Почему дети СССР были другими?
Как сказал известный французский писатель Антуан де Сент-Экзюпери – все мы родом из детства. Вот только детство у тех, кто был ребенком до начала девяностых и после, разное. И разное настолько, что порой удивляешься, как нам «динозаврам прошлого» удалось дожить до настоящего. В наше время в машинах не было ремней и подушек безопасности, и это никого возмущало, даже гаишников. Наши комнаты, кровати и игрушки не окрашивались специальными экологически чистыми красителями. Лекарственные препараты не закрывались секретными крышками. Стальные двери не оборудовались кодовыми замками, а запертые шкафы стояли только на мебельных фабриках. Никому не приходило в голову, что воду из-под крана пить нельзя. Мы не надевали защитный шлем перед тем, как сесть на велосипед. Мы своими руками из досок и подшипников, найденных на свалке, мастерили подручные средства передвижения и не подозревали, что тормоз — это составная часть конструкции любого из них. Мы гуляли столько, сколько нам хотелось. Уходили рано утром в школу, а возвращались из нее далеко за полночь. Родители могли только догадываться, где мы шатаемся. Мобильники не существовали. Только представьте себе – мы ломали кости, резали руки, теряли зубы. Дрались, как черти, но ни кто не судился друг с другом. За свои ошибки мы отвечали сами! Мы не обращали внимание на синяки, шишки и ссадины. Мужчины не плачут! И мы не плакали. Ели мы все подряд: пирожные, мороженое, конфеты, сало с хлебом и не толстели! Атомный реактор внутри нашего организма не позволял нам долго оставаться без движения, мы все были капитанами дальнего плавания, генералами армий и выдающимися игроками в футбол. Мы не боялись пить из чужой бутылки, дожевывать чужую жвачку, есть из одной тарелки с другом. Наш природный иммунитет был мощнее современных фармацевтических средств. Игровые приставки, компьютеры, сотовые телефоны, видеопроигрыватели – всего этого в наше время просто не существовало.
Мы собирались шумной гурьбой у ближайшего телеприемника, что бы посмотреть любимое «Ну, погоди!» Зато мы умели дружить и дорожить друзьями. Мы собирались вместе, чтобы просто поболтать, жгли костры за гаражами, походы в ближайший лес были обыденным делом. И все это мы делали сами, без спроса, без ведома родителей, педагогов и милиции! Мы заряжали самопалы спичечными головками, строили шалаши на деревьях, ныряли в воду с тарзанок! Мы шли и записывались в спортивные секции и судомодельные кружки. Не все из нас стали великими спортсменами, но жизнь научила нас бороться, побеждать, терпеть поражения и разочарования. Мы становились сильнее и ответственнее. А как мы учились? Пятибалльная система оценок! Для «особо одаренных» — второй год обучения в одном классе. Пятерки в дневнике при практическом знании предмета на 3. Как же нам удалось запомнить столько стихов, полюбить Чехова, Булгакова, Достоевского? Почему же мы пишем без ошибок? Как нам удается, спустя 30 лет после обучения, помогать внукам решать арифметические задачи? Наверное мы все это можем потому, что делали все по-настоящему: дружили, дрались, влюблялись и враждовали. Мы не прятались за своих «крутых» родственников. Не откупались от армии и милиции. Отвечать за содеянное было делом чести и собственной совести. И наши родители практически не вмешивались в наши дела. Нас презрительно называют «совками», забывая, что именно «совки» создали одно из мощнейших в мире государств! Что именно «совки», до сих пор, готовы рисковать и здоровьем и жизнью за благополучие своей Родины! И пусть мы не научились зарабатывать «бабло» и нам абсолютно наплевать на «западные ценности», зато мы способны понять главное – миром правит добро, любовь и совестливость. Поздравляю всех тех, кто относит себя к поколениям рожденных в СССР. Нам повело, западные политтехнологи не успели отобрать у нас чувство собственного достоинства, подменив его вечной жвачкой виртуальных масс-медиа.
Комментарии
Комментарий удален модератором
... СЧАСТЛИВЕЙШЕЕ детство!:) ... спасибо советской власти
Таким образом, ежегодно мы платим в казну США дань — порядка 200-300 миллиардов долларов. Это соответствует полному налогообложению в России, без таможенных платежей. Условно говоря, каждый россиянин платит два налога: один налог он платит в российский бюджет, а другой — в таких же объемах — он платит в американский бюджет. Эти правила придумали американцы. Правила пишут победители. — Вы сказали, что они "нас полностью контролирует". Каким образом? — Дань — это только одна часть. Второе — полный контроль бизнеса. В России полностью отсутствует национальный крупный и средний бизнес. То есть, в России в частном бизнесе запрещено иметь крупные объекты, это запрет победителя. Весь частный бизнес в России, кроме мелкого и среднего, обязан регистрироваться в иностранной юрисдикции, находиться под контролем Соединенных Штатов. Вы не назовете ни одного крупного бизнесмена России, который бы был российским бизнесменом де-юре. Официальный статус любого из них — "управляющий имуществом иностранной компании в Российской Федерации", хотя у него и может быть российский паспорт.
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.
Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня - в 5 раз.
В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.
Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб … 128 / 190 / 208
Мясо … 126 / 135 / 188
Масло … 104 / 225 / 192
Сахар … 106 / 233 / 370
Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) … 5, 5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный … 3 руб. / 1 руб. Мясо (говядина) … 30 руб. / 12, 5 руб.
Рыба (судак) … 12 руб. / 7, 1 руб.
Молоко (1 л) … 3 руб. / 2, 24 руб.
Масло сливочное … 64 руб. / 27, 8 руб.
Яйца (десяток) … 12 руб. / 8, 35 руб.
Сахар-рафинад … 15 руб. / 9, 4 руб.
Масло растительное … 30 руб. / 17 руб.
Водка … 60 руб. / 22, 8 руб.
Пиво (0, 6 л) … 5 руб. / 2, 96 руб.
Банка крабов … 20 руб. / 4, 3 руб.
Автомобиль «Победа» … - / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич» … - / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) … 260 руб. / 188, 5 руб.
Ситец (1 м) … 10, 1 руб. / 6, 1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) … 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный … 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб.
---------------------------------
Вы о себе во множественном числе - "никто"?
Да, миллионы людей отдали бы многое, чтобы вернуться в ту справедливую, нравственную и не голодную жизнь, когда была уверенность в завтрашнем дне у каждого.
Почему же не отдали, когда фактически решался вопрос о существовании СССР? "Бы" помешало?
"Отдали бы" - будущее время. а "фактически решался вопрос о существовании СССР" - прошедшее. Тогда люди смотрели по ТВ балет и ничего не понимали, что происходит в Москве.
И причём здесь "БЫ"?
"Отдали бы" это не будущее время, а "сослагательное наклонение", иначе именуемое "условным".
А "бы" притом.
Вы что-то там предполагаете ("отдали БЫ многое", а факт говорит о другом. ("не отдали").
Отдали бы многое сейчас, когда поняли, что это был переворот, замена социализма капитализмом. С вилами БЫ вышли.
Потому и не отдали тогда, что не знали.
И хватит уже воду в ступе толочь!
Ну, почитайте заголовки хотя бы предперестроечных, перестроечных и пост-перестроичных газет, если запамятовали про сворачивание социализма. Я, честно, не могу назвать вам конкретную дату, когда это было широко объявлено тогдашним руководством страны. Но то, что было - это факт. Если будет минутка, помогу вам в поисках этого исторического момента, который прошел мимо вас.
Газеты проходили через мои руки - ДО ТОГО - не было. Однозначно !!! Мы говорим об этом периоде.
А Вы лично почему не делали ничего? Только критикуете? Или ждёте победы от коммунистов? Они Вам обязаны?
Всё, точка. Надоело !
Естественно, надоело. Т.к. против правды не попрешь - ну не вышло на улицу 25 миллионов коммунистов защищать свою идеологию, когда ей светил конец. Вместо этого они вышли ИЗ партии. Отказавшись от нее.
Я написала одну фразу, что миллионы людей отдали бы многое, чтобы вернуться в ту жизнь, а Вы так развили тему, что я должна отчитываться перед Вами за всех бывших, как на суде.
Вам больше никакая тема не нравится в новостях?
Удачи !
Комментарий удален модератором
Прежде всего, если верить аффтару этого прелестного опуса - в потрясающей немытости, бытовой нечистоплотности.
"Никому не приходило в голову, что воду из-под крана пить нельзя... Мы не боялись пить из чужой бутылки, дожевывать чужую жвачку, есть из одной тарелки с другом. Наш природный иммунитет был мощнее современных фармацевтических средств."
С ума сойти. Хвалиться доеданием объедков! Нечистоплотностью, словно подвигом!
И что за нищебродство - дожевывать за кем-то жвачку? Петя пожевал, потом Вася, потом Вова.. буэээээээээээ.... Почему не купить по жвачке на каждого? Ответ, впрочем, очевиден: эту самую жвачку привезли из-за границы, как невиданный, драгоценный трофей, и жевали всем двором.
Вообще автор статейки здорово палится, восхваляя то, чего принято стыдиться.
Почему дети в СССР были другими - он сам, ИМЕННО САМ, отвечает, какими именно другими они были. Неприсмотренными, полуголодными, грязными, не обученными элементарным навыкам гигиены.
Но при этом он твердо уверен, что грязь пионерам не страшна!
Ну, о том, какому именно животному не страшна грязь и поедание объедков - скромно умолчим.
-----------------------------
нечистоплотное ничтожество - ты и тебе подобная нечисть!!!
А зубы чистили? Впрочем, не отвечайте, загляните лучше в рот взрослому, который при СССР был пионером - увидите эту страшную пасть, полную редких гнилушек, и все поймете сами...
"Зато мы умели дружить и дорожить друзьями. Мы собирались вместе, чтобы просто поболтать, жгли костры за гаражами, походы в ближайший лес были обыденным делом. И все это мы делали сами, без спроса, без ведома родителей, педагогов и милиции! Мы заряжали самопалы спичечными головками, строили шалаши на деревьях, ныряли в воду с тарзанок!"
Ну что ж - никаких тормозов. Костры за гаражами оборачивались пожарами, прыжки с тарзанок - переломами позвоночника в области шеи и пожизненным параличом - зато как "весело" было!
А уж как умели "дружить" - лучше "Чучела" на эту тему фильма не было.
И, разумеется, никаких родителей. Никто не хвалится тем, что мама-тетя-бабушка учили шить-вязать-готовить, или папа - мастерить. Никто не хвалится, что с родителями куда-то вместе в зоопарк или в поход, или на курорт...
Короче - грязная шпана.
"Руки не мыли, зубы не чистили" и далее по тексту.
- Удивительное дело - не всегда руки мыли после туалета, морковку с репой ели прямо на огороде, немытую, а не болели. А сейчас и руки спецмылами моем, и овощи с фруктами кипятком
обдаём - а столько инфекционных и бактериозных заболеваний, даже у детей.
- Лучше обратите внимание на молодых людей сегодня, которые, не имеют возможности вставить зубы (дорогое нынче удовольствие), не говоря уже о пожилых. Что-то такого не припомню в СССР.
Ели нормальную здоровую пищу, а не ГМОшную и прочую, сдобренную эмульгаторами, стабилизаторами, красителями, усилителями и всякой другой отравой. Потому и поколение здоровым было.
Чушь несёте.
Нельзя столько травы курить. Еще не то привидется..
И все детские развлечения были в движении, а не в насиживании геморроя возле компьютера. Тяжёлые травмы, несмотря на внешнее разгильдяйство, были оооооочень большой редкостью. Потому что за это были все в ответе, и родители и школа и друзья. Вы бы позволили своему другу совершить безрассудный поступок, опасные последствия которого даже ребёнку были понятны? Сомневаюсь.
За грязной шпаной это или в начало 20-х или в 90-е и по сей день.
-------------------------
этим уже давно занимаются российские ... с утроенной энергией
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
Голод в Поволжье. 1921 год.
Это не Освенцим, это Россия под властью еврейской. 1921 год.
Русский Холокост устроили еврейские большевики. 1920-е годы.
Последствия голода в Москве под властью жидовской. 1922 год.
Умершие от голода Русские дети из детского дома. 1921 год.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
— В. А. Балицкий
— А. М. Шверник
К. Я. Бауман
— Р. И. Эйхе
— И. М. Варейкис
Г. Г. Ягода
Я. Б. Гамарник
И. Э. Якир
— Н. И. Ежов
Я. А. Яковлев (Эпштейн)
— И. А. Зеленский
Ф. П. Грядинский
— И. С. Уншлихт
Г. Н. Каминский
? А. С. Булин
Битнер
М. И. Калманович
Г. Канер
Д. С. Бейка
Л. Кришман
Цифринович
А. К. Лепа
Трахтер
С. А. Лозовский (Дридзо)
И. Д. Кабаков (Розенфельд)
— Б. П. Позерн
Л. М. Каганович
Т. Д. Дерибас
Комментарий удален модератором
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
...
«Другим способом истребления христианского населения России был искусственно вызываемый мерами советской власти голод, разросшийся до размеров небывалого стихийного бедствия, погубившего десятки миллионов людей. Население вымирало от голода в наиболее цветущих и плодороднейших губерниях, и тем сильнее, чем выше были урожаи. И это потому, что чем выше были урожаи, тем сильнее советская власть грабила население, лишая его даже семян» (7. 2-154). В 1921 году в Поволжье голодали 25 миллионов человек....
Разумеется, украинские евреи не разделили ужасную участь своих соседей, украинцев и русских. Ведь их снабжали родственники-чекисты и прочие большевистские чиновники, им помогали единоверцы-сатанисты из-за океана, наконец, их сотнями тысяч вывозили из обречённых на голодную мучительную смерть районов в Москву и Петербург.
В России «крестьяне, одевшись в чистое бельё, забирались на печку и. укрывшись шубами, лежали в полном безмолвии. На вопрос, что они делают, получался ответ: «Есть больше нечего, жить всё равно осталось один день, смерти ждём» (7. 2-157).
А в это время евреи-ленинцы организовывали для себя государственную охоту, они «разыскивали борзых собак, главный еврей Бронштейн (он же Троцкий) выезжал на охоту, крестьяне соседних деревень были согнаны как загонщики»
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю
Комментарий удален модератором
А насчет аргумента, что именно "совки" создали "одно из мощнейших государств" - это аргумент весьма спорный. "Мощность государства" можно по-разному мерять и понимать. Если учитывать, как легко оно развалилось, я бы это так уж в заслугу "совкам" не ставил.
"И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат."
Знаете, все "доказательства по аналогии", с помощью метафор, имеют сильный недостаток: можно привести другую метофору, и до бесконечности спорить, какая из них точнее - "пырнули ножиком в спину", или "побороли в честной схватке на ковре".
Факт остается фактсм: "мощное государство" не смогло себя защитить - и, в отличие от распада Российской империи, никакой полномастшабной гражданской войны не возникло. Т.е. НЕ НАШЛОСЬ людей, готовых защищать это "мощное" государство в достойном для упоминания количестве.
Даже перебор.
То, о чем вы говорите, это никакая не "задумка", а просто лозунг. Вы абсолютно правы насчет того, что "не все удается учесть и предвидеть даже в своем собственном доме", именно поэтому идеи как планового хозяйства, как это было реализовано в СССР и идеи управления из "единого мозга" в такой огромной стране попросту не имеют никаких перспектив? И может ли государство считаться надежным, если его надежность зависит от того, "повезет или не повезет с лидерами"? Вот, например, нельзя сказать, что Великобритании или Франции "везет с лидерами" - уже на протяжении многих лет. Одноко никто же не скажет, что эти государства вот-вот развалятся? Потому что слово "демократия" там не просто "красивое слово", а еще и дело. Утрируя, "централизованная организация управления" по сравнению с "распределенной сетью".
Я, даже не сомневаюсь, что вы.
... строго говоря, если считать по-головам ... то большинство стран проходят стадию полу-каменного века. Это если знать мир ... до "советской стадии" всем странам ещё допрыгнуть надо
Насчет отсутствия лозунга "вперед в капитилизм" вы правы. Он не сразу появился. Только вот объясните мне, а какой еще путь оставался?
Но после жесточайшей войны против СССР, в которой он выстоял и одержал великую Победу, западлянцы решили действовать по-другому, они приняли на вооружение другую тактику - тихой сапой, изнутри, руками самих людей, проживающих в Советском Союзе, добиться его разрушения. На эту цель западлянскими же денежными мешками было потрачено от $4 триллионов (Р.Рейган) до $12 триллионов (данные ЦРУ), и траты эти оказались не напрасными. Благодаря предательской деятельности верхушки партноменклатуры КПСС во главе с Горбачевым, Запад одержал временную победу. Но еще не вечер, господа либеральствующие, сражение продолжается...
Выяснилось, что "умерла, так умерла".
Поднимите мне веки. Не вижу.
Вот не зря коммунисты считают себя самыми главными материалистами. Считают, что все дело в деньгах. Просто до смешного доходит.
Да нах не уперлось "Западу" воевать с СССР - честная коммерция в целом НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ, ЧЕМ ВОЙНА (особенно, если не только про деньги думать). Если бы СССР продолжал поставлять им газ и нефть, покупать пшеницу и вел БЫ себя смирно, не пытаясь зажигать по всему миру "народные революции".
Одно французское статбюро подсчитало, что на конец 2013г. на 10 миллионов самых богатых людей мира пришлось $45 триллионов доходов, а на остальные 7 с лишним миллиардов, населяющих Землю, только $30 триллионов этих самых доходов - вот ваши "свобода", "справедливость" и "равенство", господа либералфашисты!
Все? Полегчало?
"Это еще доказать нужно, кто из нас дурак."
Умный и так знает, что не дурак. Что доказывать?
Это и доказывает, что вы дурак, прости господи,
А вот дураку даже в голову не приходит, что он - дурак.
http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90
И Тельавидение всего мира - сатанинское.
Разрешительная система существует в России с середины XIX века, а первый законодательный акт, рассматривавший вопросы контроля за оружием, был подписан Петром Первым 14 февраля 1700 года. До 1917 года в Российской Империи разрешение на приобретение огнестрельного оружия гражданам выдавалось губернатора-ми, градоначальниками и полицмейстерами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
http://visualhistory.livejournal.com/222062.html
Хотя бы как я.
Вот вам на закуску цитата из дореволюционного журнала ««РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»»
В таком случае врете вы.
Кроме как с помощью ЧС, оградить себя от общения с таким чмо невозможно.
Или в этом
Не обращай те внимания на этого говнотролля
Да, я это утверждаю серьёзно.
Что касается Вашего второго вопроса, см. мой пост от 4 марта 2015, 14:02, чуть ниже.
Вы про это? Если вы считаете это ответом, то я здесь вижу вопрос (почти мой. только в другой формулировке). Или я не про то подумал?
Если вы ТОЛЬКО про продукты питания, то может быть вы и правы, особенно насчет "хоть килек в томате". Только кроме продуктов питания, даже если брать потребительские товары - то остается еще ОЧЕНЬ МНОГО ВСЕГО. От бытовой техники до автомобилей и одежды. Вопросы качества также нельзя не принимать во внимание.Я понимаю, что память оказывает вам услугу - в основном помнится хорошее.
Речь про "Что касается Вашего второго вопроса, "
Да, Вы правы - это вопрос, почти Ваш. Мой ответ в том, что это вопрос меня мучит уж много лет и ответа на него у меня нет.
Я лишь говорю, что фото пустых полок с заявлением "так было в СССР" - ложь и подтасовка. Чисто формально это правда (СССР ещё существовал), но на самом деле это было не в СССР, а в период его (СССР) демонтажа Горбачёвым. Вы не согласны с этим?
О причинах я не говорю ничего. Это тема отдельной дискуссии
По сути мой ответ мог быть "не знаю", а я ответил "сам об этом постоянно думаю" :)
Т.е. формально - да. Но, реально - нет. Жизнь сложнее формальной логики.
А дефициты на протяжении ВСЕГО периода советской истории тоже были заранее созданы искусственно?
Во-вторых, ДАЖЕ если предположить. что это так, это входит в ПОЛНЕЙШЕЕ противоречие с утверждениями типа "СССР был мощным государством". Если его существование зависело от одного человека. Причем, в случае Горбачева, не самого блестящего ума.
Комментарий удален модератором
Вы из парт-паразитов?
Да и до Горбачёва все магазины были полны, как сейчас "Азбука вкуса"? Так?
Сегодня я 15 мин. в соседнем фермерском купил сметану, свинину, много чего, причём за гроши и без очередей с поездками х.з. куда. Даде в "Ашан" мотаться смысла нет.
Совок ваш - унылое говно, как и вы, серые холопы, рабы тогдашних парт-паразитов, ставшие нацистским быдлом при новых неголяях уже из партии фашистского ворья.
Меня забавляет манера старых пердунов из импотентов в зловонных кальсонах рьяно гордиться за чужие достижения. Вы, лично, в космос летали, Енисей перекрывали, БАМ строили? А может это Вы, лично, пролив пару мешков крови взяли Берлин, причём минимум 3 (три) раза?
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
Так и раньше вполне можно было также купить - в магазине или на рынке.
Вы так беситесь и негодуете, как будто Вам совок нехило хвост прищемил))))
Почему-то у всех антисоветчиков на слова, что работяги жили хорошо, начинается дикий визг - "партейные", "березка", "спецобслуживание". И ни капли здравого смысла.
Знаете, чем мы отличаемся от Вас? Во-первых, большинство действительно перекрывали Енисей, строили Бам, воевали и проч. А во-вторых, у людей было чувство гордости за свою страну, чувство сопричастности с ее гражданами, с их подвигами и достижениями.
А такие как Вы сегодня, сколько бы не пыжились и щеки не дули - все равно пшик, пустое место. Что тогда, что сейчас. Даже несмотря на Вашу удивительную способность отовариваться в фермерском за 15 минут.
Кроме "чувства гордости" и "любви к партии" Вы что-нибудь ещё в школе (институте) проходили?
Да, а сейчас, Вы, лично, побираетесь с партбилетом по сортирам у вокзала? Клянча на тырнет и стакан кривой водки?
А, забыл, конечно очереди и теперь есть, но это в основном страшные пробки на ТТК и МКАДе, бывает.
А вот про карьеру - интересно. В его карьере один факт, который пока никем не объяснён. Я про письмо в Правду сразу после снятия Хрущёва. Такое письмо (сам текст) не мог появится без участия серьёзной спец. службы. А уж нашей или зарубежной, того никто не знает.
Про отсутствие очередей в том же Ашане и якобы заоблачные цены на советских рынках - особенно смешно.
ПС
Я ни разу на халяву не ездил, исключительно за свои. И теперь я даже не рассматриваю "льготы" - это для унылых, беспомощных рабов.
Никогда Горбачев эту чушь не говорил, и не мог сказать. Не нужно принимать на веру разного рода фальшивки, которые ваши единомышленники насочиняли в товарных количествах.
Горбачев был одним из немногих, кто пытался всеми силами сохранить Союз хоть в каком-нибудь виде (ну и свой пост в нём, конечно), выкручивал руки, руководителям республик, проводил референдум о сохранении СССР, пробивал законы, затрудняющие выход из состава СССР, отправлял войска в разбегающиеся республики и т.д.
И если бы не ГКЧП, то 20 августа должен был быть подписан новый союзный договор, и, возможно, Союз удалось бы сохранить в том или ином виде.
Но после ГКЧП удержать большинство республик в составе единого государства стало
По той же схеме распались потом и два других государства соцлагеря - СФРЮ и ЧССР, имевшие сходное с СССР национально-государственное устройство.
А все остальные соцстраны ни на что не распались, просто моменяли модель развития, и живут себе дальше в тех же границах.
Хотя, я бы хотел эмигрировать в Углич. Там красиво.
Наверно я так бы и сделал, но жена в центре работает, а дочь заканчивает МИФИ
1. Текст конституции никак не может быть причиной распада. Право выхода было заявлено с самого начала СССР и союз только укреплялся. Да и сам Горбачев считает по другому - он озвучивает фактор сопротивления некой союзной бюрократии. И т.д. и т.п. Все не так примитивно, как ты пытаешься доказать.
И как это в такой маленькой головке умещается столько глубоких и, главное, не примитивных знаний?
Но давай с начала всё-таки с русофобией разберемся, а то ты так и будешь с темы на тему перескакивать, а в промежутках отсиживаться под плинтусом.
Пора кончать с этой порочной практикой, согласен?
Жопа тогда была прикрыта, причем очень даже нарядненько. И в холодильнике мышь не сдохла бы. Газету Правда не читала. Выписывала журнал Коммунист -- там бумага потоньше была.
А что означает понятие "русофоб" не придумал ещё?
Или так и будешь использовать своё любимое словцо даже не понимая, что оно означает?)
У тебя еще много подобного русофобского бреда, но я почему-то уверен, что ты не сможешь об этом говорить. Потому что у тебя за обеими щеками толстый госдеповский член. Или я неправ?
2. Мои высказывания об Одессе, Порошенко и корсуновском погроме я не архивировал, если они у тебя есть - приводи, и продемонстрируй на этих примерах мою "русофобию" - кто не дает?
Но только сначала вылези из-под плинтуса и сформулируй, что же это такое - сколько же можно быть посмешищем на виду у всего Макспарка?
3. Как перестанешь пойманный на вранье прятаться под плинтусом, можно будет и остальные вопросы обсуждать - никто же не против.
С потомственным идиотом всегда приятно общаться...каждый раз узнаешь много нового и интересного.)
Цитируй и демонстрируй, никто не против.
Но только сначала определись, что в твоём понимании означает эта самая "русофобия", о которой ты три года визжишь, даже не понимая, что это слово означает.
Хоть что-то ты же должен знать.
Или совсем ничего не знаешь?
С чего вдруг такая робость, ты же, вроде, разоблачать меня прискакал.
Вот я, например, говорю, что ты потомственный идиот и латентный (а может, и не латентный) педик - и могу, если хочешь, объяснить, что я под этим подразумеваю.
А почему вопрос о твоей любимой "русофобии" сразу вбивает тебя в ступор - это не понятно, но какое-то объяснение должно же быть...
На всякий случай повторю (ты, видимо, не всосал): "Мне на твои потуги - насрать. Такое уж у меня отношение к нацистским холуям. Соответственно, такое же отношение к твоим призывам что-то кому-то доказывать."
Коммунистическая диктатура было ликвидирована еще в начале 1990 г. с отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей и направляющей силе советского общества, Союз при этом продолжал существовать.
Но главное не в этом. Ваша цитата, как я уже говорил, это фальшивка, сочиненная на коленке, и взята якобы из "выступления Горбачева в 1999 г. в американском университете в Турции".
Но в Турции нет никакого "американского университета", нет и никаких свидетельств, что Горбачев вообще приезжал в Турцию в 1999 г. ну и, наконец, ни одно информагентство мира не сообщало об этом сенсационном выступлении. Нет и никакого видео этого "выступления".
Единственный источник информации - крошечный словацкий коммунистический журнальчик "USVIT", откуда эта муйня и разлетелась по России.
Поскольку сами словаки до такой глуповатой фальшивки вряд ли могли додуматься, то настоящего автора этой бредятинки следует, по-видимому, искать на просторах бывшей одной шестой части суши.
И что такое русофобия тоже не знаешь?
Что же до остальной части Вашего поста, так имеется видео, где Горбачёву прямо задали вопрос насчёт этих его слов. Можете убедиться сами, что в ответ он не вовсе отрицал эти слова, а только объяснил почему и как менялись его взгляды. И даже на Ленина сослался, что мол у того тоже взгляды менялись. http://vladimirpozner.ru/?p=1489
2. Знаю, потому и говорю.
Но если ты вдруг где-то это узнал, то чего прячешься под плинтусом - говори скорее.
Ты же за мной носишься по всем веткам, как угорелый, именно с целью разоблачить.)
Ну так и давай.
Сколько можно тебя уговаривать?
А когда он в этой фальшивке говорит об уничтожении "коммунизма - невыносимой диктатуры над людьми", то речь идет именно о коммунистической диктатуре - никакой другой диктатуры в стране не было.
Вы беседу с Горбачевым, видимо, не до конца смотрели. Отвечая первый раз по поводу этого мифического американского университета в Стамбуле, он, говорит о том, что его взгляды менялись в разное время, но потом был ещё один уточняющий вопрос именно по данному выступлению:
"ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич. Ольга, моя тезка уже задавала Вам вопрос по выступлению в Турции в университете. Продолжите, пожалуйста, ответ. Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое “уничтожить”?
М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было".
Что касается того, что Союз без коммунизма был невозможен, то с чего вы это
Просто в её Конституции не было статьи о праве свободного выхода республик, а в союзной Конституции была, и никакой Горбачев против конституционной нормы ничего сделать не мог.
То же и в Европе. Все страны, избавившись от коммунистического режима, благополучно сохранились, кроме ЧССР и СФРЮ, имевших аналогичное с СССР государственное устройство.
А если после большевистской революции не создали бы именно такое устройство, а сохранили бы губернии, то страна и по сей день могла бы, наверное, занимать одну шестую часть суши.
Ну и ГКЧП, конечно, помог развалу. Именно после него Украина объявила о своей независимости и нежелании входить в состав единой страны.
Успехов.
Сами коммунисты и заложили в фундамент СССР мину замедленного действия.
Пришло время, и мина сработала.
А оставили бы конструкцию в прежнем виде - всё могло бы и обойтись.
Рад, что и до вас, похоже, дошло, что ваши утверждения о том, что Горбачев заявлял о намерении разрушить СССР являются враньём, а его же якобы заявление о намерении "уничтожить коммунизм - невыносимую диктатуру над людьми" - примитивной фальшивкой, рассчитанной на малограмотных лошков.
Успехов.
И обидно, что в тот самый момент, когда уже почти готов был открыть свою главную тайну - рассказать, наконец, об этой таинственной русофобии, один только вопрос о которой, превращает нашего мужественного правдоруба в затравленное существо, судоржно озирающего окрестности в поисках ближайшего плинтуса.
Но я надеюсь, отдохнув и набравшись сил, ты наконец откроешь мне и миру эту свою главную тайну. Правда, балбес?
"Напоминающем СССР" - это без Украины, Белоруссии и Казахстана? Еще одно такое "сохранение" и от России останутся только легенды. Большевики дров наломали, но при них Конституция не мешала Союзу жить и развиваться, причем в гораздо более тяжелых условиях. А нацистские прихвостни тихо сидели по норам и лесоповалам, а не в правительстве республик. Так что не в Конституции дело. Это старая как мир проблема танцора.
Насчет губерний - РИ имела мощные проблемы с национализмом еще при царе и большевики при всем желании не могли сохранить прежнюю систему. Ее в реальности просто уже не было, когда они пришли к власти. Февральская революция добила РИ.
ГКЧП - тоже фейк. Каким образом он помешал Украине и прочим подписать союзный договор - непонятно. Очевидно, местные царьки и хорьки во главе с Бориской захотели сами царствовать - вот и весь бином Ньютона. Вопреки воле народа, кстати. Причем здесь ГКЧП, хрен его знает. Мятеж был подавлен, насколько мне известно, с профитом для царя Бориса и националистов-сепаратистов всех мастей.
А препираться на уровне детсадовских кричалок - это оставляю тебе и твоим камрадам.
А определение понятия "русофобия" тебе нигде искать не нужно, оно в твоей извилинке должно сидеть, и почему, услышав этот вопрос, ты на виду у всего Макспарка стремительно ныряешь под плинтус, мне не понятно.
Думаю, и всем остальным тоже.
Но какая-то причина должна же быть...
И какое отношение этот особый случай имеет к разговору?
Если ты считаешь мои высказывания русофобскими, сам их и отыскивай где-то там в толще комментов. Когда я демонстрирую твою патологическую глупость и лживость, я просто беру твой пост и цитирую, а не предлагаю тебе самому его искать.
Разве ты от меня такую глупую просьбу когда-нибудь слышал, Балбесятинков?)
А знаешь ты или нет значение слова "русофобия" - мне не известно. И никому.
Ты же, когда тебя спрашивают, что означает твоё любимое словцо, сразу же теряешь дар речи, словно тебя обухом по голове с разбегу вдарили.
Закрадываются разные нехорошие подозрения, их я и высказываю.
Но, надеюсь, ты уже понял свою ошибку и не станешь больше скрывать свои глубокие познания в области русофобии.
Макспарк и я ждем этого с нетерпением.
Вы уверяли, со ссылкой на всем известную фальшивку, что Союз развалил злоумышленник Горбачев, я - что сама конструкция национально-государственного устройства, заложенная в фундамент СССР, была миной замедленного действия, взорвавшейся не только в СССР, но и в аналогично устроенных СФРЮ и ЧССР.
Вот и всё.
Ну а какая связь между ГКЧП и решением Украины не подписывать новый Союзный договор, ты легко узнаешь из текста Акта провозглашения независимости Украины, принятого Верховным Советом республики 24 августа 1991 г.
А как закончишь чтение, в порядке ответной любезности расскажи, не удалось ли в последнее время узнать что-то новое про нерасформированные немецкие соединения, или про анархистов в УС, или на худой конец про Львов в составе Российской империи.
А то это всё как-то осталось в подвешенном состоянии.
Вопросы-то важные, а кроме как от тебя, ответ получить не от кого.
Если я, по твоему мнению, русофоб, о чем ты всё время твердишь, то разве разоблачение моей русофобии не входит в твою задачу, неутомимый ты наш?
А совет "идти в жопу" тебе следует адресовать самому себе - это же ты ко мне клеишься при каждом удобном случае, а мне-то ты на хрен нужен, сам посуди - я с нормальными людьми предпочитаю общаться, а не с шизанутыми присосками.
Что касается Акта провозглашения независимости Украины, то там написана очевидная ахинея о смертельной опасности для Украины и тысячелетней традиции создания государства на Украине. Я же просил рассказать, каким образом ГКЧП помешал подписать союзный договор. Даже сам Кравчук никакой такой причины так и не придумал. Даже впоследствии. Если что - все время ГКЧП и год до него я провел на Украине. Никакой смертельной опасности не заметил. И в референдуме участвовал. Так что этим Актом советую подтереться и поискать реальную причину выхода Украины из СССР.
Что касается Маннергейма и прочего - не помню, чтобы я обещал тебе это, и не помню твоих извинений.
В России национальные республики были, но права выхода нет - и она стоит, как скала.
В СССР национальные республики были, и было право выхода - и нет СССР.
И СФРЮ нет, а Румыния есть, Болгария есть и т.д.
2. Кравчуку и не нужно было никаких причин для отказа придумывать, поскольку принятый Верховным Советом Украины через три дня после краха ГКЧП Акт поставил в этом вопросе точку. А не было бы ГКЧП, возможно Горбачеву и удалось бы затащить Украину в новый Союзный договор.
3. Речь не о Маннергейме. Вопрос был о том, не удалось ли узнать какие-нибудь новые подробности о нерасформированных немецких соединениях, об анархистах в УС, Львове в
Хочется ведь знакомиться с твоими умными мыслями не только по поводу Украины или ГКЧП, но и по всем остальным вопросам тоже.
Не так уж много здесь ребят с твоим уровнем знаний. По пальцам одной руки можно пересчитать.
2. Россия далеко не так прочна как скала. Впрочем, скалы тоже падают. Без всякой конституции.
3. Акт - лживая бумажка, а мы говорим о реальных причинах выхода Украины из СССР. Ничего умнее не придумал? Гитлер тоже обосновывал нападение на СССР угрозой со стороны СССР и написал это на бумажке. Трибунал, однако, не поверил этой бумажке. Французская АН тоже в свое время официально, на бумаге, написала, что камни с неба падать не могут. Что же ты этой бумажкой не размахиваешь? Придурок штопаный.
4. Я написал "Маннергейма и прочего". Совсем не можешь без дешевых подтасовок?
А в Югославии, где союзные республики тоже имели право выхода, даже и "убогих дегенератов" не было, а был гордость всех поцреотов Милошевич, что никак не уберегло страну от распада.
2. "Акт - лживая бумажка" - завопил, Балбесятинков, только вот появилась это бумажка в ответ именно на ГКЧП, а не неизвестно с какой стати. Если тебе известно, что Украина и без этого обязательно не вышла бы в состав обновляемого союза, то надо не визжать, а подкреплять эту глубокую мысль аргументами.
Есть у тебя такие, или только визг один?
3. Тебя же не про твою старую глупость спрашивают по поводу Маннергейма и прочего, а о том, не удалось ли какие-нибудь новые сведения раздобыть за
Жизнь ведь не стоит на месте, ты тоже развиваешься, возможно, сумел обогатиться какими-то НОВЫМИ знаниями по этому вопросу.
Тебя о них и спрашивают. А ты сердишься, Присоскин... к чему это?
А что обсуждали вы - вы, судя по вашим комментам, и сами не поняли.
Успехов.
В Турции нет, и никогда не было Американского университета (они в других странах находятся), ни одно из инормационных агентств ни мира, ни России, ни Турции, никогда не сообщало об этом сенсационном выступлении, в 1999 г. Горбачеву было не до разъездов по турциям - у него тяжело болела и умирала жена, и все мысли были заняты именно этим.
Сам Горбачев сначала просто не понял, о чем его спрашивают у Познера, поскольку о своем отношении к коммунизму он говорил в тысячах интервью и не уловил, что речь идет об этой самой фальшивке.
А когда потом был задан уточняющий вопрос, где речь шла уже об уничтожении
Ну а вообще, взрослый человек, считающий, что выступление Горбачева может быть известно только какому-то малотиражному словацкому журнальчику, и больше никому в мире, производит впечатление школьника младших классов, который по причине своего возраста ещё не понимает, как устроен мир, и любую бредятинку готов принять за чистую монету.
Всего наилучшего.
Вы мне тоже не интересны, как, думаю, и большинству макспарковцев.
Лично мне, кроме глупостей, такого же уровня, как нынешняя, ничего в ваших комментах никогда не попадалось, поэтому я писал свои посты не для вас, а для тех, кого, возможно, эта тема интересует.
Лично вам я бы даже дважды два не взялся бы объяснять.
Немного не по возрасту.
Развалились только три страны, скроенные по советскому образцу. Остальные не развалились, и даже ГДР, за которую вы с такой радостью уцепились, тоже осталась в прежних границах, вместе с которыми она и объединилась с ФРГ. Ни на какие новые государства ГДР не распалась.
Я полагаю, что Вас, сочиняющего всякую чушь про цель Горбачева разрушить СССР и черпающего свои глубокие познания из всем известных фальшивок, никому не придет в голову считать за серьёзного человека.
Но мне это, честно говоря, по барабану. Тут таких, как вы, целые табуны бродят, с одной извилинкой на весь коллектив.
Да и с дорогами по-прежнему беда, как и сто лет назад...
До свиданья! Удачи!
Здоровья Вам.
Ну и удачи во всех делах, конечно.
2. После ГКЧП - не значит вследствие ГКЧП. Тебя, придурка, спрашивают - каким образом ГКЧП мог помешать Украине подписать союзный договор. Кравчук впоследствии утверждал, что в Беловежье Ельцин спрашивал - подпишет ли Украина этот договор, причем спрашивал от имени Горбачева. Кравчук не захотел подписывать, хотя твой любимый ГКЧП давно уже почил в бозе. И он про него как-то не вспомнил даже. Странно, правда? Такая "смертельная опасность", а Кравчук о ней забыл.
3. Иди в жопу, дурак.
Может, тебе самому туда сходить, Присоскин, заодно проверишь, как там и что.
Ну а вообще, всегда приятно смотреть, как ты бьёшься в истерике. "Идиот", "дебил", "придурок", "дурак" - сразу чувствуется, что нашего "противника хамства" крепко взяли за жопу.)
Ладно, теперь по сути.
Понимаешь, Балбесятинков, тут ведь вот какое дело. Я знаю, что ты удак, и ты знаешь, что ты удак, поэтому и не вылезаешь из под плинтуса, куда ты забиваешься каждый раз, пойманный на вранье или глупости.
Особенно последняя тебе удалась, когда ты не смог даже сказать, что означает твоё любимое слово "русофобия".
То есть мы оба знаем, что ты удак.
В этих условиях теряется смысл обсуждений твоих очередных благоглупостей в пустой
И встает естественный вопрос - а какой смысл время тратить.
Может, тебе лучше использовать его, чтобы разобраться, к примеру, с нерасформированными немецкими соединениями, или закулисными махинациями Маннергейма, или посмотреть в словарике значение слова "русофобия".
Сколько же ты будешь времени позориться перед всем Макспарком? Когда-то ведь и за ум надо браться.
По-моему, сейчас самое подходящее время - все русофобы Макспарка с нетерпением ждут, когда ты, наконец, расскажешь им, что это такое..)
2. Еще смешнее читать детсадовские размышления престарелого идиота о чем угодно, кроме темы "беседы", в которой нашего идиота опять взяли за жопу. Ты когда врал насчет ГКЧП - чем думал, кретин? И о чем? В другой раз продумывай ситуацию хоть на пол-хода вперед. А то опять придется вспоминать Маннергейма и придумывать прочие тупости на отвлеченные темы.
Хочешь?
Но предыдущий твой истерический вопль никаким особым хамством не был спровоцирован, поэтому и выглядел особенно смешно.
2. Не понял, о каком "вонючем флуде" ты тут рассказываешь в отношении пункта 3. Тебя ведь просто спросили, не появились ли с тех пор, как ты забился под плинтус, какие-то новые сведения о нерасформированных немецких соединениях, анархистах в УС, Львове в составе Российской империи.
По поводу прежних твоих сведений, из-за которых тебе и пришлось туда забиться, я же не спрашиваю. Но, может, какая новая информация появилась - о ней и был вопрос.
И чем он вызвал у тебя такой приступ истерии?
3. Что касается ГКЧП, то тебе, вроде бы уже сказали, что именно с отсылкой на него
Это означало, что ни в какой обновленный Союз, на который ещё рассчитывал Горбачев, она уже не войдет. Но если тебе известно, что она бы и без ГКЧП в него не вошла бы, то тебе и предложили это подтвердить, после чего ты привычно спикировал под плинтус, откуда и продолжаешь вопить нечеловеческим голосом.
Употребить в одном абзаце "идиот", "идиот", "кретин" - это нужно постараться. Рад, что довел тебя до такой кондиции, Присоскин.
Это единственное, что оправдывает потраченное на тебя время.))
2. Вонючий флуд - это твой обычный стиль. Что ты тут не понял? Поясни. А вонючий он потому, что является жидким поносом из-под плинтуса, куда ты ныряешь всякий раз, когда тебя ловят на брехне.
3. "с отсылкой на него Украина и объявила о своей государственной независимости". Это уже немного лучше твоего тупого вранья о том, что давно протухший ГКЧП был причиной выхода Украины из союза. Тебя, конечно, не смутила такая же брехливая свидомитская "отсылка" на тысячелетние традиции строительства государственности на Украине и смертельную опасность. Особенно весело читать эти бредни через 20 лет. Но только не нашему латентному нацисту. Он эту чухню хавает с заглотом, аж пиджак заворачивается. И другим предлагает. Кушай сам, петух. А гадать - "вошла бы - не вошла бы" - оставь своей бабушке. Всем остальным давно очевидно - распад СССР произошел не из-за ГКЧП, т.к. начался немного раньше. Что вроде бы всем известно. Кроме правдоруба Скворцова-Петухова.
Ну так расскажи, какие исторические факты я переврал, а когда ты меня подловил на вранье, забился под плинтус и месяцами (годами) отказывался оттуда вылезать.
Про тебя-то это уже, наверное, всему Макспарку известные примеры - Маннергейм. Черчилль, анархисты в УС, нерасформированные немецкие соединения, Львов в составе Российской империи, непричастность Сталина к ликвидации Польши и прочий бред нашего потомственного идиота.
А что же ты мое враньё от всех скрываешь, Педрилкин? Вроде, разоблачать прискакал - и вдруг такая застенчивость, которая тебе совершенно не идёт. Что случилось? Открой личико, Гюльчатай...)
3. Естественно, всем, даже тебе, известно, что распад СССР начался до ГКЧП. Но на 20 августа 1991 г. было намечено начать процедуру подписания обновленного Союзного
А после ГКЧП отказалась.
Тебя и спрашивают, дурачок визгливый: если у тебя есть свидетельства и доказательства, что Украина и без ГКЧП не вошла бы в обновленный союз, то ты не визжи, как будто тебе хвост крысиный прищемили, а выкладывай на стол.
И все увидят, что NG Соколов не какой-то там удак, и не шизанутая присоска, каковыми он себя зарекомендовал за время пребывания в Макспарке, а серьёзный пацан, которого не на ЙУХ нужно посылать, а наоборот приглашать в любое приличное обсуждение.
Тебя и спрашивают - под какой плинтус и когда я нырял? То есть вел себя, так как ты - категорически отказывался объяснять своё мнение, сколько бы раз вопрос ни задавался.
Примеры можешь привести?
Просто лично мне во всем Макспарке известен только один такой трусливый прохвост - и это ты. Я, конечно, понимаю твоё желание, чтобы хоть кто-нибудь составил тебе компанию, но тогда потрудись - приведи примеры.
2. Если Украина после ГКЧП не захотела больше никогда зависеть от дядей, сидящих в Москве, то с какой стати она должна была через три месяца от этого решения отказаться?
И где ты тут враньё увидел, тупоголовенький, ты наш?
Но тебе был задан вопрос, от которого ты старательно увиливаешь. У тебя есть доказательства, что, не случись ГКЧП, Украина в состав обновленного Союза все равно не вошла бы - или ты только можешь повизгивать из под плинтуса, а никакой информации как не было, так и нет.
2. Твое вранье в том, что ГКЧП помешал подписанию союзного договора, в частности, Украиной. Никаких доказательств этого ты так и не привел, запруживая ветку поносом из Маннергейма со Львовом. Не считать же доказательством филькину грамоту о тысячелетнем рейхе "Украина".
Какие такие московские дяди угрожали независимости Украины, да еще после поражения ГКЧП? Половина московских дядей - тоже украинцы. И как решение о независимости может помешать подписанию союзного договора, тем более обновленного? И кто такая эта "Украина", которая что-то там решила вопреки референдуму? Кравчук с шайкой сепаратистов-бандеровцев это и есть Украина? Ну так вот мы и видим сейчас эту Украину и ее независимость.
Примеры можешь привести?
2. Смешно наблюдать, Присоскин, как ты тужишься мое мнение о причинах, побудивших Украину отказаться после ГКЧП от вхождения в обновленный Союз, выдать за "враньё", то самое, которым ты прославился на весь Макспарк, сочиняя всякую глупость про входивший в состав РИ Львов, или про анархистов в УС, или про Черчилля, обдумывающего в январе 1945 г. план "Немыслимое"...
Если чьё-то мнение не совпадает с твоим, то это как раз говорит в его пользу, поскольку мнение потомственного идиота и лживого прохвоста следует использовать только для одного - чтобы убедиться, что у тебя с ним нет точек пересечения.
И больше ни для чего.
2. Есть и другая тактика у нашего прохвоста. Иногда, когда тебя ловят за жопу, а плинтус по каким-либо причинам недоступен, ты начинаешь песню про "личное мнение". Только за личное мнение ты свой бред выдал только сейчас, а не сразу. А уж в дискуссии с другими оппонентами ты эту лажу с умным видом преподносишь как всем известный факт. Стало быть, кроме филькиной грамоты о тысячелетнем рейхе "Украина" других аргументов у тебя нет и никогда не было? Т.е. ты всерьез пытаешься меня убедить, что ты конченый олигофрен? Гм... а это интересное предположение. Я задумался.
Примеры в студию.
2. Я высказываю своё личное мнение тогда, когда считаю нужным, а не когда этого захочет какая-то макспарковская присоска.
А тебе предлагают вылезти из кустов и ответить, с какой стати Украина после принятия Акта о государственной независимости 24 августа 1991 г. должна была в течение следующих трех месяцев его отменить.
Ведь ею руководили не потомственные идиоты вроде тебя, а несколько более вменяемые люди.
"Гм... а это интересное предположение. Я задумался"... на таком уровне даже школьнику младших классов, наверное, неловко было бы уже шутить.
А для нашего великовозрастного олигофрена - самое оно.)
2. Ты хочешь сказать, что твое личное мнение не может быть враньем? Я правильно понял? А иначе, тупица, нет смысла приводить такой весомый аргумент, прям как последний довод королей.
И специально для олигофрена - новый союзный договор вовсе не противоречил акту независимости и предполагал максимальную самостоятельность государств. Причем эти государства сами выбирали бы, какие полномочия отдать центру, а какие оставить себе. В любом случае - какого хера ты приплел сюда ГКЧП, дубина? Он к тому времени давно умер, а вместе с ним умерли и всякие разумные предлоги, отговорки и поводы для развала союза. Народ свое мнение высказал и "слуги народа" обязаны были прислушаться. Впрочем, либершистам вроде тебя это все пустой звук.
Я вот знаю, что ты прохвост, и ты, забившись под плинтус, тоже это знаешь. А кто-то ещё не в курсе, и, наблюдая, как ты трусливо отсиживаешься там, когда тебя в глаза обвиняют во вранье по конкретным сюжетам, они быстрее понимают, с каким глупым, лживым и трусливым чмо они имеют дело в твоем лице.
2. Я понимаю, что ты удак, поэтому терпеливо объясняю: мнение враньем быть не может, даже если это мнение потомственного идиота Педрилкина.
Давай ещё разок, тупоголовенький.
ГКЧП, как причина объявления Украиной своей государственной независимости, прямо указан в самом Акте, принятом ВС республики.
Больше ни в чем и никак Украина от центра зависеть не захотела, а захотела иметь свои собственные вооруженные силы, неподконтрольные московским товарищам.
С чего она вдруг должна была изменить своё отношение, известно только макспарковской присоске, которая прыгает вокруг с высунутым языком уже неделю, но так и не смогла ничего придумать.
Извилина-то всего одна, а тут работы на целых две.)
2. Еще раз для убогонького пропагандона, пойманного на лжи. В любом Акте должно быть хоть что-то написано, но отсюда не следует, что там написана правда. Более того, всем известно, что в данном случае там написана ложь. Кроме того, ты, как лживый поц, намеренно избегаешь заданного мной вопроса - что такое Украина и кто выступал от ее имени? Всем известно, что это были бывшие партийные функционеры, всю жизнь активно лизавшие жопу "московским дядям". С чего они вдруг бы прониклись тягой к госстроительству? О каком народе они пеклись? О том, который высказался за сохранение союза. Так что засунь свой ГКЧП себе в очко.
Обсуждать что-то с трусливым прохвостом, ныряющим под плинтус сразу же, как только его ловят на вранье, и выставляющим потом какие-то смешные условия своего согласия ответить за это враньё - есть смысл только в ветках, из которых народ ещё не ушел.
Ну просто чтобы показать всем, какое чмо бегает вприпрыжку по Макспарку, приклеиваясь к окружающим со своими глупыми комментами.
А в этой ветке осталось только два человека, которые и так про тебя всё знают.
То есть утрачивается единственный смысл тратить время потомственного идиота, отказывающегося даже объяснять, что означает его коронное слово "русофобия". А ведь это не нерасформированные немецкие соединения и не Львов в составе Российской империи, тут никаких особых знаний не нужно, но наш прохвост ухитрился и тут сесть в лужу.
Я знал, конечно, что ты удак, но не ожидал, честно говоря, что до такой степени.
Как ответишь хоть на один вопрос, тогда и лезь со своей очередной муйней, а до тех пор ищи ответ на свою предыдущую бредятинку, неполживый ты наш.
Про русофобию я тебе отвечать не намерен - во-первых, ты дурак, а во-вторых, это известное слово, трактовка которого у всех примерно одинакова. Видимо, ты один вкладываешь в него особый смысл. Как это у тебя бывало и раньше. То Бушина внаглую переврал, то "всея Руси" у тебя означает "НЕ всея Руси", то целые энциклопедии тебе не указ - взял и выкинул пол-тысячелетия из истории России. То придумал "юридические" обоснования для Пилсудского, который о них и слыхом не слыхивал. Да много еще всякого русофобского бреда в товарных количествах я наслушался.
Ну так и приводи подтверждение этого своего озарения. А по факту имеем: до ГКЧП Украина не отказывалась вступать, после ГКЧП со ссылкой на него отказалась.
Всё очень просто, даже для Балбесятинкова, который и тут нашел повод спрятаться в кусты.
2. Вместо того, чтобы просто сказать, что означает его любимое слово "русофобия", наш прохвост разродился целым фонтаном словесного поноса, лишь бы только не давать прямого ответа на прямой вопрос.
Жалко, сейчас много работы подвалило, уже не будет такой возможности
И тут же забивается под плинтус, как только его ловят на вранье и глупости.
Думаю, ты и сам, сидя под плинтусом, понял, почему тебя называют потомственным идиотом. И шизанутой присоской. И глупым, лживым и трусливым прохвостом.
Верно, Педрилкин?
Некоторые, особо ушлые республики, заявили о своей независимости еще до ГКЧП. Что-то ты об этом помалкиваешь, засунув бойкий язычок в жопу. Видимо потому, что ГКЧП тут пришить никак не удастся. Очевидно, что вероятность такого поведения и других республик была очень велика. Собственно поэтому и началась движуха по обновленному союзу. Жаль, что тебе этого не сообщили. А если и сообщили, то ты мужественно хранил эту тайну. Чтобы удобнее было врать про ГКЧП, верно, Подпиндоскин?
"А по факту имеем..." - не смеши, убогий. Фактов было много. Все их приплетем в качестве причины? Или выберем наиболее идиотский, как это сделал ты?
2. Жаль, что ты принял за словесный понос целый ряд фактов (не весь, конечно) своего вранья, которые я привел, вняв твоим многочисленным, трескучим мольбам.
А от слова русофобия бегаешь именно ты, а не я. Давно бы уже привел чеканную формулировку и показал всем, как я ошибаюсь на твой счет. Но - слабо нашему русофобу. Знает, что облажается в очередной раз.
При чем здесь другие республики, если разговор идёт об Украине, без которой новый Союз терял всякий смысл, наш дурачок, наверное и сам не понял - лишь бы какую-нибудь чушь сморозить, а то дневной план останется невыполненным.
Ещё разочек, Придурковатов. Украина, заявив о смертельной опасности, нависшей было над ней в связи с ГКЧП, объявила о своей государственной независимости, и в обновленный Союз не вошла.
Ты завопил, что ГКЧП к этому её решению никакого отношения не имел.
Ну так доказывай - кто тебе не дает, чего ты опять по привычке под плинтус забился, тебя же не про анархистов в УС спрашивают и не про Маннергейма.
2. Зачем, Присоскин я буду тебе приводить какое-то значение слово "русофобия", если это ты им, как флагом размахиваешь, и именно тебя спрашивают, какой смысл именно ты в него вкладываешь.
Кончай позориться, Придурковатов, вылезай из под плинтуса, а то такое ощущение, что ты там с перепугу обделался с головы до пят (это, действительно, так?).
Еще разочек, Отсосайкин, если Украине угрожала смертельная опасность в связи с ГКЧП (кстати, ты забыл отчего-то другие перлы из акта о независимости, например, о тысячелетнем украинском рейхе), то эта опасность очевидно исчезла, даже если и была, через три с лишним месяца после кончины ГКЧП. Или не исчезла? Придумай что-нибудь кроме тупых острот. Доказывай, кто тебе не дает?
2. Тебе интересно значение слова "русофобия" - ты и ищи. Мне лично это не нужно, ввиду моего более широкого кругозора. Может тебе и таблицу умножения поискать?
Понимаешь,Педрилкин , без небольших прибалтийских или закавказских республик, Союз ещё можно было представить, а вот в составе только России с Белоруссией плюс азиатские республики - уже нет.
Хотя, может, такая тролльчатинка, как ты, мог бы и в таком виде представить... я бы не удивился.
2. Если ты считаешь, Присоскин, что ГКЧП никак на решение решение Украины больше ни в чём не зависеть от союзного центра (и в частности, иметь собственные вооруженные силы) не повлиял, ну так и доказывай это своё озарение.
Это ведь ты ко мне приклеился со своими воплями, если не согласен - никто тебе не мешает обосновывать свою очередную глупость. Может, хоть в этот раз получится - сколько же можно под плинтусом отсиживаться.
3. Наш Дристунов даже не в состоянии оказался дать определение своего любимого слова "русофобия" . То есть годами вопить о русофобии он может, а что подразумевает под этим словом - понятия не имеет.
Ну теперь-то хоть ты понимаешь, почему тебя считают потомственным идиотом?
Про русофобию повторю для убогого - "Тебе интересно значение слова "русофобия" - ты и ищи. ... Может тебе и таблицу умножения поискать?"
Ты ведь примчался меня разоблачать - ну так и разоблачай. Доказывай, что ГКЧП не при чём, что даже если бы его не было, Украина всё равно не вступила бы в обновленный Союз.
А твои вопли "разоблачениями" может счесть только такой же удак, как и ты, но в ветке, кроме нас, давно уже никого нет.
Я и так знаю, что ты глупый, лживый и трусливый удак, и ты знаешь, что ты глупый, лживый и трусливый удак, потому и не вылезаешь годами из под плинтуса, так что какой смысл время тратить, если мы оба уже давно всё знаем?
2. Ещё раз для заслуженного прохвоста Макспарка. Это не я про русофобию вопил, а
Хоть какие-то слова, которые из тебя вылетают, ты же должен знать.
Или не должен?
Этот пидор СССР.
Исключение, подтверждающее правило.
Позор антисоветчикам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто уровень вашей аргументации - уровень школьника средних классов.
А ваши угрозы просто смешны.
Комментарий удален модератором
Допустим, но как же тогда получилось, что люди, получившие лучшее в мире образование, тысячами (а может и сотнями тысяч – не знаю) ставил банки к телевизору, чтобы Чумак зарядил воду?
Мы любили свою страну и гордились ею. Но где же мы были, когда три негодяя под водочку объявили её «прекратившей существование» и тут же позвонили в Вашингтон, отчитаться о проделанной иудиной работе? Мы вышли на площадь и снесли этот гадюшник? Или хотя бы просто вышли и были раздавлены танками? Нет, никто никуда не вышел, мы тупо внимали улыбающейся тётеньке из ящика, которая вещала, что не стоит пытаться склеить разбившийся сосуд и всё ждали каких-то решительных действий меченого иуды.
Я часто об этом думаю. Видимо, с этим нам всем (моему поколению) придётся жить сколько там нам ещё Бог отмерил.
Меня тогда зацепила одна фраза: «Делегаты могут меня спросить: почему же об этом не сказал, выступая на XXVI съезде партии? Ну что ж. Могу ответить, и откровенно ответить: видимо, тогда не хватило смелости и политического опыта» (Речь на XXVII съезде КПСС, 25 февраля 1986 т.//XXVII съезд Коммунистической партии Советского Союза. 25 февраля — 6 марта 1986 г.: Стеногр. отчет: В 3 Т. М., 1986. Т. 1. С. 140–145» )
Я тогда про себя отметил, что, «похоже, тебе, парень, и тогда и сейчас хватало и хватает «смелости и политического опыта» подпевать в унисон начальству».
С тех пор никаких иллюзий насчёт ЕБН у меня не было. Ну, не один же я был такой внимательный. Наверняка это слышали, и примерно так же оценили, многие люди. Откуда ж тогда появилось всеобщее восхищение этим негодяем?
////////////////////////////////////////////
В каком году довольно быстро ?
Было такое, застал ("дай пожевать"). Сам и тогда брезговал.
Четырнадцатилетний пацан четко уловил разницу двух эпох.
На основании чего? Если он не жил при той эпохе?
выбрать между колбасой и конфетами или развлечением, то вспоминается детство, когда все это было доступно в полном объеме.