патроны я готов объяснять (там, кстати, очень простое объяснение), и всё остальное, но когда ты вылезешь из под плинтуса и начнешь отвечать но задаваемые тебе вопросы.
Ты почему-то решил, что на твои вопросы отвечать должны, а сам ты можешь ни на что не отвечать.
3. Тебе русским языком объяснили, что все твои показания "свидетелей", справки Промстрахкассы о народных гуляньях в Козьих горах и т.д. подготовлены именно теми, кто поляков и убивал в 1940 г.
Я же не ссылаюсь на свидетельства местных жителей из немецкого отчета. Все свидетельства, полученные под давлением, имеют нулевую ценность, но до тебя это даже
4. Для чего мне читать книжицу Святека, изданную в 1988 г., когда не был известен ещё ни один длоумент из советских архивов. А сейчас ГВП уже 183 тома таких документов набрала.
5. Для чего ты подсовываешь какие-то гильзы из окопов, если катынские гильзы лежали не в окопах, а в агрессивной среде разлагающихся тел, подвергаясь совсем другой коррозии.
Хоть на это должно, вроде бы, было ума хватить.
Но не хватило...
Она лишь показала, что немцы не боятся привлекать экспертов из-за границы, в отличие от сталинского руководства, побоявшегося включить в комиссию Бурденко хотя бы одного иностранца из числа союзников, например, какого-нибудь поляка из армии Берлинга.
Угадай с трех раз, почему одни не побоялись доверить иностранцам раскопки, а другие побоялись.
А основную работу вела (из посторонних) не Международная комиссия, а комиссия польского Красного Креста. Всем, кроме тебя, это давно известно.
2. Вся работа комиссии Бурденко - это именно "преднамеренная фальсификация". Отсюда и лагеря ОН, которых в природе не существовало, отсюда и лейтенант госбезопасности Ветошников, никогда в системе НКВД не работавший, отсюда и "народные гуляния" в Козьих горах, про которые даже сталинисты вынуждены признать, что это враньё, отсюда и показания "свидетелей", от которых они отказались при передопросе в ГВП в 1991 г, и т.д.
3. Своё враньё об убийстве Бутца чем можешь подтвердить? И почему никто не
Однако они и после окончания войны подтвердили, что всё было чисто. Только оказавшиеся в тюрьмах после прихода советских войск болгарин и чех вдруг прозрели, а остальные остались при прежнем мнении.
4. Тебе уже объяснили, что немецких свидетелей передопрашивала потом комиссия Бурденко, и они ей, естественно, рассказывали всё совсем по-другому. Над каждым из них висел указ о пособниках нацистов, и они прекрасно понимали, что их ждет, если они будут играть не по правилам.
Ну а если "любой нормальный человек обязан выяснять их судьбу", то и выясняй - кто тебе мешает. Не груши в Макспарке околачивай, а копайся в Интернете, в книжках, потом расскажешь всем, чего нарыл.
Хоть какая-то польза от тебя будет.
Воплями о фальшивках в архивах развлекает друг друга малограмотная публика, вроде вас, ни в одном архиве никогда не бывавшая, и никакого представления о них не имеющая.
2. Своё враньё насчет угроз Сопруненко чем можете подтвердить? И для чего ему было угрожать, если в это время официальная позиция государства была: никаких прямых доказательств расстрела поляков НКВД нет, только косвенные. Поэтому Горбачев до последнего дня и скрывал находящиеся в его личном архиве документы по Катыни.
Но раз вы там под кроватью сидели во время допроса Сопруненко, то и расскажите, как всё было.
3.Я вам Шиверских специально привел, поскольку он не разделяет версию о расстреле поляков чекистами. Но даже он подтверждает, что в Козьих горах был расстрельный полигон Смоленского УНКВД.
Ну и для чего туда было свозить откуда-то трупы советских граждан, если там и своих хватало ещё с довоенных времен?
То есть они кровожадность видят, а сам Хрущев этого не понимал?
А какие же тогда он документы уничтожал (о чем вопят сталиноиды), если этот единственный, характеризующий его работу в тройке сохранил?
2. Весрсий с патронами как я понимаю нет, еще не придумал, так что продолжай сидеть в выгребной яме, может быть аромат ее навеет какие-нибудь мысли по этому поводу.
3. Тебе напомнить на каком языке были написаны показания местных жителей в немецком отчете? А написаны они были на немецком. Еще скажи, что все эти свидетели в совершенстве владели немецким. И еще напомню тебе в каких условиях и где подписывали итоговый отчет представители международной комиссии, ведь на месте не все члены комиссии подписали итоговый отчет. Пришлось сажать самолет на никому неизвестном аэродроме на котором и окончательно подписание отчета состоялось именно там.
4. Книга Святека ценна тем, что в ней содержатся свидетельства польских заключенных, находящихся в советстких лагерях после войны, ну а если учесть, что в 1948 году в Англии отказались печатать эту книгу, то выводы сделаешь сам надеюсь.
см.Продолжение
5. Вот только почему- то только гильзы подверглись коррозии, а вот латунные пуговицы, латунные звездочки на погонах, обрывки газет, открытки, деревянные портсигары, документы, письма,.... находились на момент эксгумации трупов немцами в очень хорошем состоянии и только гильзы даже по заключению экпертизы ф-мы Геншов, оказались ржавыми. Осознать это можно только при налии ума, а вот с этим у тебя похоже большая напряженка.
2. А вот ты в этом молодец, поставив " преднамеренная фальсификация" в кавычки, значит совесть еще не совсем потерял.
3. А говоришь что умный?... Читай показания профессора Пальмиери перед комиссией конгресса США «Katyn Massacre, Katyn, Russia, 1940», Volume 5. Washington : U.S. Govt. Print. Off. Page 1618. «Professor Buhtz a medical specialist, who was killed by the Germans in the last revolt…». Но так как я сомневаюсь в твоем знании английского языка, то приведу перевод слов профессора Пальмера: "Профессор Бутц медицинский специалист, который был уничтожен Немецами в последнем восстании".
см.Продолжение
Да и не забудь извиниться за "Своё враньё об убийстве Бутца чем можешь подтвердить". Лучше признайся в своем слабоумии.
Интересно, хоть одному идиоту в Макспарке пришла бы в голову эта глупость.
2. Версия о патронах всем - кроме тебя известная, как перестанешь под плинтусом отсиживаться и начнешь отвечать на задаваемые тебе вопросы, сразу же и услышишь.
Тут никто не обязан твою безграмотность ликвидировать, если хочешь разговаривать - то и сам отвечай на вопросы. Я вообще собирался только про твоё враньё про ЕСПЧ сказать и идти дальше. Если бы ты всеми клешнями не вцепился, разговор давно бы уже закончился - о чём с тобой говорить, если ты самых элементарных вещей не знаешь.
3. Мне без разницы на каком языке записаны показания в немецком отчете - я на них ни разу не сослался. А в бурденковском отчете показания записаны на русском, только при передопросе в ГВП в 1991 г. дожившие свидетели от них почему-то отказались. И таких случаев был не один и не два.
4. Муйню про подписание международного отчета на каком-то неизвестном аэродроме ты своим слабоумным братьям по разуму впаривай. Естественно, отчет был
5. Книга Святека ценна тем, что в ней собраны все нелепые слухи, ходившие тогда вокруг расстрела поляков, и можно получить дополнительное подтверждение тому, что слухам верить нельзя, даже если человек божится, к примеру, что был в команде той самой баржы, на которой польских офицеров затопили в Баренцевом море, или грыз с ними одну пайку на Новой Земле.
6. Коррозии подвергалось всё по-разному, в зависимости от того места, где находился в захоронении предмет. Никакого хорошего состояния документов не было, поэтому треть трупов вообще не удалось идентифицировать.
Ты собираешься на задаваемые тебе вопросы отвечать, или так и будешь лезть со всё новыми порциями своей бредятины?
2. Для чего было угрожать спрашиваешь? Да очень просто - заставить получить от него нужные показания. Смысл угроз понятен - или ты доживаешь спокойно свои дни, или отвечаешь за содеянное тобой во времена репрессий. Видео допроса выложено в интернете и можешь его посмотреть.
3. Удивительно то, что Шиверских не приводит никаких доказательств своего утверждения о расстрельном полигоне, тем более что в Смоленское КГБ он был переведен только в 1958 году, так что приведенное им, это только слухи. Но самое интересное то, что из списка сотрудников Смоенского УКГБ исчезла биография Шиверских http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/oblast/smolensk.htm
Что касается фальшивок в архивах, то только полный идиот не в состоянии осмыслить заключение эксперта http://www.politpros.com/library/20/484/, свидетельств В.Илюхина. Доказательства приведено здесь http://viktor-iluhin.ru/node/292 начиная с 22мин 50 сек по 27 мин.
Что касается якобы расстрелов к Катыне до войны сов.граждан, то этот вопрос мы уже рассматривали и я привел официальный документ на эту тему.
А насчет патронов конечно круто, полнейшая галиматья безмозглого кретина. Ты даже не удосужился сравнить вид коррозии латуни с коррозией тонкостенной стальной трубы. В интернете полно фотографий, которые однозначно показывают, что гильзы второго ряда на фотографии немецкого отсчета № 3 и №6 если считать справа налево имеют коррозию стали.
Ну а про Святека ты уже ударился в область беспредельной шизофрении.
"Правильно сделали, что не создали международную комиссию, было и так все ясно".
Ну так если ясно, чего тогда пугаться. Сформировали бы комиссию из союзников - англичан, американцев, французов, поляков - и пусть разбираются. Какой там "колпак НКВД", дурачок, они же все в свои страны вернутся и всё расскажут про колпак, если что.
Когда страну обвиняют в преступлении, а она для расследования посылает только собственных граждан, которые ни слова не могут сказать против официальной версии, то всем, как раз, всё ясно, особенно после того, как немцы и МКК предлагали расследование провести, и иностранцев потом нагнали кучу.
Когда расследование проводит тот, кого и подозревают в преступлении, то верить в его результаты могут только такие идиоты, как ты, и тебе подобные.
2. "Преднамеренная фальсификация" поставлена в кавычки, поскольку это цитата из твоей писанины.
3. Откуда итальянский профессор Пальмиере, вернувшийся весной 1943 г. в Италию, может знать об обстоятельствах смерти доктора Бутца, погибшего под
А вот российские исследователи уже в наше время, а не 60 лет назад, пишут, что Бутц погиб, попав под бомбежку:
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom7.html
Кроме этой лабуды про "последнее восстание", есть что-то подтверждающее эту твою версию?
И почему, повторяю, никто из членов международной комиссии не пострадал - им-то, в отличие от Бутца, было кому рассказать о фальсификациях, если бы они были.
Но ни о каких фальсификациях члены Международной комиссии после войны не рассказали (кроме тех, кто оказался под советским контролем), наоборот, сообщили, что никакого давления на них не оказывалось.
4. Естественно, над всеми местными жителями, дававшими показания перед немецкой комиссией о расстреле поляков в 1940 г., висел указ о пособниках нацистов. И единственный способ избежать этого заключался в опровержении
А в 1991 г. они от этих своих бурденковских показаний массово отрекались, поскольку появилась, наконец, возможность безопасно говорить правду.
2. Ну спасибо, просветил. Ты хотя бы посмотрел доказательства фальшивок из Папки №1? Или все-таки нет?
3. Ну ты полный дебил, если не можешь понять, что в показаниях Пальмиере фигурирует Варшавское восстание и комиссия Конгресса США не усомнилась в правдивости его показаний. Так что учите матчасть, хотя по моим наблюдениям у тебя полная деградация обучательной способности.
Что касается гибели Бутца под бомбежкой, то назови фамилии этих ученых, я таких не знаю. Версия о якобы гибели Бутца содержится в книге H. J. Mallach: Gerichtliche Medizin in Breslau (1911 bis 1945) (Судебная медицина в Бреслау), но она там приводится совершенно без доказательно, в виде слухов.
Мне уже надоело опровергать твои домыслы "никто из членов комиссии не пострадал", учите матчасть Сеня - погибли 3-е.
см.Продолжение
Настоятельно рекомендую ознакомится как и каким образом "приглашали" немцы членов комиссии. Что касается показаний свидетелей, то гораздо более весомый аргумент - расстрел немцами за отказ подписывать нужные показания, да и написаны они были и подписана на немецком, чего ты упорно не хочешь замечать. Ну придурку этого и не заметить.
Они существуют только в твоем воображении.
Поэтому сталинисты только этой единственной бумажкой и размахивают.
Ну а ты можешь помахать подписью Хрущева под приговорами.
Пусть все лишний раз порадуются твоим глубоким познаниям.
Когда он говорил, что дважды два - четыре, или что Земля вращается вокруг Солнца, он тоже не врал, как это ни покажется странным сталиноидам.
2. Тебя не про твои нелепые фантазии спрашивают а вот про эту муйню: "При снятии показания с Сопруненко ему открыто сказали: "выбирай, или тюрьма, или скажешь то что надо".
Откуда ты это взял?
Ну а вообще, уже сказал: в 1991 г. власть в лице Горбачева старательно делала вид, что никаких прямых свидетельств расстрела поляков в СССР нет, и в этих условиях ничего из Сопруненко вымогать было не нужно, его показания создавали для власти только проблемы.
3. Шиверских и не обязан был ничего доказывать - он же не о Катыни книжку писал.
4. Вся эта илюхинская малограмотная возня может быть аргументом только для
Всё что угодно готовы прохвосты обсуждать, только не главный вопрос.
Об этом своем Шнайдере можешь почитать вот здесь сам, жалко на тебя время тратить:
http://katynfiles.com/content/romanov-4-liars-fake.html
2. Про стальные гильзы я тебе русским языком сказал - они вполне легально могли в раскопках появиться, как только ты перестанешь прятаться от моих вопросов под плинтусом, так всё и объясню. В тот же момент.
3. Святека нужно именно таким дуракам, как ты читать, чтобы стать ещё глупее, я тебе всех этих историй про про поляков из устных преданий могу целую гору выложить, только все они имеюь нулевую ценность, когда собрано 183 тома документов, вынудивших Думу принять решение об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков.
А ты питайся росказнями Святека. Они как раз соответствуют уровню твоего развития, который ты продемонстрировал с самого начала разговора по этой теме, воплями про ЕСПЧ.
Как говорится, глупость не пропьёшь.
Это тебе любой архивный работние подтвердит, как только ты ему эту глупость скажешь.
2. Все эти "доказательства" давно уже на форумах разбирались, и доказательствами они являются только для дураков, ничего не знающих о делопроизводственной практике 30-х гг.
3. Какое отношение к Варшавскому восстанию, начавшемуся 1 августа 1944 г. имеет Бутц, погибший под Минском 26 июня 1944 г.?
Но если комиссия Конгресса США не усомнилась в правдивости показаний Пальмиере, то такому дебилу, как ты, и вовсе сомневаться не пристало.
4. Цитирую еще раз для тупоголовенького свой вопрос:
"Почему никто из членов МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии не пострадал - им-то, в отличие от Бутца, было кому рассказать о фальсификациях, если бы они были.
Но ни о каких фальсификациях члены Международной комиссии после войны не
Члену международной комиссии вернулись в свои страны и никому не пришло в голову их уничтожать, чтобы чего-то там скрыть от мировой общественностию.
А вот Бутца, который будучи в рейхе ни с какой международной общественностью не контактировал, нужно было обязательно закрыть, причем в пламени Варшавского восстания.
Я понимаю, что в глазах такого идиота, как ты, это выглядит очень правдоподобно, но мне-то ты для чего эту туфту впариваешь?
5. Сказал уже, что мне все равно какие показания и на каком языке давали свидетели для немецкого расследования. Ценность показаний, полученных под давлением, равна нули, как с той, так и с другой стороны.
Уже десять раз это удаку объяснил, но толку ноль.
Именно потому, что удак.
Подпись Хрущева под приговорами собираешься представлять, или отнесём эту байку на счет твоего старческого слабоумия?
И даже после того, как его отослали на Украину, он оттуда слал письма, что необходимо репрессировать уже и второй состав руководителей Московского городского комитета партии. Есть расстрельный список за подписью Хрущева, где Сталин наложил резолюцию "уймись, дурак!". Так что даже и не знаю что тебе посоветовать для укрепления разжиженного мозга. Врачи говорят что это не лечится, можно только застопорить процесс прогрессирующего слабоумия.
Никаких расстрельных списков и подписей под ними там, естественно, нет и никогда не было.
2. В "тройку" по Московской области Хрущев был включен 10 июля 1937 г. Но ещё до того, как 5 августа 1937 г. тройки по всей стране приступили к работе, он был заменен в ней вторым секретарем обкома Волковым и в дальнейшем никакого участия в её работе не принимал.
3. Санкции на арест по запросу НКВД, как и все тогдашние руководители, в том числе и руководители творческих союзов, Хрущев, естественно, давал (а куда ему было деваться, когда из НКВД ему приносили кучу показаний на того или иного подчиненного, где расписывалась во всех деталях его якобы заговорщицкам, вредительская или шпионская деятельность), только к подписям под расстрельными приговорами это никакого отношения не имело.
4. Никакого расстрельного списка за подписью Хрущева, с резолюцией Сталина "Уймись,
http://oadam.livejournal.com/254785.html
Интересно, есть хоть одна фальшивка, которую ты не запихнул в свою единственную извилинку.
P.S. Ну так где подписи Хрущева под расстрельными приговорами, которыми сталинисты якобы размахивают?
Можешь хоть одну предъявить, или спишем это очередное твое враньё на счет старческого слабоумия?
У тех, кто знает, как выдавались лимиты на репрессирование по Украине, ничего, кроме усмешки, она вызвать не может, поскольку ничего общего с действительностью не имеет.
Лимиты Украине были при Хрущеве выданы всего один раз, а не ежемесячно, этот единственный лимит на 30 тысяч человек был выдан решением Политбюро от 17 февраля 1938 г. как раз к моменту приезда Хрущева (он к нему вообще руку не приложил) и больше Украина в 1938 г. лимитов не получала.
2. По Катыни засекречены документы где приводятся имена исполнителей, все остальные документы рассекречены и переданы польской стороне.
3. В РГАСПИ я все Особые папки Политбюро смотрел ещё десять лет назад, когда они и
4. Ну так где подписи Хрущева под расстрельными списками - долго ты ещё вилять собираешься? Чем сталинисты, по твоим словам, размахивают, если ты ни одного документа в глаза не видел?
Или видел? Тогда выкладывай скорее.
2. Аналогично п.1. Ну нельзя быть таким легковерным. Хотя для полного кретина это вполне нормально.
3. как говаривал мой отец - "Смотришь в книгу, а видишь фигу". Так вот, специально для идиота. Некоторые засекреченные папки по Катыни не показали даже следователям Главной военной прокуратуры.
4. А что, обязан тебе все на блюдечке с голубой коробочкой предъявить? Не дождешься. Хотя можно конечно было бы и пожалеть убогого, но с другой стороны - убого учить неблагодарное занятие. Так что ищи сам. Только совет - не используй информацию социальных сетей. Ты уже сел в лужу и не один раз.
Ты лучше обоснуй свою позицию по гильзам, это для тебя полезнее будет. Посмотри как корродирует латунь и чем коррозия стали отличается от коррозии латуни.
Тебе ссылку дали как раз для того, чтобы ты посмотрел, как эта фальшивка делалась.
Сначала Чуев (а не Чугуев), якобы со слов Молотова, сочинил туфту про присылаемые ежемесячно с Украины и не удовлетворяемые центром заявки на репрессирование, а потом другой прохвост по фамилии Косолапов сочинил ответку: "Уймись, дурак" (кстати, к тебе очень подходит).
И после этого, как я тебе эту ссылку дал, ты мне начинаешь рассказывать, что было в чуевской версии, а чего не было.
Ну не дурак ли?
Насчет "лимитов", которых не было - это перл не хуже УНКВД. Клинический идиот, других слов не подобрать.
2-3. Ну раз ты у нас не легковерный балбес, то и расскажи, что именно содержат катынские документы с грифом. Надеюсь, что ты какую-нибудь особенную глупость выдашь, а то прежние уже как-то приелись.)
Папаша твой не зря тебе говорил: "Смотришь в книгу, а видишь фигу", жалко только, что ты на том же уровне и остался.
Сначала сочинял, как Сопруненко угрожали на допросе, теперь с тем же видом
4. Если ты за свой базар не отвечаешь, и когда тебя просят подтвердить твои собственные слова забиваешься с перепугу под плинтус, то чего ты тогда лезешь рассуждать про то, в чём ты полный нуль?
Раз сказал про подписи Хрущева под расстрельными списками, то либо подтверждай, либо иди на ЙУХ. Я вообще не собирался с тобой разговаривать, указал на твоё враньё про ЕСПЧ и собирался идти дальше...
Чего ты приклеился, прохвост?
2-3. Ты и впрям круглый идиот. почитай что ты написал, может быть крупицы разума еще тепляца.
4.Ну и иди, только прямо прямо и никуда не сворачивай. С гильзами обосрался, как и со всем другим. Только прежде чем идти, не забудь подмыться, а то ведь вонять будешь.
Тебе русским языком во вчерашнем посте от 00:01 объяснили, цитирую:
"Эту фальшивку сочинили в начале 90-х два твоих брата по разуму - Феликс Чуев и Ричард Косолапов. С историей возникновения этой фальшивки можешь ознакомиться, например, здесь..."
и дали адрес сайта, где во всех подробностях объясняется, что взято из "140 бесед с Молотовым", что добавлено потом Косолаповым.
Все разжевано и в рот положено. А ты как был дуб дубом, так и остался.
2-3. Перечитал. Остался при мнении, что ты удак, сочиняющий разную муйню (про Сопруненко, грифованные документы по Катыни и т.д.), которую ничем подтвердить не можешь.
4. Про гильзы тебе русским языком было сказано: как только ты перестанешь увиливать от вопроса, куда, по-твоему в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых с тех пор никто живыми не видел, которые ни по каким
Просто надоело десять раз задавать один и тот же вопрос и наблюдать за твоими трусливыми попытками делать вид, что ты не понимаешь о чем тебя спрашивают и как ни в чём ни бывало продолжаешь заливать ветку своим словесным поносом.
Если ты такой трусливый хорёк, чего тогда тужишься дискуссии затевать. Сидел бы тихонько, никто бы и не знал, что ты клинический идиот.
2-3 Не понимать собою же написанное - это даже не глупость, это просто маразм.
4.Достал ты меня своей глупостью. Придется разъяснить. То, что этот документ фальшивка не вызывает никакого сомнения у всех серьезных исследователей. В документе (как ты знаешь) написано: Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел 15131 чел./ Специально для придурков: 1-й СПЕЦОТДЕЛ НКВД был создан Приказом народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00232 от 28 февраля 1941г. http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410228nkvd.php Так что ни в 1939г., ни в 1940г. через 1-й спецотдел отправить не могли в виду полного отсутствия такового. И еще - в распоряжение каких УНКВД была осуществлена отправка? Их как ты утверждаешь было несколько.
см.Продолжение.
Так может никакой отправки не происходило и поляки находились в этих лагерях до 1941 года и согласно показаниям ряда свидетелей отказались от эвакуации в 1941 году и благополучно попали к немцам.
"Молотов, отвечая на вопрос Феликса Чуева, вменяли ли ему при исключении из партии репрессии, произносит:
«Вменяли. Дескать, антипартийная группа боялась своего разоблачения. Кстати, бояться надо было именно Хрущеву. Игра была сыграна неплохо...»
Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937-38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16-18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2-3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев».
http://www.duel.ru/200247/?47_6_1
Вы там сами между собой разбиритесь, кто эту муйню сочинил, мне это без разницы, главное, что эта любимая цитата сталиноидов чистой воды фальшивка.
Читальный зал РГАСПИ находится на 5 этаже, за милицейским постом на несколько ступенек поднимешься и рядом будет лифт. В читальном зале пишешь заявление, указываешь с какими документами собираешься работать, заказываешь в 17-м фонде 166-ю опись - Особые папки Политбюро за тот или иной год и приступаешь к
Там, кстати, и про "лимиты" всё узнаешь, которых как бы не было.)
2-3. Не мною, а тобою, дебилоид, написано, как якобы угрожали Сопруненко, как какие-то документы по Катыни отказывались выдавать ГВП - весь этот бред сумасшедшего именно ты сочинил, а когда тебе предложили хоть чем-то его подтвердить, забился с перепугу под плинтус, где и сидишь до сих пор.
4. Я же говорю: клинический идиот с маниакальным желанием обнаруживать фальшивки везде, куда не дотягивается его единственная извилинка.
Берешь справочник "Кто руководил НКВД 1934 - 1941" и в разделе "Руководители подразделений госбезопасности 29 сентября 1938 г. - 26 февраля 1941 г. находишь
1-й спец. отдел (оперативный учет, регистрация и статистика)
Шапиро И.И. 29.09.38–13.11.38 Петров Г.А. 22.12.38–30.11.39 Баштаков Л.Ф. 05.03.40–26.02.41
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/centr.htm
Вот через Баштакова, входившего в тройку, приговаривавшую поляков к расстрелу, вся эта процедура и оформлялась, поэтому и говорится "через 1-й спецотдел".
Всю документальную базу об отправке поляков в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД можешь найти здесь, начиная с документа № 34:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/index.html
А можешь и сразу итоговый документ посмотреть:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/90doc.html
Хоть что-то, наконец, узнаешь.
2-3. Опять бредить начал.
4.Ну и придурок. Опять используешь документ, написанный неизвестно кем и неизвестно когда, т.е. неофициальный. Я же тебе привел официальный документ: Приказ Наркома НКВД. И специально для тупых и дебилов - обрати внимание, что почти все документы не содержат даты составления документов, что в правилах делопроизводства того времени вообще немыслимо. Обязательно должна быть дата подписи автора документа. Не знать этого может только полный дебил. И самое главное - приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938 была утверждена новая структура руководящих органов НКВД. Так вот согласно этому приказу был создан и учетно-регистрационный отдел (УРО), который приказом народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00232 от 28 февраля 1941г. был включен в состав 1-го Спецотдела. Лишний раз нашел подтверждение того, что ты дебил и не умеешь работать с документами.
"Сначала Чуев (а не Чугуев), якобы со слов Молотова, сочинил туфту про присылаемые ежемесячно с Украины и не удовлетворяемые центром заявки на репрессирование, а потом другой прохвост по фамилии Косолапов сочинил ответку: "Уймись, дурак" (кстати, к тебе очень подходит)".
Теперь берем твой вопрос:
"В твоей ссылке есть якобы фрагмент книги Ф.Чугуева (опять какой-то Чугуев вылез) "140 бесед с Молотовым". Да, такой фрагмент есть, но там ни словом не говорится о резолюции Сталина"...
и думаем, ты действительно патологический удак, или косишь под него, неизвестно с какой целью.
Тебе ведь русским языком объяснили, что резолюцию Сталина сочинил Ричард Косолапов, а не Чуев, и в той ссылке, которая тебе была дана сразу же как только ты эту фальшивку попытался мне впарить, всё это было подробно разъяснено.
Но нашему дебилу меньше десяти раз объяснять бесполезно - будет как ни в чем ни бывало задавать один и тот же глупый вопрос.
А фальшивки, которыми ты бредишь, - это как раз твоё вранье по поводу ЕСПЧ,
2. Мне кажется, у тебя уже не раз за время разговора была возможность убедиться в собственной патологической глупости, но никак не унимаешься.
Ладно, макнем ещё разок, мне не жалко.
В твоей собственной сноске, вот в этой:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410228nkvd.php
где рассказывалось о том, как будет организован 1-й спецотдел НКВД в связи с проводимой реорганизацией НКВД СССР и разделением его на НКВД и НКГБ, черным по белому написано:
"В связи с этим во вновь организуемый Первый специальный отдел НКВД СССР должны быть переданы:
а) из ныне существующего 1-го Спецотдела НКВД СССР — центральная оперативно-справочная картотека, весь архив, кроме агентурного архива, аппарат всесоюзного розыска, аппарат исполнения решений Особого
Еще раз для умственных инвалидов громко и по слогам:
"ИЗ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО 1-го СПЕЦОТДЕЛА"
Чего-нибудь понял, балбес?
Что касается "Учетно-регистрационного отдела", то он был создан ещё 28 ноября 1936 г. приказом по НКВД № 00383 (на базе Учетно-статистического отдела), под этим названием вошел в соответствии с приказом № 00362 в состав реорганизованного 9 июня 1938 г. НКВД, а 19 июня того же года был в соответствии с приказом № 00378 переименован в 1-й спецотдел, как он и назывался на момент расстрела поляков.
Тебе, братец, нужно не фальшивки везде выискивать с усердием профессионального идиота, а думать, каким образом и почему ты на склоне лет продолжаешь оставаться таким же безмозглым, как и в день появления на свет.
Ты на этом сосредоточься - больше пользы будет.
2. Воистину твой дебилизм просто безграничен. Если бы ты внимательно посмотрел на приведенный мною приказ, то увидел бы, что приказ №00232 является дополнением к приказу НКВД №00212 от 26 февраля 1941 г., который определял новую структуру НКВД СССР:
в частности:
а)ГУРКМ было переименовано в Главное управление милиции
б) определена новая структура лагерных подразделений НКВД и назначены руководители
в) создан 1-й спецотдел учета преступников, арестовываемых органами НКГБ, НКВД.
А приказом №00232 расширены полномочия этого отдела. Ты же сам говорил, что читал документы в РГАСПИ, правда до сих пор не уточнил в каком читальном зале и на каком этаже. Я тебе бестолковому уже неоднократно говорил и повторю еще раз - надо пользоваться документами а не беллетристикой. Так вот то, что ты написал взято из книги "ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930.Х ГОДОВ:
ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.
См.Продолжение.
В ней дается ссылка по этой информации на Справочник "ЛУБЯHKA. 1917-1991" под редакцией A. H. Яковлева, причем приводится даже страница из которой якобы взята эта информация, но вот какая незадача, на указанной странице информации о приказе №00378 нет и более того вообще информация о Приказе №00378 отсутствует, хотя там есть практически все Приказы по НКВД-МГБ-КГБ вплоть до 1991г., т.е. вывод однозначен - такого приказа в природе не существует. Еще раз, специально для *удаков - учись работать с документами, а не занимайся ерундой типа открыток. Хотя подборка открыток у тебя замечательная.
А в своей пропагандистской работе он, врал сколько угодно, но только в катынском сюжете ему врать было без надобности, поскольку немцы к нему отношения не имели, просто воспользовались для дискредитации СССР.
Странно было бы, если бы они такую возможность упустили. Поэтому и во всем мире, при известном отношении к Геббельсу, все признали, что в данном случае он был прав.
И высшие должностные лица России и орган государственной власти страны подтвердили этот прискорбный для сталиноидов факт.
2. Блин, русским языком написал в посте от 13 апреля в 23:28, что читальный зал РГАСПИ, где можно ознакомиться с Особыми папками Политбюро находится на пятом этаже, в ответ на что наш клинический идиот как ни в чем ни бывало пишет:
"Ты же сам говорил, что читал документы в РГАСПИ, правда до сих пор не уточнил в каком читальном зале и на каком этаже". Повторяю для инвалида
3. Информация о приказе № 00378 в части касающейся 1-м спецотдела НКВД взята не из книги ""ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930-х ГОДОВ" и не из справочника "ЛУБЯHKA. 1917-1991", как ты от большого ума фантазировал, а из всем, кроме тебя, известного справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941", ссылка на электронную копию которого тебе и была дана.
На странице 50 можешь прочитать:
"Отдел оперативного учета регистрации и статистики. 19 июня 1938 г. приказом НКВД № 00378 получил наименование "1-й спецотдел".
А вот тебе статья с сайта Управления МВД по Мурманской области, цитирую:
"Задача объективного информационного обеспечения оперативной и управленческой деятельности в полном объеме была возложена на Первые спецотделы, созданные в рамках приказа НКВД СССР №00378".
https://51.mvd.ru/gumvd/Struktura_1/Podrazdelenija_UMVD_Rossii_po_Murmanskoj/econom_otdel
А вот тебе сноска № 137 из книги Попова "Диверсанты Сталина. Спецназ НКВД в тылу врага":
Приказом НКВД СССР № 00362 от 9 июня 1938 года Учетно-регистрационный
http://mreadz.com/new/index.php?id=286589&pages=150
Или забиваешь в Гугл фамилию "Баштаков" и громко и с выражением читаешь его биографию, непример, здесь:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bashtakovlf.php
Баштаков Леонид Фокиевич (1900, село Самовольная Ивановка Самарской губернии - 1970, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-майор...20.3.1937 переведен в центральный аппарат НКВД, где работал по линии учета (с 9.6.1938 - в 1-м спецотделе). С 05.03.1940 нач. 1-го спецотдела (учет и статистика) НКВД":
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bashtakovlf.php
Это всё знает любой человек, хоть что-то читавший по теме Катыни, поэтому ни одному сталинисту-катыноведу не придет в голову обсуждать факт
Это всё равно, что оспаривать дважды два - четыре.
А нашему клиническому идиоту это в головку приходит. Именно потому, что клинический идиот и в единственной извилинке, кроме разного рода фальшивок, ничего собрать за прожитую жизнь не удалось.
1. Геббельс в своем дневнике по сути признал, что Катынское дело - это афера, просто надо вдумчиво читать
2. Ну вот, попался на очередном вранье: Читальных залов РГАСПИ 3, 2-а находятся на ул.Большая Дмитровка 15, а 3-й на Профсоюзной 82 и незнание этого говорит только о том, что ты никогда не посещал ни один из этих читальных залов.
3. Хорош справочник, нет ни авторов, ни ссылок на документы, да и вранья там достаточно. Так в Справочнике написано что Рыжов М.И. был замом Наркома Внутренних дел в период 16.08.37–29.12.37, а на самом деле он был зам. наркома внутр. дел СССР с 16.08.37—31.12.37. Я устал повторять тебе, тупому, что надо пользоваться документами, а не беллетристикой, да еще написанной неизвестно кем и когда. Что касается "Хроноса", то при всем уважении к Румянцеву я не могу считать его труд как важное историческое свидетельство, все-таки он не является официальным документом. Это все равно, что изучать историю Батыего нашествия по трилогии Яна.
См.Продолжение.
Ну а за ссылку http://mreadz.com/new/index.php?id=286589&pages=150 благодарю, ибо в материале по ней приведена цитата из Книги "ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР 1920 – 1930.Х ГОДОВ:
ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЙ АНАЛИЗ". Вот таким образом одна неточность (мягко говоря) тиражируется безграмотными и ленивыми авторами.
4. Читай документы, а не художественную литературу. Я еще удивляюсь как ты не дошел до книги "Поздний Сталинизм и евреи" Ф.Лясса, в ней вообще кладезь информации о Сталине, читаешь и перед глазами миф о Холокосте.
А если переводить нормально, то любому вменяемому человеку понятно, что Геббельс был очень раздосадован взявшимися неизвестно откуда немецкими патронами и предположил, что они из тех поставок, которые осуществлялись в донацистский период.Никакого другого смысла в его дневниковой записи нет
2. Я же говорю - клинический идиот. Зал № 2 в РГАСПИ - это зал для работы с документами международного рабочего движения, зал № 3 (на Профсоюзной) - для работы с документами молодежных организаций, а тебе, дебилоид, говорили про зал № 1 (общий читальный зал), который находится в основном здании РГАСПИ (бывший Центральный партархив) на Б.Дмитровке, дом 15 на пятом этаже, о чем тебе и было сказано.
Именно там и надо заказывать 17-й фонд, 166-я опись которого - это и есть Особые папки Политбюро. Честно тебе скажу, первый раз за четыре года с таким удаком сталкиваюсь, хотя всяких тут повидал.
3. Это для тебя справочник "Кто руководил НКВД 1934-1941" написали не известно кто, а
Какая из дат снятия Рыжова правильная - никто не знает, в любом случае, разница в два дня не имеет никакого отношения к твоей глупости по поводу 1-го спецотдела НКВД.
Вот тебе ещё цитатка для общего развития. Твой брат по разуму Швед в "Тайне Катыни" пишет.
"Баштаков, не входивший в состав Особого совещания, фактически постоянно участвовал в его работе, так как руководимый им 1-й спецотдел готовил дела к рассмотрению на Особое совещание и контролировал исполнение принятых решений":
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu22.html
И какой бы справочник по персоналиям НКВД ты ни открыл, в любом из них найдешь, что Баштаков Леонид Фокеевич в 1940 г. возглавлял 1-й спецотдел НКВД СССР. Хоть ты лопни от переполняющей тебя глупости, но никакой другой
Поскольку ты у нас большой знаток документов, то и приведи хотя бы один, где у Баштакова была бы указана за 1940-й год (после 5 марта 1940) какая-то другая должность, кроме начальника 1-го спецотдела.
Я тебе сразу тысячу рублей перечислю на любой указанный тобой счет. Если мало - могу и 5 тысяч перечислить, мне для такого эталонного удака денег не жалко.)
2. Ну вот, наконец исправился, а то на 5-м этаже, на 5-м этаже. Ведь даже толком рассказать не можешь.
3. Опять тебя на художественную литературу потянуло. Говоришь какая разница в 2-3 дня, очень существенная, ибо эта разница говорит о качестве публикуемого материала, тем более по Рыжову, всем, кто интересуется этим вопросом известно, что Рыжов был освобожден от должности приказом Наркома НКВД в связи с переводом на другую работу (народный комиссар лесной промышленности СССР). Приказ от 29 декабря 1937 г. но дата освобождения от должности с 31 января 1937 года. Теперь понял что твои авторитеты просто поверхностно подошли к датировки события, заменив дату освобождения на дату приказа об освобождении. И таких ляпов очень много. Это все равно что поставить под документом 1938 года печать ЦК КПСС.
Твой ШВЕД написал ахинею, ибо в соответствии с Приказом о создании 1-го Спецотдела он не имел контрольных функций (приказ ведь читал, или память девичья).
См. Продолжение
История 1-го спецотдела НКВД выглядит так:
1. Учетно-регистрационный. Создан приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938
2. Приказом №00212 от 26 февраля 1941 г был переименован в 1-й Спецотдел и в дальнейшем свое наименование не менял, а Приказом №00232 расширены полномочия этого отдела. А твои уважаемые хронисты просто распространили название 1-й спецотдел и на учетно-регистрационный отдел НКВД. Вот такая история этого отдела. Так что как говорится "Ищите да обрящете", хотя я очень сомневаюсь что до такого дебила как ты что-то дойдет.
"Дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. На русский язык эти фрагменты дневников были переведены именно с английского, причём не вполне точно.
В результате английский термин “affair” (дело) был ошибочно переведен как “афера"
2. Ну, наконец, дошло, что означает ответ на заданный вопрос, на каком этаже находится читальный зал РГАСПИ. С третьего раза понял, что на пятом. Это уже прогресс - все остальное доходит только с десятого.
3. Ляпы есть в любом справочнике, но на фоне твоего утверждения, что в 1940-м году в НКВД не было 1-го сецотдела, это даже не ляп, а микроскопическая пушинка, при том, что за какой-то ляп в справочнике я никак отвечать не могу, а твоя глупость принадлежит тебе и только тебе.
Не нужно в сотый раз свою малограмотность демонстрировать. Учетно-регистрационный отдел был создан не в 1938 году, а 28 ноября 1936 г. приказом
В связи с упразднением ГУГБ, он был 9 июня 1938 г выделен приказом № 00362 в самостоятельный отдел НКВД, а 19 июня приказом № 00378 переименован в 1-й спецотдел, о чем тебе было уже сто раз сказано везде, где только можно, в том числе и на официальном сайте Управления МВД России по Мурманской области.
Тогда же Отдел оперативной техники получил наименование "2-й спецотдел", а Секретно-шифровальный - "3-й спецотдел".
Тебе русским языком было сказано, малограмотный ты наш знаток документов - найди хоть одну биографию Леонида Фокеевича Баштакова, где бы за 1940-й год указывалась какая-то другая его должность, кроме начальника 1-го спецотдела НКВД.
Получишь сразу же 5 тысяч рублей. Не теряй зря времени - когда ещё кто
И, главное, уже ведь уже сел в лужу со своим заявлением, что УНКВД были ликвидированы в 1937 г (из Вики ухитрился вычитать, даже не поняв, что там написано). Казалось бы должен был убедиться, что уровень знаний нулевой, если даже таких простых вещей не знаешь.
Но нет - опять в ту же лужу, и опять со всего размаху.
Ты бы хоть по старой привычке в Вику залез, посмотрел статью "Народный комиссариат внутренних дел". Там есть и 1-й спецотдел и кто его возглавлял в 1940 г. Раз ты так Вику уважаешь, может, хоть таким путем что-то дойдёт.
Так вот,прежде всего бухгалтерский отчёт делается для самого предприятия или учреждения,а уже потом передается в контролирующие органы. Как правило, эти отчеты хранятся длительное время в архивах. Настоящие историки пользуются архивами,а не эмоциональными соплями таких писателей как СоЛЖЕницын. К таким историкам я отношу Б.Юлинаhttps://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=_wImVfDTGMLfywOzioH4CQ&url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DWPYp127YHKk&ved=0CCoQtwIwBQ&usg=AFQjCNGoEHLTyfEkoePstJ8LSNAlDS5Nzg&sig2=Oj7xc0n5Nj_t5Ni8dQnkSA
Кто пройдет по ссылке,узнает много интересных фактов,о репрессиях и ужасных "зверствах" Сталина. На поверку оказывается ,все сталинские "репрессии" в сравнении с теми делами,что творились и творятся в демократических странах,разборки в детском садике "Ромашка".
**Никак евреи не могут простить Сталина за то, что ему удалось руками самих же евреев очистить государственный аппарат от еврейского засилья. ** - а вот меня удивляет, как это русские люди не поймут, что евреи народ хитрый и коварный и как бы кто-то из них ни ругал Сталина, практически он сделал для евреев почти то же, что и Моисей.... "если бы Сталин был против, то Израиль бы не появился на карте мира." ... То же, что он, якобы, очистил госаппарат от евреев, было примерно тем же, что делал с выведенными из Египта евреями Миосей, который сам в землю обетованную допущен не был.