Путин не может смириться с существованием независимого государства Украина

Известный российский экономист, бывший советник президента Российской Федерации, основатель «Института экономического анализа»  Андрей Илларионов один из немногих россиян, называющих своими именами вещи, связанные с войной, которую развязали в Украине нынешние российские власти. По его словам, в обоих обществах существует множество мифов в отношении друг друга. Без малого год войны привел к появлению нового трагического феномена - конфликта между обществами. В основе которого все те же мифы, навязанные пропагандой. Илларионов принял участие, в состоявшемся в Киеве,  круглом столе «Диалог во время конфликта», где наш корреспондент задал Андрею Николаевичу несколько вопросов, ответы на которые, мы надеемся, помогут развеять некоторые из этих мифов.

- Андрей Николаевич, на ваш взгляд, как экономиста, во что обходится россиянам политика Кремля в отношении Украины?

- Я вам прямо хочу сказать, что санкции, которые были введены против отдельных граждан России и отдельных компаний, на мой взгляд, являются крайне ограниченными, крайне неэффективными. Они  оказывают исключительно скромное воздействие даже на экономические показатели указанных компаний, не говоря уже на макроэкономическую ситуацию и нулевое воздействие на политический курс, проводимый кремлевской властью.

В прошлом году золотовалютные резервы России сократились на 123 миллиарда долларов. Сокращение этих резервов не является результатом ни снижения цен на нефть, ни введения санкций против России

Возникает вопрос, а что явилось причиной вот такого сокращения? Ответ  однозначный, и экономический анализ это показывает абсолютно четко - это война. Военные действия, которые Владимир Путин развязал против Украины, стоили российскому обществу и государству 123 млрд. долларов. Реальная плата, которую российское общество платит за эту войну это не то, что проходит через бюджет, а и реакция общества, инвесторов, держателей национальной валюты, которая выражается в бегстве от рубля, в бегстве из российской экономики, в бегстве из России. Это цена, которую Россия уже заплатила за войну в 2014 году, и эта цена будет расти в 2015 году.

Фото: RFE/RL

- Украине война тоже обходится недешево?

- Когда сравнивают, кому война обходится дороже, нужно сравнивать абсолютные цифры.

Снижение золотовалютных резервов Украины тоже может быть расценено как некая плата за ведение войны. На начало года было 20 млрд. долларов, на конец года стало 7,5. Значит 12,5 млрд. долларов, плюс примерно 9 млрд. долларов, полученных кредитов. 

Вот эти 20 с небольшим миллиардов долларов должны сопоставляться с российскими 123 млрд., которые Россия заплатила за войну. Это будет более или менее понятный, на одном и том же языке ведущийся разговор и анализ того во сколько эта война обходится одной и другой стране.

- 12 февраля завершились вторые переговоры «нормандской четверки» в Минске, однако перестрелки не прекращаются, мало того информагенства постоянно сообщают о концентрации боевиками тяжелой техники  на Мариупольском направлении.

На ваш взгляд, соглашения о перемирии, достигнутые в Минске, будут соблюдаться?

- Думаю, что нет. Будет небольшая тактическая пауза для усвоения результатов дебальцевского наступления, после которой будет, скорее всего, передислокация на такие направления как Артемовск, Счастье и Мариуполь. Это совершенно очевидные направления, по которым, скорее всего, следует ожидать наступления. Каждое  поражение с украинской стороны и победа со стороны России возбуждает аппетиты и усиливает амбиции. В частности, захват всей территории Донецкой и Луганской областей, а также выход за их территорию. Возможно,  вы помните известный ролик, где так называемая армия юго-востока ведет бои по захвату Харькова, Полтавы, Чернигова, Киева и так далее. Это изложение одного из наиболее популярных вариантов, который разрабатывался генеральным штабом российских вооруженных сил, по меньшей мере, с 2003-2004 годов.

Фото: uacrisis.org

- Проект «Новороссия», в основе которого лежал миф о всенародном сепаратизме русскоязычных украинцев, на нынешнем этапе явно не состоялся. Как Вы думаете, будет ли продолжение?

- Дело в том, что этот проект еще не закончен. Он не состоялся в краткосрочной перспективе, то есть, как задумывался, по крымскому варианту: быстрый, безболезненный, без серьезного сопротивления и серьезных жертв. Вот этот вариант с точки зрения методики осуществления провалился. Оказалось, что это невозможно, хотя Путин искренне еще в апреле полагал, что это произойдет. Но убедившись в неспособности осуществить этот процесс в мягком варианте, он сохранил саму цель -  достижение и обеспечение контроля над восемью - одиннадцатью областями Украины, включая не только области в кавычках Новороссии, но и Сумскую, Черниговскую и Киевскую области вместе с Киевом. С установлением там украинской федерации или чего-то еще. Эта цель никуда не делась. Она сохраняется, причем военная, но теперь меняются инструменты, которые планируется использовать при ее достижении.

- Как вы думаете, что больше интересует Путина промышленность, территории или население?

- Его больше всего интересует ликвидация украинской государственности. Дело в том, что в его сознании, это самое главное. Промышленность, «непотопляемый авианосец Крым», русскоязычное население  - это все важные вещи, которые используются и во внутренней борьбе и во внешней аргументации, но самое главное, внутренняя, глубинная идея, которая  носит для него экзистенциальный характер, это существование суверенного независимого государства Украина, с чем он согласиться не может. Он и корпорация нынешних и бывших сотрудников спецслужб не могут согласиться с концепцией существования украинского государства. У них есть концепция единого народа, состоящего из трех ветвей: великороссов, малороссов и белорусов. Для любого современного человека это странная концепция, проповедуемая некими маргиналами, которая не имеет никакого отношения к действительности. Монахи Киево-Печерской лавры писали ее в 17-м веке. Однако для них это руководство к действию. Когда Меркель и другие политики говорят, что нельзя в 21-м веке руководствоваться концепциями 19-го века, они ошибаются. Это концепции 17-го века.

Игорь Январев, Киев.