Называть вещи своими именами
На модерации
Отложенный
Одной из самых популярных и обсуждаемых тем в МП, да и не только в нём, а во всём мире, это тема украинского кризиса. Всем понятно, что причина кризиса это конфликт определённых интересов, представленных разными сторонами. Для урегулирования конфликта небходимо выяснитькакие именно интересы преследуют стороны конфликта. В своих выводах по данному вопросу постараюсь быть объективным.
1Итак, начнём непосредственно с Украины. Опустим события годичной давности, это отдельная тема, и окунёмся в сегодняшние события в Украине. Противоборство официальной власти и властей юго-востока Украины постоянно возрастает. Претензии Киева основываются на том, что юго-восток Украины не признал новую власть появившуюся в результате кровавых событий на киевском майдане. Результаты прошедшего на юго-востоке референдума показали нежелание оставаться в составе Украины, что лишь подчеркнуло неприятие новой киевской власти. Киев решил привести к повиновению мятежные районы с помощью военной силы.
Одной из главных целей Киева является возвращение утерянных территорий любыми путями.
Цели юго-востока — федерализация, независимость от киевских властей.
1Ещё одной стороной конфликта можно считать ЕС. Европейское Сообществоимеет в конфликте свой интерес и всецело поддерживает официальную киевскую власть. Попытками разрешения конфликта можно назвать многочисленные санкции в отношении к России и мятежным районам. ЕС желает видеть Украину в своём составе. Однако внутренний конфликт в Украине откладывает решение этого вопроса на неопределённый срок. О будущей роли Украины в составе ЕС говорить не буду, этот вопрос также заслуживает отдельного обсуждения.
1Россия втянута в конфликт в Украине по трём причинам, во-первых это присоединение Крыма, второе — наличие русскоязычного населения на юго-востоке Украины, и третье — санкции Запада в отношении к России.
Сразу замечу, что наличие российских войск в зоне боевых действий — вопрос спорный. Т.е. российские добровольцы на юго-востоке Украины определённо есть. Эта традиция помощи братским народам имеет глубокие корни.
1В отдельную группу можно выделить прибалтийские государства и Польшу. Антироссийская риторика этих государств вне всякого сомненияДля нападок на Россию этим государствам достаточно обвинения России во вмешательстве во внутренние дела Украины. Обсуждение этой темы также можно выделить в отдельный вопрос. Добавлю лишь, что в разрешении конфликта роль этих государств незначительна и ей можно пренебречь.
1И наконец самый главный игрок в вышеперечисленной команде сторон конфликта — это США. Если ЕС хотя бы проявляет интерес в разрешении конфликта в Украине (встречи в минском формате), то США в мирном процессе не замечен, хотя и видимых вмешательств в минские потуги не осуществляет. Виновником конфликта в Украине Штаты считают Россию. Имея минимум экономических связей с Россией США склоняют ЕС к свёртыванию всякого сотрудничества с Москвой. Подчиняясь старшему партнёру ЕС в ущерб себе осуществляет санкции к России. Из всех выше описанных сторон конфликта только США занимают непримеримую позицию в отношении к России и юго-востоку Украины. Любые аргументы противной стороны отметаются Штатами. Это позволяет заявить о заинтересованности США в затягивании украинского конфликта.
А теперь собственно выводы из всего вышесказанного. Думаю, что не ошибусь, если назову главных игроков в украинской партии. Это США и Россия. Все остальные, выше перечисленные, просто шахматные фигуры, которых играют, и по правилам шахмат могут пожертвовать.
Решение украинской проблемы зависит от желаний и способностей США и России пойти на компромисс. А как думаете ВЫ?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слава Украине!
Заходит подпитый мужик в автобус и кричит "слава украине"
народ ему в ответ: ПОШЕЛ НАХ..!!!
Мужик умиротворенно: ну слава Богу, все свои...
Этим уже надавали.
глотни и поскакай.
Всех благ! Я не только не хочу конфронтации, но искренне надеюсь, что до вас (россиян) дойдет настоящая инфа, а не о "жидобандеровцах" и "псаки-воинах" - чушь собачья...
Комментарий удален модератором
У пиндосов нет выбора - они либо победят, либо станут бывшей империей, вроде нынешней Великобритании, от былого величия которой сталось одно название. У России тоже нет выбора - она либо победит, либо прекратит существование как государство и станет чем-то вроде колонии пиндосов с оккупационным режимом на подобие гитлеровского, если не хуже.
=======================================
Давайте по порядку, как Вы представляете себе, что будет в мире, если Россия победит? Вернее, что мы принесём миру, какую жизнь? Можете как-нибудь обрисовать?
А мы чё? Как автор скажет - так и будет :)
Рамзан скажет и рэзать нэ будут, а до суда дотащат ))
Любыми путями, но удерживает...
Кто-то может удерживать, кто-то не может удерживать...
Каждому своё.
Хохлы придурки. При даже нынешней еще совковой инфраструктуре она могла бы стать крупнейшим логистическим центром, транзитером мира. И по транспорту и по газу и по перевалки грузов в портах. А это сотни млрд в год.
Но выбрала не работу с Россией и ЕС, а халяву от янки и гейропы в обмен на конфронтацию с нами. Хреновый выбор-то. Очень не выгодный для хохлов. А свято место пусто не бывает. Турция и Болгария не против иметь миллиардные обороты от транзита. Раз хохлы не хотят
Это если вам какой-нибудь нацик украинский снова начнет кричать: "Вы не путайте национализм с фашизмом". Вот эта цитатка вам и пригодится!
Комментарий удален модератором
Ну говорите инет все стерпит, любой бред.
И если она прекратит свое существование то точно на "де-юре на радости людей доброй воли,
- это вообще-то разнопорядковые вещи
*
Идёт геополитическая война за Украину (все 25 лет), так об этом написано ещё в книжке "Игра за чёрных" (2006)
*
РФ реально не втянута в конфликт - пу не защищает ни Януковича, ни русских, ни русскокультурных на украине - расстрел Донбасса за последний год говорит именно об этом
*
пу просто разделил (похоже, сепаратно) украину между собой (Крым, отсилы - ещё с Донбассом) и ВБП-Великой Белой Пирамидой, империей во главе с США (основная часть украины)
*
так что "решения укр.проблемы" у путина и США нет, поскольку ЭТО - вообще неприемлемое ДЛЯ НАС решение
*
такой сепаратный раздел украины (а ранее - сепаратная сдача Югославии, Ирака, Ливии) - последний стратегический шаг для полномасштабной войны 1 миллиарда человек империалистических стран против РФ
*
нужно менять президента, режим и строй - иначе хана
Нет идет обострение вашей паранойи первое за 25 лет.
"РФ реально не втянута в конфликт - пу не защищает ни Януковича, ни русских, ни русскокультурных на украине - расстрел Донбасса за последний год говорит именно об этом"
Ну да только почему-то та танки и оружие российское так же как и наемники.
"ВБП-Великой Белой Пирамидой, империей во главе с США (основная часть украины)м"
Что только не придумаете чтобы оправдать собственную подлость.
"так что "решения укр.проблемы" у путина и США нет, поскольку ЭТО - вообще неприемлемое ДЛЯ НАС решение"
Закончатся нефтедоллары в РФ и решение проблемы отыщется автоматически.
"последний стратегический шаг для полномасштабной войны 1 миллиарда человек империалистических стран против Р"
Да чхать всем на РФ если бы она лодку постоянно не раскачивала.
Обладающая реальной властью в США группа триллионеров , печатающая деньги , хочет превратить свои никчемные бумажки и политическое влияние в право распоряжаться природными богатствами России . На Украине создается идеология , которая делает из России врага №1 . Это делается намеренно с подачи заокеанских партнеров . Понятно , что шансов выиграть войну у России у Украины нет , но им это и не надо . Их задача ослабить , не дать развиваться , это просто еще одна "санкция" . Сколько при этом погибнет русских из России и русских с Украины их не волнует . Подозреваю , чем больше тем лучше
РФ де факто наплевала на все договоры и на эти тоже.
С чего это вдруг? А может РФ тогда нарушила этот договор подписанием ТС? Это кстати тоже экономически негативно повлияло на Украину. Так же как и газ по 350 долларов который продавала РФ.. Это не экономический вред?
"Украина отказывается от выполнения статьи 13 договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией."
Сейчас да, ведь РФ аннкесировала Крым и развязала бойню на Донбассе.
А на это что скажете. Не нарушили?
Это киевская власть развязала бойню в Донбассе за отказ подчиниться валсти в результате государственного переворота. Это Президент США Барак Обама подтвердил всему миру, что Вашингтон принимал непосредственное участие в подготовке госпереворота в Киеве. А то, что в Донбассе есть добровольцы из России, это не запрещено никакими конвенциями международного права.
"Хельсинкские соглашения устанавливали внешние границы государств, а не внутренние - иначе например нельзя было бы СССР разделить - границы-то СССР как ни крути - нарушены=)
Украина выходит из СНГ
последний договор только подходит - но...нам Янукович разрешил - лично! Пруф:
И где здесь смысл? Янукович единолично такие вещи решать не имел парава даже когда был при власти.
Тем более после.
Гиркин немного по другому говорит. И он прав.
Плевать на народ. Он пассионарен. Найдутся организаторы этого народа и рос десантники в ключевых местах, чтобы им никто не мешал. И будет рефрендум и проголосуют как надо. А если не как надо \то напишут как надо.
"
А то, что в Донбассе есть добровольцы из России, это не запрещено никакими конвенциями международного права."
Ну еще танки грады, ураганы боеприпасы ко всему этому плюс финансирвоание. Наверное это тоже не запрещено.
А иначе не понятно откуда у них столько фантиков, в разрушенном регионе, чтобы что-то там покупать.
Для актвиной войны нужны тонны боеприпасов. Ну да ладно, опровергать бред все равно запарищься.
Политически это правильно.
Ага каждый второй. И все просто жаждут отдать все свои деньги ополчению.
А реально там один олигарх Ахметка, но и ему финансировать ополчение смысла никакого нет.
Вообще полностью разрушенный регион никакой прибыли никому не принес. И не принесет. Одни траты.
"а сам же Коломойский торговал оружием,"
Детей ел, кровь младенцев пил, теперь уже и оружием торговал. Что дальше?
Такие вещи обычно требуют док-в. Но понятно этим вы не заморачиваетесь.
Документом эту бумажку, конечно же назвать никак нельзя. Регистрационных номеров нет. Печатей тоже нет.
А значит вполне законно послала СССР куда подальше. Беловежские соглашения лишь завизировали свершившийся факт.
А значит власть которая проводила референдум в СССР была незаконной, как и сам референдум таким образом референдум о сохранении СССР тоже незаконен.
Договора о дружбе были подписаны уже после распада а значит стороны обязались уважать НОВЫЕ границы друг друга. Но понятно что для РФ это филькина грамота. Хотим уважаем хотим не уважаем.
"Донбасс не вправе взять власть в Киеве? И ведь возьмут! "
Да вперед. Если с "отпускниками" то все возможно. Убьете еще тысяч десять. Но Киев это не Донбасс там у вас земля гореть под ногами будет. Киевляне бандюков из русского мира терпеть не могут. Придется вам карательные батальоны организовывать и конц лагеря создавать. Ну в общем как при сталине так что не впервой. Вы справитесь.
"Вопрос теперь в другом, как долго продержится у власти Порошенко."
Ответ столько сколько нужно чтобы дать вам по рылу.
Большевики свергнув Керенского сами стали ВРЕМЕННЫМ правительством и обещали провести выборы. И провели. Были проведены всенародные выборы в Учредительное собрание. Но на этих выборах они пролетели как фанера над парижем получив 30% всего. Они должны были отдать власть победителям по закону . Правым эссерам. Но не стали. Они разогнали законное УЧ и тем самым незаконно захватили власть, спровоцировав таким образом гражданскую войну.
Ну да они просто предложили УЧ отдать всю власть советам и оставить себе чисто декоративные функции. Естественно их послали. Советы были местынми органами власти и забирать власть никакого права не имели. Это все равно как если бы сейчас местные депутаты законодательных собраний разогнали бы думу. Это не законно.
"Съездом были приняты Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа,"
Как показала практика в сов гос-ве у народа есть исключительно обязанности но не права.
Мутный народ эти эсеры.
"овершают мятеж 6 июля 1918 года. "
Мятеж тоже был выдуманный.
"Мутный народ эти эсеры."
Ну куда им до большевиков.
Крестьянство же поддержало в итоге большевиков, что и позволило им победить.
А поддержало потому что Ленин предложил им НЭП. Новую экономическую политику. То о чем они мечтали -свою землю без помещиков. Они были неграмотные и марксисткую идеологию понять не могли но то что им было нужно они знали точно - своя земля. И они ее получили. Правда потом, после того как большевики перестали нуждаться в поддержке крестьянства, они его предали, забрав обратно землю и устроив коллективизацию. Но это уже другая история.
И ждать ее осталось не долго. Нужно было потерпеть пару месяцев и Германия бы капитулировала.
Россия бы стала страной победительницей и получила бы большие репарации.
НО... Большевики предали народ россии подписав сепаратный мир и спустив в унитаз таким образом все жертвы русского народа в этой войне.
Он был родоначальником новой экономической политики. Она стала логичным продолжением его.
Он пообещал и дал крестьянам землю. За это, как я сказал, крестьянство и поддержало большевиков.
Это правда.
1 энергоресурсы кураине по льготным ценам
2 шоколядный заяц и в РФ конфеты делает
3 движки для танков украины делают в Рф
4 олигархи украины имеют бизнес в РФ
..........................
СДАЕТСЯ МНЕ шо нас клятих москалей и вильных майданцев уничтожают нашими же руками и за наш счет
Одной из главных целей мировой финансовой элиты, это уничтожение славян.
Для этого и конфликт раздули на ровном месте, манипулируя национальными и патриотическими чувствами двух народов. Если кто-то еще не понимает, что мнимые противники преследуют одну цель, то труба дело. В длительной перспективе следующими будут славяне в России, азиат для этой цели достаточно.
Хотя вам конечно плевать.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Я сильно сомневаюсь что здесь пишет СБУ.
Прочитайте статью Дебальцево. Интересно.
При этом Хоть один натовский танк или БМП кто-нибудь в укр армии видел?
http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html
Буряты на танках. Классика.
А когда не хотели дружно то вводились танки. В не дружные страны. Пражска весна, если вспомнить.
Сейчас другая ситуация, вражда между народами высосана из пальца и придумана пропагандонами. Которые специально стравливают людей.
Вся Украина говорит по русски и никто никогда русского и украинца не делил. Восток и Запад, хоть и были разными но уживались вместе как брат с сестрой. Это сейчас специально сделали.
http://rufabula.com/news/2015/04/02/exGRU-officer
да это прорыв в рнасследовании ;)
.Противоборства официальной власти и властей Юго-Востока Украины не было и нет.Есть противоборство единой Украины против пуКинской России.
.Почти весь мир,а не только ЕС,хочет санкциями принудить пуКинскую Россию освободить оккупированные территории Донбасса и Крым.
.На оккупированных пуКинской Россией украинских территориях есть регулярные российские войска и кол-во их там до 60 тыс.
.Прибалтика опасается вторжения российских войск,а потому НАТО,а Прибалтийские государства являются членами ЕС и НАТО,готово защитить эти страны.
.Главный игрок в сторонах конфликта,раздутого пуКинской Россией,являются не США,а Европа,потому что диверсионно-террористически-захватническая война,затеянная пуКинской Россией в Украине-это война со страной,находящейся в центре Европы,с европейским государством.
А посему,пуКинская Россия,нагло похерившая всё мировое правое,и начавшая захватническую войну с суверенным,независимым государством,должна освободить оккупированные украинские территории без всяких предварительных условий.И так будет.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
кстати, а давайте лучше поговорим о том,что наша страна потеряла выручки и заплатила штрафов почти на 5 млрд. баксов в результате недавней газовой войны против украины. кто за это будет отвечать? или опять вова ни в чём не виноват?
Гиркина.Тем более,то же произошло в Преднистровье ,Абхазии,
Чечне и Осетии.Всё как в Европе 39-го года...
Комментарий удален модератором