Матери. (пер. с украинского).

Нет у меня искажения смысла, Саша. Твой перевод суше и точнее, но мой поэтичнее, на мой взгляд.

В мелочах есть, например:

Я сам лише тримав перо,

Душа літала між рядками,

Твой вариант:

Сам я едва держал перо –

Душа летала меж строкАми –

Мой вариант:

Я лишь держал в руке перо –

Душа летала меж строками,

Нюансы улавливаешь?

Ну и так по всему стиху - сравни все три текста...

И я такого мнения.

Саш, спорить не берусь. Но разве переводчик не имеет права свободы написания перевода?...

Еще раз повторю, что я не спец в этих делах, поэтому ни на чем не настаиваю.)

Люба в предисловии спросила мнение читателей-почитателей.

Я его и выразил. Добавить нечего...

Саш, для того, чтобы сохранить размер, и применён этот приём, и это не говорит о "неточности", или как ты считаешь, я не совсем понимаю...

В данной конкретной строчке размер и у тебя, и у меня соответствует оригиналу:

Я сам лише тримав перо

Сам я едва держал перо

Я лишь держал в руке перо

Но!

Смысл этой строчки - автор лишь держал в руке перо, а водила пером по бумаге его душа!

А у тебя автор "едва держит перо" - с бодуна что ли?.. )))

Ну и так далее...

лише - лишь, едва, только... это всё синонимы... и, ясен перец, что не ногой он его держит, а едва прикасаясь, но пишет душа, летающая меж строкАми,

а не стрОками.. . Не дури мне голову, Саня. И Свято у тебя без перевода осталось - праздник. Попробуй втисни ПРАЗДНИК. И как это слово изменит последнюю строфу.

Блин, вот упряма сибирская хохлушка!

Медленно объясняю:

1. "лише" - в значении "только", "лишь", а никак не "едва" (е2 - е4, ага!..)))

2. "дасть розуміння,що свята

і шлях до хати поверта." - здесь никакого "праздника" и близко нет!

Даст понимание, что есть хорошо, прекрасно, добре, свято... и повернет рога... эээ... путь, дорогу заблудшего сына до отчего (материнского) дома!..

Ну вот, а меня это свято и завело, но и не так уж далеко, прямо скажем. :)))

Как на меня, так твой перевод, Любаша будет лучше самого авторского стиха.

И каплями на лист стекала

Моя сыновняя любовь.- именно так . ( у автора ?Несказана - недосказана? или несказанна )

и та частичка сердца мамы,

Что прорастала во мне снами,

Как Мудрость РОДА, прорастёт,- здесь тоже (без дедовской мудрости). Любаша, класс!

Спасибо, Лен! А то Сашка меня уже додавил, солдафон чёртов! :)))

Искажения есть у вас обоих. Твой вариант - более поэтизированный, если можно так выразиться.

Ну а ритмические размеры у вас обоих хороши.

Поздравляю с новой ступенькой, ты справилась отлично.

Соглашусь с Леной, родовая и дедовская - две большие разницы, твой вариант мне нравится больше.

Думаю, нет причин для споров, вы сделали два разных перевода, каждый из которых хорош по-своему, в каждом из них есть свои недочеты и свои плюсы. Я не из дипломатичности это говорю. Это на самом деле так и есть ))

Я небольшой знаток украинского , хотя мама моя и украинка, но, за столько лет жизни среди русских, окончательно обрусела.... А язык мне нравится своей мягкостью, напевностью... Я его понимаю,читаю печатные тексты, но , к сожалению, не говорю на нём, а тут, увидав стих Сергея, само как-то случилось - перевела его... удержаться не смогла.... , упал он мне в душу... Свой перевод отослала Сергею, и он отметил "сыновнюю любовь", как наиболее точное выражение, и не возмутился концовкой стиха... Может и из деликатности? Но ничем не выразил своего неудовольствия... Стих долго лежал у меня, и вот я наконец-то решилась вытащить его на свет, чтоб услышать, что о моей работе скажут другие... И рада, что не испортила стиха Серёжи, и (при моём-то знании -незнании языка) я всё же осталась в нём близка по смыслу. Спасибо, Люда, спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. "Первый блин", я смею надеяться, получился не комом. :) СПА-СИ-БО!!!

Саш, вот пришлось специально рыться в личке, чтоб найти Серёжин отзыв о моём переводе. Скопировала, читай:

----------------------

Сергей Мельниченко

28 октября 2013, 20:26

Добрый день...близко , первая строфа даже явнее показывает суть стиха __моя сыновняя Любовь_...да и окончание в последней строфе тоже хорошее...спасибо за внимание.

-----------------------------------

Может, из деликатности не стал меня разочаровывать, но ничего плохого не сказал.:)

Людмила подвела хороший итог нашей дискуссии.

Хотя, чертовка, не указала - хде у меня искажения-то? Дипломатка хренова!..

Я не навчався дэсят рокив в украинской школи, но таки служил 19 рокив на Украине, в том числе - 3 года на Западной Украине.

Оперу "Ленин в Октябре" в Киевском театре им. Шевченко слушал - на украинской!

Представляешь - как прикольно слушать Ленина, поющего на украинском языке?..

;-)))

Ну, у меня-то нет такого опыта, но Кобзаря читала в оригинале... :) А Ленина бы послушала на мове...:)) Хотя бы для прикола. :)))

Кобзарь не на литературном украинском писал, скорее на суржике:

Попид гаем мов ласочка

Крадыця Оксана.

Забув, побиг, обнялыся,

"Серце..." тай зомлилы

Довго, довго, тилько "серце"

Тай знову нимилы.

Яремо говорит:

"Годи пташко".

Оксана:

"Ще трошички,

Ще... Ще... сызокрилый,

Выймы душу... ще раз... ще раз...

Ох, як я втомилась"...

)))

Как хорошо, что он этого не читает и не услышит... Один ты у нас центровой, а остальные - так, погулять вышли... :))

Ну, начали пиписками мериться ))

Дедовская=седая. Больше неточностей у тебя нет. Прочитала сегодня внимательнее, вердикт меняю.

Есть технический перевод, а есть литературный. Второй - у Любы.

А ты пожертвовал размером полотна ради точности перевода. (могу указать, где именно, но, полагаю. ты и сам знаешь ))

ПС. Что до Кобзаря - для меня лично он вообще не поэт, не показатель талантливости и уж точно не украинское светило. Почему не этот пьедестал вознесли именно его, минуя того же Рыльского - для меня загадка.

Люба, ваш спор ниочем, поверь принципиальной зануде ))

У Сани во главу угла поставлена точность, у тебя - поэтика. Смысл донесен до читателя в обоих случаях прекрасно.

О чем спорить?

"дідівську мудрість" заменил не на дедовскую, а на седую - ради сохранения ритма, не сильно погрешив в точности передачи авторской идеи.

Про Кобзаря - согласен.

А Люба - ишь как взвилась за него, ща царапаться начнёт...))

Вообще, ты вполне лояльное и дружелюбное вступление в самом первом комментарии написал, чего она разобиделась - я не знаю... Поэты - такие ранимые, я их боюсь иногда ))

Да разве я о чём-то спорю? Саню просто не понять: уже и Шевченко не украинец - на суржике изъяснялся... О чём спорить-то? Глупо... и смешно... :)

Я не спорю.... В этом мире всё может быть...:)

Люба, мне ближе твой перевод: он от материнского сердца. А про размер я ничего не знаю, просто на душу лёг.

Как всегда, чётко до невозможности: точность - поэтика- прекрасно.:)

Вот и мне так же, потому и взялась за перевод. Спасибо, Лида, за оценку, для меня это важно. :))

Ты как всегда - внимательна к деталям ))

Спасибо, Вика. Не ожидала от тебя такого ответа. Спа-си-бо!!! :))

Не ожидала? Пишу, как чувствую. А переводы для меня - высшая математика! ))

:)))

Растешь, подруга, уже и переводчиком стала!!!

Мои тебе аплодисменты и поклон!!

Да какой там рост, Катюшка, Арцов вон хуком справа весь пыл выбил... :))))))) Сам Сергей даже не возражал, а он вон как размахивает кулачищами... :))))

Ой, не смеши, Сашка - полковник, у него это в крови, чтоб все по линеечке, а мне полохматее милее, ты только ему не говори, а то он мне тоже что-нибудь припояет..))))

А ты - молодец!!!!

Молчу, как рыба! :)))

))))

Да у тебя ж бензопила есть. Подумаешь Арцов))))

Да ну его в баню! :)) Я сама себе фельдмаршал!!! :))

Прально Любаша! Нефих полковникам фельдмаршалов кретиковывать! :)))

Вот и я про то же!!! :)))

Спасибо, Дуня. :)

Да я тоже надеюсь... :))) Спасибо, Алёнка. :))

Вам удачи! Ну а я буду ждать!