Убивая иную жизнь в борьбе за лучшее...
…мы становимся хуже того, кого стремимся уничтожить.
Выразить свои убеждения так открыто меня «спровоцировал» этот материал: http://maxpark.com/user/1658479522/content/3285398#
Статья мне, в общем, понравилась. Понравилось, что автор, испытывая крайнюю степень раздражения, похожего даже на ненависть, всё же сдерживает его эскалацию силой своего разума. Итак…
Очень хорошо понимаю автора...
Живу в старом доме, в котором мне дали когда-то комнату от больницы, где устроился на работу. Сначала там жили одни врачи – по комнатам в небольшом двухэтажном общежитии. Постепенно этот дом стал двухквартирным при двух этажах... Затем моя семья выкупила весь первый этаж. Дальше со второго этажа разъехались врачи в другой город работать... Дом больница передала городу... Город заселил на второй этаж мать одиночку. Потом она вышла замуж. Образовалась семья... которая, культурно и по взглядам на развитие общедолевого имущества, оказалась, кажется, инопланетянами для нас... Состояние моё было близким состоянию тех украинцев, которые считают жителей ЮВУ быдлом, мешающим им жить по-человечески. Были скандалы, "горячая" и "холодная" вражда... И...
…в конце концов, я осознал, что мой образ жини, незаметно для меня, стал тем, в чём мои «ненавистные» соседи чувствуют себя, как рыба в воде… «А воз и ныне там…» - дом всё в более и более в аварийном состоянии, вокруг помойка (соседи имели привычку бросать мусор из окон… получается к нам под окна, и с азартом усиливали это поведение на каждую последущую нашу претензию).
Менять жильё я не захотел – дом очень хорош, крепкий, с большими комнатами и высокими потолками… С придомовой территорией, в спокойном, как я люблю, месте города.
Только рук и мозгов требует. Да и убегать от проблем – для меня это сильнейшая психотравма…
В общем, зажал всю свою «ненависть» в кулак… )) …наступил, так сказать, на горло её песне… И стал, так сказать, «унижаться» - налаживать связи с «другой цивилизацией». И одновременно - изучать способы управления отношениями. И дело пошло, дом и двор стали преображаться, нужные документы по управлению собственностью – оформляться… и т.д.
Да, всем известная широко-душевность и «удушающе-добрая» экспансивность этих вечных «моральных недорослей» раздражает и сейчас… но ею можно управлять в общих… внимание! …а не только в своих интересах. Если бы не мы, то соседи наши так и жили, как временщики, постепенно довоя дом до плачевного состояния и в уверенности, что когда они добьют это жильё, гор. Администрация даст им новое – уже как многодетной семье…
Соседской дружбы между нами нет и, наверное, быть не может. Но есть уважение к правилам общежития и реальное развитие хозяйственых отношений. А главное – нет деструктивной вражы.
Всё это возможно стало не потому что я стал лицемерить с ними в своём поведении. Я искренне стал уважать их – людей, с одной, как и у меня, жизнью, которую они могут проживать так, как могут… Это – осознание, что ценности цивилизаци есть вторичные, а равенство жизней всех людей перед Богом (или Природой - кому как нравится))) есть основополагающая истина развития человечества. Нарушение этой истины влечёт деграацию человечества. Это – факт. )) А не благодушие вашего покорного слуги.
Комментарии
И для автора, и для формирования деток соседей.
Понравилось.
Комментарий удален модератором
Автор упирает на межличностные отношения.
Что касается вчерашних договорённостей, то Путин их выполнять не будет стопудово.
Была ещё малюсенькая надежда, что загнан в угол. Что заставят, хотя бы свои.
Но садизм, подлый, неприкрытый в отношении Савченко показателен.
И на другие условия соглашения наплюёт ровно так же.
Надеюсь на чудо. Или, как недавно узнала понятие "чёрный лебедь" - нечто совершенно непрогнозимое и логически необъяснимое, меняющее весь ход развития событий.
А я имею чёткие основания не соглашаться с обеими сторонами и считать и вашу и их сторону моральными близнецами-братьями.
При отмирании государственности, ессно, нормы станут не нужными.
Но до такого устройства далеко так же, как и чистота в каждом подъезде и в каждом дворе.
Отец, иступлённо режущий тех, кого считает убийцами своей дочери - он не в законе... и не вне его. Он - над законом... и судей для него в природе не существует. Если мы хотим развития цивилизации, то мы должны учитывать это обстоятельство, а не тупо следовать законам. И нет разницы - межличностные это отношения или межцивилизационные.
Прочитала только любопытную статью.
Но это под настроение, и с незабитой башкой
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=111985
"русский мир" - сотворён по лекалам истоков нацизма... спорно, разумеется, здесь в таких явлениях, линейная логика не может прослеживаться.
Прочитал статью "Теорема Ганнибала"... Евгений Юрьев очень остроумный человек. Мне понравилось как он рассматривает ситуацию с одной - своей стороны. Но старательно избегая рассматривать её с другой... он не замечает своего азарта-участия в той же самой игре, которую описывает. Он смакует поведение "Путина"-садиста, как... )) ...мазохист, только и ждущий момента смены ролей.
А расклад, действительно, интересный. Но не хотелось бы, чтобы в реальности карта легла именно так. И играть в эту игру совсем не хочется.
Вот, пошуршали немножко
http://maxpark.com/community/1039/content/3285702#comment_43526702
http://maxpark.com/user/3546671306/content/2611953
А вот интервью с Гирикиным, тоже не без интересное.
http://slon.ru/fast/world/strelkov-vzyal-na-sebya-otvetstvennost-za-voynu-v-donbasse-1186559.xhtml
Там есть ссылка на полное интервью.
А здесь о том что происходило в Крыму реально. Тот же Гиркин рассказывает.
http://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y&feature=youtu.be&t=45m20s
Ну в общем думаю вам будет интересно.
А под Вашим мартовским материалом сам бы мог подпись поставить... только в марте, не сейчас. И не потому, что считаю это ошибкой - нет, это был трезвый взгляд тогда - а потому, что сейчас ситуация совсем другая...
Всех этих стрелковых-бородаев я тогда называл адептами секты "Русский мир", а сейчас считаю преступниками, достойными трибунала. Но сейчас военные преступления командования ВСУ - не меньше, даже больше.
Не подумайте, у меня нет фанатично-политического желания посадить кого-то из них на скамью подсудимых. Я просто хочу, чтобы сейчас не было оправданий убийству людей (а их убивают прямо сейчас), чтобы указывался конкретный негодяй, убивающий сейчас... чтобы пресеч эти преступления. Всё.
Не верьте ЛайфНьюсу.
Что ВСУ что ДНР воюют ровно одинаковыми методами. ДНР стреляет из жилых районов Донецка в ответ стреляет ВСУ. И наоборот. Недавно погиб 7 летний мальчик в Артемовске после обстрела ополчения. Крамоторск Мариуполь. Там тоже много погибших.
Война продолжается потому что РФ-ия продолжает поставлять оружие и "добровольцев". Отпускников, контрактников и тд. Если РФ-ия прекратит это делать то наступит мир. Но пока Пу нужно создание второго преднестровья на украине и пока он этого не достигнет война будет.
Или по вашему силовики сами себя расстреляли? Ну это смешно, учитывая что ОБСЕ определила направление откуда прилетели снаряды. И это территория ополчения.
"Я целенаправленно искал видео тех, кто обвинял бы ополчение - не нашёл. "
Если вы сидите в подвале а в это время в ваш дом прилетает снаряд естественно вы будете обвинять Порошенко. Вы же не будете обвинять тех ополченцев которые из этого района вели к примеру огонь и в ответ на который в итоге от силовиков и прилетел снаряд уничтоживший вашу квартиру. Ополченцев ведущих огонь вы сидя в подвале не видели а снаряд прилетевший с той стороны вот он. Виноватый очевиден.
Я чётко понимаю, о чём Вы мне говорите. Я учитываю, что сепаратисты могут ставить огневые точки в населённых пунктах. Я перелопачиваю множество видеоматериалов. Комментарии не слушаю. Слушаю людей, вижу их эмоции... Сравниваю источники по объективности. Думаю и делаю выводы.
Выводы:
- да, война есть война... ювелирно работать не может ни одна сторона и мирные люди могут принимать смерть от обеих сторон;
- позиция ополченцев, их состав и мнение местных жителей об их деятельности представлены, а то же самое об их противниках не только не представляется, но возникает впечатление, что скрывается ответственными за информацию со стороны ВСУ;
- в Интернет-пространстве конфликтующие стороны ведут себя резко контрастно: одна сторона говорит более предметно, а другая - более абстрактно, стараясь не обосновать свою позицию, а обесценить позицию оппонента различными приёмами, типа - "война есть война и все там одинаковы..." или "вас обманывают КГБшными технологиями".
Итог: нет, эти стороны не одинаковы - одни открытые, другие скрытны, и если у первых трагические для них же самих...
http://slon.ru/russia/krovavyy_navet_v_efire_pervogo_kanala_izvinitsya_li_konstantin_ernst_pered_zritelyami-1126862.xhtml
Обколотые мальчики
http://slon.ru/fast/russia/ntv-vydalo-ukrainskogo-besprizornika-za-nakachannogo-narkotikami-plennika-natsgvardii-1180367.xhtml
Снегири которых якобы убивают за их цвет. Отменяют деда мороза на Украине. Итд. Все и не вспомнишь.
И по этой же причине журналисты лайфньюс, каждый раз показывая трагедию, не устают повторять что это Киев воюет специально не с рос бандитами а с мирными жителями.
Цель заставитьодних украинцев брать в руки оружие и идти убивать других.
На самом деле методы которые воюют обе стороны одинаковы. Зверей жаждующих поубивать мирных нет
Нет там никакой бессмысленной жестокости. На обеих сторонах воюют по сути одинаковые люди. Зачастую те же русские говорящие на русском языке. Только одним промыли мозги и убедили что другие это это НЕ люди, это фашисты нацисты бандеровцы и звери.
Может вы просто найти не можете. Вся информация представлена настолько насколько это возможно на войне.
Не заметил этого. Люди одинаковые и ведут себя одинаково. Дурако хамов и дебилов хватает и на той и на другой стороне. Если у вас есть какие-то конкретные вопросы с удовльствием на них отвечу.
Подобный мусор я пропускаю как фон. Но чётко вижу подлинное представление ситуации с мест обстрела. И... внимане! ...со стороны Ваших противников много такого - фактического - материала, часто прямо из под бомбёжек. А с Вашей стороны - исключительно треш, характерный для одного из российских каналов, который я терпеть не могу. Какие прикажете мне делать выводы?
По остальному моему посту - только Ваше "неа, это не так". Есть ссылка, которая могла бы сравниться с репортажами "с мест", какую представляют Ваши противники? Если нет, то не тратьте время - Ваша эпистолярная лапша не пристанет ко мне.
Вам повезло, а вот многомиллионная аудитория первого узнала и увидела это много раньше вас.
"Вы пытаетесь промыть мне мозги."
Не совсем вас понял , если бы это было НЕ правдой можно было бы говорить о промывке мозгов. Но ведь это ПРАВДА. Репортаж был и не только этот на центральном канале.
"Но чётко вижу подлинное представление ситуации с мест обстрела. И... внимане! ...со стороны Ваших противников много такого - фактического - материала, часто прямо из под бомбёжек. А с Вашей стороны - исключительно треш, характерный д"
Я вас не понимаю. Я люблю конкретику какие материалы и что по вашему они доказывают.
"Ваше "неа, это не так". Есть ссылка, которая могла бы сравниться с репортажами "с мест", какую представляют Ваши противники?"
Я вас перестаю понимать. Какую ссылку вы хотите? Да прилетел снаряд, украинский разрушил дом. Это правда. Но то что укр специально это делали это ложь. Брехня пропаганды. Какую вы ссылку от меня хотите? Я не понимаю. Где укр силовики клянутся что стреляют исключительно по бандитам?
Так это много раз минобороны украины заявляло. Да и др должностные лица.
Вам этого мало?
Информационные возможности совершенно не одинаковы.
"Если у вас есть, что показать - фактического - с интересом жду."
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/67169.html
Ну вот типа фактически.
Не в везении дело. Я услышал эти истории, когда уже даже по российскому ТВ шли оправдания, что мол дали маху. Потом уже сталкивался с тем, что Ваши соратники использовали этот проступок, как дубину против своих оппонентов, когда им надо обесценить российское ТВ вообще. Именно это я имел в виду под промыванием мозгов - Дмитрий, да, эта грязная история - правда, но нельзя ею бесконечно пользоваться в качестве док-ва бесчестности российского ТВ вообще.
Я тоже люблю конкретику. И здесь начинается самое главное. Наш спор начался в тот момент, когда я высказал Вам своё видение главного виновника стольких жертв обычных людей. А именно, когда Вы категорично оценили этот взгляд, как ошибочный результат веры... помните это Ваше: "Не верьте ЛайфНьюсу?" ? Так вот...
С того момента роли в нашей дискуссии были строго распределены. Вы - человек, поставивший под сомнение адекватность взгляда на ситуацию другого человека, а я - тот самый человек, высказавший (а не убеждающий никого) своё видение... и получивший такую категоричную оценку. Роль моя предполагает ожидание ответа за свои слова от Вас. А Ваша роль - ответить за эти слова - доказать, что моя позиция основана на вере какому-то "ЛайфНьюсу". Вот эта конкретика должна быть с Вашей стороны... и пока "мяч на Вашей стороне". Если не можете этого сделать, то...
Так если бы она была единственная. Им же несть числа и все появляются и появляются.
Например откопали тела 4 чел-к в Донецек. Неизвестно кто неизвестно как они там оказались. Без всякого расследования без ничего рос пропаганда стала кричать о страшных зверствах "карателей", якобы у тел вырезали органы. Где док-ва? Их нет. Как и любую пустышку эту историю скоро забыли.
Сам видел в передаче у Гордона, ополченцы вытащили из озеро тело в мешке. Гордон и др с праведным возмущением стали рассказывать что это нац гвардецы изнасиловали женщину и бросили тело в реку. Где док-ва?
Ну они себя ими не утруждали.
Тот же фосфор. Если верить лайфу то им уже весь Донецк залили. Это страшное оружие которое оставляет страшные ожоги на теле жертв. Тем не менее ни одной жертвы фосфора так представлено не было. Одни голословные обвинения и фото светлячков в небе Донецка, которые используются для подсветки цели. Еще история. Лайф рассказала что в каком-то селе, не понмю название нац гвардецы изнасиловали 10 женщин.
И последний кровавый мальчик это якобы заград отряды в восках ВСУ. Опять бездоказательный бред на основании слов ополченцев, которые правды не скажут.
Все это делается рос пропагандой исключительно для того чтобы люди в РФ и определенная часть людей на Востоке верила в несуществующих нацистов и продолжала воевать.
Из чего я сделал вывод что ваше мнение основано на репортажах рос СМИ. После чего я попытался убедить вас что с одной стороны таких брехунов еще поискать, с другой что все воюющие в этой войне люди а не звери или нацисты. И просто так мирное население никто убивать не будет.
Об этой работе я могу начать говорить, если мы вернёмся к началу спора, о чём я уже говорил...
З.Ы. Вы сейчас говорите об этих искажениях так же, как говорят о бандеровцах Ваши противники. Перестаньте это делать. Потому что я знаю, что это всё есть в информационном пространстве РФ, но я это всё не беру в расчёт. Я ориентируюсь на другое...
2) Я не говорил, что ВСУ убивают специально. Я говорю, что они особо не заморачиваются о населении, когда бомбят из неточного тяж. вооружения по городу, что является военным преступлением. Последнее уже подтверждено Красным Крестом, но без официального объявления конкретного виновника. А я Вам именно о своём видении конкретного виновника и говорю. Требовать доказательств этого здесь, в Интернете - лукавство. Я Вам говорю о моём видении ситуации, основанном на большем, чем российские СМИ. )) Более того, я Вам скажу, что, в основном, я ориентируюсь на украинские источники информации.
до тех пор, пока второй сорт голову не поднимет.
никакого нацизма? ну-ну.
Постарайтесь понять две вещи:
1) с позиций Природы (Бога) между людьми нет сортовых различий, абсолютно;
2) с позиций Цивилизации - эти различия есть, но относительные, не абсолютные.
На этом основаны мои убеждения. Для меня мои соседи - это как для обезьяны дельфин. Не может быть сортовых различий между обитателями совершенно разных сред... или цивилизаций. Принятие этого факта требует большой работы, которую я проделал, а Вам, видимо, ещё только предстоит проделать... при желании, конечно. И до тех пор, пока Вы её не проделаете, у Вас будет недоверие к тому, что у меня именно такое самосознание.
"Такие дела".
Вы считаете, что можно установить худой мир с бандеровцами? Тысячи душ загублено. Десятки детей стали инвалидами. Пепел в Одессе - разве он не стучит в сердце?
Кто гарантирует, что по замирении бандеровская биомасса не наедет на ЮВУ устраивать люстрацию и суды Линча.
Как можно верить этому "президенту", демонстрирующему на каждом шагу ложь и подлость? Жёлтые железки, паспорта, смертные жетоны. Весь мир осознаёт, что это глупость и смотрит на него, как на городского дурачка, но снисходительно помалкивает.
Единственное, чем вы отличаетесь - это: Вам жальче людей (детей, стариков, женщин), чем свою цивилизационную идею, а им - наоборот. Но вы одинаково не хотите слушать и понимать друг друга.
В таком состоянии взаимной глухоты...
А воз будет стоять на том же месте... Развития - ноль... Деградация.
С той стороны не смогут привести ни одного факта гибели ребёнка от разрыва снаряда "сепаратиста". И по очень простой причине. Мужики Донбасса защищают детей, защищают их право разговаривать на родном языке. А тактика жовто-блакитных (и это видно невооружённым глазом) прямо копирует (и продиктована ими) заокеанских устроителей демократии. Так было во Вьетнаме, так было в Югославии, так было везде - бомбить мирных людей и инфраструктуру, может быть военные и сдадутся.
Ложь у них есть... Она заключается в оправдании своих убийств формулой - "они знали, на что шли, и сами виноваты, что мы вынуждены так реагировать". А оправданий убийству быть не может... Могут быть только самооправдания чувства уязвлённой справедливости. У Ваших противников это есть. Для них невыносимо то, что сильное государство грубо изнасиловало своего соседа, находящегося в беспомощном состоянии. Это - факт. Люди бы сейчас так не гибли, если бы не было этого межгосударственного насилия.
Люди в этой... как её...? "Лугандонии"... решили защищаться. От таких, как Сашко Билый. Кто их в этом упрекнёт? Кто упрекнёт добровольцев из РФ? Кто упрекнёт моего хохла-приятеля, у которого там мать живёт. Ему за 60, а съездил в отпуск и пострелял чуток. (Не, мы не военные, мы нефтяники.)
Да и Вы не бросайтесь словами: государство... изнасиловало соседа... Это государство изначально советовало (не указывало) то (или почти то), что сейчас значится в подписанных документах. Но судя по выражению морды лица Петра Алексеевича, выходящего после 16-ти часового бдения... оно ясно выражало: "идите вы все на йyx; ничего этгого я сполнять не буду."
И я не бросаюсь словами. Я констатирую состояние ущемлённой справедливости Ваших противников. Скажете, что это - ничто, по сравнению с Вашей ущемлённой справедливостью? Ну так и они так могут сказать. В общем, я не вижу между вами разницы. Не вижу желания говорить и договариваться - ведь это труднее, чем воевать.
А мне-то наивному всегда казалось, что справедливости не может быть две. Справедливость всегда одна, правда всегда одна. Попробую разобраться.
Справедливость по украински можно выразить строчками сталинских времён: "Своей земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим..." Ради этого в Северной Америке уничтожали бизонов и индейцев, а Сталин выселял целыми районами "пособников бандитов" с Западной Украины и Прибалтики.
Нонешняя "русская цивилизация" пошла по другому пути - купили чеченцев, купили белоруссов и почти купили среднюю азию.
А говорить о новой политике Киева - это повторять то, что я сказал выше. Это Сашко Билый с автоматом. Это горелое мясо в Одессе. Это какой-то этногенез украинства (если припомнить древние аналогии).
Есть ещё истина - правда Бога (или Природы), но её люди могут только искать, более или менее к ней приближаясь.
То, что Вы говорите о новой политике Киева - это только Ваша правда. Я вижу это по другому - люди просто так друг друга не убивают... и все жертвы майдана были убиты, вызвав злобу на их сопротивление... И здесь новый виток беседы по кругу начинается (см.комменты выше)))
А Бога Вы зря упоминули. У него всё конкретно: не убий, не лжесвидетельствуй и т.д. Вы же допускаете, что вызвавшего твою злобу можно и убить.
За сим откланиваюсь. Спасибо за беседу. Хочу поместить наш диалог в мой блог. Не возражаете?
Но возражаю против искажения моей позиции: "Вы же допускаете, что вызвавшего твою злобу можно и убить" (конец Вашей цитаты) - это не то, что я делаю. Я не допускаю это самое "можно и убить". Я говорю, что если ты своим поведением вызываешь смертельную злобу, то для тебя жизненно важно быть готовым к тому, что тебя могут убить. Что с того, если потом признают, что тебя убили недопустимо преступно... ведь тебя уже не будет... Надеюсь, теперь Вам ясна моя позиция.
Ещё очень важно понимать - что этот момент важен не для тех, кто, находясь далеко от Донецка и Луганска, одобрял неповиновение их Киеву... Этот момент важно осознавать было самим жителям этих городов. Как Вы думаете, если бы они это тогда вполне осознавали, дошли бы эти города до такого состояния?
Спасибо Вам.
Чисто американский подход - бомбить мирное население и инфраструктуру - может быть военные и сдадутся. Так было во Вьетнаме, Югославии и везде. Так они и наставляют Киев.
С той же целью они и окружают Россию системами ПРО.
Один момент - несколько раз пришлось допустить лукавство для втягивания в материальную заинтересованность... Манипуляциями мы подтолкнули соседей вложиться деньгами (сами бы они никогда этого не сделали) - а там уже всё... им деваться некуда: вложились - занимайтесь)) Но...
Но в войне цивилизаций, идущей сейчас в Украине, конечно, нужна работа специалистов по социальному обучению... Другой вопрос - кому это надо? Наоборот, мы видим, что политикам обеих сторон это не нужно в принципе. А нам?
Я здесь ищу тех, кто говорит за себя и не воюет, а ищет разрешения конфликта, договора и объединения между собой - именно это может позволить влиять на власть, которой комфортно как раз Ваше стремление разделяться на "своих" и "чужих".
Моя игра - это моя жизнь. А не наоборот))
Как Вам будет угодно)) Откланиваюсь.
Вопрос только - кому начинать этот поиск и делать первый шаг? А ответ простой - тому, у кого более ясное чувство собственного достоинства и меньше страха перед себе подобными. Такие люди умеют уважать других, как себя независимо от наличных отношений.
Спасибо за понимание. Это здесь - редкость.
Я же сумел объяснить соседям, что жить, как я - намного лучше, чем, как они жили раньше. И всё получилось. А что же Вам не нравится?))
Каждому - по вере/неверию его.
Если Вы предпочитаете не верить в то, что можно познавать и учиться делать, то Вы сами себя загоняете в "гетто невежества".
Желаю Вам выйти из него... самостоятельно или с помощью того, кто познаёт и делает... )) ...а не верит-не-верит.