С космодрома Куру успешно запущена европейская ракета с украинским двигателем (видео)
Очередной, четвертый, запуск РН Vega с космодрома Куру успешно осуществлен 11 февраля в 15:40 по Киеву. Об этом говорится в сообщении украинского космического ведомства, размещенном на сайте правительства.
Как уточняется в сообщении, РН Vega вывела на орбиту экспериментальный корабль, получивший название IXV (Intermediate eXperimental Vehicle - экспериментальный корабль промежуточного класса), созданный европейцами для отработки технологий, которые будут использованы при создании новых космических аппаратов многоразового использования.
РН Vega легкого класса предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту высотой 1200 км спутников массой до 1200 кг или на полярную орбиту высотой 700 км спутников массой 1500 кг, и является совместной разработкой Итальянского и Европейского космических агентств.
Маршевый двигатель РД-868P для 4-й ступени европейской ракеты-носителя разработан и производится в Украине: ГКБ "Южное" и ПО "Южмаш" участвуют в программе Vega с 2004 года. Помимо Украины, Италии и Франции, в программе РН Vega участвуют Бельгия, Нидерланды, Испания, Швеция и Швейцария, сообщают Подробности.
Успешный пробный пуск РН Vega осуществлен в феврале 2012 года, с мая 2013 года ЕКА начата коммерческая эксплуатация новой РН.
Правительство Украины и ЕКА в 2008 году подписали соглашение о сотрудничестве в сфере использования космического пространства в мирных целях. В состав ЕКА входят 17 европейских стран.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43548309
Пожаловаться
Чему радоваться, если ваш Южмаш уже "всё"? Даже в википедии об этом написано. Полностью остановлен из-за отсутствия заказов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43549034
Пожаловаться
Ну так теперь заказы будут.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43549125
Пожаловаться
да, в русской вики так и написано - завод приостановлен. И причины не указаны. А в английской та же инфа изложена шире:
In February 2015, following a year of strained relations as a result of a Russian military intervention into Ukraine, Russia announced that it would sever its "joint program with Ukraine to launch Dnepr rockets and [was] no longer interested in buying Ukrainian Zenit boosters, deepening problems for [Ukraine's] space program and its struggling Yuzhmash factory."
Даю перевод:
В феврале 2015, после года всё ухудшающихся отношений в результате военного вторжения России в Украину, Россия объявила о закрытии совместных программ Днепр и Зенит, ..., что поставило завод в очень тяжёлое положение.
И ещё, ниже, написано, что Южмаш сейчас надеется на расширение международного сотрудничества.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43549683
Пожаловаться
Там чуть более пессимистично написано. А именно, что после потери российского рынка, единственная надежда компании на выживание - это увеличение международных заказов, что в данное время маловероятно. В феврале ожидается банкротство.
Что ж вам никто помогать то не хочет? Если не кредитами, то хотя бы заказами?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43549918
Пожаловаться
кредиты и помщь ещё как идут, причём в беспрецедентных размерах. Проблема в том, что деньги сами по себе завод не могут спасти. Нужны заказы. А они могут появиться только через время. Предыдущая власть слепо привязывалась к России как к основному заказчику и теперь имеем катастрофические результаты. Но урок выучен. Никогда больше Россия не будет в Украине заказчиком или поставщиком критических объёмов каких бы то ни было товаров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43550343
Пожаловаться
Даже если вашу продукцию кроме России никто покупать не захочет? Будете сидеть голодными, но на "вату" работать не станете? Это очень по-украински.
Я думаю, что "Зениты" шли главным образом в Россию не потому, что Янукович запретил продавать их кому-то еще, а потому, что больше в них никто не нуждался. В конце-концов и Россия нашла им замену.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43550637
Пожаловаться
А почему вы называете размеры кредитов Украине беспрецедентными? Ваш кабмин озвучивал сумму полученных кредитов за 2014 г. всего в $9 млрд. Язык не поворачивается назвать эту сумму беспрецедентной. Например, Польше МВФ выдал в 2010 г. кредит в 20 млрд.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43551667
Пожаловаться
с МВФ уже согласованы кредиты на 40 млрд. Дополнительно к этому, есть прямая помощь (не кредиты!) от США, Канады, и др., хоть не десятки млрд., а сотни миллионов, но в сумме тоже исчисляющаяся миллиардами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43553993
Пожаловаться
Это не сразу, а в течение нескольких лет и при неукоснительном соблюдении условий. А то получится как несколько лет назад, когда МВФ обещал выделить Украине 15 млрд., а дал около 5.
Кроме того, деньгами вам дадут не 40 млрд., а только 25, о чем Яценюк сегодня поведал: http://lenta.ru/news/2015/02/14/yatsenyuk/
Остальные средства высвободятся как бы сами по себе при правильном управлении долгами. Да только когда на Украине что-то правильно делали?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43559181
Пожаловаться
На сколько я знаю, у Южмаша были хорошие связи с Орбитал, а эта компания сейчас объединилась с АТК. Вполне возможны новые контракты на совместные изделия.
Другой вариант, я слышал, что СпейсХ заинтересован в совместном производстве с Южмашем. Но там история несколько более длинная - у СпейсХ философия минимизации внешней кооперации и технологии на пару поколений впереди уровня Южмаша. Если Маск решится, то это будет коренная перестройка Южмаша по уровню СпейсХ.
Вообще, перспективы Южмаша, с моей точки зрения, предпочтительнее НПО Энергии. Украина вцелом и Южмаш в частности входят в мировую кооперацию, в сотрудничество с мировыми лидерами космической индустрии, а российская авиакосмическая индустрия из этой кооперации изгнана. Кстати, эта индустрия в мире сейчас растет с небывалым ускорением и в ближайшие десятилетия ожидается мировой экономический бум на основе роста космической индустрии.
Похоже, что Южмаш успевает вскочить на поезд, а НПО Энергия уже нет.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43559804
Пожаловаться
Звучит красиво, но непонятно, почему вхождение Южмаша в мировую кооперацию не спасло его от той ямы, в которую он попал?
Данные не поднимал, но почему-то уверен, что в денежном эквиваленте участие Роскосмоса в международных космических проектах если не в десятки, то во многие разы больше, чем участие Южмаша в этих делах. Перспективы Южмаша вижу только в том случае, если он с потрохами отдаст свои активы иностранному капиталу. Украине его развитие на мировом уровне, во-первых, не по деньгам, а во-вторых, в новой реальности ей это не нужно. Амбиции нынешней Украины - это не быть первой хоть в чем-то, а в том, чтобы пустили постоять в прихожке Евросоюза.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43560534
Пожаловаться
"Не спасло" - это временное явление. И ямв - не пропасть.
Южмаш слишком долго был привязан к российской ракетной индустрии. Слишком мало делалось для разрыва этих цепей.
Сейчас ситуация изменилась. Россия продемонстрировала, что она для Украины враг и было бы глупо продолжать обслуживать ракетные стратегические силы своего военного врага, оккупанта, захватившего часть территории страны и ведущего войну на другой части территорий.
Теперь уже нет другого пути. как полностью разорвать связи с привычным потребителем. Теперь надо переориентироваться на другие задачи и другой рынок.
Нужно время, чтобы начать работать по-новому, для других заказчиков, строить изделия под другие задачи, использовать другие технологии.
Но есть главное - есть желание и есть понимание как и что делать, куда двигаться.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43561025
Пожаловаться
Думаю, что самое главное для Южмаша - это передать как можно больше активов на Запад. Тогда, возможно, что-то и закрутится. Будут делать какую-нибудь мелочевку и поставлять остатки мозгов. Уверен, что и кое-какие технологии передадут, несмотря на ваше утверждение о том, что они отстали на десятилетия от "частных" американских космических корпораций (которые, несмотря на свое технологическое опережение, особого вклада в космонавтику пока не внесли и заняты, в основном, не всегда успешной отработкой собственных технологий).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-14
# 43561213
Пожаловаться
на мой взгляд - это как раз очень хорошо, что не деньги дают, а оплату совершенно конкретных действий. Это почти исключает разворовывание. Ведь (ещё раз повторю) нет у нас иллюзий, нет ощущения, что прогнали Януковича и сразу все стали другими. Всё это требует перестройки, и прежде всего внутренней, для каждого из нас.
Ну а что касается вопроса "когда на Украине что-то правильно делали?", то ответ простой: правильно - понятие относительное. И если оценивать действия украинцев с точки зрения более достойной жизни каждого человека, то всегда её действия были правильнее, чем в России. Глубинка России и в мирное время живёт так, как в Украине даже вообразить невозможно. Ну разве что во время войны.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вадим Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43570137
Пожаловаться
"Похоже, что Южмаш успевает вскочить на поезд".
Я думаю, что Южмаш успел вскочить на корабль по имени "Титаник". Финал известен.
Похоже, что Южмаш скоро продадут на металлолом.
Кто-то здорово на этом наварится. Там же столько металла.
Никому на Западе этот Южмаш как партнёр не нужен, он всегда был конкурентом, вот его сейчас и грохнут. А перед этим все технологии производства боевых ракет продадут Китаю.
Так же уничтожат и фирму Антонов и очень быстро (тоже на металлолом всё сдадут).
Понятно, что Боингу и Эйрбас не нужен конкурент по производству самолётов.
И вообще скоро всю крупную промышленность Украины уничтожат как конкурента (даже в Болгарии и Румынии уничтожили, неужели Украину пожалеют?).
Если кто-то думает, что акулы Западного капитализма будут помогать Украине, то он наивный дурак. Украину просто хотят сожрать, для этого всё и заварили.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вадим Соколов
2015-02-15
# 43570438
Пожаловаться
Вы просто не понимаете как работает бизнес.
Южмаш никому на Западе никогда не был конкурентом. Наоборот, сейчас спрос на запуски будет расти, опережая рост предложения. Потребуются новые заводы ракетно-космической техники. И Южмаш "почти" готовое предприятие.
Да, оно пока ещё отсталое по уровню технологий. Да, оно традиционно работало в основном с токсичными видами топлива. Но всё можно изменить. Оборудование и технологии можно апгрейдать, людей можно переучить.
Самое правильное было бы по уму приватизировать его. Продать в хорошие руки, а такие руки есть и заинтересованы в приобретении этого производства.
Не всё сразу. Но толк будет и перспективы Южмаша опасений не вызывают.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Джон Сильвер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вадим Соколов
2015-02-15
# 43584528
Пожаловаться
Какую "крупную промышленность" уничтожили в Болгарии?
Вы видели автомобили "Рено-Логан"? Их полно по всей Европе, но там они называются "Дачия-Логан" - так вот их делают в Румынии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вадим Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Джон Сильвер
2015-02-15
# 43586953
Пожаловаться
В каждой стране СЭВ (Болгарии, Румынии, Польше, Чехословакии, Венгрии) была своя промышленность, в которой работали граждане этих стран и зарабатывали на жизнь. А теперь там одно сельское хозяйство осталось, а люди без работы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Джон Сильвер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вадим Соколов
2015-02-15
# 43587308
Пожаловаться
Вы твердо уверены, что в Венгрии, Чехии, Словакии и Польше осталось только сельское хозяйство?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43592805
Пожаловаться
Ракета-носитель - очень специфическая вещь. Под неё нужен старт, а старт много раз дороже носителя... Кому можно продать ракету, если под неё в мире всего 3 стартовых позиции? 2 на Байконуре, и 1 это Морской старт. При чем на Байконуре фактически 1 старт, второй после аварийного запуска даже не восстанавливали.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43592949
Пожаловаться
Хорошие связи с Orbital Sciences? Именно Южмаш и переделывал двигатели НК-33, а также изготавливал баковый отсек для Антареса. Я ничего не перепутал? Но когда Антарес взорвался на старте, то.... всё списали на "старые советские двигатели"... и ни слова про Южмаш.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2015-02-16
# 43595141
Пожаловаться
Двигатели НК-33 переделывал Аэроджет. После чего они и превратились в AJ-26.
Южмаш делал только баки первой ступени Антареса.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2015-02-16
# 43595183
Пожаловаться
Алексей меня опередил.
Можно добавить подробностей, но главное он уже написал.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Шильников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43613326
Пожаловаться
Я с ЮМЗ никогда не сталкивался и картину в общем не представляю, но вот по одной частной проблеме PDQ (Product Data Quality), которой озабочено ныне множество ведущих разработчиков сложной техники, т.к. только прямые убытки от этой проблемы составляют не менее 20% от затрат на конструкторские работы. Случайно на одном семинаре побеседовал с дилером, продававшим софт украинским пользователям, в том числе ЮМЗ. Оказывается, там эту проблему решают, в то время как в России единственные предприятия, где хотя бы осознана эта проблема - это ГСС и "Сатурн". Так что, по крайней мере в этом направлении ЮМЗ следует с большим отрывом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 23 ответа
Свернуть ответы
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43548593
Пожаловаться
поди укропы русский двигатель сперли
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2015-02-14
# 43549695
Пожаловаться
насколько я понимаю, за основу взята разработка Южмаша для "Сатаны".
Однако забавно, как вы зубами щёлкаете от злобы при виде хоть каких-то успехов у соседей. Небось, и дом у соседа поджечь готовы, если тот живёт лучше?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43549900
Пожаловаться
они не соседи. они ТАРАКАНЫ, которые завелись в кладовке
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2015-02-14
# 43558750
Пожаловаться
А вот таких персонажей, я изгоняю из сообщества без предварительных разговоров и предупреждений.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43559893
Пожаловаться
Encyclopedia Astronautica
RD-869
Yuzhnoye N2O4/UDMH rocket engine. 8.580 kN. R-36M2 vehicle bus. Based on RD-864. Two thrust levels. The four thrusters swing out of the stage housing before use. Chamber pressure 41 / 17 bar. Diameter 3,0 / 4,02 m. Isp=313s. First flight 1986.
Application: R-36M2 / RS-20V (SS-18 Mod 4) vehicle bus.
Throttled thrust(vac): 2.470 kN (555 lbf). Engine: 196 kg (432 lb). Chamber Pressure: 41.00 bar. Thrust to Weight Ratio: 4.46. Oxidizer to Fuel Ratio: 1.8.
Вы абсолютно правы: SS-18 - это Сатана.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-14
# 43559920
Пожаловаться
А на счет Бенкендорфа, не переживайте. Я его отправил к Пушкину.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-15
# 43575719
Пожаловаться
насколько я помню, у Сатаны движки РД64, РД0229 и РД0230, все российского производства.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2015-02-16
# 43593051
Пожаловаться
+
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
2015-02-16
# 43593393
Пожаловаться
РД-64 - это описка ... РД-264. Все это двигатели разработаны фирмой Глушко, но производились в Днепропетровске на Южмаше.
РД868 - это чисто Южмашевский двигатель. Хотя для VEGA предлагался РД866... Двигатель на "вонючке" и с вытеснительной подачей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43549086
Пожаловаться
Это двигатель не русский, а совковый. А совки его сами спёрли у немцев.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2015-02-14
# 43560005
Пожаловаться
Нет, это двигатель 1986 года, от Сатаны. Смотрите в энциклопедии Астронавтики.
http://www.astronautix.com/engines/rd869.htm#more
Немцы для СССР не делали гептиловых двигателей. Это, в своё время, сдирали у американцев.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43560489
Пожаловаться
Я имею в виду, что советские украли космические разработки у немцев, вывезя конструкторов и оборудование из Германии после войны.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2015-02-14
# 43560609
Пожаловаться
Это было и эти наработки продолжают возить Союзы. Но гептиловые двигатели - принципиально другие. Сначала сам гидрозин сдирали у заокеанских супостатов, потом и конструктивные решения, и материалы, и технологии, и даже контрольно-измерительные приборы вместе с технологической оснасткой.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43561106
Пожаловаться
Ну так всё равно двигатели не русские, а советские.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43561119
Пожаловаться
Ага и технологию полного цикла, на которую насовские специалисты смотрели раскрыв рты, тоже у американцев слямзили.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-14
# 43561467
Пожаловаться
И еще, извиняюсь, зачем гидразин у кого-то сдирать? Он, во-первых, применялся еще в реактивных мессершмитах, а во-вторых, был известен задолго до появления космической отрасли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43568040
Пожаловаться
Messerschmitt Me.163 Komet имел жидкостный ракетный двигатель, в который подавалась 80 % перекись водорода и жидкий катализатор (раствор перманганата калия либо смесь метанола, гидразин-гидрата и воды).
Мало общего с гептилом (несимметричный диметилгидразин), который американцы смешивали с гидразином в пропорции 1:1 для получения Аэрозина-50.
В СССР использовали чистый гептил в соединении с азотной кислотой. Протоновские РД-253 используют именно такие компоненты.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43568161
Пожаловаться
Технология "полного цикла"? Может вы имели в виду замкнутого цикла?
Так она известна давным давно. У неё есть свои преимущества и свои недостатки.
В НАСА тоже делали двигатели закрытого цикла - это водород-кислородный RS-25, маршевый двигатель спейс-шаттла. На последующих модификациях этого двигателя, RS-68, от закрытого цикла отказались - это дорого, значительно более сложно и увеличивает вес.
НАСАйские специалисты, в основном, смотрят на российские двигатели, раскрыв рты, не понимая, как такое дерьмо можно делать. НАСА давно не строит ЖРД на керосине. А делать хорошие водородные двигатели у вас, увы, ещё не научились.
НАСА, и вообще, никто в мире, кроме ваших "гениев", не делает многокамерных двигателей. Многокамерный двигатель - это подпись и печать под признанием технологической несостоятельности производителя.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43569185
Пожаловаться
Я вам как химик говорю, что не могло быть никакой нужды красть у американцев ни гидразин, ни гептил. Первый, как я уже писал, был известен задолго до космических программ. Второй синтезируется элементарно. Могли только позаимствовать идею использования гептила в качестве ракетного топлива.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43569340
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43569668
Пожаловаться
Вы прямо альтернативщик какой-то. Это в США не научились делать надежные и мощные двигатели замкнутого цикла, потому и перешли к более простым моделям. А поставку РД-180 ваши конгрессмены запрещают-запрещают, да никак запретить не могут. Что же вам мешает от наших "дряных" движков отказаться и полностью положиться на частников с их необлетанными Драгонами?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43569775
Пожаловаться
Ну как же не научились? Разве RS-25 плохой двигатель? Сколько раз они летали в космос? Можете подсчитать? Я вам помогу: 135 полетов шаттлов по 3 двигателя на каждом = 405 раз и ни одного сбоя, ни одной неисправности. Это многоразовый двигатель, каких никто в мире не строил. Каждый двигатель летал в космос по много раз.
Первое огневое испытание в мае 75-го, в ноябре 80-го ПЯТЬСОТ тестов на стендах. Первый полет в космос в апреле 81-го.
Чем же он нехорош?
Может РД-170 лучше? Нет - это полное дерьмо. Поинтересуйтесь, сколько раз эти двигатели взрывали ракеты Зенит.
РД-180 тоже дрянь, хотя благодаря Пратт и Витней удалось его довести до более-менее приличного вида.
А зепретить - его запретят безусловно. Для Атласов уже готовят новый двигатель.
Всякие частники запускают Фальконы-9 и они прекрасно облетаны. 15 полетов, без единой аварии. Каждый полет - 10 двигателей Мерлин. итого, 150 двигателей летали.
"Необлетанные" Драконы - это космические корабли, если присмотреться. 8 полетов, все успешные. В ближайшие недели начинаются испытания Дракона-2. Бедные-бедные "патриоты России"...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43570067
Пожаловаться
Крали Аэрозин-50. От него и плясали. Стали делать не гидразин-гептиловую смесь, как американцы, а использовали чистый гептил. Аэрозин имеет лучшие показатели как топливо ракет, гептил кристаллизуется при более низкой температуре.
Лучше это или хуже?
Для первой ступени и то, и то - дрянь. Особенно с советским качеством производства при чрезвычайной токсичности такого топлива.
Для верхних ступеней - допустимо, для двигателей космических кораблей - предпочтительно.
Кстати говоря про "необлетанные Драконы". Все их двигатели на Аэрозине-50. А новые Супер Драко - просто чудо. Первые в мире полностью произведенные методом 3Д печати, полностью многоразовые и не требующие частого обслуживания между полетами.
Впервые космический корабль капсульного типа получает такие мощные двигатели: 8 двигателей по 8 тс на уровне моря каждый. Это они, 8 Супер Драко позволят Дракону-2 пропльсивно садиться на космодром и эти же двигатели будут использоваться как САС.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43570657
Пожаловаться
Не знаю, что там Пратт и Витней довели до ума, но поставляются РД-181 все равно из России.
Ладно, это всё не мой профиль, и на своем "поле" вы меня без труда уболтаете. Лично я никакого расстройства по поводу возможного прекращения поставок ракетных двигателей в США не испытываю, т.к. эти поставки погоды все равно не делали. Но если США в этих поставках нуждаются, значит, не так уж все радужно в вашей космической отрасли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43570989
Пожаловаться
И вообще, после распада СССР у вас было 15 лет форы на то, чтобы уйти в космических делах далеко вперед. А смогли дойти только до того, что на Союзах к МКС летаете, да движки в России закупаете. Вы чем там занимались вообще, пока мы пытались элементарно выжить?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43571521
Пожаловаться
У США в распоряжении ещё минимум 2 носителя аналогичного класса. Атлас-5, в принципе, мало кому нужен, его есть чем заменить.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43571863
Пожаловаться
Вообще, СССР начал отставать от США в ракетно-космических технологиях ещё в середине 60-х. К середине 70-х Мишин, сменивший на посту Королёва, оценивал отставание от США в 10-15 лет развития отрасли. То, что делали в НАСА ещё в середине 90-х до сих пор нет даже в самых отдаленных перспективах Роскосмоса.
Если бы не контракты с НАСА, Российской космической отрасли, по видимому, сегодня бы уже не было. Правда, у всяких Ливий-Ираков-Иранов-Сирий появились бы ракеты большой дальности, возможно - межконтинентальные.
Последние 15 лет на Россию посыпался дождь халявного бабла, но несчастную, давно морально устаревшую Ангару делали 20 лет. Основные ракеты-носители в РФ - Союз (Р-7, 1957 год) и Протон (УР-500, 1964 год). Единственный космический корабль РФ - Союз (1965 год, лунная программа).
За это время в США были созданы множество носителей, отработали своё шаттлы, а теперь выходят 3 новых пилотируемых космических корабля: Орион, CST-100 и абсолютно революционный Дракон-2. Одновременно, начали летать 2 грузовых космических корабля: Дракон и Сингус.
В этом году должна начаться эксплуатация новой ракеты Фалькон-Хэви.
Это не 15 лет "паузы".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43572010
Пожаловаться
Чем "мы" занимались?
По Марсу ползает парочка американских марсоходов, возле Меркурия летает Мессенджер, на орбите Сатурна работает Кассини, на Титан высадился Гюйгенс, к Юпитеру летит Джюно, на орбите Луны летает LRO, вот только давеча Фалькон-9 отправил в точку Лагранжа-1 космический аппарат DSCOVR.
Достаточно или продолжить перечисление?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43572138
Пожаловаться
Это все осуществимо и с технологиями 70-х гг. Разве что компьютерная техника с тех пор хорошо скакнула, но это уже не космической отрасли заслуга.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43573059
Пожаловаться
Николай, распад СССР - 1991 год. Какие 15 лет форы? 24-ый год как нет СССР.
Вообще-то это МИРОВАЯ космонавтика давно топчется на месте. Никто не смог
уйти далеко вперёд от дорогущих технологий химических ракетных двигателей.
Только теперь появились надежды на грядущий технологический прорыв,
связанный с разработкой многоразовых ракет частной компанией SpaceX.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43573368
Пожаловаться
И вообще, чего я повелся на ваши "наезды" по поводу технологического совершенства? У СССР и России всегда были с этим проблемы. Но все ли определяет именно оно? Немецкие Патнера и Королевский тигр в техническом плане были намного совершеннее Т-34-ок, но что-то это гитлеровцам не помогло.
То же самое и с вашими фальконами: что они смогут делать такое, чего не сделают Протоны, не говоря уж про перспективные российские ракетоносители? Создадим менее совершенные аналоги, но они будут выполнять ту же работу.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2015-02-15
# 43574631
Пожаловаться
В последнее время в ракетно-космической области кое-что делается, и началось это не вчера. Потому и "дал" фору только 15 лет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43585569
Пожаловаться
Статья, которая идет вразрез с вашими утверждениями, особенно последние несколько абзацев:
http://izvestia.ru/news/580912
Я, если не возражаете, склонен больше доверять истинному положению дел, а не бахвальным заявлениям о том, что американцы хоть сегодня могут отказаться от наших ракет, т.к. своих аналогов пруд пруди и все они на 20 лет опережают время.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43586910
Пожаловаться
К сожалению, ваше мнение основано на НЕ знании и НЕ понимании, а на публикациях исключительно в российских СМИ.
Орбитал Сайенз уже нагрелась с вашими российскими двигателями. Они сделали ракету Антарес с российскими НК-33, которые эту ракету и убили. Единственный заказ на полеты этой ракеты был от НАСА. Срок этого контракта истекает очень скоро и больше для Антареса на рынке работы нет. Орбитал просто провалился в конкурентной борьбе.
С сентября прошлого года они лихорадочно пытаются найти замену НК-33 и побежали опять покурать двигатели в Россию. С другой стороны, у них уже нет времени для переконструирования Антареса и прохождения сертификации до истечения контракта с НАСА. Если они реально закупят эти двигатели, то просто выбросят бабки на ветер. Оставшиеся миссии по контракту полетов Сингусов к МКС всё равно проведут на других носителях. Антарес мертв. Я скажу "к сожалению мертв" потому, что первую ступень Антареса делали на Южмаше - они потеряли хорошие бабки.
У Америки действительно нет аналогов ваших двигателей. Американские фирмы ушли далеко вперед.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43587186
Пожаловаться
Вы спрашивали, чего не умеют Протоны, что умеют Фальконы? О, это так много, что вы и представить не можете.
Для начала, Фальконы - 9-двигательные первые ступени с высочайшим уровнем надежности. Эта ракета имеет систему удержания на старте при полной тяге двигателей, отпускающую её в полет только по окончанию самотестирования. Если какой-то один из параметров, оставаясь в пределах нормы, всё-таки отклоняется от номинала, запуск автоматически прерывается, двигатели отключаются и ракета становится в режим безопасного ожидания.
Ракета имеет "out of engine capability" с 30% запасом надежности. Это означает, что она способна успешно выполнить работу даже при отказе в полете 2 двигателей из 9.
Ну и самое главное - это первая в истории многоразовая ракета. Её ступень после отделения способна возвращаться и садиться на тяге своих двигателей прямо на площадку космодрома.
Это резко снижает затраты на космические полеты, что влечет счнижение цен для заказчиков, а это автоматически вызывает увеличение спроса на рынке услуг.
Я мог бы вам многое рассказать, но в этом сообществе мы перетирали подробности много раз и мне недосуг заниматься этим опять.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-15
# 43587516
Пожаловаться
В дополнение могу сказать, что Фалькон-9 - это база для более мощной Фалькон-Хэви, самой мощной ракеты со времен Сатурна-5.
Фалькон-Хэви способна вывести на орбиту до 53 тонн полезной нагрузки (сегодня самая мощная в мире - Дельта-4 Хэви с грузоподъемностью 28 тонн на НОО), а также доставить на поверхность Марса до 13,2 тонн. И это тоже многоразовая ракета.
Совсем недавно мы тут обсуждали вот эту анимацию:
http://youtu.be/4Ca6x4QbpoM
Рекомендую посмотреть.
Заявленная стоимость запуска 53 тонн на НОО 85 миллионов. Для сравнения, цена запуска Союза с 7 тоннами - около 100 миллионов.
Фальконы летают уже 2,5 года и их ступени производятся на потоке. Фалькон-Хэви и Фалькон-9 используют одни и те же ступени.
http://youtu.be/vrR31nHCV-U
Я был на этом заводе, он находится практически в центре Лос Анжелеса, в 15 минутах езды от здания, где я работаю.
Я видел КАК их делают, на каком оборудовании и как организовано производство. Как инженер-механик по специальности "технология машиностроения", могу засвидетельствовать, что это даже не XXI век, а пожалуй что XXII-й.
Как говорил Левша, "передайте царю - англичане ружья кирпичом не чистят".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43587776
Пожаловаться
Мне ничего не остается, кроме как искать информацию в интернете. Не принимать же мне ваши слова просто на веру? Приходится хоть как-то проверять.
Вот здесь, например, говорится о том, что для Orbital РД-180 являются самыми оптимальными движками и без них они лишаются конкурентных преимуществ:
https://news.mail.ru/economics/18051293/
Как-то не очень это сходится с вашими словами о том, что у Антареса нет перспектив, что с российскими движками, что без.
А по следующей ссылке пишут вот что: Ракета-носитель Atlas V использовала российские двигатели РД-180 со своего первого запуска 21 августа 2002 года. К настоящему времени произведено 49 стартов. Эта ракета - одна из самых надежных и успешных за всю историю американской космической программы.
http://texnomaniya.ru/daiyte-tolko-podrasti
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43588101
Пожаловаться
Посмотрел видео. Идея, конечно, красивая, но мне отчего-то кажется, что ракетные двигатели работают в таких жестких условиях, что использовать их многоразово - большой риск. А если после каждого приземления их разбирать и проверять на предмет износа критичных узлов (если в ракете бывают некритичные), то будет ли это так уж экономически выгодно? Мне кажется, что после каждого пуска часть узлов, особенно работающих при выских давлении и температуре, необходимо будет заменять. Экономия будет, главным образом, на топливных баках, корпусе и т.п., но не на движках, которые, на мой взгляд, и составляют основную стоимость ракеты. И все равно, с каждым новым взлетом риск аварии будет возрастать. По этой причине едва ли эта технология в скором времени будет считаться достаточно надежной для пилотируемых полетов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-16
# 43595221
Пожаловаться
Двигатели сконструированы так, что до 45 циклов включения/выключения обслуживать их нет нужды. После 45 циклов, заменяются некоторые детали, подверженные температурному стрессу и новые 45 циклов.
45 циклов - это минимум 9-10 запусков, включая тестовые включения/выключения.
Теоретически, ступень может быть состыкована со 2-й ступенью и полезной нагрузке, вывезена на старт и заправлена в течение 24 чесов после приземления на космодром.
Именно такую задачу поставил Элон Маск своим ребятам.
Сейчас Фальконы учатся возвращаться.
Сначала у них "скакал" Кузнечик - тестовый образец первой ступени
http://youtu.be/DgLBIdVg3EM
Чтобы НАСА им разрешила сажать ступень на космодром, фирма должна доказать отработанность и безопасность таких действий. Поэтому они идут шаг за шагом. Сначала надо сажать просто на воду, в океане, потом на плавучую платформу, и только после этого им сертифицируют посадку на сушу.
Прошлым летом начали экспериментировать с "рабочими лошадками". Уже трижды ступени возвращались и мягко садились, пока в океан.
http://youtu.be/CQnR5fhCXkQ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-16
# 43595253
Пожаловаться
СпейсХ сделал плавучую посадочную платформу
Давешний запуск DSCOVR должен был завершиться посадкой на платформу, но в океане разигрался страшный шторм, а переносить запуск было невозможно по ряду причин. Пришлось в третий раз сажать ступень на воду. Ступень села в радиусе 10 метров от назначенной точки, по сообщениям фирмы - идеально мягко коснулась воды, была сбита волной высотой с 3-этажный дом и затонула. Но есть телеметрия, фотографии и видео.
Следующий запуск назначен на 27 февраля. Может повезет наконец посадить ступень чисто и позже использовать её повторно. Естественно, запуск повторно используемой ступени будет значительно дешевле.
А пока суд да дело, СпейсХ заключил контракт на аренду ещё одной площадки на космодроме мыса Канаверал. Это будет посадочная площадка - там будут садиться ступени и корабли Дракон-2.
Одновременно, СпейсХ начал строительство собственного частного космодрома в Техасе, на берегу Мексиканского залива.
Итого, у СпейсХ есть 2 работающих старта (№40 на мысе Канаверал и есть старт на базе Ванденберг, Калифорния) + 4 в постройке прямо сейчас.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-16
# 43595313
Пожаловаться
В конце мая прошлого года СпейсХ провел презентацию уникального революционного пилотируемого космического корабля Дракон-2
http://youtu.be/AB2XvHiBHN8
Для начала НАСА потребовала повторной сертификации главных двигателей корабля - там 4 пары двигатлей Супер Драко по 8 тс тяги каждый. В декабре - сертифицировали.
Сейчас опытный экземпляр доставлен для испытаний НАСА на мыс Канаверал.
В ближайшие дни начнется первая серия тестов.
Корабль будет взлетать с земли и с иммитатора ракеты, стоящей на старте - тестирование двигательной установки в качестве системы аварийного спасения. Потом он будет такой же тест проходить на реально взлетающей ракете Фалькон-9, в самый сложный момент для отрыва.
Параллельно, на втором экземпляре, будут испытывать парашютную посадку, посадку с парашютами и двигателями, а потом чисто пропульсивную посадку.
К концу этого года или в начале следующего, Дракон-2 совершит первый беспилотный орбитальный полет, потом пилотируемый орбитальный полет с экипажем из сотрудников фирмы, потом сертификационный, со смешанным экипажем СпейсХ-НАСА и стыковкой с МКС.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43601221
Пожаловаться
Рад за ваших, независимо от того, реальные они частники или это только прикрытие.
Но уверен, что наши долго отставать не будут. У России, чтобы существовать в нынешних границах, нет иного выбора кроме как наступать всем на пятки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-16
# 43613472
Пожаловаться
Я не очень понимаю, что такое "только прикрытие".
Прикрытие чего?
Elon Musk - уникальный чудак. Как говорят американцы, он "построил себя сам". Сначала он с нуля создал компанию Zip-2, сделал фантастический, на тот момент, прорыв в интернет технологиях и продал эту компанию за 350 миллионов. В возрасте 25 лет он стал миллионером.
На эти деньги он создал компанию PayPal, сейчас это главная система интернет-платежей в мире, и через 3 года, в 2002-м, продал компанию аукциону eBay за 1,5 миллиарда.
Тогда же, в 2002-м, он приступил к осуществлению своей мечты, создал компанию СпейсХ. В 2005-м - вторую компанию, Тесла Моторс. Знаете, эти сенсационные потрясающие электромобили Тесла, которые перевернули мир автомобилей?
В 2008-м он впервые смог успешно запустить на орбиту собственныу ракету Фалькон-1. Через 3 месяца СпейсХ выиграла конкурс НАСА по программе коммерческих транспортных перевозок.
Всего за 2 года он создал и испытал в орбитальных полетах ракету Фалькон-9 и космический корабль Дракон.
СпейсХ вошла в историю, как первая, полностью частная компания, которая смогла запустить космический корабль на орбиту и вернуть его на Землю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Шильников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43613567
Пожаловаться
Т.е. имеется ввиду двигатель с дожиганием? Меня волнует здесь вопрос: не получается ли так, что при такой схеме накладывается ограничение на давление в камере сгорания? Ведь давление газа на выходе из ТНА должно быть выше, чем в камере сгорания.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-16
# 43613754
Пожаловаться
В 2012-м его грузовик Дракон снова вошел в историю, как первый частный космический корабль, состыковавшийся с МКС.
Тогда же, в 2012-м, Маск впервые заявил о планах по созданию тяжелого носителя Фалькон-Хэви с грузоподъемностью 53 тонны на НОО и о планах по созданию полностью многоразовой ракетно-космической системы. Через пол года на полигоне фирмы в городке МкГрегор, в Техасе, начал "скакать" Кузнечик. Летом 2014-го модернизированный Фалькон-9 v.1.1., оборудованный посадочными опорами дважды садился в океан.
В январе 2015-го они попытались посадить ступень на баржу, но неудачно - закончилась гидравлическая жидкость в системе управления крылышками аэродинамических рулей, ракету стало уводить в сторону от платформы, двигатели стали бороться с уводом, но не успели. Под углом ракета хвостом ударилась о край платформы и взорвалась.
10 февраля они хотели повторить попытку посадки, но помешал шторм. Сели на воду.
27 февраля должен быть следующий запуск. Мы будем за этим следить в прямой трансляции на страницах сообщества.
Вот я и не понимаю, "прикрытие" чего?
Ну, а "ваши"... Они отстали навсегда.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Шильников
2015-02-16
# 43614076
Пожаловаться
На сколько я знаю, нет, не ограничивается, но повышается давление в ТНА. Это влечет за собой увеличение производительности турбокомпрессора, прочностных требований и, соответственно, веса конструкции и цены.
Схема с дожиганием имеет свои преимущества и свои недостатки. Нельзя однозначно сказать что закрытая схема лучше открытой. В каждом конкретном случае надо решать отдельно.
Например, для коммерческих ракет, дороговизна двигателя не покрывается преимуществами. Поэтому Мерлины сделаны по открытой схеме.
Для шаттлов выбрали закрытую схему, поскольку двигатель был многоразовым. Но межполетное обслуживание стало очень дорогим и долгим. А для одноразовых ракет, RS-25 модернизировали в RS-68 с открытым циклом. Цена уменьшилась.
Для Раптора Маск избрал цикл с полным дожиганием. В этом проекте ему требуется очень большая тяга метановых двигателей.
Вобщем, в каждом случае - свои преференции.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Шильников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43615493
Пожаловаться
Поскольку в ТНА сгорание не полное, очень высокого давления в камере сгорания ТНА достичь труднее, чем при сгорании, близком к полному, как в камере сгорания самого двигателя.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Miku Hatsune
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43615503
Пожаловаться
На днях где-то видел инфу, что следующие два пуска сажать ступень не будут, придется ждать до апреля-мая. То ли груз там тяжелый, то ли еще что-то.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петр Шильников
2015-02-16
# 43615627
Пожаловаться
Всё зависит от количества рабочего тела в ТНА и его производительности.
Я же говорю, что нет универсального ответа, какой цикл лучше.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43616088
Пожаловаться
Прям Леонардо да Винчи какой-то, "наш пострел везде поспел" :))
Либераст и гандон Прохоров, обладая не меньшими ресурсами, не смог довести до ума ё-мобиль (вернее, уложиться в резонную стоимость продукта), а тут и интернет, и Тесла, и космические корабли. Не исключаю, что такое возможно, но все равно сильно сомнительно, что он "все это сам". Вы ничего не преувеличиваете, приписывая все заслуги исключительно ему?
Ну, а "ваши"... Они отстали навсегда.
---------
Ага, причем уже в который раз :))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-17
# 43622524
Пожаловаться
Вы совершенно точно угадали. Его так и называют "Леонардо XXI Века".
Кроме перечисленных СпейсХ и Тесла Моторс, он ещё основал Солар Сити (сейчас это самый крупный провайдер солнечных панелей в США), плюс он придумал транспортную систему Гипер Луп - это что-то типа пневматического пассажирского транспорта, развивающий околозвуковую скорость). Ко всему прочему, он, совместно с Панасоник, приступил к строительству в Неваде "гига-фабрики" по производству литий-ионных батарей, которая (фабрика) будет производить больше таких батареек, чем сейчас производится во всем мире.
Давеча он объявил, что Тесла будет, кроме электромобилей, продавать пакеты литий-ионных батарей для дома. Я так понимаю, что, имея солнечные панели и купив такую "стеночку"-батарейку, можно отцепиться от городской электросети.
Мой сын полтора года назад купил жене Tesla model S. Около года назад он встал в очередь и уплатил депозит за Tesla model X, а сегодня он позвонил, что записывается в очередь на такую батарею емкостью до 500 кВт.
Николай, через пару месяцев должен родиться мой внук. Он вырастет в доме, где нет машин с ДВС и электропроводов от столба.
Мы живем в другом мире.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-17
# 43626160
Пожаловаться
Заинтересовали вы меня этим Маском - прочитал о нем в википедии. Действительно, матерый человечище :)) Хотя, как я и полагал, не американец по происхождению.
Мне лично провода, висящие в 10 метрах над землей никак не мешают. Ну а за то, что у вас в доме нет выхлопов от ДВС, расплачивается кто-то другой в другом месте, только и всего.
В Тесле не увидел ничего сногсшибательного. Ходя создание инфраструктуры по упрощению их эксплуатации (сеть заправок и роботизированная замена батарей) - дело нужное. А все эти литий-ионные батареи не для российских зим. Идея ё-мобиля мне намного больше импонирует - по сути, это электростанция на колесах со смешным расходом топлива и нечувствительностью к морозам. На даче в самый раз бы для меня было, особенно зимой.
Насчет другого мира спорить не буду :)) Но и не скажу, что очутись у вас ненароком, я растеряюсь и подумаю, что оказался в будущем. Я жил в Германии и там со мной ни разу не возникла ситуация, в которой я бы почувствовал себя папуасом. И по своему опыту могу сказать, что дистанция в уровне и качестве жизни между нами сокращается.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-17
# 43627810
Пожаловаться
"В Тесле не увидел ничего сногсшибательного".....
Вам бы увидеть её живьём, да почувствовать разгон с 0 до 100 за 3,2 секуны - быстрее, чем у Бугатти и Ламборгини. Ничего сногсшибательного в машине с 700 лс, полным приводом и пробегом до зарядки под 500 км? Ничего сногсшибательного в машине, которая может ездить практически без вмешательства водителя, имеет "консьерж-сервис", синхронизируется с вашим расписанием и т.д.?
Тесла стоит очень дорого. В полной комплектации до 135 тысяч баксов. И при этом, Тесла - самая продаваемая машина в Норвегии среди всех машин, всех ценовых групп. Норвегия - не самая теплая страна, не так ли? Это к тому, что литий-ионная батарея не для России.
Есть они и в России. Первая появилась, на сколько я знаю в Барнауле, где тоже не самый мягкий климат.
Тесла - самая продаваемая машина в своей ценовой группе (75-135 тысяч) в США и Канаде.
Зарядные станции, при пробеге до 500 км на одной зарядке батареи, нужны только для междугородних поездок. Повседневная эксплуатация в родном городе не требует пробега, исчерпывающего батарею. А на ночь, в гараже, она включается в розетку и к утру полностью заряжена.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-17
# 43628238
Пожаловаться
На счет "не американец по происхождению".
Вся Америка, кроме индейцев, иммигранты или потомки иммигрантов. Тут национальность в паспортах у всех одна - Citizen of the United States Of America. Другого поняти национальности в США нет.
Есть понятия рассы, вероисповедания и "первого языка".
Понятие "этнического происхождение" есть только у специалистов демографов. Знаете, какая самая большая этническая группа в населении США? Удивитесь - немцы.
Ладно, что я вам буду рассказывать...
Про Маска - посмотрите видео.
Элон Маск, как я стал настоящим "Железным Человеком" - http://youtu.be/_esfyjN7JIc
Auto Bild: Интервью c Элоном Маском - http://youtu.be/tOVJr9aU0tA
Тест-Драйв Tesla Model S P85D и Автопилота - http://youtu.be/jJxIiBsVdXg
Опыт владения Tesla Model S в Норвегии - http://youtu.be/LaBhi39ZbBw
Tesla Model S, идеален для зимы - http://youtu.be/IYKx_XXtAaI
Хватит, для начала.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-17
# 43628424
Пожаловаться
Я рассматривал ее применительно к себе, а в России все эти консьерж-сервисы еще не скоро будут возможны. Разгон за 3 секунды - тоже вещь в себе и ничего нового. У ё-мобиля разгон тоже очень шустрый был (секунд 6 или 7, вроде), планировали его даже программно ограничить. Читал, что покупатели суперкаров должны проходить переобучение, чтобы избежать возможных неприятностей в связи с неопытностью управления мощным агрегатом.
В Москве, писали, около 80 Тесл. Думаю, летом на Теслах и в Норильске можно ездить, а вот зимой придется пересаживаться на обычный ДВС. Впрочем, тем кто может себе позволить Теслу, иметь несколько машин в запасе - не проблема. Останусь при своем мнении: Тесла - игрушка для богачей, весь потенциал которой в России не раскроешь. А вот ё-мобиль мог бы стать реально полезной в России вещью. Да Прохор заявил, что не укладывается в заявленную стоимость и уходит в политику. Не дурак ли? После такого провала он стал политическим импотентом в глазах всех россиян. А если бы довел проект до ума, то сделал бы для популяризации либеральной идеи в России в десять раз больше, чем Навальный, Немцов и Каспаров вместе взятые.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-17
# 43628468
Пожаловаться
Кстати, в англоязычной википедии пишут, что 85 млн. - это доставка Фальконом хэви 6.4 т груза на геостационарную орбиту, а не 53 т на НОО.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Шильников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-17
# 43628571
Пожаловаться
Мне рассказывали (правда очень давно), что чистый гидразин получают только в пробирках. К тому же, чистый гидразин может использоваться как однокомпонентное топливо. Как его при такой особенности хранить-то, чтобы он не начал тут же в баке разлагаться?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-17
# 43630457
Пожаловаться
Думал что среди американцев больше всего ирландцев.
Видео на работе немного не комильфо смотреть, но посмотрел форум по Тесле. Действительно, кое-какие проблемы в сильные морозы появляются, но в целом ездить можно, особенно если есть гараж с розеткой на ночь. В общем, не для простых людей машинка.
Кстати, на том же форуме увидел задок Теслы и вспомнил, что ехал как-то за ней у нас в Казани. Особо не присматривался, но при виде незнакомого шильдика мысль "научились и китайцы не уродливые авто делать" проскочить успела:))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-17
# 43635777
Пожаловаться
Извиняюсь, на геопереходную, а не геостационарную.
85 млн. за 6.4 т - это 13 тыс. долл. за 1 кг.
Для Ангары прочат 4.6 тыс. долл. за 1 кг на ГПО.
Впрочем, в этом сообществе вы все это уже сто раз перетирали, наверно. Не хочу надоедать, хотя тема зацепила.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-18
# 43648322
Пожаловаться
Как раз именно в сильные морозы проявляются преимущества Теслы. На севере Канады это хорошо продемонстрировали.
Большинство машин просто не могли завести моторы, у многих сели аккумуляторы.
А чувак на Тесле ездил, как ни в чем ни бывало.
Теслу не надо прогревать, сел и поехал. Пока она холодная, не работает рекупирация, батарея не подзаряжается при торможении двигателем. Но это недолго.
В салоне температура очень быстро поднимается до установленной на табло. Можно с айфона включать климат-контроль в машине, не выходя из дому.
При очень низких температурах пробег на одном заряде батареи снижается максимум на 15-20%, но это не критично. Навряд ли вы по Казани за день намотаете даже 200 км, а заряда хватает минимум на 350.
Недостаток у машины есть.
Чтобы иметь Теслу, надо иметь либо свой дом с гаражом, либо гараж с электроснабжением, либо внутри здания должна быть парковка с установленными на парковочных местах розетками.
Я жду 2017-го года. Маск обещал в 2017-м выпустить в продажу Модель 3 - бюджетную, примерно за 35 тысяч. Для меня это подъёмно - пересажу жену с Инфинити на Теслу, а гараж у меня на 3 машины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Миронов
2015-02-18
# 43648442
Пожаловаться
В конце этого года Маск пообещал сделать презентацию третьей модели. Окончательно решу, когда увижу, что это будет за машина.
В проекте Теслы, Маск поставил главной целью переломить общественное мнение и доказать, что электромобиль может быть красивым, скоростным, комфортабельным и иметь пробег на одной зарядке, сопоставимый с пробегом автомобилей на баке бензина.
Результат превысил ожидания.
Во первых, проект оказался экономически жизнеспособным.
Во вторых, машина стала самой популярной в мире автопрома.
В третьих, все автопроизводители бросились лепить "убийцу Теслы". Дженерал Моторс, Проше, БМВ, Мерседес, Ауди, Тойота, Ниссан, Хонда - все ломанулись на эту дорожку, чего и добивался Маск, выложивший все патенты Теслы в свободный доступ. Но у них мозги автопрома, а не Силиконовой Долины. Теслу называют "айфон на колесах", а у этих ребят получаются автомобили с розеткой.
На прошлой неделе появилось сообщение, что Apple разрабатывает конкурента Тесле. Вот это может быть реальный конкурент. У Гугла тоже есть планы по электромобилям. Силиконовая Долина начинает перемалывать мировой автопром.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 51 ответ
Свернуть ответы
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43549214
Пожаловаться
Хэхэ)) погуглил про движок)))) сила))) 550 кг топлива))) монументальная вещь))) прям как рд-64)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
2015-02-14
# 43558895
Пожаловаться
Так это же двигатель 4-й ступени. На хрена ему большая тяга????
Или может такие двигатели не нужны?
Нужны. Прекрасный, легкий, надежный двигатель многократного включения. Не супер-дупер какой-то, а просто хороший движок.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-15
# 43575298
Пожаловаться
Дык и я ж пишу, достижение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Владимир Агафонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43550600
Пожаловаться
Что хорошо,то ХОРОШО!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-14
# 43559654
Пожаловаться
Кстати говоря, Вега - это очередной кол под хвост некоторых рашистских ура-патриотов.
Эти патриоты кричат, что твердотопливные ступени это отстой. Основание: Россия (СССР) никогда не могла сделать достойных твердотопливных ступеней (боковых ускорителей) космических ракет. Даже для Буран-Энергия, как ни старались скопировать, но твердотопливные ускорители АТК содрать не смогли. Уровень технологий не позволял и не позволяет сейчас. Вот и пришлось вместо 2 сверхмощных ТТ ускорителей цеплять к Энергии 4 жидкостных.
А Вега - это носитель с тремя твердотопливными ступенями (Р80, Zefiro 23 и Zefiro 9). Можете сами убедиться, какая восхитительная динамика старта и полета.
Эти твердотопливные ступени дешевые, надежные и мощные. Их не надо долго готовить к запуску, не нужно дорого оборудования для заправки на старте, нет нужды в массе контрольно-измерительной аппаратуры. Включай и лети. Plug & Play.
Твердотопливные ступени и ускорители - основной тренд ЕКА, НАСА и других агентств, лидирующих в мировой индустрии космического транспорта.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43593890
Пожаловаться
По моему не совсем так или совсем не так. РДТТ - имеют более низкий удельный импульс и мног дороже керосиновых ЖРД. К тому же именно ТТ-ускоритель угробил "Коламбию". А VЕGA - ? это не шедевр, а слегка ниже среднего... Сравните с любимым Вами Фальконом. Фалькон - 2х ступеньчатая и керосиновая ЖРД. А VEGA - 4х-ступенчатая, 3! РДТТ и 4-тая на "вонючке". И это шедевр? При стартовой массе 137 тонн - 2 тонны на НОО. Т.е полезная нагрузка 1,4% от стартовой массы. 2,7% для Фалькона. 3,5% - для Протона-К.
============
Эти твердотопливные ступени дешевые, надежные и мощные. Их не надо долго готовить к запуску, не нужно дорого оборудования для заправки на старте,...
============
ТТ-ступени не требуют заправки на старте - ага.... НО. Фалькон-9 на старте (до заправки) - 47 тонн. А ВЕГА - в 3 раза тяжелее - 137 тонн. Какую легче возить, устанавливать? К тому же устанавливать спутник и проводить проверки на ракете - в которой уже - более ста тонн, легко воспламеняемого горючего... то же не подарок.
И если "... Твердотопливные ступени и ускорители - основной тренд НАСА ...." - то на каких новых ракетах используемых НАСА - ТТ- двигатели, а на разрабатываемых?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2015-02-16
# 43595119
Пожаловаться
Вы как всегда... Твердотопливные ракеты имеют именно то преимущество, что они предельно просты, легки и идешевы, что на них получить огромную тягу элементарно.
К примеру, какую тягу развивают самые мощные ЖРД?
- Однокамерный F-1 - 700 тс;
- Четырехкамерный РД-170/171 - 740 тс.
Чтобы получить большую тягу, нужны большие камеры сгорания, а это совсем непросто. Именно потому, что Глушко НЕ СМОГ обеспечить стабильности горения в большой камере, ему пришлось соединять 4 камеры меньшего размера.
ЖРД очень и очень сложные, но имеют возможность широкого дросселирования и повторного включения.
ТТ ускорители по конструкции почти примитивны, стабильность горения для них не проблема, размеры камер сгорания - соответственно, тоже не проблема. Их легко использовать многократно, как это было с ускорителями шаттлов.
Какую тягу развивали ТТ ускорители шаттлов? По 1250 тс. Легко и непринужденно.
На первой ступени, для отрыва от земли и первичного разгона, главное - тяга. Боковым ускорителям не нужно большого диапазона дросселирования и их абсолютно незачем включать повторно. Отработали своё - и долой их.
Удельный импульс тут мало важен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2015-02-16
# 43595168
Пожаловаться
Возить легче Фалькон, а устанавливать - Вегу. Она меньше подвержена рискам при установке.
Любой ЖРД требует массу операций. Баки с наддувом гелием, отвод испаряющихся газов, герметичность, контроль давления в баках, криогенные или полукриогенные системы, трубопроводы и турбонасосы, клапаны - сумасшедшая конструкция. Не кантовать... Но кантовать приходится.
Ничего подобного нет у ТТ ступеней. Это, как с завода приедет, так plug & play. Никаких турбонасосов, никаких клапанов, никаких трубопроводов, нет нужды в дорогой криогенной технике - дёшево и сердито.
Трудно изготавливать это топливо и трудно наполнять гильзу ступени. Но это всё делается в заводских условиях. Ну а транспортировка - дело техники. Американцы возят их на баржах, можно загружать их в большие грузовые самолеты типа Lockheed C-5 Galaxy или Ан-125 Руслан. На космодромах всегда есть большие хорошие ВПП.
В СССР/России как раз проблема с заводским этапом - с производством топлива и фаршировкой гильзы. С большим трудом освоили Тополя и никак не освоят Булаву.
У американцев опыт работ с ТТ ещё с начала 60-х, с Минитмен-1.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-02-16
# 43620322
Пожаловаться
Вы подменяете легче и проще... и с ТТ-ступенью мороки тоже много. Баки наддуты и закрыты.... во время перевозки и подъема ракеты не надо их наддувать гелием, и тем более не нужен отвод газов... Фалькон установит легче и проще чем ВЕГУ. Да вот потом его надо проверить и заправить.... при этом ДО заправки ракета абсолютно безопасна... А при перевозки, установки спутника, проверки, установки на стол... ракета снаряжена - 100 тонн горючего... одна защита от статэлектричества, чего стоит..
РДТТ - при внешней простоте - довольно сложное изделие. Его не возможно отработать по частям. Отдельно камеру сгорания, отдельно ТНА, отдельно систему охлаждения ... А на счет РДТТ и СССР - просто отсутствие информации.
Космосом и МБР в СССР занималось Министерство Общего Машиностроения. А оперативно-тактические и ракеты средней дальности - в Министерстве Оборонной промышленности.
Была такая ракета "Пионер" РСД-10, более известна под НАТОвским названием SS-20. Разработки Московского Института Теплотехники - Гл.Конструктор Надирадзе. До нее там же спроектировали - Темп-2 и Темп-2С начало производство 60гг. Все они сокращены по ОСВ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2015-02-16
# 43620526
Пожаловаться
Дальности были 5000 км. Посмотрите на "Тополь" и "Пионер" Из "одной бочки".
В 1985г. Сделали "Пионер-Д" с дальностью 5700км - т.е. не попадали под ОСВ. Американцы настояли и... тоже сократили. Еще с РДТТ - работают в Коломне - С.П. Непобедимый - но там дальности по меньше до 1000 км - оставили только "Точку" - Р, -У.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-15
# 43572593
Пожаловаться
Продажа пары двигателей для 4-й ступени в год никак не спасет такое крупное предприятие как Южмаш. А спрос на маломерные носители был всегда маленький, основное количество пусков - средние и тяжелые носители.
Даже еслисильно расширить базу потребителей таких движков - от предприятия останется к сожалению маааленький огрызок. А изготовление серьезной продукции - типа 1-й, 2-й ступеней - все завязанно на росийские комплектующие. На западные же компоенты переходить - это большие капитальные вложения, которы у завода нет, а у сторонних инвесторов будут очень большие сомнения по отдаче вложений. Потом у всех западных производителей уже есть свои линейки производств требующие загрузки,а значит смысл вкладываться в производство только при создании нового носителя. Пока же про такое даже и не слышно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Шильников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2015-02-17
# 43636530
Пожаловаться
Как же может быть маленьким спрос на мелкие носители, если в Европе налажено массовое производство крошечных спутников, вплоть до Nanosatellites весом в 1 кг. Откуда набрать на один пуск несколько тысяч таких спутников?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-02-15
# 43573170
Пожаловаться
Микола, исправьте ошибку первоисточника: "Маршевый двигатель РД-868P для 4-й стЕпени...
Ещё об этом пуске можно почитать здесь: http://maxpark.com/community/5255/content/3285706
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2015-02-15
# 43577201
Пожаловаться
спасибо.
А вашу ссылку, более раннюю, я явно пропустил.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
In February 2015, following a year of strained relations as a result of a Russian military intervention into Ukraine, Russia announced that it would sever its "joint program with Ukraine to launch Dnepr rockets and [was] no longer interested in buying Ukrainian Zenit boosters, deepening problems for [Ukraine's] space program and its struggling Yuzhmash factory."
Даю перевод:
В феврале 2015, после года всё ухудшающихся отношений в результате военного вторжения России в Украину, Россия объявила о закрытии совместных программ Днепр и Зенит, ..., что поставило завод в очень тяжёлое положение.
И ещё, ниже, написано, что Южмаш сейчас надеется на расширение международного сотрудничества.
Что ж вам никто помогать то не хочет? Если не кредитами, то хотя бы заказами?
Я думаю, что "Зениты" шли главным образом в Россию не потому, что Янукович запретил продавать их кому-то еще, а потому, что больше в них никто не нуждался. В конце-концов и Россия нашла им замену.
Кроме того, деньгами вам дадут не 40 млрд., а только 25, о чем Яценюк сегодня поведал: http://lenta.ru/news/2015/02/14/yatsenyuk/
Остальные средства высвободятся как бы сами по себе при правильном управлении долгами. Да только когда на Украине что-то правильно делали?
Другой вариант, я слышал, что СпейсХ заинтересован в совместном производстве с Южмашем. Но там история несколько более длинная - у СпейсХ философия минимизации внешней кооперации и технологии на пару поколений впереди уровня Южмаша. Если Маск решится, то это будет коренная перестройка Южмаша по уровню СпейсХ.
Вообще, перспективы Южмаша, с моей точки зрения, предпочтительнее НПО Энергии. Украина вцелом и Южмаш в частности входят в мировую кооперацию, в сотрудничество с мировыми лидерами космической индустрии, а российская авиакосмическая индустрия из этой кооперации изгнана. Кстати, эта индустрия в мире сейчас растет с небывалым ускорением и в ближайшие десятилетия ожидается мировой экономический бум на основе роста космической индустрии.
Похоже, что Южмаш успевает вскочить на поезд, а НПО Энергия уже нет.
Данные не поднимал, но почему-то уверен, что в денежном эквиваленте участие Роскосмоса в международных космических проектах если не в десятки, то во многие разы больше, чем участие Южмаша в этих делах. Перспективы Южмаша вижу только в том случае, если он с потрохами отдаст свои активы иностранному капиталу. Украине его развитие на мировом уровне, во-первых, не по деньгам, а во-вторых, в новой реальности ей это не нужно. Амбиции нынешней Украины - это не быть первой хоть в чем-то, а в том, чтобы пустили постоять в прихожке Евросоюза.
Южмаш слишком долго был привязан к российской ракетной индустрии. Слишком мало делалось для разрыва этих цепей.
Сейчас ситуация изменилась. Россия продемонстрировала, что она для Украины враг и было бы глупо продолжать обслуживать ракетные стратегические силы своего военного врага, оккупанта, захватившего часть территории страны и ведущего войну на другой части территорий.
Теперь уже нет другого пути. как полностью разорвать связи с привычным потребителем. Теперь надо переориентироваться на другие задачи и другой рынок.
Нужно время, чтобы начать работать по-новому, для других заказчиков, строить изделия под другие задачи, использовать другие технологии.
Но есть главное - есть желание и есть понимание как и что делать, куда двигаться.
Ну а что касается вопроса "когда на Украине что-то правильно делали?", то ответ простой: правильно - понятие относительное. И если оценивать действия украинцев с точки зрения более достойной жизни каждого человека, то всегда её действия были правильнее, чем в России. Глубинка России и в мирное время живёт так, как в Украине даже вообразить невозможно. Ну разве что во время войны.
Я думаю, что Южмаш успел вскочить на корабль по имени "Титаник". Финал известен.
Похоже, что Южмаш скоро продадут на металлолом.
Кто-то здорово на этом наварится. Там же столько металла.
Никому на Западе этот Южмаш как партнёр не нужен, он всегда был конкурентом, вот его сейчас и грохнут. А перед этим все технологии производства боевых ракет продадут Китаю.
Так же уничтожат и фирму Антонов и очень быстро (тоже на металлолом всё сдадут).
Понятно, что Боингу и Эйрбас не нужен конкурент по производству самолётов.
И вообще скоро всю крупную промышленность Украины уничтожат как конкурента (даже в Болгарии и Румынии уничтожили, неужели Украину пожалеют?).
Если кто-то думает, что акулы Западного капитализма будут помогать Украине, то он наивный дурак. Украину просто хотят сожрать, для этого всё и заварили.
Южмаш никому на Западе никогда не был конкурентом. Наоборот, сейчас спрос на запуски будет расти, опережая рост предложения. Потребуются новые заводы ракетно-космической техники. И Южмаш "почти" готовое предприятие.
Да, оно пока ещё отсталое по уровню технологий. Да, оно традиционно работало в основном с токсичными видами топлива. Но всё можно изменить. Оборудование и технологии можно апгрейдать, людей можно переучить.
Самое правильное было бы по уму приватизировать его. Продать в хорошие руки, а такие руки есть и заинтересованы в приобретении этого производства.
Не всё сразу. Но толк будет и перспективы Южмаша опасений не вызывают.
Вы видели автомобили "Рено-Логан"? Их полно по всей Европе, но там они называются "Дачия-Логан" - так вот их делают в Румынии.
Южмаш делал только баки первой ступени Антареса.
Можно добавить подробностей, но главное он уже написал.
Однако забавно, как вы зубами щёлкаете от злобы при виде хоть каких-то успехов у соседей. Небось, и дом у соседа поджечь готовы, если тот живёт лучше?
RD-869
Yuzhnoye N2O4/UDMH rocket engine. 8.580 kN. R-36M2 vehicle bus. Based on RD-864. Two thrust levels. The four thrusters swing out of the stage housing before use. Chamber pressure 41 / 17 bar. Diameter 3,0 / 4,02 m. Isp=313s. First flight 1986.
Application: R-36M2 / RS-20V (SS-18 Mod 4) vehicle bus.
Throttled thrust(vac): 2.470 kN (555 lbf). Engine: 196 kg (432 lb). Chamber Pressure: 41.00 bar. Thrust to Weight Ratio: 4.46. Oxidizer to Fuel Ratio: 1.8.
Вы абсолютно правы: SS-18 - это Сатана.
РД868 - это чисто Южмашевский двигатель. Хотя для VEGA предлагался РД866... Двигатель на "вонючке" и с вытеснительной подачей.
http://www.astronautix.com/engines/rd869.htm#more
Немцы для СССР не делали гептиловых двигателей. Это, в своё время, сдирали у американцев.
Мало общего с гептилом (несимметричный диметилгидразин), который американцы смешивали с гидразином в пропорции 1:1 для получения Аэрозина-50.
В СССР использовали чистый гептил в соединении с азотной кислотой. Протоновские РД-253 используют именно такие компоненты.
Так она известна давным давно. У неё есть свои преимущества и свои недостатки.
В НАСА тоже делали двигатели закрытого цикла - это водород-кислородный RS-25, маршевый двигатель спейс-шаттла. На последующих модификациях этого двигателя, RS-68, от закрытого цикла отказались - это дорого, значительно более сложно и увеличивает вес.
НАСАйские специалисты, в основном, смотрят на российские двигатели, раскрыв рты, не понимая, как такое дерьмо можно делать. НАСА давно не строит ЖРД на керосине. А делать хорошие водородные двигатели у вас, увы, ещё не научились.
НАСА, и вообще, никто в мире, кроме ваших "гениев", не делает многокамерных двигателей. Многокамерный двигатель - это подпись и печать под признанием технологической несостоятельности производителя.
Комментарий удален модератором
Первое огневое испытание в мае 75-го, в ноябре 80-го ПЯТЬСОТ тестов на стендах. Первый полет в космос в апреле 81-го.
Чем же он нехорош?
Может РД-170 лучше? Нет - это полное дерьмо. Поинтересуйтесь, сколько раз эти двигатели взрывали ракеты Зенит.
РД-180 тоже дрянь, хотя благодаря Пратт и Витней удалось его довести до более-менее приличного вида.
А зепретить - его запретят безусловно. Для Атласов уже готовят новый двигатель.
Всякие частники запускают Фальконы-9 и они прекрасно облетаны. 15 полетов, без единой аварии. Каждый полет - 10 двигателей Мерлин. итого, 150 двигателей летали.
"Необлетанные" Драконы - это космические корабли, если присмотреться. 8 полетов, все успешные. В ближайшие недели начинаются испытания Дракона-2. Бедные-бедные "патриоты России"...
Лучше это или хуже?
Для первой ступени и то, и то - дрянь. Особенно с советским качеством производства при чрезвычайной токсичности такого топлива.
Для верхних ступеней - допустимо, для двигателей космических кораблей - предпочтительно.
Кстати говоря про "необлетанные Драконы". Все их двигатели на Аэрозине-50. А новые Супер Драко - просто чудо. Первые в мире полностью произведенные методом 3Д печати, полностью многоразовые и не требующие частого обслуживания между полетами.
Впервые космический корабль капсульного типа получает такие мощные двигатели: 8 двигателей по 8 тс на уровне моря каждый. Это они, 8 Супер Драко позволят Дракону-2 пропльсивно садиться на космодром и эти же двигатели будут использоваться как САС.
Ладно, это всё не мой профиль, и на своем "поле" вы меня без труда уболтаете. Лично я никакого расстройства по поводу возможного прекращения поставок ракетных двигателей в США не испытываю, т.к. эти поставки погоды все равно не делали. Но если США в этих поставках нуждаются, значит, не так уж все радужно в вашей космической отрасли.
Если бы не контракты с НАСА, Российской космической отрасли, по видимому, сегодня бы уже не было. Правда, у всяких Ливий-Ираков-Иранов-Сирий появились бы ракеты большой дальности, возможно - межконтинентальные.
Последние 15 лет на Россию посыпался дождь халявного бабла, но несчастную, давно морально устаревшую Ангару делали 20 лет. Основные ракеты-носители в РФ - Союз (Р-7, 1957 год) и Протон (УР-500, 1964 год). Единственный космический корабль РФ - Союз (1965 год, лунная программа).
За это время в США были созданы множество носителей, отработали своё шаттлы, а теперь выходят 3 новых пилотируемых космических корабля: Орион, CST-100 и абсолютно революционный Дракон-2. Одновременно, начали летать 2 грузовых космических корабля: Дракон и Сингус.
В этом году должна начаться эксплуатация новой ракеты Фалькон-Хэви.
Это не 15 лет "паузы".
По Марсу ползает парочка американских марсоходов, возле Меркурия летает Мессенджер, на орбите Сатурна работает Кассини, на Титан высадился Гюйгенс, к Юпитеру летит Джюно, на орбите Луны летает LRO, вот только давеча Фалькон-9 отправил в точку Лагранжа-1 космический аппарат DSCOVR.
Достаточно или продолжить перечисление?
Вообще-то это МИРОВАЯ космонавтика давно топчется на месте. Никто не смог
уйти далеко вперёд от дорогущих технологий химических ракетных двигателей.
Только теперь появились надежды на грядущий технологический прорыв,
связанный с разработкой многоразовых ракет частной компанией SpaceX.
То же самое и с вашими фальконами: что они смогут делать такое, чего не сделают Протоны, не говоря уж про перспективные российские ракетоносители? Создадим менее совершенные аналоги, но они будут выполнять ту же работу.
http://izvestia.ru/news/580912
Я, если не возражаете, склонен больше доверять истинному положению дел, а не бахвальным заявлениям о том, что американцы хоть сегодня могут отказаться от наших ракет, т.к. своих аналогов пруд пруди и все они на 20 лет опережают время.
Орбитал Сайенз уже нагрелась с вашими российскими двигателями. Они сделали ракету Антарес с российскими НК-33, которые эту ракету и убили. Единственный заказ на полеты этой ракеты был от НАСА. Срок этого контракта истекает очень скоро и больше для Антареса на рынке работы нет. Орбитал просто провалился в конкурентной борьбе.
С сентября прошлого года они лихорадочно пытаются найти замену НК-33 и побежали опять покурать двигатели в Россию. С другой стороны, у них уже нет времени для переконструирования Антареса и прохождения сертификации до истечения контракта с НАСА. Если они реально закупят эти двигатели, то просто выбросят бабки на ветер. Оставшиеся миссии по контракту полетов Сингусов к МКС всё равно проведут на других носителях. Антарес мертв. Я скажу "к сожалению мертв" потому, что первую ступень Антареса делали на Южмаше - они потеряли хорошие бабки.
У Америки действительно нет аналогов ваших двигателей. Американские фирмы ушли далеко вперед.
Для начала, Фальконы - 9-двигательные первые ступени с высочайшим уровнем надежности. Эта ракета имеет систему удержания на старте при полной тяге двигателей, отпускающую её в полет только по окончанию самотестирования. Если какой-то один из параметров, оставаясь в пределах нормы, всё-таки отклоняется от номинала, запуск автоматически прерывается, двигатели отключаются и ракета становится в режим безопасного ожидания.
Ракета имеет "out of engine capability" с 30% запасом надежности. Это означает, что она способна успешно выполнить работу даже при отказе в полете 2 двигателей из 9.
Ну и самое главное - это первая в истории многоразовая ракета. Её ступень после отделения способна возвращаться и садиться на тяге своих двигателей прямо на площадку космодрома.
Это резко снижает затраты на космические полеты, что влечет счнижение цен для заказчиков, а это автоматически вызывает увеличение спроса на рынке услуг.
Я мог бы вам многое рассказать, но в этом сообществе мы перетирали подробности много раз и мне недосуг заниматься этим опять.
Фалькон-Хэви способна вывести на орбиту до 53 тонн полезной нагрузки (сегодня самая мощная в мире - Дельта-4 Хэви с грузоподъемностью 28 тонн на НОО), а также доставить на поверхность Марса до 13,2 тонн. И это тоже многоразовая ракета.
Совсем недавно мы тут обсуждали вот эту анимацию:
http://youtu.be/4Ca6x4QbpoM
Рекомендую посмотреть.
Заявленная стоимость запуска 53 тонн на НОО 85 миллионов. Для сравнения, цена запуска Союза с 7 тоннами - около 100 миллионов.
Фальконы летают уже 2,5 года и их ступени производятся на потоке. Фалькон-Хэви и Фалькон-9 используют одни и те же ступени.
http://youtu.be/vrR31nHCV-U
Я был на этом заводе, он находится практически в центре Лос Анжелеса, в 15 минутах езды от здания, где я работаю.
Я видел КАК их делают, на каком оборудовании и как организовано производство. Как инженер-механик по специальности "технология машиностроения", могу засвидетельствовать, что это даже не XXI век, а пожалуй что XXII-й.
Как говорил Левша, "передайте царю - англичане ружья кирпичом не чистят".
Вот здесь, например, говорится о том, что для Orbital РД-180 являются самыми оптимальными движками и без них они лишаются конкурентных преимуществ:
https://news.mail.ru/economics/18051293/
Как-то не очень это сходится с вашими словами о том, что у Антареса нет перспектив, что с российскими движками, что без.
А по следующей ссылке пишут вот что: Ракета-носитель Atlas V использовала российские двигатели РД-180 со своего первого запуска 21 августа 2002 года. К настоящему времени произведено 49 стартов. Эта ракета - одна из самых надежных и успешных за всю историю американской космической программы.
http://texnomaniya.ru/daiyte-tolko-podrasti
45 циклов - это минимум 9-10 запусков, включая тестовые включения/выключения.
Теоретически, ступень может быть состыкована со 2-й ступенью и полезной нагрузке, вывезена на старт и заправлена в течение 24 чесов после приземления на космодром.
Именно такую задачу поставил Элон Маск своим ребятам.
Сейчас Фальконы учатся возвращаться.
Сначала у них "скакал" Кузнечик - тестовый образец первой ступени
http://youtu.be/DgLBIdVg3EM
Чтобы НАСА им разрешила сажать ступень на космодром, фирма должна доказать отработанность и безопасность таких действий. Поэтому они идут шаг за шагом. Сначала надо сажать просто на воду, в океане, потом на плавучую платформу, и только после этого им сертифицируют посадку на сушу.
Прошлым летом начали экспериментировать с "рабочими лошадками". Уже трижды ступени возвращались и мягко садились, пока в океан.
http://youtu.be/CQnR5fhCXkQ
Давешний запуск DSCOVR должен был завершиться посадкой на платформу, но в океане разигрался страшный шторм, а переносить запуск было невозможно по ряду причин. Пришлось в третий раз сажать ступень на воду. Ступень села в радиусе 10 метров от назначенной точки, по сообщениям фирмы - идеально мягко коснулась воды, была сбита волной высотой с 3-этажный дом и затонула. Но есть телеметрия, фотографии и видео.
Следующий запуск назначен на 27 февраля. Может повезет наконец посадить ступень чисто и позже использовать её повторно. Естественно, запуск повторно используемой ступени будет значительно дешевле.
А пока суд да дело, СпейсХ заключил контракт на аренду ещё одной площадки на космодроме мыса Канаверал. Это будет посадочная площадка - там будут садиться ступени и корабли Дракон-2.
Одновременно, СпейсХ начал строительство собственного частного космодрома в Техасе, на берегу Мексиканского залива.
Итого, у СпейсХ есть 2 работающих старта (№40 на мысе Канаверал и есть старт на базе Ванденберг, Калифорния) + 4 в постройке прямо сейчас.
http://youtu.be/AB2XvHiBHN8
Для начала НАСА потребовала повторной сертификации главных двигателей корабля - там 4 пары двигатлей Супер Драко по 8 тс тяги каждый. В декабре - сертифицировали.
Сейчас опытный экземпляр доставлен для испытаний НАСА на мыс Канаверал.
В ближайшие дни начнется первая серия тестов.
Корабль будет взлетать с земли и с иммитатора ракеты, стоящей на старте - тестирование двигательной установки в качестве системы аварийного спасения. Потом он будет такой же тест проходить на реально взлетающей ракете Фалькон-9, в самый сложный момент для отрыва.
Параллельно, на втором экземпляре, будут испытывать парашютную посадку, посадку с парашютами и двигателями, а потом чисто пропульсивную посадку.
К концу этого года или в начале следующего, Дракон-2 совершит первый беспилотный орбитальный полет, потом пилотируемый орбитальный полет с экипажем из сотрудников фирмы, потом сертификационный, со смешанным экипажем СпейсХ-НАСА и стыковкой с МКС.
Но уверен, что наши долго отставать не будут. У России, чтобы существовать в нынешних границах, нет иного выбора кроме как наступать всем на пятки.
Прикрытие чего?
Elon Musk - уникальный чудак. Как говорят американцы, он "построил себя сам". Сначала он с нуля создал компанию Zip-2, сделал фантастический, на тот момент, прорыв в интернет технологиях и продал эту компанию за 350 миллионов. В возрасте 25 лет он стал миллионером.
На эти деньги он создал компанию PayPal, сейчас это главная система интернет-платежей в мире, и через 3 года, в 2002-м, продал компанию аукциону eBay за 1,5 миллиарда.
Тогда же, в 2002-м, он приступил к осуществлению своей мечты, создал компанию СпейсХ. В 2005-м - вторую компанию, Тесла Моторс. Знаете, эти сенсационные потрясающие электромобили Тесла, которые перевернули мир автомобилей?
В 2008-м он впервые смог успешно запустить на орбиту собственныу ракету Фалькон-1. Через 3 месяца СпейсХ выиграла конкурс НАСА по программе коммерческих транспортных перевозок.
Всего за 2 года он создал и испытал в орбитальных полетах ракету Фалькон-9 и космический корабль Дракон.
СпейсХ вошла в историю, как первая, полностью частная компания, которая смогла запустить космический корабль на орбиту и вернуть его на Землю.
Тогда же, в 2012-м, Маск впервые заявил о планах по созданию тяжелого носителя Фалькон-Хэви с грузоподъемностью 53 тонны на НОО и о планах по созданию полностью многоразовой ракетно-космической системы. Через пол года на полигоне фирмы в городке МкГрегор, в Техасе, начал "скакать" Кузнечик. Летом 2014-го модернизированный Фалькон-9 v.1.1., оборудованный посадочными опорами дважды садился в океан.
В январе 2015-го они попытались посадить ступень на баржу, но неудачно - закончилась гидравлическая жидкость в системе управления крылышками аэродинамических рулей, ракету стало уводить в сторону от платформы, двигатели стали бороться с уводом, но не успели. Под углом ракета хвостом ударилась о край платформы и взорвалась.
10 февраля они хотели повторить попытку посадки, но помешал шторм. Сели на воду.
27 февраля должен быть следующий запуск. Мы будем за этим следить в прямой трансляции на страницах сообщества.
Вот я и не понимаю, "прикрытие" чего?
Ну, а "ваши"... Они отстали навсегда.
Схема с дожиганием имеет свои преимущества и свои недостатки. Нельзя однозначно сказать что закрытая схема лучше открытой. В каждом конкретном случае надо решать отдельно.
Например, для коммерческих ракет, дороговизна двигателя не покрывается преимуществами. Поэтому Мерлины сделаны по открытой схеме.
Для шаттлов выбрали закрытую схему, поскольку двигатель был многоразовым. Но межполетное обслуживание стало очень дорогим и долгим. А для одноразовых ракет, RS-25 модернизировали в RS-68 с открытым циклом. Цена уменьшилась.
Для Раптора Маск избрал цикл с полным дожиганием. В этом проекте ему требуется очень большая тяга метановых двигателей.
Вобщем, в каждом случае - свои преференции.
Я же говорю, что нет универсального ответа, какой цикл лучше.
Либераст и гандон Прохоров, обладая не меньшими ресурсами, не смог довести до ума ё-мобиль (вернее, уложиться в резонную стоимость продукта), а тут и интернет, и Тесла, и космические корабли. Не исключаю, что такое возможно, но все равно сильно сомнительно, что он "все это сам". Вы ничего не преувеличиваете, приписывая все заслуги исключительно ему?
Ну, а "ваши"... Они отстали навсегда.
---------
Ага, причем уже в который раз :))
Кроме перечисленных СпейсХ и Тесла Моторс, он ещё основал Солар Сити (сейчас это самый крупный провайдер солнечных панелей в США), плюс он придумал транспортную систему Гипер Луп - это что-то типа пневматического пассажирского транспорта, развивающий околозвуковую скорость). Ко всему прочему, он, совместно с Панасоник, приступил к строительству в Неваде "гига-фабрики" по производству литий-ионных батарей, которая (фабрика) будет производить больше таких батареек, чем сейчас производится во всем мире.
Давеча он объявил, что Тесла будет, кроме электромобилей, продавать пакеты литий-ионных батарей для дома. Я так понимаю, что, имея солнечные панели и купив такую "стеночку"-батарейку, можно отцепиться от городской электросети.
Мой сын полтора года назад купил жене Tesla model S. Около года назад он встал в очередь и уплатил депозит за Tesla model X, а сегодня он позвонил, что записывается в очередь на такую батарею емкостью до 500 кВт.
Николай, через пару месяцев должен родиться мой внук. Он вырастет в доме, где нет машин с ДВС и электропроводов от столба.
Мы живем в другом мире.
Мне лично провода, висящие в 10 метрах над землей никак не мешают. Ну а за то, что у вас в доме нет выхлопов от ДВС, расплачивается кто-то другой в другом месте, только и всего.
В Тесле не увидел ничего сногсшибательного. Ходя создание инфраструктуры по упрощению их эксплуатации (сеть заправок и роботизированная замена батарей) - дело нужное. А все эти литий-ионные батареи не для российских зим. Идея ё-мобиля мне намного больше импонирует - по сути, это электростанция на колесах со смешным расходом топлива и нечувствительностью к морозам. На даче в самый раз бы для меня было, особенно зимой.
Насчет другого мира спорить не буду :)) Но и не скажу, что очутись у вас ненароком, я растеряюсь и подумаю, что оказался в будущем. Я жил в Германии и там со мной ни разу не возникла ситуация, в которой я бы почувствовал себя папуасом. И по своему опыту могу сказать, что дистанция в уровне и качестве жизни между нами сокращается.
Вам бы увидеть её живьём, да почувствовать разгон с 0 до 100 за 3,2 секуны - быстрее, чем у Бугатти и Ламборгини. Ничего сногсшибательного в машине с 700 лс, полным приводом и пробегом до зарядки под 500 км? Ничего сногсшибательного в машине, которая может ездить практически без вмешательства водителя, имеет "консьерж-сервис", синхронизируется с вашим расписанием и т.д.?
Тесла стоит очень дорого. В полной комплектации до 135 тысяч баксов. И при этом, Тесла - самая продаваемая машина в Норвегии среди всех машин, всех ценовых групп. Норвегия - не самая теплая страна, не так ли? Это к тому, что литий-ионная батарея не для России.
Есть они и в России. Первая появилась, на сколько я знаю в Барнауле, где тоже не самый мягкий климат.
Тесла - самая продаваемая машина в своей ценовой группе (75-135 тысяч) в США и Канаде.
Зарядные станции, при пробеге до 500 км на одной зарядке батареи, нужны только для междугородних поездок. Повседневная эксплуатация в родном городе не требует пробега, исчерпывающего батарею. А на ночь, в гараже, она включается в розетку и к утру полностью заряжена.
Вся Америка, кроме индейцев, иммигранты или потомки иммигрантов. Тут национальность в паспортах у всех одна - Citizen of the United States Of America. Другого поняти национальности в США нет.
Есть понятия рассы, вероисповедания и "первого языка".
Понятие "этнического происхождение" есть только у специалистов демографов. Знаете, какая самая большая этническая группа в населении США? Удивитесь - немцы.
Ладно, что я вам буду рассказывать...
Про Маска - посмотрите видео.
Элон Маск, как я стал настоящим "Железным Человеком" - http://youtu.be/_esfyjN7JIc
Auto Bild: Интервью c Элоном Маском - http://youtu.be/tOVJr9aU0tA
Тест-Драйв Tesla Model S P85D и Автопилота - http://youtu.be/jJxIiBsVdXg
Мегазаводы Тесла Моторс - http://youtu.be/8EeyT00tVf8
Опыт владения Tesla Model S в Норвегии - http://youtu.be/LaBhi39ZbBw
Tesla Model S, идеален для зимы - http://youtu.be/IYKx_XXtAaI
Хватит, для начала.
В Москве, писали, около 80 Тесл. Думаю, летом на Теслах и в Норильске можно ездить, а вот зимой придется пересаживаться на обычный ДВС. Впрочем, тем кто может себе позволить Теслу, иметь несколько машин в запасе - не проблема. Останусь при своем мнении: Тесла - игрушка для богачей, весь потенциал которой в России не раскроешь. А вот ё-мобиль мог бы стать реально полезной в России вещью. Да Прохор заявил, что не укладывается в заявленную стоимость и уходит в политику. Не дурак ли? После такого провала он стал политическим импотентом в глазах всех россиян. А если бы довел проект до ума, то сделал бы для популяризации либеральной идеи в России в десять раз больше, чем Навальный, Немцов и Каспаров вместе взятые.
Видео на работе немного не комильфо смотреть, но посмотрел форум по Тесле. Действительно, кое-какие проблемы в сильные морозы появляются, но в целом ездить можно, особенно если есть гараж с розеткой на ночь. В общем, не для простых людей машинка.
Кстати, на том же форуме увидел задок Теслы и вспомнил, что ехал как-то за ней у нас в Казани. Особо не присматривался, но при виде незнакомого шильдика мысль "научились и китайцы не уродливые авто делать" проскочить успела:))
85 млн. за 6.4 т - это 13 тыс. долл. за 1 кг.
Для Ангары прочат 4.6 тыс. долл. за 1 кг на ГПО.
Впрочем, в этом сообществе вы все это уже сто раз перетирали, наверно. Не хочу надоедать, хотя тема зацепила.
Большинство машин просто не могли завести моторы, у многих сели аккумуляторы.
А чувак на Тесле ездил, как ни в чем ни бывало.
Теслу не надо прогревать, сел и поехал. Пока она холодная, не работает рекупирация, батарея не подзаряжается при торможении двигателем. Но это недолго.
В салоне температура очень быстро поднимается до установленной на табло. Можно с айфона включать климат-контроль в машине, не выходя из дому.
При очень низких температурах пробег на одном заряде батареи снижается максимум на 15-20%, но это не критично. Навряд ли вы по Казани за день намотаете даже 200 км, а заряда хватает минимум на 350.
Недостаток у машины есть.
Чтобы иметь Теслу, надо иметь либо свой дом с гаражом, либо гараж с электроснабжением, либо внутри здания должна быть парковка с установленными на парковочных местах розетками.
Я жду 2017-го года. Маск обещал в 2017-м выпустить в продажу Модель 3 - бюджетную, примерно за 35 тысяч. Для меня это подъёмно - пересажу жену с Инфинити на Теслу, а гараж у меня на 3 машины.
В проекте Теслы, Маск поставил главной целью переломить общественное мнение и доказать, что электромобиль может быть красивым, скоростным, комфортабельным и иметь пробег на одной зарядке, сопоставимый с пробегом автомобилей на баке бензина.
Результат превысил ожидания.
Во первых, проект оказался экономически жизнеспособным.
Во вторых, машина стала самой популярной в мире автопрома.
В третьих, все автопроизводители бросились лепить "убийцу Теслы". Дженерал Моторс, Проше, БМВ, Мерседес, Ауди, Тойота, Ниссан, Хонда - все ломанулись на эту дорожку, чего и добивался Маск, выложивший все патенты Теслы в свободный доступ. Но у них мозги автопрома, а не Силиконовой Долины. Теслу называют "айфон на колесах", а у этих ребят получаются автомобили с розеткой.
На прошлой неделе появилось сообщение, что Apple разрабатывает конкурента Тесле. Вот это может быть реальный конкурент. У Гугла тоже есть планы по электромобилям. Силиконовая Долина начинает перемалывать мировой автопром.
Или может такие двигатели не нужны?
Нужны. Прекрасный, легкий, надежный двигатель многократного включения. Не супер-дупер какой-то, а просто хороший движок.
Эти патриоты кричат, что твердотопливные ступени это отстой. Основание: Россия (СССР) никогда не могла сделать достойных твердотопливных ступеней (боковых ускорителей) космических ракет. Даже для Буран-Энергия, как ни старались скопировать, но твердотопливные ускорители АТК содрать не смогли. Уровень технологий не позволял и не позволяет сейчас. Вот и пришлось вместо 2 сверхмощных ТТ ускорителей цеплять к Энергии 4 жидкостных.
А Вега - это носитель с тремя твердотопливными ступенями (Р80, Zefiro 23 и Zefiro 9). Можете сами убедиться, какая восхитительная динамика старта и полета.
Эти твердотопливные ступени дешевые, надежные и мощные. Их не надо долго готовить к запуску, не нужно дорого оборудования для заправки на старте, нет нужды в массе контрольно-измерительной аппаратуры. Включай и лети. Plug & Play.
Твердотопливные ступени и ускорители - основной тренд ЕКА, НАСА и других агентств, лидирующих в мировой индустрии космического транспорта.
============
Эти твердотопливные ступени дешевые, надежные и мощные. Их не надо долго готовить к запуску, не нужно дорого оборудования для заправки на старте,...
============
ТТ-ступени не требуют заправки на старте - ага.... НО. Фалькон-9 на старте (до заправки) - 47 тонн. А ВЕГА - в 3 раза тяжелее - 137 тонн. Какую легче возить, устанавливать? К тому же устанавливать спутник и проводить проверки на ракете - в которой уже - более ста тонн, легко воспламеняемого горючего... то же не подарок.
И если "... Твердотопливные ступени и ускорители - основной тренд НАСА ...." - то на каких новых ракетах используемых НАСА - ТТ- двигатели, а на разрабатываемых?
К примеру, какую тягу развивают самые мощные ЖРД?
- Однокамерный F-1 - 700 тс;
- Четырехкамерный РД-170/171 - 740 тс.
Чтобы получить большую тягу, нужны большие камеры сгорания, а это совсем непросто. Именно потому, что Глушко НЕ СМОГ обеспечить стабильности горения в большой камере, ему пришлось соединять 4 камеры меньшего размера.
ЖРД очень и очень сложные, но имеют возможность широкого дросселирования и повторного включения.
ТТ ускорители по конструкции почти примитивны, стабильность горения для них не проблема, размеры камер сгорания - соответственно, тоже не проблема. Их легко использовать многократно, как это было с ускорителями шаттлов.
Какую тягу развивали ТТ ускорители шаттлов? По 1250 тс. Легко и непринужденно.
На первой ступени, для отрыва от земли и первичного разгона, главное - тяга. Боковым ускорителям не нужно большого диапазона дросселирования и их абсолютно незачем включать повторно. Отработали своё - и долой их.
Удельный импульс тут мало важен.
Любой ЖРД требует массу операций. Баки с наддувом гелием, отвод испаряющихся газов, герметичность, контроль давления в баках, криогенные или полукриогенные системы, трубопроводы и турбонасосы, клапаны - сумасшедшая конструкция. Не кантовать... Но кантовать приходится.
Ничего подобного нет у ТТ ступеней. Это, как с завода приедет, так plug & play. Никаких турбонасосов, никаких клапанов, никаких трубопроводов, нет нужды в дорогой криогенной технике - дёшево и сердито.
Трудно изготавливать это топливо и трудно наполнять гильзу ступени. Но это всё делается в заводских условиях. Ну а транспортировка - дело техники. Американцы возят их на баржах, можно загружать их в большие грузовые самолеты типа Lockheed C-5 Galaxy или Ан-125 Руслан. На космодромах всегда есть большие хорошие ВПП.
В СССР/России как раз проблема с заводским этапом - с производством топлива и фаршировкой гильзы. С большим трудом освоили Тополя и никак не освоят Булаву.
У американцев опыт работ с ТТ ещё с начала 60-х, с Минитмен-1.
РДТТ - при внешней простоте - довольно сложное изделие. Его не возможно отработать по частям. Отдельно камеру сгорания, отдельно ТНА, отдельно систему охлаждения ... А на счет РДТТ и СССР - просто отсутствие информации.
Космосом и МБР в СССР занималось Министерство Общего Машиностроения. А оперативно-тактические и ракеты средней дальности - в Министерстве Оборонной промышленности.
Была такая ракета "Пионер" РСД-10, более известна под НАТОвским названием SS-20. Разработки Московского Института Теплотехники - Гл.Конструктор Надирадзе. До нее там же спроектировали - Темп-2 и Темп-2С начало производство 60гг. Все они сокращены по ОСВ.
В 1985г. Сделали "Пионер-Д" с дальностью 5700км - т.е. не попадали под ОСВ. Американцы настояли и... тоже сократили. Еще с РДТТ - работают в Коломне - С.П. Непобедимый - но там дальности по меньше до 1000 км - оставили только "Точку" - Р, -У.
Даже еслисильно расширить базу потребителей таких движков - от предприятия останется к сожалению маааленький огрызок. А изготовление серьезной продукции - типа 1-й, 2-й ступеней - все завязанно на росийские комплектующие. На западные же компоенты переходить - это большие капитальные вложения, которы у завода нет, а у сторонних инвесторов будут очень большие сомнения по отдаче вложений. Потом у всех западных производителей уже есть свои линейки производств требующие загрузки,а значит смысл вкладываться в производство только при создании нового носителя. Пока же про такое даже и не слышно.
Ещё об этом пуске можно почитать здесь: http://maxpark.com/community/5255/content/3285706
А вашу ссылку, более раннюю, я явно пропустил.