В АДУ СНИЗИЛИ ТЕМПЕРАТУРУ, ИЛИ САТАНА ЭКОНОМИТ ТОПЛИВО?
На модерации
Отложенный
Блог Игоря Яковенко
Если смотреть по выходным итоговые программы российского телевидения, то возникает ощущение, что обитатели телевизора восстали против Путина с его минскими соглашениями и прилагают все силы для срыва перемирия и доведения войны до последней, атомной стадии.
Несколько иная картина в будни. Первый канал, 17 февраля, программа «Структура момента», ведущий Валерий Фадеев, который некоторое время назад сменил Петра Толстого. Тем, кто вполне разумно старается беречь здоровье и не смотреть российское ТВ, отдельные лица в этом слипшемся клубке ненависти трудно различить. И, тем не менее, они разные. Толстой органично вписан в один ряд с Соловьевым-Киселевым-Мамонтовым, в ряд, в котором нет места рефлексии и сомнениям. Фадеев все-таки стремится к амплуа эксперта, которому рефлексия по статусу необходима. Ну, или хотя бы ее имитация.
И эта разница сказывается уже на составе участников. В нем есть баланс позиций и реальный плюрализм мнений. Да, вот прямо там, в эфире Первого канала российского телевидения, на 16-м году путинского режима, и вот вдруг раз – и плюрализм. Три против трех. Писатель Михаил Веллер и журналисты Николай Усков с Константином Ремчуковым против депутатов Сергея Железняка, Сергея Миронова и депутата Европарламента Татьяны Жданок.
Валерий Фадеев, конечно, пытался использовать свою роль ведущего для изменения баланса в пользу партии войны. Но учитывая соотношение сил и собственные весьма ограниченные огневые ресурсы – Фадеев, это все-таки не Соловьев – получалось у него плоховато. Самой сильной фигурой у тройки, выступающей за мир, назовем их позицию: «сочувствующие Украине», был писатель Веллер. Когда он начинал говорить, то оператор иногда переводил камеру на депутата Железняка (есть все-таки мастера на Первом канале) и показывал испуганные глаза думского единоросса.
Веллер, конечно, соблюдал правила игры, Путина фашистом прямым текстом не называл, но и правду сказать не стеснялся. «Когда пулеметные гнезда в жилых домах – это военное преступление», - вел свою линию Веллер, - «мы имеем палестинский вариант, когда чем больше покажут трупов, тем лучше. А Украина только и мечтает закончить войну, поскольку она находится на грани».
Веллер хорош тем, что, во-первых, будучи раскрученным в России писателем, может себе позволить говорить, что вздумается, в том числе и правду. Во-вторых, провластные оппоненты опасаются с ним впрямую сцепляться. За словом в карман Веллер не лезет, у него этих слов полные карманы, больше чем у всей «Единой России», в придачу со «Справедливой». А учитывая манеру вести дискуссию, напоминающую повадки коммунального склочника, писателю Веллеру может противостоять только политик Ж., которого в студию «Структуры момента» в этот раз не пригласили.
Было любопытно наблюдать, как разительно изменилось поведение ястребов русского мира, Миронова и Железняка, когда они оказались в студии, где их не семеро против одного условного Гозмана, а трое на трое, даже с учетом ведущего на своей стороне. Во-первых, испуг. Во-вторых, резкая смена риторики. Никаких фашистов в Украине. Никакой «хунты», которую надо немедленно под суд. Ад, естественно, никуда не делся, но температура уже не та, что в студиях Толстого, Соловьева или Норкина.
Анализируя «структуру момента» Фадеев, естественно не мог пройти мимо такого важнейшего события как санкции против Иосифа Кобзона, которого теперь не будут пускать в Европу. Шум по этому поводу поднялся немалый и в Госдуме, где была развернута акция: «Мы все – Кобзон!», и в российских медиа. Позволю себе на минуту отвлечься от действа на Первом канале для того, чтобы отметить изумительно смешную заметку Алексея Панкина в «Комсомольской правде», опубликованную под заголовком: «На санкции против Кобзона ответим запретом Пола Маккартни?» Уже смешно, не правда ли? Просто видеть рядом эти два имени.
Дело в том, что Панкин решил возразить министру культуры Владимиру Мединскому, который считает, что в Европе нет артистов масштаба Иосифа Кобзона, чтобы вводить против них санкции. А вот Панкин, наоборот, считает, что есть равновеликий Кобзону – один из основателей «Битлз» Пол Маккартни. Дальше, еще смешнее. Панкин сравнивает Маккартни с Кобзоном. И не только по популярности. «Главное, что их роднит, - объясняет Панкин, - Пол Маккартни – подданнный Великобритании шотландского происхождения, подобно тому, как Кобзон – гражданин России, родившийся в Новороссии».
И далее Панкин начинает фантазировать на тему того, что было бы, если бы Лондон вместо референдума в Шотландии начал бы обстреливать Глазго и Эдинбург, а сэр Пол Маккартни поддержал бы земляков и дал бы концерт на развалинах Эдинбурга.
Президент Путин в этом месте обязательно рассказал бы историю про то, что было бы, если бы бабушка была дедушкой, и поделился бы своими глубокими познаниями в области гендерной анатомии. Я же ограничусь лишь указанием на наличие глубокой связи между тем, что европейская культура предпочитает проводить референдумы, а не вспарывать животы оппонентам и не вводить зеленых человечков, как это делают представители «русского мира» - и разницей между Иосифом Кобзоном и сэром Полом Маккартни. Разницей, которую на планете Земля не видит только министр Мединский, публицист Панкин, и еще несколько людей, глухих и слепых от рождения. В том и состоит проблема, и если угодно трагедия «русского мира», что в последние десятилетия его почва рождает из себя отнюдь не великую русскую литературу, а все больше кобзонов, валерий и прочих газмановых.
Вернемся на Первый канал, в студию «Структуры момента», которую мы покинули в момент, когда там начали обсуждать санкции против Кобзона. Этот раунд тройка «запутинцев» проиграла вчистую. Их оппоненты делились мыслями и аргументами, а «запутинцы» мычали невнятное.
Сравните. Николай Усков, отвечает Фадееву, почему именно Кобзон наказан, хотя за «людоедские» законы и крымнаш голосовали все депутаты. Усков: «Кобзон не просто депутат, он узнаваемое лицо, он своей известностью легитимизирует политику Кремля в глазах неполитизированной массы, что делает его более опасным, чем других депутатов». Кроме того, Кобзон это депутат Госдумы, который не признает территориальной целостности Украины, что в условиях войны дает основание для санкций.
Татьяна Жданок: «Эти санкции – потакание прибалтам и полякам». Вопрос: «И что?» - повисает в воздухе.
Веллер начинает откровенно троллить оппонентов: «Вам не кажется смешным, что там (в Европе) живут бездуховные люди, наши идеологические враги, а мы обижаемся, что кого-то из нас не пускают. Его дочь (Иосифа Кобзона) должна была сама отказаться от Англии. Что он жалуется? Почему они должны встречаться в Лондоне? Нечего пугать людей Родиной! Дома жить надо! А у Европы теперь не будет счастья».
Сергей Миронов в ответ мычит, что Донбасс это родина Иосифа Давыдовича, а его туда не пускают, при этом Миронов, видимо, прикидывается, что не знает, что Кобзон уже несколько раз ездил в Донецк через границу, открытую со стороны России.
Ремчуков: «Кобзон олицетворяет то, что больше всего раздражает Запад в представителях «Русского мира» - нежелание признавать границы закона. Он говорит, а что я еще буду спрашивать разрешение, куда мне ездить?» - И далее Ремчуков в духе трактователей священных текстов объясняет, почему Обама так обидно для российских властей включил в перечень трех главных мировых угроз ИГИЛ, Эболу и Россию. По мнению Ремчукова эту тройку объединяет то, что каждая из них не признает границ. Что, безусловно, соответствует действительности, но в эфире Первого канала звучит откровением.
Ближе к концу передачи писатель Веллер сказал: «На наших глазах рушится идея «Русского мира». Украину мы получили как своего врага. Следствия этого конфликта выходят далеко за его пределы. Главный вопрос даже не Украина. Что будет с Россией?».
В России отсутствует нормальная социология, поэтому трудно понять, как общественное мнение меняется в зависимости от изменения температуры в адских котлах российского телевидения. Очевидно одно: вся путинская пропагандистская машина не выдерживает прямого столкновения с оппонентами. Проигрывает всухую, даже если ей противостоят не самые сильные противники, такие как осторожный бизнесмен Ремчуков, рефлексирующий и подверженный сомнениям и колебаниям гламурный интеллигент Усков или довольно сумбурный писатель Веллер. Просто эти трое способны мыслить и внятно излагать свои мысли. В отличие от большинства говорящих голов путинского ТВ. В Европе сейчас обсуждается проект создания русскоязычного канала. Если этот проект реализуется и данный канал будет хоть как-то, хоть через спутник, хоть через Интернет вещать на Россию, то это будет началом конца путинского режима. СССР после отмены цензуры продержался один год. У путинского режима запас прочности не больше.
Комментарии
- в России в них не плюнул разве что ленивый...
- попытка организовать московский майдан - станет откровенным суицидом...ибо будут размазаны по асфальту толстым слоем...
...))))
Надеюсь Вы не станете смешить людей и демонстрировать свое невежество, утверждая существование понятие "православный либерал"...)))
Смиритесь...либерализм в России - полностью дискредитирован...любая попытка заявить о себе - закончится плачевно...)))... Поймите...через ВСН - Русскую Православную Армию, Русский Имперский Легион, Всевеликое Войско Донское прошли тысячи "правых" русских...ярых противников либерализма... По малейшему поводу типа проведения московского майдана - они либералов просто распустят на ремни...мгновенно...за пару минут...и никто из ожидовленных либералов и либеральных жидов не успеет в аэропорт...
Это всего лишь означает, что это выгодно властям. "Либеральные" политические свободы - это прежде всего свобода слова, собраний и право на информацию, которых наши власти нас лишают. Потому что власть в России сейчас принадлежит узкой группе людей - причем безо всякой ответственности перед народом. И эти люди, естественно, не хотят расставаться с таким удобным положением дел.
Власть в России принадлежит временщикам...которые живут по-старому как мир принципу - "не можешь предотвратить - возглавь"...еще "вчера" ВВП говорил о поиске Русской Идее как о старинной народной забаве....а "сегодня" уже переродился в патриота и лично возглавил оный поиск и формулирование Русской Идеи...
Вы верите в то что за ночь можно стать Русским патриотом? Среди нас тоже не много таких наивных...)))..все просто...временщик живет по принципу - "не можешь предотвратить - возглавь"...
Если вы теперь еще и по сути статьи выскажетесь, буду благодарен. Без лозунгов, оскорблений и общих слов - конкретно, в чем автор исказил суть описываемого.
Попытка следовать прежним курсом - это откровенный суицид...и закончится он плохо как раз для носителей этой идеологии...
Поэтому на месте любителей европейских ценностей - я бы обсуждал не вопрос того, как же убога и далека "эта страна" во внутренне и внешней политике, в структурах власти от Европы...а о том как попасть вам в эту самую Европу...
Исключения бывают...например 1991-1993...но на то они и исключения, что бы не опровергать правило, а своим наличием делать оное - совершенным...)))
Абсолютно согласен. Только статья не имеет целью осуждение, "насколько убога и далека эта страна.." Это критика российских центральных каналов. По-моему, вполне справедливая. А поскольку это критика, то и оценивать нужно в основном по критерию справедливости.
Для любого "правого" - понятно и очевидна губительность для России и конституция и прочая демократическая бесконечная чехарда и бардак во власти...
=========
Ну слава Богу...)))
Что касается остального - так ведь нет тут критики каналов...есть попытка представить себя победителями в некоторой дискуссии...хотя собственно говоря - вся "победа" состоит в нежелании оппонентов дискутировать...)))
Время для дискуссий кончилось...)))...война уже идет...)))...а дискуссии хороши в мирное время...
http://maxpark.com/community/129/content/3302206#comment_43707450
Скажите, а что вы, правые, называете "порядком"?
св.пр. Иоанн кронштадский.
Закон это инструмент...причем не универсальный для всех случаев.
"Правые" придерживаются принципа "диктатуры совести"..это не отменяет законов, но и не ставит их применение в качестве безусловных...нам важна Правда...результат....Закон может помочь восторжествовать Правде, а может и не дать результата...в последнем случае исполнение Закона - для нас глупость. а для вас нет...
1) это законная монархия, а не ублюдочная, какую мы имеем сейчас. С ЧЕТКИМИ правилами наследования. С традициями.
2) это конституционная монархия. С так не нравящимся вам либеральными ценностями - права человека, свобода слов, собраний, развитым местным самоуправлением, развитой политический (т.е. с нормальными политическими партиями) системой => нормальным парламентом и т.д. и т.п.
Уже по пункут 1. видно что монархия (нормальная, а не ублюдочная) в современной России невозможна. Прервана традиция. Прервана нормальная цепочка наследования. И если вы думаете, что народ вот так возьмет и согласится, чтобы у нас был ЦАРЬ, то, думаю, вы сильно заблуждаетесь насчет популярности этой идеи.
2. Абсолютная монархия - это сильная лотерея. может попасться сильный монарх. Может попасться мудрый. Причем не факт, что э то совпадет. А может и ни тот и ни другой - на примере нашего последнего государя.
Монархия - НЕ гарантия порядка. Опять же, на примере нашей истории.
Порядок ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСНОВАН НА ЗАКОНЕ. Точка.
Т.е. если и должна быть ДИКТАТУРА - то ЗАКОНА.
Сила власти - Государю. сила мнения - Народу...
Этот принцип был в России много веков и лишь с приходом к власти Петра I был им упразднен...кстати Александр III и Николай II практически закончили в свое время возврат к этой системе для времен правления Алексея II Николаевича - этот принцип должен был стать снова основной государственности... Проект Высочайшего Указа о регулярном созыве и постоянной работе Земского Собора - был уже готов...
Сильно сомневаюсь, что Игорь Яковенко ассоциирует себя с М. Веллером, или считает Веллера либералом. Речь идет о том, что в принципе псы пропаганды на рос. ТВ не так уж страшны, если спор идет 1:! по участникам, а не свора на одного.
Насчет войны. Что вы имеете в виду "война уже идет"? (Идеи есть, но не хочу гадать, что вы имели в виду)
Диктатура "совести"???? И кто же БУДЕТ мерилом совести? КАК сравнить, у кого больше совести в споре между двумя людьми или организациями?
Вы приводите за образец модель государства, которое настолько стремительно рассыпалось? Буквально за десяток проблемных лет (даже меньше)?
Основой для её обретения есть принципы заложенные в ортодоксальном христианском правоверии - именуемым чаще Православием...главным же есть принцип жертвенного служения...Богу, Царю и Отечеству...Православие, Самодержавие, Народность...
Высшим проявлением Совести, примером служения Богу, Отечеству и Народу - является Сам Государь - потому Он фигура объединяющая...Он вне и над любых партий, частных мнений, групповых интересов...
===========
Государь ограничен только своей Совестью...никто и ничто на грешной Земле не вправе ограничить власть Государя...никто и ничто...
Зашибись. Ну и как разрешить банальный хозяйственный спор? Как определить, по закону полицию засунула в кутузку человека, или нет?
Например конституции никогда не было и нет в Великобритании....но вас же это не смущает...
:-) Конституция в Великобритании есть. Это знает ЛЮБОЙ студент курса "Конституционное право"
То, что она не состоит из единого документа, не означает, что ее нет. Она состоит из разнообразных законов, судебных решений и даже традиций.
Право в Великобритании в принципе некодифицированное, это одна из его особенностей.
http://krasinskiy.ru/Baglai.pdf
Откройте раздел "Конституционное право Великобритании", стр. 399-400
Понятия Конституция в Британии - никогда не было, нет и уверен что никогда не будет...там дураков нет...поэтому у них есть знаменитый английский туман...именуемый свод Законов Британской Империи, который в нужный момент выступает как Свод законов монархии и Империи, а когда нужно преподносится как конституция...)))
ТО что Вы видите в качестве конституции России - вообще не имеет аналога в Британии...в конце концов нет проблем...мы и предлагаем отказаться от конституции и вернуть свод законов Российской Империи с нашими российскими традициями, российской судебной практикой и российскими законами...русский судебник и Русская Правда врядли уступит английским в исторической преемственности и старшинстве...
В любом современном вузовском учебнике будет написано примерно то же самое - Великобритания - по форме правления - конституционная (а именно парламентарная) монархия.
Т.е. есть и КОНСТИТУЦИЯ (в широком смысле слова, набор правил ОГРАНИЧИВАЮЩИХ монарха).
Не будьте голословны - приведите СВОЙ источник, где говорится нечто другое - а именно, что Великобритания НЕ является конституционной монархией. Вместе посмеемся.
Вы ОТКРЫЛИ ту страницу, которую я просил открыть?
Понятия Конституция в Британии - никогда не было, "
Антон, это ваше мнение. А теперь приведите мнение специалиста.
2. Российское право КОДИФИЦИРОВАНО - как типичное континентальное право (французское, германское), поэтому аналогии с Великобританией некорректны.
=============
"...Вы приводите за образец модель государства, которое настолько стремительно рассыпалось? Буквально за десяток проблемных лет (даже меньше)?..."
=============
говорит о плохом знании предмета о котором высказываетесь...что я и отметил...
при которой власть монарха осуществляется на основе и в рамках
конституции. В зависимости от степени ограничения различают
дуалистическую и парламентарную монархии...............
В отличие от дуалистической парламентарная монархия яв-
ляется довольно распространенной формой правления. Она суще-
ствует сегодня во многих государствах мира (Великобритании,
Испании, Японии и др.) Парламентарная монархия характеризу-
ется тем, что монарх не обладает реальными полномочиями по
управлению государством. Его полномочия носят в основном пред-
ставительный характер. Кроме того, он обладает своеобразной
функцией государственного нотариуса, скрепляя своей подписью
все важнейшие государственные акты.
ее характерные черты и особенности
Существует абстрактный и конкретный смысл понятия "кон-
ституция". В абстрактном значении конституция — это сово-
купность законов, прецедентов и конституционных соглаше-
ний1, которые определяют: порядок формирования и полномочия
органов государства, принципы взаимоотношений государствен-
ных органов между собой и государственных органов и граждан. В
конкретном значении конституция — это конкретный юридичес-
кий документ или система правовых актов, в которых наиболее
важные правовые положения, составляющие предмет конститу-
ционного регулирования, приняты в соответствии со специальной
процедурой. В Великобритании нет конституции в данном конк-
ретном смысле, а действует конституция в абстрактном значении
этого понятия.
Цитата:
"...Британская конституция является НЕПИСАННОЙ."...
Собственно говоря, здесь уже можно поставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ...Конституция есть...но её забыли написать...так что только на словах...
А далее автор начинает поиск того что могла бы быть выдано за таковую...
Цитата:
"...Отсутствие единого писаного текста позволяет говорить о трех составляющих..."
то есть конституции нет...но так как утверждается обратное, то это позволяет нам рассматривать то что есть в качестве таковой...
БРАВО!!!
============
Что Вам еще нужно???))) Какие цитаты???))) Какие еще источники если в приведенном Вами полное подтверждение моих слов...
Вы знакомы с Правами Королевы Великобритании???
Поинтерисуйтесь...вас там ждут сюрпризы один интереснее другого...)))
Я совсем не против обрести в России такое же положение дел...)))
Ок. Давайте точки над i расставим. Вы не считаете Великобританию конституционной монархией?
Франция и Германия - в качестве либерально-демократических конституционных государств примеры более реальные...я бы сказал настоящие...))))
Если бы было так, как вы говорите, то Великобританию по форме относили бы к АБСОЛЮТНОЙ, а не конституционной монархии. Это, вообще-то, азы.
Еще раз прошу. Приведите источник, который утверждает, что Великобритания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ конституционной монархией.
Если бы ТОЛЬКО у Баглая. то и не о чем было бы говорить. Так и в остальных учебниках конституционного права.
Сам написал одно - вывод сделал противоположный...и все в порядке...
"Конечно нет...конституция там отсутствует напрочь."
Структура конституции. В Великобритании нет писаной конституции, т.е. нет такого закона или совокупности законов, которые были бы официально объявлены основными законами страны. Юридическая конституция Великобритании включает самые разные источники, число которых невозможно установить точно: ни в законодательстве, ни в доктрине не выработано критериев, по которым тот или иной источник права следует относить к составным частям конституции. Конституция Великобритании считается неписаной, поскольку наряду с письменными документами ее важной составной частью являются неписаные конституционные обычаи, которые регулируют иногда несущественные, обрядовые вопросы заседаний парламента (например, поиски бочек с порохом в подвалах парламента, по традиции начатые еще во времена Кромвеля, или насильственное водворение председателя нижней палаты — спикера — на его почетное место), а иногда принципиальные вопросы (право вето монарха и др.).
Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников: статутов, судебных прецедентов, конституционных обычаев, доктринальных источников."
http://www.studylaw.narod.ru/chirkin/chirkin_16_1.htm
Собсственно говоря, воспримите данный наш разговор как пример принципиальной не возможности сделать из России Европу...мы никогда не поймем друг друга...жить рядом можем...а вот попробовать переформатировать Россию - не стоит даже пробовать...Берлин возьмем в четвертый раз, Париж во второй, в 5-й раз лишим Польшу государственности...и хорошо если Лондон не появится в этом списке...))))
Может, ну его, конституцинное право, если не получается понять азы?
============
все...точка...я хочу в России иметь ситуацию, когда
т.е. нет такого закона или совокупности законов, которые были бы официально объявлены основными законами страны.
я воспринимаю наш разговор как разговор человека, изучавшего конституционное (государственное) право и разговор человека, его НЕ изучавшего.
Ок, только цитируйте , как положено - сказав А, не забывайте про Б.
Это нонсенс какой то...
Скажем просто - стоит задача не конституцию в Великобритании найти. а обозвать Великобританию конституционной монархией в книгах - это нет проблем...например от того, что про Россию в книгах напишут кому не лень какую то хрень - это ведь не значит, что у нас тут есть что то похожее на написанное кем то... Ну он там написал...кто почитал...поверил...думает так...нам то в России что с этого?
Вот представляете, какую фигню можно подумать, если читать фразы ВЫБОРОЧНО, не до конца?
А то иначе как России конституцию навязать??? А тут примерчик...мол вот...Великобритания...истинная демократия...конституция...все регалии...немного монархия конечно и конституции нет...но это не главное...главное что у вас в России не должно быть монархии но должна быть конституция...так что берите пример...
Откровенная лживость либерального электората в России основанная на вот такой вот лжи их покровителей - поэтому и привела к полному краху этих идей...
русские они ценят не законы, а Правду...а тут Правды нет...сплошное словоблудие и обман...так что оставьте это себе...)))...
А европам стоит помнить, что противника нужно уважать...в противном случае на здании в центре своей столицы неизбежно увидишь надпись по-русски:
Дошли!
Ну да, это знакомо - "все ученые чудаки на букву "м" , а я знаю, как на самом деле".. Слышали. Только ситуация так и останется - во ВСЕХ учебниках по-прежнему будет написано, что Великобритания - КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия - и всегда будут оригиналы, считающие обратное. Только об их мнении, никто, кроме случайных собеседников, не узнает.
Что касается случайных собеседников - тут вы не правы...)))...ведь еще каких то 10-15 лет назад либерализм царствовал и владел умами России, но благодаря таким оригиналам как я - в него нынче не плюнул разве что ленивый...)))..."правые" консервативные и откровенно черносотенные идеи выходят да собственно говоря уже вышли на государственный уровень, цитируются в СМИ и на ЦТ...
Это в том числе и моя победа...и это в том числе Ваше поражение...)))...и я приложу все силы, что бы не оставить либерализму ни одного единого шанса на существование в пределах России...
Не надо "разбираться в залежах". Разберитесь пока с одним элементарным вопросом - является ли конституционной британская монархия и почему.
Достаточно будет проштудировать соответствующие главы. Возьмите несколько учебников - может, наконец, дойдет.
- либерализм в России пал...в либерала не плюнул нынче только ленивый...
- понятие "истинные европейские ценности" вызывает минимум смех, максимум - отвращение...
- Россия свернула "вправо"...представители идеологии "Черной сотни" - являют собой основу вооруженных формирований Новороссии и эта же идеология являет собой основу беспрецедентной поддержки Путина...неосторожный и самостоятельный отход ВВП от неё - повлечет за собой немедленную утрату этого громадного кредита доверия и события Манежка, Бирелево, Кондопога, Ростов, Хотьково, Питер - снова примут регулярный и систематический характер...
Врядли судьба Януковича греет сердце нашего гаранта...так что...Россия будет с каждым днем все дальше и дальше уходить "вправо"...))))...а либералам все сложнее и страшнее будет жить в России..))))
Путин какой-то... Бирюлево... Янукович... либерализм...
Мы обуждаем ясной и не такой уж сложный вопрос.