Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Когда речь идёт о Немцове, то я лично его не знал. Возможно, он любил детей, жену, семью и нежно относился к своей матери. Но, простите, я-то тут при чём? Я о нём говорю только то, что знаю о нём и что думаю о нём. И никто мне этого не запретит.
Немцов был политическим авантюристом и жуликом. Для меня и по отношению ко мне. Точка.
Беги скорей в ближайшую деревню за новой лошадью, потому что с этой ну никак через речку не переправишься. Многие выражения нужно осмысливать, а не бездумно их повторять.
Какая скотина, такая и память...
Сделайте копии.
http://maxpark.com/community/ukraine/content/3331812 :)))
Что касается Вашего (или не Вашего) закона. Качество закона я рассматривать не буду, обращусь к фактам. Роль Сталина в обществе нынче очень преувеличивается, такое ощущение, что про коллегиальность в принятии решений никто и не в курсе. 37-38-й гг... - ну смешно утверждать, что маховик репрессий запустил Сталин, документы доступны и напечатаны, роль и требования органов власти на местах (Хрущев из наиболее известных) очевидны и не оспариваются уже даже среди разношерстного исторического сообщества.
Я только одного не нашла, обычно оно в подобной риторике обязательно употребляется - это про тройки. Которым, как правило, дают около 10 лет жизни. Вот тут плюс.
И вообще, откуда это пошло - "или хорошо или ничего"? Скорее всего, какое-то древнее суеверие.
Привет!)
А Вы заметили, что так говорят (предупреждают) только тогда, когда покойник явно заслуживает отрицательной оценки?
После смерти порядочного человека, это "суеверие" даже не вспоминается.
Ко всем остальным, не "своим", эта максима не относилась.
Но вот его, так называемые, сотоварищи устроили показательное шоу и продолжают пиариться на счёт покойного.
Отсюда и такая реакция на всё происходящее у остальных.
Вот и всё.
Это вопрос как бы этический, а не общественно-политический. Тут-то ответ ясен, лучше всего - не вспоминать, лучшая эпитафия - полное забвение, амбициозные личности огорчатся, если тот свет все-таки есть (вдруг). Меня заботит только этический момент, можно ли порицать покойного Сталина и нахваливать покойного Немцова (Старовойтову, Волкогонова, Яковлева или еще какого Гайдара), не рискуя попасть впросак.
Конечно, было бы очень хорошо (и так когда-то на нашей Земле было), чтобы все люди говорили правду, одну только правду и ничего, кроме правды, как о живых людях, так и мёртвых. Но...Уже, как около 6-ти тысяч лет Мир стал насыщаться ложью и искривляться. Поэтому, и получаются, что этично, а что не этично зависит от человека. Например, для одних Сталин, создавший Великую Державу после 3-х революций, одной гражданской войны и двух мировых войн - титан, а для других - тиран. Или взять Немцова, который в качестве подельника Чубайса приложил руку к разрушению этой Державы. Для евреев - он герой, для русских - подонок. Почему? Да этика у нас с ними имеет противоположные полюса.
"...можно ли порицать покойного Сталина и нахваливать покойного Немцова (Старовойтову, Волкогонова, Яковлева или еще какого Гайдара), не рискуя попасть впросак."
По-моему, Вы противоречите самой себе. Перечисленных Вами фигур порицать или нахваливать можно только как политических деятелей. Под другой личиной мы их почти не знаем.
А насчет "впросак" - не беспокойтесь. Вот онИ уже попали туда, а нам еще осталось времени для "маневра", чтобы наши знакомые и родственники не гадали на погосте "хорошее или плохое?".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ладно, давайте по вопросу в одном комменте (если больше задать, то на один не ответите, второй передернете).
Итак. Вы согласны с утверждением, что и Немцов, и Сталин на данный момент мертвы? (Да/нет, тут просто).
Если пропаду, то продолжим завтра, хорошо? )))
Комментарий удален модератором
Говорите хоть что, но желательно еще при жизни.
После смерти это уже будет иметь НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!
Второй вопрос. Вы согласны с утверждением "о мертвых или хорошо (говорить), или ничего"?
Комментарий удален модератором
Потому и заинтересовалась )))
А с Вашим ответом согласна, принимаю его за основу ))) И пусть хоть кто мне еще скажет - на Вас сошлюсь )))
Комментарий удален модератором
И я прекрасно Вас понимаю, моя реакция на смерть Волкогонова была очевидная, но я бы не написала тут, что именно я подумала )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А про талоны... Немцов стал губернатором, он очень быстро пригласил Явлинского для опытов - приживется ли его "500 дней". Зарплату не платили, видимо, прокручивали, но выдавали работникам НИИ бумажки, с которыми можно было прийти в ограниченное количество магазинов (не в любой), предьявить бумажки, там что-то отстригали и выдавали продукты. Потом с зарплаты эти срезанные бумажки списывали - ну, месяца через три. Папа был как раз научным сотрудником, а маме-архитектору не удавалось всю семью прокормить на обычные деньги.
Комментарий удален модератором
Но и своей вершка не отдадим.
Это естественно.
Про другие города не знаю, вернее, знаю, но это было чуть раньше. А у нас был эксперимент - 500 дней. Не удался. Зато по местному ТВ отчитывались постоянно - речи, морды нисколько не худенькие по вечерам - смотри и радуйся. Муж - москвич, у них все было проще и лучше. А семьи одинаковые совершенно по составу. Да ладно, что вспоминать... Проехали, и ладно.
Комментарий удален модератором
Только вот личность Порошенко сомнения вызывает, он же тогда тоже был и на слуху, и в правительстве... Нуль, на самом деле.
Комментарий удален модератором
Вера, я спать убегу, у меня + 2 часа ))) Если ты захочешь, я с удовольствием завтра продолжу, а если нет, то я найду где пишешь, и присоединюсь ))) Спокойной ночи )))
Комментарий удален модератором
Вопрос, заданный Майей, очень серьезен-не думал, что встречу его снова. И очень удачно, что она - как искренний человек и, несомненно, с талантом исследователя - имела ЧЕСТНОСТЬ его задать. Большинство сами умные и сразу берутся судить-без нужной квалификации.
Проблема КАК СУДИТЬ МЕРТВЫХ древняя, отсюда и афоризм. Но на на него за века столько налипло мути и лукавства. В 2013 пришлось провести специсследование - чтобы прекратить бесплодные споры: О трудных жизнях и делах человеческих-и нечеловеческих. На смерть Маргарет Тэтчер… и других http://maxpark.com/user/3471837089/content/1932401#comment_24857691
-----
+ В этой связи неоднократно возникал у меня вопрос, а как же быть со Сталиным? В ответ - тишина...
Повторю старую формулу: И.В. Сталин - редкий в истории политический деятель, из рода Хомо Сапиенс. НО! Великая АНТИличность или Гений Зла
-------
А моя старая ЭСКИЗНАЯ оценка Сталина, конечно, требует детализации и пояснений. Но это как-нибудь потом - я помню, что все равно придется об этом написать, если успею. Вопрос общественно слишком значим. Особенно сейчас, на этой последней войне.
--- Или же приходим к выводу, что "о мертвых или хорошо, или ничего" - это фигура речи, не несущая смысла.
-- А статью прочесть времени нехватило? Там есть все ответы. Для кого же я это пишу, Майя?
Так все-таки как - о покойниках только хорошее, либо в течение какого-то времени только хорошее, а потом можно и плохое?
--------------------------
Табуированные понятия часто не имеют срока давности и обычно использутся в через много много веков, но мой пример про медведя статистическое исключение из за изменение условий жизни подавляющего большинства, впрочем ,кто встречал медведя в его среде обитания скорее всего так не думают и сейчас.
Много ли от евреев слышно об Императоре Тите, личности в Мстории евреев немаловажной или может и наиболее важнойЭто его усилиями разрушен Храм Соломона, убито много евреев и некоторые рваули так , что до сей поры опомниться не могут . А это фактически табу , упоминание Императора Тита , да будет его Имя прославленно в веках, запрещает и разум и естество еврея.Хотя 2000 лет прошло и можно было бы к собственной Истории относиться и похолоднокровнее, но не получается никак.
Сначала написал этот комментарий с явной иронией, но чуть позже стал вспоминать известных почивших деятелей, которые даже с натяжкой не назовешь безобидными агнецами и, о ужас, почти все они принадлежат именно к той пикантной национальности.
Может и это выражение (говорить или не говорить) принадлежит им? Ведь с т.н. холокостом почти та же история. Теряюсь в догадках...)))
Памятники сносит народ? А решения о выносе из мавзолея тоже принимает народ?
Будь Сталин русским, все было бы иначе? Это и есть результат "исследования"? Браво!!!
--------------------
Это имеет отношение к религиозным еврейским постулатам . Поначалу обычно вой такой , что готовы расколотся Небеса , а потом почти полное забвение , для евреев это водораздел , поскольку мёртвый человек по их религиозным возрениям никоим образом не оказывает влияния на реальную земную жизнь. Это русские чтут святых и относяться к ним с высочайшим почтенинм , и надеются на духовную помощь, заблуждение или нет , в данном случае это не имеет значения. У евреев нет такой широкой традиции , мёртвый , он в Мире мёртвых и всё, материальный Мир для него недоступен.
Обычное правило , снова приведу пример об актёре Семёне Фараде (настоящая фамилия Фе́рдман). Когда он отдуплился , то по еврейски умерло всё киноискусство , просто провалилось в тартарары.Хлтя какая это была величина и лбой кинозритель может догадаться, визг , вой , еврейские слёзы текли реками, горю не будет конца . А что сейчас , а ничего , то есть просто ничего, помер Семён и хрен с ним.
Да как же оно могло умереть, когда оно бОльшей частью состоит из таких же?
По сути, меня интересует один вопрос - сколько времени положено отдать на лицемерие? Ну, вытереть несуществующую слезу, взрыднуть по честнейшему суперчеловеку и вообще молодцу и герою. И если мы даем себе такую передышку, но не стоит ли так же поступить и в отношении других умерших? Ну, двуличие какое-то, позорище, если попросту.
Спс, и тибя, и твоего дЕтя с праздником!
Чому только со Сталиным? А Гитлер, Николай Кровавый, Ленин, Троцкий, Нерон, Калигула, Мамай - их, по-Вашему, хаять можно, а Сталина не трожь?
* либо в течение какого-то времени только хорошее*
Думаю, да, 40 дней хотя бы не говорить плохого. А вообще, как говорил Христос - "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". Ни Немцов, ни Сталин сейчас уже никому ничего не сделают, а мочиться на мёртвых львов - удел шакалов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть, про "своих" - хорошо или ничего, про "чужих" - по делам их.
Как - то так.
Связано это с римским обычаем произнесения похвальной речи умершему перед зажжением погребального костра. Речь эту произносил ближайший родственник по мужской линии. Он оглашал "послужной список" усопшего, говорил о его заслугах и добродетелях. Но врать при этом запрещалось категорически. Если усопший был "нехороший человек", то речь была очень краткой. Либо хоронили в полном молчании.
Отсюда идёт римское Memento mori - "Помни о смерти". Это не пессимизм, а здравый призыв помнить, что на твоих похоронах у родича должна быть возможность сказать о тебе хоть что-то хорошее - ты обязан помнить об этом, и посему совершать добрые дела.
Это позже стало считаться неприличным говорить плохое об умершем. Да и то - только о "свежем" покойнике.