Виртуальный правовой тренинг. С зарплатной карточки "ушли" денежные средства
В рамках виртуального проекта - игры "Виртуальное судопроизводство" рассматривается ситуация, когда у должника по квартплате неожиданно для него оказалась списанной часть денежных средств.
Информация о правилах игры здесь: http://maxpark.com/user/2455007426/content/3170849
Цель игры состоит в том, чтобы теоретически и практически освоить механизм правовой защиты своих прав. Иными словами, в игровой форме обыграть ситуации, с которыми можно столкнуться в реальной жизни.
Участие в обсуждении принимают все желающие.
Перечень ранее рассмотренных виртуально-реальных ситуаций здесь: http://maxpark.com/community/6843/content/3221017
Описание ситуации:
У гражданина с задолженностью по квартплате с зарплатной карточки или со счета в кредитной организации без его ведома оказалась списанной часть денежных средств.
Он узнал об этом получив соответствующую SMS-ку либо вообще случайно.
Он обратился с вопросом в кредитную организацию. Там ему пояснили, что деньги списаны со счёта по указанию службы судебных приставов. Он вспомнил, что несколько месяцев назад он нашел в почтовом ящике конверт из мирового суда с повесткой в суд, но по каким-то своим соображениям он в суд не пошёл.
В ходе обсуждения ситуацию можно усложнить.
Вопрос макспаркерам: Что теперь следует сделать гражданину? С чего начать? Куда идти? Кому, что и как написать?
Комментарии
Подать в суд на пристава?
Он знает только, что кто-то из судебных приставов почему-то вынес распоряжение о списании денежных средств. Он даже не знает ФИО судебного пристава, чтобы подать на него жалобу.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_12.html#p990
ст. 70:
2. Перечисление денежных средств со счетов должника производится на основании исполнительного документа или постановления судебного пристава-исполнителя без представления в банк или иную кредитную организацию взыскателем или судебным приставом-исполнителем расчетных документов.
3. Если денежные средства имеются на нескольких счетах должника, то судебный пристав-исполнитель в постановлении указывает, с какого счета и в каком объеме должны быть списаны денежные средства.
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_8.html#p1072
© КонсультантПлюс, 1992-2015
У меня тоже списали.
Статья 50. Права и обязанности сторон исполнительного производства
1. Стороны исполнительного производства вправе знакомиться с материалами исполнительного производства, делать из них выписки, снимать с них копии, представлять дополнительные материалы, заявлять ходатайства, участвовать в совершении исполнительных действий, давать устные и письменные объяснения в процессе совершения исполнительных действий, приводить свои доводы по всем вопросам, возникающим в ходе исполнительного производства, возражать против ходатайств и доводов других лиц, участвующих в исполнительном производстве, заявлять отводы, обжаловать постановления судебного пристава-исполнителя, его действия (бездействие), а также имеют иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве. До окончания исполнительного производства стороны исполнительного производства вправе заключить мировое соглашение, утверждаемое в судебном порядке.
2. Стороны исполнительного производства несут обязанности, установленные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_6.html#p768
Взыскатель тсж в лице рейдера, зарегистрированного по подложным протоколам.
Председатель тсж я.
В качестве председателя написала отказ от взыскания. Суд отклонил, поскольку в МИФНС зарегистрирован рейдер.
Исполнительное производство возбуждено полтора года назад.
Автор исполнительного листа известен. В суд не являлся.
3. Общедоступными являются следующие сведения, содержащиеся в банке данных:
1) дата принятия судебного акта, акта другого органа или должностного лица;
2) вид исполнительного документа, его номер, наименование органа, выдавшего исполнительный документ;
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_1.html#p64
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Автор исполнительного листа не может быть скрыт от должника.
Так он известен.
Это был судебный приказ?
С предъявленной суммой согласны?
Если бы своевременно узнали, внесли бы требуемую сумму на счет взыскателя? И пр.
Это был исполнительный лист.
"С предъявленной суммой согласны?"
Нет.
"Если бы своевременно узнали, внесли бы требуемую сумму на счет взыскателя? "
Я внесла все необходимые средства денежные средства в досудебном порядке.
Тем не менее, судебным решением была взыскана трократная сумма.
Постановление о возбуждении исполнительного производства.
Вариантов два: либо мировой суд вынес судебный приказ, либо было исковое судопроизводство, полагаю, в федеральном суде.
Суд. Было исковое производство. По подложным протоколам рейдера.
Почему судебным решением взыскана троекратная сумма?
Что такое "бухгалтерские данные"?
Была представлена "сумма задолженности" и "протоколы собраний" об утверждении смет.
Троекратная сумма от квартплаты, начисляемой по постановлению правительства.
Туда вошла оплата юриста, оплата за не предоставленные услуги и пр.
Каждое судебное заседание исковые требования менялись.
Расчеты мне не были представлены, были представлены и приобщены к делу вместе с подложными протоколами в мое отсутствие (находилась в больнице), доказательства оплаты (с той частью, с которой я согласна) были посланы по почте, к моменту вынесения решения не дошли. В апелляции проигнорированы.
По поводу "протоколов" я заявляла об их подложности (устно)
В Вашем случае, как предполагаю, речь шла о размерах тарифов, по которым производился расчет платежей.
Для Вас что ли были определены персональные тарифы?
Чтобы доказать наличие "задолженности", нужно: 1) доказать наличие услуг, 2) основания для начисления платы за услуги.
В качестве последнего были представлены подложные "протоколы" об утверждении смет.
С юристами тоже работала (по другим делам) - достаточно плачевно.
По ним все было оплачено.
Там разные позиции: например, расчет воды по среднему, не взирая на установленные счетчики (по счетчикам гораздо меньше), за пожарную сигнализацию, которой никогда не было, и пр.
Если заявитель доказывал наличие услуг и основания для начисления платы речь, то вероятно, шла о порядке начисления платежей.
Напишите заявку на неисправность пожарной сигнализации, раз уж вычитают, а там видно будет. Напишите, что поднесли горящую свечку непосредственно к датчику, а он не сработал.
Не было никаких "установлений".
Кому, Елена? Самой себе?
Место врезки не опломбировано, сам опломбирован.
ТСЖ его и выдавало при въезде.
Полномочия рейдера прописаны у него в голове.
Частично квитанций нет вообще.
Мне выставляют по среднему.
На счет через банк.
Дом - это кормушка. В нем, помимо махинаций с выставленеием платжей, можно прикручивать вентили на отопление и выгадывать на разнице тарифов, снимать взятки с лиц, разносящих рекламу, вывешивать рекламу на доме, хранить что-то в подвалах, иметь доход с магазина и пр.
Бухгалтер.
"Вы заполняете поля и вовремя передаете показания? "
То, что показания передаются, можно как фиксировать, так и не фиксировать, поскольку просто бумажки кладутся в ящик.
Запросите у бухгалтера разъяснения, почему выставляется средний тариф, хотя показания счетчиков передаются вовремя.
Доказательство у Вас на чеках.
Никак первое со вторым не связаны.
"Доказательство у Вас на чеках. "
На чеках сумма оплаты.
- номер банкомата
- дата и время оплаты
- номер лицевого счета с платежной квитанции
- ФИО собственника жилого помещения
- период, за который вносится платеж
- три показания счетчиков
- сумма платежа
- информация от кредитной организации.
"- три показания счетчиков
- информация от кредитной организации.
"
нет.
Я после троекратного взыскания помимо уплаченного перестала платить вообще.
И каким образом возвращать взысканное за пожарную сигнализацию, которой нет, за домофон, который не работает и пр.?
Если суд постановил: уплатить.
В чьем полномочии установлена эта обязанность (обеспечить надлежащую работу оборудования) и право (собирать соответствующие платежи), я пока не поняла.
ТСЖ? В лице кого?
"взыскивает ради этой цели платежи, но не обеспечивает надлежащую работу оборудования."
Рейдер? В качестве кого?
Устав у нас написан застройщиком.
Мы приняли решение на общем собрании об уставе в новой редакции, но это собрание было оспарено рейдером по подложным протоколам.
Вам какой устав нужен?
больше ни у кого никаких полномочий нет. Или они не пользуются, или не имеют возможности реализовать.
На каком основании? Нет такого закона "кто зарегистрирован, тот и главный".
Полномочия определяются в ЖК РФ через проведение собраний.
2. Сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_38.html#p2430
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Аналогичные требования, касающиеся регистрации закреплены ст. 8.1 ГК РФ.
Даже если статьи прямо не распространяются на случай с ТСЖ, то общая практика такова: права в полном объеме приобретаются только после государственной регистрации.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/#info © КонсультантПлюс, 1992-2015
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/#info © КонсультантПлюс, 1992-2015
Федеральный закон от 21.07.1997 N 118-ФЗ "О судебных приставах" http://www.consultant.ru/popular/o_sudebnyh_pristavah/#info © КонсультантПлюс, 1992-2015
На мой взгляд ситуация выражена не корректно. Если у гражданина были долги, то какие могут быть действия? Только смириться и не рыпаться, поскольку денег он не вернет, а количество и объем нервов потеряет...
Даже в случае не законного списания средств он вряд ли их получит обратно и придется доказывать годами свою правоту. В лучшем случае когда-нибудь при его настырности ему спишут эту сумму из расчета квартплаты и не более...
Возвращать сумму никто не будет... Таковы сегодняшние реалии!!!
С уважением, Алексей!
Как минимум, должник имел право добровольно исполнить требование судебного пристава-исполнителя. А эта стадия почему-то отсутствовала. А ведь добровольное исполнение дешевле бы обошлось должнику.
Ст. 30 п. 12 гласит: Срок для добровольного исполнения составляет пять дней со дня получения должником постановления о возбуждении исполнительного производства, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_5.html#p385
© КонсультантПлюс, 1992-2015
http://lawfirm.ru/pr/index.php?id=3801
В предыдущей статье "Как хорошо быть должником ?!" уже отмечалось, что судебное приказное производство весьма сомнительная норма современного процессуального права России. Я лишь повторюсь, что в ней используется абсолютно некорректная (по отношению к ответчикам) процессуальная технология, внедрённая в 2002 году с принятием новой редакции Гражданского процессуального кодекса России, чтобы понять это достаточно сравнить нормы старой и новой редакции ГПК РФ.
http://vseiski.ru/sudebnyj-prikaz и http://www.madroc.ru/sudebnyi_prikaz.php и http://alimentyhelp.ru/kak-oformit/sudebnyj-prikaz и http://www.madroc.ru/sudebnyi_prikaz.php
Взыскатель может обратиться к суду с прошением направить судебный приказ в службу судебных исполнителей (судебному исполнителю).
Другими словами взыскатель в заявлении просит направить решение судебным приставам и их деятельность становится законной и
Не путайте пожалуйста гражданские иски против людей оппонентов и иски против фирм, тем более имеющих государственный статус... Так Вам судьи и скажут: Простите нас пожалуйста Мы просто ошиблись на основании ошибок государственных органов, которые оказывается не знают собой же выпущенных законов!
С уважением, Алексей!
Послесловие: Именно поэтому чиновники открыто и говорят: А давайте посудимся? Равносильно тому, что играть в карты сразу против трех шулеров: законодательной, исполнительной и судебной власти!!!
С уважением, Алексей!
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_12.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
1. В случае, если в установленный срок от должника не поступят в суд возражения, судья выдает взыскателю второй экземпляр судебного приказа, заверенный гербовой печатью суда, для предъявления его к исполнению. По просьбе взыскателя судебный приказ может быть направлен судом для исполнения судебному приставу-исполнителю.
2. В случае взыскания государственной пошлины с должника в доход соответствующего бюджета на основании судебного приказа выдается исполнительный лист, который заверяется гербовой печатью суда и направляется судом для исполнения в этой части судебному приставу-исполнителю.
Соответственно: Либо сразу из суда отправится приставам, либо через 10 дней взыскатель имеет право обратиться...
А все остальные действия вполне законны!!!
С уважением, Алексей!
Деятельность судебного пристава осуществляется на принципе предварительного уведомления должника. Об этом можно судить хотя бы на основании положений ст. 24 закона об исполнительном производстве
П. 1 ст. 21:
1. Лица, участвующие в исполнительном производстве, извещаются о времени и месте совершения исполнительных действий или применения мер принудительного исполнения либо вызываются к судебному приставу-исполнителю повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой, телеграммой, с использованием электронной, иных видов связи и доставки или лицом, которому с его согласия судебный пристав-исполнитель поручает их доставить.
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Например так.
Жалоба старшему судебному приставу
Судебным приставом-исполнителем было возбуждено исполнительное производство от даты ХХХ. Должник о возбуждении исполнительного производства не был уведомлен. В связи с этим должник против своей воли был лишен права на добровольное исполнение требования.
Считаю, что действиями пристава-исполнителя нарушены права должника. Прошу устранить допущенное нарушение закона.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.
1 Если вы взыскатель проверьте ещё раз, соответствует ли ваш судебный приказ всем требованиям закона. Любая ошибка в документах может быть использована в свою пользу должником.
2 Если вы должник и в отношении вас ведётся исполнительное производство, также проверьте, соответствует ли всем требованиям закона судебный приказ, на основании которого это производство было возбуждено. Возможно, после прочтения данной статьи, вы более критично оцените предъявленные вам требования.
Да, это так. Но о возбуждении исполнительного производства должник должен быть уведомлен так, чтобы иметь возможность воспользоваться правом на добровольное исполнение требования судебного пристава-исполнителя.
Процедура следующая: Судебные приставы отправляют обычную повестку явиться в службу, которая может и не дойти до адресата! Раз не пришел, значит согласен!!!
Иногда посылают спецпочтой (служба доставки), но та в свою очередь также уведомляет обычной почтой...
Несколько раз получал подобные письма через почтовый ящик, правда не от судебных приставов...
Но ни разу судебные письма не приходили, как скажем из прокуратуры, заказным с уведомлением...
Я знаком с гос.структурами с 2008 года и скажу, что даже очевидные факты нарушений, за которые ещё не уплачено, приходится доказывать годами всем уровням власти тыкая их носом в их же, извиняюсь, фекалии!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
===================
А там шла речь о том, что должник знал, что было возбуждено исполнительное производство? Знал, но не хотел добровольно исполнить законное требование судебного пристава-исполнителя, наивно полагая, что без его согласия не спишут с его карточки денежные средства?
Если всё это знал и тупо ждал, то о каком ещё предварительном уведомлении списания средств он хотел знать? Его уведомят по факту. Хотя не исключаю, что в случае наличия нескольких счетов у него поинтересуются, с какого счета списывать. Но это детали, можно посмотреть закон.
Деньги списаны и у многих отпадет желание возвращать их годами, на это собственно и расчет!!!
С уважением, Алексей!
«Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки,
которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную
для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или
части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются
специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.»;
в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова «образует
состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3
статьи 12.15 КоАП РФ» заменить словами «необходимо квалифицировать
как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для
встречного движения».
В моей ситуации 11.10 2012 года законодательство вообще не допускало нормы лишения права управления за подобное нарушение: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12050217/
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1.
Не законно лишенных прав водителей с момента выхода указа президента Медведева ДА об ужесточении ответственности за нарушение ПДД порядка 80%...
Именно поэтому вступил указ пленума ВС от 10 ноября 2008 года: http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=6496
Чтобы узаконить и оправдать не законные действия власти и сотрудников ГИБДД!!!
У них до сих пор существует такса за подобные нарушения: раньше было от 2 до 5 тысяч, сейчас думаю дороже....
С уважением, Алексей!
Оспаривать нужно до суда и пока не пройдены все инстанции суду делать в жэтом вопросе нечего, поскольку суд принимает решение не на основании законов, а кто больше приведет доводов в свою защиту...
Вот пример по ЖКХ: соседка сходила в компанию разобраться по поводу завышенных тарифов...
Ей ответили с помощью своих юристов так: Поскольку УК не заключила договора на поставку, то этим занимаются жильцы... Раз не назначен ответственный, хотя подобные претензии энергосбытовая компания должна предъявлять только ТСЖ, ЖСК и УК, она предъявила весь счет жильцам и выиграла суд...
Сейчас областная прокуратура (уже второй год) рассматривает коллективное заявление по факту умышленного завышения тарифов на услуги ЖКХ с доказательствами...
До этого прокуратура в мае и суд в июне признали действия энергосбытовой компании не законными...
На второй суд скорее всего они передали не полные сведения с позиции закона и суд принял их сторону..
С уважением, Алексей!
В протоколе написано, что водитель автомобиля Газ 3110 нарушил требование дорожного знака 3.1 и выехал на дорогу с односторонним движением, что квалифицируется ст 12.15.4 КОАП РФ
При этом: Знак начинается от дома №13/41, а машина по протоколу остановлена у дома №7.
Значит сотрудники видели, как совершается правонарушение, но не предприняли попыток его пресечь и ждали когда машина сама подъедет к ним (халатное отношение к служебным обязанностям) поскольку в обязанности сотрудников ГИБДД входит предупреждение и пресечение правонарушений, а не констатирование их фактов...
Почему машина на схеме сотрудников находится в середине дороги, а в протоколе у дома №7 в конце пути? (служебный подлог)
Данное нарушение не правильно квалифицировано (превышение должностных полномочий)
Скажу больше: Я приходил в ГИБДД области с документами к их юристам и спросил: Почему Ваши сотрудники превышают должностные полномочия? Ответ: Но ведь суды же оправдывают!!!
Тогда следующий вопрос:
Девушка сразу убежала, а вот капитан покраснел...
Недавно был в областном ГИБДД: Они сами признались, что открыто нарушают конституцию, а теперь прокуратура по другим действиям без суда оправдала их противозаконные действия!!!
Вот и получается три белых шуллерских коня в лице всех уровней власти!!!
С уважением, Алексей!
Если бы я на тот момент знал все тонкости закона, то вся бы очередь будущих лишенцев, а ситуация такова, что сотрудники стояли на пересечении двух дорог с односторонним движением, просто бы уехала с правами, а сотрудникам самим бы пришлось оправдываться за свои не законные действия...
На тот момент я считал, что суд примет мою сторону и конфликт рассосется... Но не тут то было!!!
Судья даже слушать не стала доводов! После обратился в прокуратуру и вышестоящий суд...
Прокуратура должна была сама инициировать процесс, но по всей видимости решила не подводить судью и не открывать гласности преступлений гаишников и признали их действия законными, хотя подробное описание жалобы в копии имеется...
Если Вы забыли: 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Подробнее: http://ipipip.ru/konstitucia/49/
С уважением, Алексей!
Могу только поаплодировать и добавить: На уровне всех местных и 4 Верховных судов!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
Пока я не выучилась на юриста, я думала также как и Вы.
Комментарий удален модератором
Персональные данные заранее заштриховывайте.
Раз есть наказание, значит есть и вина, как повод для наказания!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
Подробнее: http://ipipip.ru/konstitucia/55/
Штраф или другие ограничения это тоже ущемление прав людей на собственные заработанные деньги!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
Приглашайте на первое занятие, а потом, - по расписанию.
При условии, что у Вас есть такая возможность.
С Уважением.
Сейчас: При любом знании правовой базы выиграет государство, поскольку народ пассивен, а одиночек можно и прижать!!! Пример с ЖКХ, указанный выше... При введении приказного производства с Вас снимут деньги полюбому, хотя это и противоречит закону!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
Вынесет суд решение в Вашу пользу если за подобное уже наказаны другие в большом количестве?
Вряд ли!!!
Заставить можно только сообща!!!
С уважением, Алексей!
Анализ случаев «исчезновения» денег показывает, что практически всегда уголовные дела возбуждаются только если от фигуранта по каким-либо причинам отказываются местные власти или дело выходит на значительно более высокий уровень. Если же деньги «исчезают» в сфере ответственности «своего» предпринимателя, он отделывается незначительным штрафом, условными сроками или вообще признается невиновным.
Не может власть признать себя виновной и обвинить саму себя в шарлотанстве....
От того и законы двуликие и противоречат друг другу и конституции...
Сама ситуация выходит далеко за рамки чисто правового поля!
Объясню примером: В СССР содержанием домов занимались предприятия и специально строили дома для своих сотрудников... Сама структура ЖКХ это дотационная структура и может жить за счет производительных предприятий...
Поэтому: Если деньги сняли, хоть и не законно возвращать их никто не будет...
То же самое и с городским транспортом и электричками, поскольку они также являются дотационными и содержать их просто не хотят!!!
С уважением, Алексей!
Надо читать почту. И ходить в суд, если считаешь, что прав.
Если пропускать все сроки и игнорить процедуры, то какие могут быть потом вопросы к кому бы то ни было?
Плюнуть и забыть. И больше не грешить.