Клятва Гиппократа: Мифы и иллюзии
Клятва Гиппократа: Мифы и иллюзии

После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест… Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?
Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии.
"Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений".
Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма.
Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы.
При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?
"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?
Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37).
Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой".
В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37).
Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?
Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).

HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
Теперь перевод.
Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).
Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.
Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.

Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?
А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета.
Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?
Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?
Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).
За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.
Из них, по мере убывания:
-- Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
-- Слов, посвященных лечению больных - 34.
-- Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
-- Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
-- Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
-- Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.
-- Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.
"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному.
По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).
На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.
На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.
На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.
И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?
Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?
Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?
Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.
Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Почему же так стоек миф о «Клятве Гиппократа»?
Образ «врача-бессребреника» чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что врач обязан быть нищим. Сегодня полное отсутствие медицинского права подменено кустарносработанными «морально-этическими принципами», аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за «нехватку пряников» сегодня вновь ответственными назначены «насквозь коррумпированные» работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости.
Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения, привело фактически к «медразверстке» — насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда плата за работу вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников — их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. «Трудом праведным не наживешь палат каменных». Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он сметливо сознает, что беспросветное его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения, установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 4500 рублей, а хирурга высшей категории — 10000 рублей. Вы сами можете посчитать во сколько оценивает один час их работы общество. Доктор Г. Добров (2006) приводит потрясающий своему цинизму пример:
В одной из широко распространенных газет опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у. е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца доктора Б.М. Тодурова, о котором та же газета сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату — копейки за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать — «Ату его»!!! И что-то еще о «Клятве Гиппократа».

И тогда врач задумывается — «А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под «фанеру» может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без «уважения» не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует за или против закона, а он — врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?».
Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко — «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны». Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник «прокорма» — народ — четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же, поскольку плата за труд равна тому, что получал раб за свою работу) — по принципу «мед-разверстки», и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества.
Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров — «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» — это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь — кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться.
Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 4500-10000 рублей? И таких врачей сегодня в России более полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях — абсурд!»
Так что пора забывать мифы о «Клятве Гиппократа».

Бобров Олег Евгеньевич
Комментарии
Больной на кровати: "Только грабить, только грабить!.. .
Доктор угрожающе:" И насиловать тоже!"
Умные лечатся ----- Образом жизни и питанием.
Глупые лечатся --- - Таблетками, аппаратами,
Сумасшедшие лечатся--- Скальпелем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗАПРЕТИТЬ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы они не посчитали что можно и дальше гробить своё здоровье, надеясь на бесплатную врачебную помощь.
Для резкого оздоровления России, первое что я сделал бы. Под страхом уголовного преследования запретил бесплатную медицину.
Тоже подраконить хочуть?
Я сторонник только платной медицины, кроме травмпунктов и реанимации.
В том случае если не кормить врачей-паразитов.
А вот кто кормит тому не хватает.
Комментарий удален модератором
В поколении моих детей и детей моих братьев и сестёр (их довольно много), количество врачей = 0.
Есть практически все типы "образованных" профессий, кроме медицинской.
http://www.happydoctor.ru/info/15
Старший брат учился в мед.ин-те 1954-59гг.
Когда бы и куда бы к нему ни пришла, он всё над огромным тазом с костями, зубрит, зубрит!
Был уважаемым в городе хирургом.
В более позднее время, приятельница, проеподававшая в мед Основы научного коммунизма, "завалила" целую группу студентов.
Её, конечно, попросили уйти, туда, куда..., заявив, что ставят удовлетворительные отметки по профильным предметам, а тут какой-то НК.
Приятельница клялась, что никогда, ни к одному своему студенту не пойдёт лечиться.
Пора кончать этот дурдом с мед полисами и вводить нормальную платную медицину, как в нормальных странах..
Это где-то в районе от 10 000 долларов за полис - по минимуму.
Максимальная стоимость - сколь угодно высока в разумных пределах.
Вот тогда и врачи будут хорошо зарабатывать, и медицина у нас будет "бесплатной".
Впрочем, в случае если нет купленного полиса - плати по полной.
Всё просто.
Врач, чтобы выписать рецепт, берёт в руки справочник.Но не всегда читает противопоказания, совместимость лекарств,
Целая палата гипертоников, прокашляв всю ночь, была отправлена на рентген...
В аннотации к лекарству было написано: побочные явления - СУХОЙ КАШЕЛЬ! ( п.Бобровка, Свердловская обл.)
На осмотр пациента тратит не более 5 минут.
Так, на жалобу пациента - ноги сильно опухают, врач даёт совет: НЕ ЕШЬТЕ СОЛЬ! И всё!!! (24 ГКБ, г Екатеринбург!)
Конец известен!
После переливания крови у пациента поднялась температура, судороги, высыпания на теле.
Врач изумлён, аллергия?!
Мать предлагает прямое переливание.
Врач - нельзя! У вас отрицательный резус, у больной - положительный!
Как?! У неё отрицательный резус, III группа.
Врач: Не может быть! Берёт историю болезни - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Резус отрицательный...
Врача отправляют в отпуск
Смерть! (ГКБ 24, г Екатеринбург, август 2009 г)
есть обязательное МС
что имеется ввиду " если нет купленного полиса " ?
за "где-то 10 000 $ " - это в России вами предлагается покупать ?
Тупик пропадёт вместе с современной терапией. Нужны принципиально новые подходы.
Не диагнозы а расстройства.
Не клиника а процессы.
Вот тогда запоминать ничего не нужно а нужно просто понимать.
Сегодня врачей способных понимать процессы, просто нет.
Комментарий удален модератором
Нужны клиники, где рвачам и проходимцам требующим отдельной "благодарности" делать будет нечего,
Вот и тебе почить на месте сем досталось,
О, деятельный врач из всех врачей земных!
Почий он ранее, то, сколько бы осталось
Покойников - в живых.
"1827"Илличевский Алексей Дамианович
А что касается эндопротезирования суставов, то вам лучше не узнать это счастье. И что лучше свои суставы или железки.
Если человек не сумасшедший то он может излечиться. А если протезы то инвалид навсегда.
Вот и тебе почить на месте сем досталось,
О, деятельный врач из всех врачей земных!
Почий он ранее, то, сколько бы осталось
Покойников - в живых.
"1827"Илличевский Алексей Дамианович
Ах, лукавые суки! Отмазались!
СЛЕДУЮЩИЕ НА ОЧЕРЕДИ БУДУТ ГЕНЕРАЛЫ, МОЛ, ЗАЧЕМ ИСПОЛНЯТЬ ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ!?
Никакого.
Если нет купленного полиса - плати за всё наличными или пластиковой картой, - труд и расходный материал должны быть оплачены. Хорошо оплачены, чтобы вам было хорошо.
Ясно, "добровольно" ты не заплатишь 10 000 $, особенно, если ты глуп, если ум есть - заплатишь и больше, лишь бы делали и сделали, КОГДА необходимо, ЧТО необходимо.
Причём это совершенно не имеет никакого значения - в России покупать или не в России, важен принцип - ПОКУПАЙ И ЛЕЧИСЬ - бесплатно и в любое время...
Ваш пример НЕ показателен, потому что единственное, о чём он свидетельствует, так это о СУЕТЕ в лечебном учреждении.
А зачем суетиться, если знаешь, - торопиться некуда, всё равно всё получишь и получишь хорошо.
Без суеты, спокойно работая, много зарабатывая, таких казусов не бывает, и быть не может, и не должно быть вовсе.
Имеете суету - имеете смерть, подобную описанной вами. 2х2.
Вот и весь ответ на вашу глупость.
О работе медиков на 12-й минуте!!!
И это, к сожалению, не единичный случай по стране.
Результат реформ здравоохранения.
Потому то, как есть "по стране", иначе - просто быть не может и не должно.
МОТИВИРУЙТЕ - всё сразу заработает. И тогда "безграмотный врач" = "слепой фотограф", полностью покажет абсурдность подобных словосочетаний.
Не понятно?
Шушера, при этом, сама отвалится. Потому что в медицинской среде, таков факт, не благоволят дуракам и невеждам.
У вас что, мало опыта, простого жизненного опыта, что вы имеете то мнение, что имеете?
Якобы полисная теперешняя система только раз вращает медиков. Они привыкли брать взятки и попробуй им не дать - угробят.
Вторая проблема в том, что страховая медицина лечит не больного, а статистику. МЭС (медико экономический стандарт) рассчитан на среднего больного с точки зрения статистики, то есть если неизбежные потери укладываются в нормы - то все хорошо. Получается если ты не такой как все -то это твоя проблема, а не проблема страховой медицины. Происходит такой усредняющий всех естественный отбор.
Надо признать, что за последние пять лет сделано очень много, в плане обеспечения оборудованием, повышения заработной платы. Но нельзя требовать восстановления за три года того, что разрушалось двадцать лет. Основная проблема сейчас кадры и организация лечебного процесса, и выделение специализации по различным заболеваниям среди лечебных учреждений, ну и просто нужно побольше времени.
/////////////////////////////////////////////////////
До 2009 года оплата производилась по 18-разрядной сетке, все было прозрачно и наглядно, но затем сетку отменили, оклад заморозили на уровне 5300, и за 6 лет не увеличили ни на рубль !!! Весь рост зарплаты заключается в двух стимулирующих надбавках 700 и 600 рублей, вот и все повышение !!!
Почему военнослужащего, нарушившего воинскую присягу, могут отправить в отставку и даже судить?
Почему аналогичное ПРЕСТУПЛЕНИЕ (тоже нарушение клятвы) у медработников почти никогда не бывает наказанным?
В обеих случаях цена их несоблюдения присяги-клятвы часто бывает человеческая жизнь.
Кстати, в 10-100 раз больше врача (смотря какого врача) получает высший офицерский состав, который очень редко рискует жизнью. А, например, у простого солдатика, у которого денежное довольствие может быть еще меньше простого медика, во главу угла стоит Устав ВС, который он обязан беспрекословно исполнять и "стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". По очень простой причине - он присягал т.е. клялся это исполнять.
Чем эскулапы-то лучше?
Моё, личное воинское звание - Майор. У майора-отставника пенсия больше, чем у практикующего врача в 3 раза. А уж оклад-то действующего офицера в звании Майор - не менее 75 - 120 000. У лётного состава - более 500 000, что б вы знали, если летун - генерал-майор - более 1 000 000 (до 2-х) рубчиков. Таки пускай сей генерал постоит в операционной, ежедневно, часов по 8. Как ему покажется, 8 000 р/мес много или маааааало, а-сь?
А то - "солдатик".
Не надо глупить, и так в Мире дурости хватает.
Пусть ВСЕ не ПОЛУЧАЮТ, а ПОКУПАЮТ медицинский полис за сумму, не менее 10 000 $, тогда и клиенты будут лечиться "бесплатно", и медработники будут работать с желанием, потому что будут хорошо зарабатывать. И никаких "взяток" давать будет не надо. Элементарно.
Плохо только одно - вас не заставишь платить за своё здоровье, даже покупкой медицинского полиса - денег вам будет жаль - "авось, так прокатит". Не прокатит, не волнуйтесь, придётся платить всё равно, только иным, возможно, полукриминальным методом.
Зарплата советского врача была ниже, чем "в среднем по стране", примерно, в 3 - 10 раз.
Будто бы в СССР с этим "показателем" было всё в порядке. Я уж не говорю о "бесплатных" (без последующего отдыха) ночных дежурствах "без права сна".
Сейчас хотя бы уйти из медицины, по причине нищенских заработков, можно. В СССР с этим была проблема.
Катись оно в задницу, такое советско-российское здравоохранение...
Не зная букварных истин, прослывёшь невеждой, а уж хорошо и правильно работать не сумеешь никогда.
Знания, ассоциативность ума, практика, затем приходит интуиция, то есть - начинаешь понимать, что и как, "и так"...
Институт абсолютно обязателен и ВСЕГДА даёт нужные знания.
Институт - даёт СИСТЕМУ знаний, без систематических знаний в медицине человек, как практик = 0.
Если вы что-то подобное заканчивали, то должны были бы понять это очень скоро.
Но этот генетический факт, больше относится к дуракам, коих не так уж много среди студентов.
С другой стороны, вы не можете, на все 100, судить о том, образовалась или не образовалась СИСТЕМА знаний у того или иного студента.
Это можно "вычислить" только по его деятельности на конкретном производстве, никак иначе.
Плати врачу 300 000 в месяц, медсестре - 200 000, санитарке - 100 000, в момент всё "исправится"... В мо-мент.
Без такого отношения к работе в медицине – НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПЕРЕМЕНИТСЯ. НИ-КОГ-ДА.
Даже можете полностью забыть о каких-то "исправлениях"…
Вы НЕ знаете, что значит "работать врачом или медсестрой". Вы - невежественны и, боюсь, не умны.
Халява. Желал бы я такой халявы - идиотам... Враз бы отрезвели.
Врач и должен быть миллионером - уже по факту своей работы на этом, очень трудном, ответственном, крайне неблагодарном и ничем не защищённом поприще.
Если нет - всегда будете жаловаться. ВСЕГДА, иного - не ждите, не будет.
Если есть ум - поймёте, если нет - пишите очередную "жалобу".
И - если вы ездите в "командировки" на Кубу, вы зарабатываете больше любого врача, раз в 100 или больше. У вас - есть МОТИВ работать, у врача - этого МОТИВА - НЕТ.
Ещё, объяснять нужно?
Я 36 лет работал врачом, слава Богу, только "одной ногой" в России (заработок всегда был "западным"), потому знаю, что к чему, а именно то, как заработок отражается на работе, на мотивации к работе, на качестве труда.
И хорошенько запомните - не будут врачам ИМЕННО МНОГО ПЛАТИТЬ - всегда будете "возмущаться" и "жаловаться". Тут третьего не дано.
Ещё раз повторяю.
За 8 000 р/мес. - одна мотивация и одно качество труда, за 300 000 - совершенно иная, качественно иная мотивация и качественно иное - качество труда.
Не в силах понять такую простую истину? Тогда мне вас жаль даже больше, чем вам "жаль" моих клиентов...
Но как "гений" установил, так власть и продолжает делать спустя почти 100 лет.
Медицинское образование - отнюдь не "дармовое"...
===
Такая же фигня, как и воинская присяга. Обыкновенная пропагандистская игрушка.
Медицина, Религия, Политика - это НЕ мифы. Это, увы, реальность.
Комментарий удален модератором
Улыбку, вспоминая. как пришлось обратиться случайно к участковому врачу, с толкованием плохого самочувствия, со слов Гиппократа: " Ваша болезнь следствие неправильного образа жизни"... что же я делаю не так? если веду здоровый, подвижный образ жизни ... :)) А в ответ тишина... :))
...еще вот это: выжили бы дикие звери, если бы часть из них, стала бы им же вралями за их счёт !?
Эта система во многом была перенесена и на советскую медицинскую школу. Миф клятвы Гиппократа в немалой степени способствовал высоким квалификации и самоотдаче советских медиков.
Все изменилось где то в 70-х. Потоком в медвузы пошли дети чинуш и иные "позвоночники". Не желая учиться и поэтому не умея работать они очень быстро начали вытеснять "бессеребренников" СПЕЦИАЛИСТОВ сначала с наиболее теплых мест - стоматологов, гинекологов, терапевтов, а затем из управления здравоохранением вообще. Места заведущих и главврачей стали продаваться, появились "платные места", рецепты "по контракту с процентом", круговая порука со снижением з/п до мизера
тогда не было единой Государственной системы здравоохранения в масштабах всей империи , таковая была создана общими усилиями только в СССР
Одно лечат, другое колечат, так и хронически больные появляются.
около 30 лет.
Сейчас она заведует поликлиникой, в которой была участковым. Моим детям уже за 30, а встречаемся случайно - всё по привычке расспрашивает о детях, У неё ( это в 70-е годы) не было времени окончания приёма - принимала всех. На неё мамочки молились. Из всех подношений брала только цветы на 8 марта. Я таких больше не встречал.
А вот ремесленники попадались часто.
Для полноты картины.
Впрочем, в 70-х оплата труда врачей была сопоставима со "средней зарплатой по стране", а вот уже в 80-е она была значительно, в 3 - 10 раз, ниже...
Потому-то я и оставил "советско-российское здравоохранение", - ушёл работать в совместную с западом фирму, где сразу стал зарабатывать, приблизительно, в 100 раз больше.
Вы хотите всё - на халяву.
Я говорю - за всё надо платить.
Что такое 6% - чепуха, вот если бы вы КУПИЛИ полис, тысяч за 600, вот тогда у нас с вами был бы предметный разговор о качестве нашего здравоохранения. А так? Это всё - ноль без палочки. И распинаться перед вами за 8 тыров в месяц - никто не будет и это не зависит даже от степени вашей сутяжности, вашего злословия и ваших возможных оскорблений в свой адрес. Хоть это-то ясно?
но как это сочетается с необходимостью и "планами" повысить обьёмы предоставления безоплатных гражданами медицинских услуг ?
или снова только у него надо интересоваться ? )
Человек не может допускать к своему организму неких людей действующих не в интересах пациента. Так допустишь, и упрут чего-нить из организма. Вырежут, и взад уже не вставят...:-)
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации
Статья 71. Клятва врача
1. Лица, завершившие освоение образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа об образовании и о квалификации дают клятву врача следующего содержания:
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.".
2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.
Устав (Конституция) Всемирной Организации Здравоохранения (Нью-Йорк, 22 июля 1946 г.)
"Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней или физических дефектов.
Обладание наивысшим достижимым уровнем здоровья является одним из основных прав всякого человека без различия расы, религии, политических убеждений, экономического или социального положения".
Международный Кодекс Медицинской Этики гласит:
"Врач должен действовать только в интересах больного, если в процессе лечения возможно ухудшение его физического или психического состояния".
- снижение з/п медработников однозначно превращает их во взяточников, или в ремесленников работающих на количество а не на результат;
- увеличение объема отчетности при снижении "нормативов времени" на пациента снижают качество работы;
- снижение объема практики в медвузах, уничтожение "школ" ведущих специалистов, коммерциализация обучения снижают квалификацию выпускников;
- многолетнее обучение с ординатурой и/или интернатурой до выхода на возможность получения приличного самостоятельного места часть выпускников переводит в работу не по специальности или в управление;
- "методики" лечения навязываемые сверху, внедрение перечня препаратов для лечения от определенных фармфирм;
- консервативность медначальников, исключающих возможность переподготовки и повышения квалификации персонала, дабы не переросли...
- отличие з/п рядовых врачей в разы от з/п заведующих...
//////////////////////////////////////////////////////////
Отличие невелико. Вот от з/п Главного врача действительно в сотни раз.
Но все мы, через сарафанное радио, знаем какие врачи есть, а какие ЛЕЧАТ. Так вот тех, которые ЛЕЧАТ, на все больницы не хватает катастрофически, а вокруг них формируются и размножаются д"эффективные менеджеры собирающие мзду - пример - крупные коммерческие медицинские центры. Но и здесь из настоящих ЛЕКАРЕЙ выжимают все соки владельцы...
Главная беда - "позвоночники" поступавшие в вузы 70-х - 80-х теперь в управлении всеми отраслями, в особенности имеющими стратегическое значение для государства - здравоохранения и образования, отвечающих за физическое и духовное здоровье НАРОДА
:((
У меня жена - врач.
И у ней заработок более 50 тыс. руб. в месяц.
Причём у нас 5 детей и никто из деток не испытывает дефицита материнского внимания, т.е. у неё нет сверхурочных переработок.
/////////////////////////////////////////////////////
При окладе 5300 ?
У врачей на оклад (не буду врать, но по-моему его величина 8 т.р.) накручивается сдельщина за количество выданных консультаций больным на приёме в поликлинике плюс за количество обслуженных вызовов на дому.
Зарплата врача состоит из оклада 5300, медстажа 790, категории, если есть, высшая 1060, первая 530, вредности, если есть790, районного коэффициента, если есть, двух стимулирующих надбавок, в сумме 1300. Все про все тысяч 12, а 50000 средняя, с учетом зарплат Главных врачей и их замов, которые получают сотни тысяч и даже миллионы в месяц.
Я тебе могу точный адрес поликлиники, где моя жена работает сказать.
Знаю так же, что у тех врачей, что сидят лишь на приёме, без беготни по вызовам, заработная плата существенно ниже. Например, у заведующей отделением она сейчас примерно 18 т.р. в месяц. Именно поэтому моя жена и не работает заведующей, что должность участкового врача гораздо доходнее.
http://zpmedika.ru
Можешь и свою поликлинику там посмотреть.
Да и я тоже хорош: ринулся чего-то доказвать чудоюде без лица, без имени, без адреса...
Кстати, моя цифра при условии "без беготни по вызовам" совпадает с твоей ссылкой.
Сразу видно, имеете связь с нашим здравоохранением.
Кравцов - нагло врёт...
То что эта глупость "переформатировала" мозги всему немедицинскому населению СССР, по наследству, СНГ - целиком и полностью "заслуга" государственной пропаганды советского разлива...
Обратился там в клинику при институте.
Насчитали за лечение 75 тыщь.Он спрашивает:
-За что ? У вас же на двери лозунг про " бесплатную медицину наше достижение"?
- Ну как: 7- за консультацию и тд.Прайс можем предоставить.Лежать будете бесплатно. А за лечение платить. Мы вас в госпиталь МВД направим!
- А чего ж если столько берете и куда это девается:у вас все оборудование старое, с тазиков эмаль сбита?
- Ну...Зато заведующие как ювелирторг ходят и ездят.
Обратился он тогда к 75- летнему профессору.Удивился сей сумме дед и посоветовал обратиться к своему ученику , что 40 лет работает в глубинке, врачу высшей квалификации.
Парень забрал документы , а его уже чуть не за руки назад тащат.Сумму -то, ужо поделили поди
Итог .Уехал.Операция обошлась в 3000.Причем денег хирург - не спрашивает.Кто ценит- сами дают.
Мораль: зараза по стране ползет с жадной и на все готовой Москвы.Где даже медсправки покупаются без прохождения комиссий( продовольственные се-е- ти- привет!)
Скоро и сюда дотятется : и лечить не будет , и бабло трясти...
-
это только в том случае, если медицинский полис не предъявишь. И если операция внеочередная.
Умные лечатся ----- Образом жизни и питанием.
Глупые лечатся --- - Таблетками, аппаратами,
Сумасшедшие лечатся--- Скальпелем.
Комментарий удален модератором
и не всё так просто
Умные лечатся ----- Образом жизни и питанием.
Глупые лечатся --- - Таблетками, аппаратами,
Сумасшедшие лечатся--- Скальпелем.
Маляр стал Лекарем; друзья над ним смеялись;
Он что же? "Умыслов не знаете моих:
Ошибки прежние мои в глаза кидались,
Теперь - зароют их".
"1827"Илличевский Алексей Дамианович
Вот и тебе почить на месте сем досталось,
О, деятельный врач из всех врачей земных!
Почий он ранее, то, сколько бы осталось
Покойников - в живых.
"1827"Илличевский Алексей Дамианович
Или врачу - не надо даже кушать, ему надо только вкалывать, причём - "совершенно бесплатно"... ;--)))
А вот деньги - оччченно нужны... ;--)))
По мне, так любая работа предполагает РАБОТУ... независимо от каких-то "клятв".
Нужно понять одно, если даётся клятва, значит даётся высшая сила. Если даётся высшая сила, значит она требует от человека клятвы. Зачем надо было вешать святого Петра верх ногами? Потому что это клятва. Не следует путать клятву с кумирством. Ванга брала всего лишь кусочек сахара только для того, чтобы её не сделали кумиром. То есть вы всё равно платите, но только ради себя, а не для конкуренции.
Вы сказали: "Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?"
У вас поехала крыша, вы настолько извратили смысл сказанного, что для вас весь смысл свелся в конкуренцию. Вы старше меня на 17 лет. Я не могу поверить в вашу глупость. Вы у кого "лечитесь", господин Якунин???
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, чрез которого этот соблазн приходит. Это Христос сказал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
..ведь могло бы так статься, что медицины не было бы вовсе....Или была бы такой как при Мольере, когда всё лечили кровопусканиями и примочками из чёрт знает чего...
..Жизнь до первой необходимости принимать антибиотики - очень короткая жизнь..
..А зубы??....Они ведь болели и болели по очереди....пока не выгнивали и не выпадали......А их ведь 32.....Не жизнь а сплошная зубная боль..
..Апендицит - верная смерть....Не то съел - в гроб....На гвоздь напоролся - остолбенел....Собака куснула - взбесился..
..Ну а то что все были набиты мелкими венерическими инфекциями и говорить нечего...
..И тем не менее многие как то доживали до очень преклонных лет....Везение...Судьба..
..Так что медицина с её возможностями и лекарствами - это что то на вроде бога......Она способна менять судьбу...воскрешать из (почти)мёртвых
..Но палка как известно - всегда о двух концах..
..как сказал Христос: Зачем вы молите о долгой жизни??..Для того чтобы дольше жить и грешить??
..И это - верно..
..В большинстве случаев чем дольше жизнь - тем больший груз грехов приносит человек к своему концу
..только высшим и безгрешным существам не страшна бесконечность..
..человек же гораздо ближе к низшим, и вечная или просто очень долгая жизнь о которой все мечтают - это почти наверняка погибель души..