Как Вече отличить от Майдана?

Кто проявил себя как хороший политик во всей этой ситуации с Украиной?

Обама.

Он единственный, кто достиг поставленных целей.

пока что да; как ни печально но должен с вами согласится

Каким образом отличить?

Вече существует в вакууме? И не управляется ниоткуда?

Наверное, в первую очередь копотью отличаются.

Это, Владимир, старо как мир.

если бы стариков своими книгами не подготовил определенную идеологически-пропагандискую почву врядли бы удача способствовала бы стрелкову

А если бы у бабушки был куй, то вряд ли она не была бы дедушкой

Мне всегда казалось, что "вычисление" - это просто математическая операция.

Да?

Печальная подробность. МП не закрывает сообщества. разве что по специальной просьбе пользователей...

Первое же созданное Вами сообщество: http://maxpark.com/community/4459

Сообщество «Вычислим ВСЮ пятую колонну на Гайдпарке.»

Цель сообщества - составить точный список "Пятой колонны" на Гайдпарке, подсчитать её численность и проанализировать активность. Полученный список будет записан здесь, на странице "Информация". Убедительная просьба, в случае обнаружения активности "Пятой колонны" на Гайдпарке сообщайте эти сведения в ленте сообщества. Если Вы обнаружили себя в списке, но не согласны с этим (или с идеей сообщества), то заявите свой протест. Желаю всем интересного общения! ------------------------------- Фигуранты по делу: ------------------------------------ 1. Игорь Кондрашов. http://gidepark.ru/community/4459/content/1392990 ---------------------------------- 2. Александр Гершаник. (псж) http://gidepark.ru/user/1468286510/content/1448264 ---------------------------------------- 3. Владимир Сафронов (псж) http://gidepark.ru/user/1468286510/content/1448264#comment-16732552

Вы "открыли дело" 25 июня 2012 года таким тестом:

Данное сообщество не ставит своей целью оскорбление и провокацию каких-либо конфликтов. Мы просто спокойно, без лишнего пафоса и эмоций, будем собирать информацию и вычислять всех пользователей Гайдпарка, которые на просторах портала занимаются целенаправленной антироссийской деятельностью, которые мотивированы прозападной системой либеральных догм, и руководствуются прозападными интересами.

Убедительная просьба публиковать в сообществе информацию об обнаруженной Вами активности "Пятой колонны" на портале.

Мне, в отличие от Вас, ничего не "кажется".

Я всё вижу отчетливо.

Первое сообщество, которое я создал на Гайдпарке - это "Традиции качественных обсуждений", хоть оно пока и не получило дальнейшего развития. Порядок сообществ в профиле не отсортирован по хронологии создания.

http://maxpark.com/community/1210/rules

Что касается сообщества "Вычислим ВСЮ пятую колонну на Гайдпарке", то непонятно, что Вас не устраивает? Там написано "Александр Гершаник (псж)", значит Вы там по собственному желанию? Я просто не помню.

Я тоже вижу отчётливо, что Путин - главный адепт либеральных догм и главная шлюха западного капитала в России. Поэтому дальнейшие вычисления "пятой колонны" для меня потеряли интерес (хоть Путин и не пишет на портале), и я передал сообщество другому администратору, которому интересно этим заниматься.

Деточка!

Путин тут при чем?

Либеральный ценности с какого боку?

Вы за себя хоть в чем-то отвечать способны?

http://maxpark.com/community/politic/content/3286614

Я думал, Вы знаете, что такое либеральные ценности.

Либеральные ценности - это всеобщие права и свободы. Которые на практике принципиально не осуществимы.

Путин в МП присутствует. Есть тут один московский пользователь которого никогда нет в Сети когда Путин выступает по тв. И который всегда тут когда Путина не показывают по тв. Вы кстати уже неоднократно вступали с ним в полемику

Это не важно.

Если это действительно он, и он скрывается, то было бы бестактно с моей стороны строить подобные предположения. Так что будем считать, что его здесь нет, пока это не опровергнуто официально.

Сначала внесите ясность в поставленный вопрос. В чём принципиальное отличие?

P.S. И Стрелков абсолютно прав и как военный и как человек, знающий ситуацию не понаслышке.

Отличие в том, что Вече - это собрание представителей Родов с целью решения насущных вопросов.

А на майдан представителей Родов не пускают?

Нормальный военный человек не полез бы в такую кашу без официального приказа верховного главнокомандующего. Чтобы потом выпрашивать как милостыню введение войск.

Если это не шутка не совсем удачная, то мне больше сказать нечего.

Он ничего не выпрашивал и не выпрашивает. Он обрисовал ситуацию и обозначил причины, приведшие к тому, что сейчас происходит. И, кстати, дал реальный прогноз на будущее.

Вот надо было это обрисовывать ДО того, как влезать в Крым и в Донбасс. А теперь он именно выпрашивает, как на паперти. Публично и унизительно.

Если Вам нечего сказать - не вступайте в обсуждение, без Вас разберутся.

Не существует в природе "всеобщей воли", а толпа анонимщиков, которые прячутся друг от друга в кабинках, не имеет никакого отношения к реальным политическим процессам. Именно поэтому я против демократии.

И кстати Вы не сказали, как относитесь к Вече.

Вы знаете позицию Николая Старикова по вопросу, поставленному в заголовке?

ее легко вычислить, он системно мыслящий человек

Я не спрашивал, легко ли её вычислить или тяжело.

Я спрашивал: "Как отличить Вече от Майдана?"

Вече (берем опыт Новгорода за основу) голосование представителей пяти концов. Общался с новгородцами на одном их форуме, спрашивал про концы. Пять концов были по пяти родам занятий. В одном коне жили ремесленники, в другом ушкуйники (силовики), в третьем купцы, в четвертом русские язычники, в пятом как бы это сказать "некоренные" новгородцы, по аналогии с греческими метэками, но породнившиеся с новгородцами. То-есть представители социальных групп, решавшие вопросы внутри новгородского масштаба. Князя звали только кончанские старосты, тысяцкий и архиепископ. Хотя реально его звали золотые пояса, которые предпочитали особо не светиться. И князья в основном исполняли функцию арбитра для золотых поясов в их спорах. Долго сидели на новгородском столе только те князья, которые умели лавировать между группировками золотых поясов но сами не оказывали предпочтения ни одной. Так что Майдан никоим образом не Вече ибо решал вопросы выходящие за рамки одного княжества. Ибо если по современной Украине провести границы эпохи Киевской Руси, то Майдан явно не в свои дела нос сунул.

А если по современной Украине провести границы современной Украины?

Вече из Средневековья. Майдан из наших дней. Некорректно поставлен вопрос. А чтоб провести по современной Украине ее границы, то для этого украинская армия должна быть в состоянии отбить Крым. А нынешняя армия Украины как импотент, хочет с Луганском и Донецком разобраться да вот беда, приступ немогучки случился.

Из Средневековья эта логика. Россия всё играет в шашки, когда против неё уже играют в шахматы. И поэтому обыгрывают на порядок.

России в первую очередь нужно, чтобы Крым был в составе Украины. Как минимум по трём причинам.

1. Трактовка "права на самоопределения народов" в расширенном виде (вместе с отчуждением территории от одного государства к другому) не выгодна России. И не только потому, что ни один международный суд её не признает. Но и потому, что сама территория России может стать жертвой такого отчуждения. И если китайцы в Сибири, японцы на Курилах или например финны в Карелии организуют сценарий "КРЫМНАШ", то это будет строго в рамках представлений Сергея Лаврова о международном праве.

Поэтому такая трактовка неуместна и вредна.

2. У России в дипломатических отношениях с США был козырь. Мы могли бросать в них камни с точки зрения неприкосновенности государственных границ. Отделяя Крым от Украины, мы полностью этот козырь потеряли.

3. Ну и конечно же состояние самого Крыма. Без Керченского моста нормальный туристический сезон невозможен. И если даже не подвергать сомнению сдачу объекта в срок, это декабрь 2018 года. То есть, пять туристических сезонов подряд будет сорвано. Поэтому я бы даже предложил дать этому мосту какое-нибудь название вроде "Пять сезонов", или "Голодная пятилетка". Этой пятилетки достаточно, чтобы на почве упадка экономики там получило развитие подразделение ИГИЛа.

(Это всё в дополнение к тем причинам, которые активно обсуждаются)

китайцы не рискнут с нами обмениваться ядернымии ударами. А Финляндии с Японией по одной боеголовке хватит.

Мы могли кидать камни а они не обращали внимания (Косово Поле отдали албанам). Так что теперь мы их накормили их же кашей досыта. Если бы мы не взяли Крым, там бы появилась база НАТО. А вероятность появления ИГИЛ в России слишком мала. Чечню мы угомонили, и остальных также легко угомоним.

А куда, собственно, наносить ядерные удары?

Допустим, собрались 100 000 000 китайцев и провели референдум о создании Сибирской Китайской Народной Республики. Официальный Китай не подтверждает своё прямое участие в референдуме. Но если уж так в его состав настойчиво просятся, то рассматривает вопрос о включении в свой состав.

То же самое с Японцами и Финнами. Тут даже нет такой точки, куда можно было бы ударить ядерным оружием, чтобы остановить этот процесс. Подобный вопрос может быть разрешён только либо военной операцией, либо на уровне международного права.

Я пока не вижу в Ваших словах жизнеспособной стратегической линии.

Чечню мы не угомонили, а законсервировали проблемы постоянными финансовыми вливаниями. По мере финансово-экономического ослабления России, старые проблемы будут вылезать с новой силой.

В Чечню можно добраться по суше. В Крым добраться по мосту в ближайшие как минимум четыре года будет нельзя. Это идеальные условия для развития ИГИЛа в регионе.

США извлекает максимальный дипломатический и политический эффект из крымской ситуации. Ну построят они базу несколько позже, но уже когда из Крыма полезут исламисты по России, Украине и Европе. Когда крымчане начнут массово выращивать мак, потому что у них не будет других способов прожить. И Путин сам будет согласен на помощь НАТО.

В результате США получат и репутацию, и поддержку мирового сообщества, и базы НАТО в Крыму. А если мы кого-то чем-то накормили - то только жителей Крыма - мечтами о советском прошлом. При том, что Россия даже по собственному закону не может контролировать собственный ЦБ и его ЗВР. А гордится из-за того, что не пустили какие-то там базы НАТО.

ваш ответ тоже всего лишь прогноз, нереалистичный к тому же

по столице ядерный удар нанести, точка не маленькая

И к каким результатам это должно привести?

Помнится, один специалист по реалистичным прогнозам уже обещал, что Россия перекроет газовый вентиль для Украины и Европы.

видно испугавшись поворота вентиля не в ту сторону, президенты Германии и Франции приехали в Россию и в результате стрельба на Украине сворачивается и стороны отводят вооружения.

к тому что больше ни у кого не будет желания у нас чего-то отчуждать