Я должен сказать, что совершенно неадекватная реакция большинства комментаторов на то, что мы могли бы назвать договором Минск-2 (M2Д) меня и забавляет, и пугает. По-видимому, анализ был полностью отброшен за ненадобностью и заменен громкими, но пустыми заявлениями. Читая некоторые комментарии, сделанные здесь, можно подумать, что война на Украине закончилась, и что англо-сионистская империя, при содействии Путина, Суркова и некой анонимной, но зловещей армии российских олигархов, только что нанесла страшный и окончательный удар по новороссийской мечте.
Что происходит? Все просто с ума посходили ?
источник: http://vineyardsaker.blogspot.ca/2015/02/the-useless-agreement-which-everybody.html
13 февраля 2015
оригинал: http://vineyardsaker.blogspot.ca/2015/02/the-useless-agreement-which-everybody.html
13 февраля 2015
Перевод Marina
Отчасти это связано с тем, что любой может трактовать это соглашение по-своему (об этом позже), а также с тем фактом, что западные СМИ просто обязаны были представить любое соглашение, как триумф западной силы воли, дипломатии и санкций. Это все чушь, конечно, но это то, что вы получаете, подвергая себя воздействию корпоративных СМИ. Так что давайте отложим в сторону всю эту громкую шумиху и используем наши мозги по назначению.
Во-первых, я хотел бы напомнить всем, что хунта нарушила каждое соглашение, которое она обязалась выполнять. Все до единого. И нет абсолютно никакой причины полагать, что на этот раз положение изменится.
Во-вторых, Порошенко может обещать все, что он хочет, но реальная власть в “независимой Украине” принадлежит “дяде Сэму” и контролируемым им “майдановцам”.
В-третьих, почему вы думаете Меркель и Олланд вдруг почувствовали сильное желание “почесать свой дипломатический зуд” и решили вмешаться? Может ли это внезапное желание вести переговоры быть как-то связанным с местом под названием Дебальцево? Если да, то что говорит М2Д о Дебальцево? Совершенно верно. *Ничего*.
В-четвертых, договор даже не подписан Порошенко, только Кучмой от имени Украины.
В-пятых, посмотрите на этот параграф:
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться послевсеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения параграфа 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
Вы видите, что я вижу? Не важно, что граница должна вернуться под контроль Киева только после того, как “что-то” произойдет, но проверьте это “что-то”: конституционная реформа в консультации и согласовании с лидерами Новороссии!!!!
Неужели кто-то всерьез верит, что Рада примет участие в чем-либо, даже отдаленно похожим на это? Ляшко? Фарион? Tягнибук и Ярош будут работать вместе с “недочеловеками-колорадами” из Донбасса по изменению Конституции Украины? Конечно, нет!
Давайте пока подведем итоги. Договор M2:
1) был подписан лицом, не имеющим полномочий,
2) от имени хунты, не имеющей подлинной власти
3) не содержит ни слова об основной причине встречи в Минске
4) содержит явно невыполнимые разделы
Ну не блестящий ли это текст?
Правда, есть короткий раздел документа, который содержит один реалистический элемент: прекращение огня с последующим выводом тяжелого оружия.
То-то и оно. Остальное – это ерунда. Смотрите сами:
#4: Местные выборы, организуемые хунтой совместно с новороссиянами. Бред
#5: Помилования и амнистии. Общая амнистия для всех военных преступлений (в том числе MH-17 и Одесского “барбекю”). Отвратительно.
#6: Обмен “всех на всех”. За исключением того факта, что большинства людей, попавших в руки хунты, уже давно нет в живых.
#7: Гуманитарная помощь. Пустое заявление, помощь уже идет.
#8: Выплаты пенсий: у хунты нет денег в любом случае. Не произойдет.
#9: Конституционная реформа. Не случится
#10: Вывод всех иностранных войск. Бред. Те, кто там уже находится (страны НАТО), останутся там, а те, кого там нет (9000 русских солдат), не могут “уйти”, так как их там не было с самого начала.
#11: Конституционная реформа, в том числе создание “народной милиции”. СМЕХОТА – очевидно, это будет новое название вооруженных сил Новороссии.
#12: Выборы, если все вышеперечисленное произойдет. Так как это не произойдет, то и выборов не будет.
#13: Создание “рабочих групп”. Ну-ну. Продолжайте мечтать.
Факт в том, что самое интересное в M2Д – это не то, о чем в нем говорится, а то, о чем НЕ говорится:
1) ни слова о Дебальцево
2) ни слова о том, чтобы хунта на самом деле села за стол переговоров с властями Новороссии
3) ни слова о будущем статусе Украины
4) ни слова об украинской экономике (которая продолжает свободное падение)
5) ни слова о каких-либо миротворцах (которые необходимы, чтобы закрепить любое прекращение огня)
6) даже ни слова о том, что новороссцы – не “террористы”, а люди, добивающиеся национальной независимости. Порошенко до сих пор не говорил с ним напрямую.
Вполне возможно, что эти вопросы, по сути, обсуждались, но было решено не выносить их на широкую общественность. Там могут быть дополнительные секретные пункты к M2Д. Однако, также не менее вероятно, что эти вопросы обсуждались и никакой договоренности не было найдено, поэтому они были отложены.
Но если ничего по-настоящему важного не было решено, почему все участвуют в этом занятии? Просто: все что-то от него получили (при условии, что какие-то части M2Д фактически реализуются):
1) Новороссияне:
а) остановка террористических атак хунты на новороссийские города.
б) признание линии соприкосновения
c) уверенность в том, что Военторг остается открытым (контроль границы)
d) время, чтобы мобилизовать и обучить свои планируемые дополнительные 100 000 человек
e) признание всеми сторонами (включая европейцев), что они заслуживают особого статуса
2) Порошенко:
а) очевидная и символическая поддержка мировых лидеров
b) остановка продвижения новороссиян
c) смутная надежда, что силам хунты будет разрешено покинуть Дебальцевский котел
d) деньги от МВФ (даже близко не достаточно, но лучше, чем ничего).
3) Меркель и Олланд:
а) иллюзия актуальности внешней политики ЕС
б) (возможно, ошибочная) надежда остановить сумасшедших американцев
c) надежда на ослабление экономической войны с Россией (Мистрали?)
4) Путин:
а) право контролировать границы до конституционной реформы, другими словами ad aeternam (вечно).
b) признание того, что без него решения не могут быть найдены
c) надежда на некоторое смягчение санкций
Каждый получил то, что хотел, и ушел с улыбкой на лице. Хорошо для них, ноне делает ничего для действительного урегулирования конфликта или даже начала поиска решения.
Реальность такова, что в Минске ничего не произошло, по крайней мере, ничего, что имело бы какое-то значение.
Новороссияне выиграли последнюю битву (еще раз), так что они пришли с позиции силы. Хунта пообещала остановить бешеный обстрел, а так как Дебальцево не было даже упомянуто, то мне кажется, что силам хунты будет разрешено уйти оттуда по-тихому, если они оставят свое оружие. Таким образом, Дебальцевский котел будет управляться Новороссией. Путин получил политическое признание и надежду, что, по крайней мере, больше никаких санкций не будет (помните, после Минска-1 ЕС сразу ввел дополнительные санкции в отношении России). Европейцы получили кое-что тоже, в основном, хороший PR.
Утянуто у камрада Bledso ( АШ: http://aftershock.su/?q=node/287515 )
А самый большой неудачник – это определенно Порошенко, у которого теперь весьма незавидная задача “продать” M2Д совершенно сумасшедшей Раде (которая, кстати, в настоящее время рассматривает закон, предложенный партией Порошенко, о том, чтобы сделать отрицание агрессии России против Украины уголовным преступлением).
Заключение:
Как и в шахматной игре, решающим фактором является время. M2Д дал всем немного времени, но конфликт возобновится, и единственное, что остановит этот конфликт – это коллапс украинской экономики и вооруженных сил, который, я уверен, скорее всего, произойдет этим летом.
А до тех пор конфликт будет более или менее заморожен, хотя я поверю в отвод хунтой тяжелых систем оружия, только если/когда я это увижу. Также помните, что можно очень хорошо воевать с помощью танков, минометов и пехоты.
Нацистский Бандерастан и Новороссия – два цивилизационно разных проекта, которые не могут и никогда не смогут сосуществовать под одной крышей.
Да, по тактическим причинам может возникнуть необходимость притворяться, что это возможно, но реальность такова, что этого не произойдет. Единственный способ сохранить Новороссию внутри Украины – это денацификация последней, но пока этого не сделано, Новороссия никогда не вернется в Украину. Это жесткий факт, который никто на Западе не готов принять.
В Киеве полностью понимают это, но их “решение” – это очистить Новороссию от новороссиян и подарить этот столь необходиморе Жизненное Пространство (Lebensraum) “укровской” господствующей расе с Западной Украины.
И это то, чего Россия никогда не допустит.
Что оставляет только два возможных исхода: ЕС сдается и Украина подлежит денацификации, или США начинают полномасштабную войну против России в отчаянной попытке предотвратить такой исход.
Я хочу упомянуть здесь еще две вещи:
В чисто военном плане вывод тяжелого вооружения полностью выгоден новороссиянам.
Помните, что Киев с помощью него пытался терроризировать новороссийкое население, новороссияне же использовали свою артиллерию для подавления хунтовской артиллерии. Новороссияне никогда бы не смогли использовать свою артиллерию для атак, потому что они освобождают свою собственную землю и не хотят убивать собственное мирное население. То есть, другими словами, если обе стороны действительно отведут свои тяжелые орудия, то хунта потеряет важную возможность, новороссияне же потеряют почти бесполезную возможность.
Короткое сообщение толпе “Путин слил”: ребята, я игнорировал ваши мантрические повторения необоснованных лозунгов про “слитие” Путина, про “удар ножом в спину” и все остальное, но я скажу вам, что ни один из вас не был способен когда-либо сделать последовательный и фактически и логически обоснованный анализ, доказывающий вашу точку зрения.
Я думаю, что мантры отлично подходят для йоги, но на этом блоге они не помогают вам выглядеть умнее. Я позволяю вам публиковать их здесь, потому что “а почему бы и нет?”, но, пожалуйста, не принимайте это как знак уважения за бред, которые вы несете.
Главная причина, почему я не опровергаю ваш бред, в том, что время делает это гораздо лучше, чем я, и что вам будет больнее, когда вас опровергнут не мои рассуждения, но неоспоримые факты (так же, как те, кто кричал, что Путин предал Асада и Сирию, заставив их, цитирую: “отказаться от единственного сдерживания против Израильского ядерного оружия”).
В любом случае, если вам это так необходимо, продолжайте свою мантру, но, пожалуйста, имейте в виду, что это будет выглядеть, как детский лепет. А учитывая, что есть еще несколько блогов, имеющих сходную с вашей позицию (хотя их все меньше и меньше), вам лучше рассмотреть возможность размещения своих комментариев там.
Там каждый лозунг, особенно выраженный с мужественным и категорическим отсутствием нюансов, заслужит вам овации стоя. Зачем страдать здесь, когда есть такие “небеса консенсуса”? Просто подумайте об этом
Ладно, пока все.
-Балобан (The Saker)
PS: Не унывайте, ребята, мы победим!!
Из комментариев
Комментарии
Возможно, новое правительство Германии и Франции
Слушай, ты давно с Галиной Петровной общался?
Или ты в компании "кривое зеркало" Петросяна состоишь?
даже не знаю, кто это такая.
Ты уже заикаешься, сходи к ней, пора. Это твой дохтур ?
Хорошего понемножку.
Спать пора. А то совсем отупею. И забуду не только суд, но и про все прочее
Успехов в троем нелегком деле из пустого в ...
самокритично. Наконец-то признал, что близок к совсем.
Карл-Османы-Наполеон-Гитлер. Простая экстраполяция + уверенность + дух + Правда.
И нехилая армия, разумеется.
Эк как тебя разобрало, однако
Смотри, что бы завтра не было вот так я - Вице-король Индии, отдайте мне любимого слона
не, я не садист. Это твоя роль и кусок хлеба. Я оперирую фактами из реальности.
> Такшта... "Белорусское море" не просто фигура речи!
Тем более с таким Бацкой
А что вы думаете, Псаки вам врать будет про направление кораблей ВМС США к берегам Белоруссии?
Псаки известна не тем, что летала на Луну. А тем, что никогда не врёт.
Святая пГавда!
+++
Да это же готовый сюжет для худ.фильма!
Михалков, ты где? Харош про сиськи, вот тебе сценарий.
вот здесь про мертвых есть.
барин михалков, пистящщий на съемках актеров, оттыхает.
Сюжет для мистико-фантастического фильма, где поднимается из могилы умерший ещё в ВОВ комбат и начинает командовать, под его знамя(красное, а Вы о каком подумали?) поднимаются из под земли многие и многие умершие когда-то, отбирают оружие у оторопевших бойцов ДНР и с криком "За Родину!" идут на укропов... в общем затравка для крутого сценария уже готова.
Блин, аж на слезу пробило...
1) Новороссияне:
а) остановка террористических атак хунты на новороссийские города.
б) признание линии соприкосновения
c) уверенность в том, что Военторг остается открытым (контроль границы)
d) время, чтобы мобилизовать и обучить свои планируемые дополнительные 100 000 человек
e) признание всеми сторонами (включая европейцев), что они заслуживают особого статуса
a) Обстрелы как продолжались так и будут продолжаться. Автор сам же верно пишет "я хотел бы напомнить всем, что хунта нарушила каждое соглашение, которое она обязалась выполнять. Все до единого. И нет абсолютно никакой причины полагать, что на этот раз положение изменится."
Судя по Минску-1, разве что интенсивность обстрелов может снизиться на какое-то время.
b) Что оно даёт? Граница по этой линии всё равно не устроит ни одну из сторон.
с) Граница оставалась открытой и без соглашения.
d) С добровольной мобилизацией они 100 тысяч не наберут. С другой стороны это также даст время для обучения и ВСУ.
e) стоит вспомнить что документ "был подписан лицом, не имеющим полномочий, 2) от имени хунты, не имеющей подлинной власти" и европейсами, интерес которых "иллюзия актуальности внешней политики ЕС" и " (возможно, ошибочная) надежда остановить сумасшедших американцев". Многого ли такое признание стоит?
4) Путин:
c) надежда на некоторое смягчение санкций
Мне казалось он не настолько наивен. Или настолько?
реальные задачи соглашения:
1. додавить в затишье котел и выравнять линию соприкосновения (те, кто сейчас задействован на додавливании, смогут заняться другими делами) Горловка-Углегорск-Калиново. Начать формировать новый котел около Светлодарска, с перспективой выхода на Артемовск.
2.1 В случае возобновления войны с укрской стороны, ширится раскол между Европой, которой война не нужна и США+киевские марионетки, которым война нужна. Под вопросом - кредиты МВФ, которые и так-то работают, как система жизнеобеспечения при пациента без мозговой активности.
2.2 В случае длительного относительного мира, на первый план выходят социальные вопросы. Вылезают нацики.
Резко возрастает вероятность нового Майдана - по нарастающей. Когда он произойдет, Порошенко, как недостаточно кошерному агнецу, свернут голову. Легитимность упадет к плинтусу и останется там жить. Массовые отказы военных воевать, разрушения фронтов. Новороссия, на полном основании - движется к Крыму, Запорожью и Одессе.
Может быть подвариант - Порошенко принесут в жертву, как "первого президента революции". Без трогательных съемок выпускания кишок. Снайпер или взрыв, приписанный России (ополченцам несолидно, бросает тень на СБУ). Экономика от этого не растет вверх. Новая-старая хунта тут же займется войной (см. п. 2.1 по последствиям). Еще и грызня усилится, при оттирании порошенковских и продвижении своих.
Я думаю, что М2 делался под кредит МВФ. После чего Порошенку свергают и все начинается сначала. Типа новый хитрый план Обамы.
Но это опять - максимум тактические победы Киева и пиндосов. При полном раскрытии фашистской сущности обоих режимов.
Пишу не о соглашении, - там всё нормально и аналитика объективная. О ситуации "за кадром" :
России нужна была обычная "напряжёнка", но никак ни война. Напряжёнка - это чтобы крутить на...... еврейжопцев... И чё хохлы-то возбудились?! И жили бы себе хаклопузы вместе с кацапузами славненько и мирно, потихоньку приворовывая газ, как и всегда втихаря раньше. Да и не тока газ, однако.
Но хохлам всё равно как, лишь бы не так... Они, как всегда, всё сделали ровно наоборот - им захотелось всё и сразу.... - откусить все сиськи у ненавистной свиноматки России...
Ребятаааа!!! Да на этих цитьках пол еврепейсошнобелноссии кормится и гирляндами висят!!! Вы об этих паразитах подумали? Или захотелось этими откушенными титьками прикрыть свои немощные питьки? Ага. Еврососы совсем дурные! А амерцы ещё дурнее со своей зеленухой!
Они, хохлы, так раздухарились и возбудились в своих майдаунских скачках, что их хрен теперь остановишь - фантазии великих укров, подкреплённые наркотой и развешанными перед глупыми харями морковками, рисовали им супер-пупер картину - как великие укры сидят за толстенными кремлёвскими стенами и правят всем миром, начиная с России... и умелые ручки с шаловливыми пальчиками крутят разные крантики - туды-сюды, туды-сюды, дам не дам... - левой рукой, а правая - шуршит вся в зелени и пачечки как чётки перебирает... Ляпотааа... И шо им маленький наш Пу в чёрном чёрном поясе самурая не успевает подтаскивать кофе, сало, огирки и горылку...
И для этого всего-то нада начать с пробивки прямой дороги прямиком на Москауград...
а тут какие-то сраные русские донбасские шахтёришки не пропущають... Ну, падлы, ну твари, ну мы вассс щассс порвём как тузик грелку...
Но поскольку теперь всё встало на свои места - с подписанием вышеобозначенного супер-пупер Соглашения "О мире и во веки и на веков", теперь с управлением всем дальнейшим сценарием один Сурков только и справится - придумет чё-нить как рулить ситуёвиной дальше. Этот тов. - как в МЧС был 20 лет Шойгу... - на все фуёвые случаи жизни - Последний Спаситель... Невыыпеннохитромудрозачатый и крайне тренированный на разных долгоиграющих политических и экономических мутиловах. Ценнейший наш многокровный российский кадр!
Когда великие игрочищщи поняли, что "не тянут", так Суркова опять и призвали...
Так шо, мыши, без специфических мозгов вы никак и никогда не обойдётесь.
Мелки вы для великих супер гроссмейстерских партий.
Похоже, всё теперь тока и начинается самое интригующее.
Чё ещё нароту надо - нате вам развлечения и зрелища, господа потребители.
Война войной, а связь и интернет везде справно работает - даже в окопах...
И к чему бы это - такая забота о людях?...
Спасибо, shed, всегда с удовольствием ваши материалы читаю.
Реальность такова, что в Минске ничего не произошло, по крайней мере, ничего, что имело бы какое-то значение.
Ну и балабол этот Балобан. :(
Реальность - это прекращение огня и улыбаюшииеся лица на улицах Донецка, которые я сегодня видел в новостях.
Война была невыгодна никому. Украинские власти не могли оплачивать войну : денег им никто не давал и они стояли на пороге дефолта. . России эта война тоже не к чему: санкции, ухудшение взаимотношений со своими давно проверенными партнерами и многое другое.
ЕС эта война тоже не к чему (приходится перестраивать экономику в связи с изменением структуры торговли).
Только США эта война на руку (и как все заметили, США в Минске не участвовала).
Что будет потом- мы посмотрим потом. При нормальной работе политиков и прессы все пройдет без возобновления войны.
Желающих воевать меньше, чем не желающих. С обеих сторон.
Остановив войну, начать ее будет намного тяжелее, чем продолжать. Если какие-то договоренности стороны не сумеют выполнить -это еще на повод к войне. Один раз ошпарившись, второй раз в кипяток добровольно не полезешь.
Про границу: - это не смертельно. Там не бронетанковые дивизия стоят, а отдельные заставы со стрелковым оружием. Если война все-таки возобновится, их ополченцы за день сомнут.
Они должны научиться договариваться , учитывать желания жителей разных районов страны. Не диктовать волю "разогретого" большинства, а договариваться. По шагу, по- шажку, но без войны.
Возможно, новое правительство Германии и Франции
Слушай, ты давно с Галиной Петровной общался?
Или ты в компании "кривое зеркало" Петросяна состоишь?