Есть ли и может ли быть объективная история?
На Ялтинской и Потсдамской конференции глав государств антигитлеровской коалиции была перекроена карта Европы.
Желая покарать гитлеровский рейх, Германии сделали "обрезание" - часть её восточных территорий передали Польше. "В накладе" не осталась и Чехословакия. Как-то быстро забылось, что одной из причин появления гитлеризма во власти были именно территориальные ущемления Германской Империи в 1918 году. И наивно полагать, что в сознании немцев отобрание восточных земель не возбуждает никаких мыслей и желаний...
Дальше -больше. Осудив гитлеровский нацизм, признав его преступным, все договоры и пакты недействительными, главы антигитлеровских государств ни словом не обмолвились о пакте Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, согласовавшем раздел Польши между Германией и СССР, не подвергая сомнениям территориальные приобретения Страны Советов по этому пакту, фактически положившему начало Второй Мировой ввойне. Интересный штришок - министр иностранных дел рейха Риббентроп за этот пакт был повешен, но почему-то на виселицу, с ним вместе, не отправили его коллегу и подельника Молотова...
Все деликатно промолчали про Румынию, у которой советские коммунисты оттяпали Бессарабию и Буковину...Забыли про раздел сфер влияния между Германией и СССР в довоенной Прибалтике и аннексию этих государств советскими коммунистами.
Из несоединяемого слепили после войны СФРЮ - социалистическую Югославию - её кровавый финал памятен всем...
В 1922 году коммунисты отрезали от России несколько областей и передали их Украине - для чего? После войны - Крым - уж совсем непонятно - глупость эта чрезмерна даже для коммунистов.
Территориальные коммунистические манипуляции с Арменией и Азербайджаном - который год воюют эти бывшие "братские"?
Кто скажет - зачем товарищ Сталин оттяпал у Польши её восточные земли, назвал их Западной Украиной и Западной Белоруссией и присоединил к СССР? И что из этого получилось?
Может показаться странным, но такие "разделы" и "преределы" заложили в Европе немало мин, которые неизбежно рванут. И сильно рванут.
Но - почему ни в одном историческом труе, ни в одном учебнике темболее, нет объективной и полной картины европейских переделов?
И появятся ли такие труды и учебники?
Комментарии
Мне не очень понятно - кто додумался поставить памятник Жукову в Москве? Общеизвестно, что все его "победы" - выдумки. ПОБЕДЫ были там, куда Жукова не допускали "резвиться" командовать и проливать реки солдатской крови.
Общеизвестно, что десятки, да куда десятки - сотни тысяч советских солдат не захоронены - лежат солдатские кости в лесах и на лужайках.
Общеизвестно и то, что нынешние российские казаки собираются "похлж" совершить - из Москвы в Берлин - в память как раз о павших советских воинах.
Вот и скажите - а что патриотично, необходимо и морально - на лошадках проскакать - с современным комфортом, из Москвы в Берлин или хоть часть солдатских косткй обрести давно заслуженный ими ПОКОЙ И ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ?
После "Мюнхенского сговора", практически растоптавшего надежды СССР на построение системы коллективной безопасности в Европе. Польша, отказавшаяся пропускать через свою территорию советские войска на помощь Чехословакии, оккупировала её Тешинскую область. Благодаря Западной "политике умиротворения" никто не остался обиженным, и даже Польше достался кусочек с барского стола "великих держав".
Начавшаяся через несколько месяцев после подписания советско-германского Договора советско-финская война 1939-1940 гг., и была неудавшейся попыткой Запада организовать очередной «крестовый поход» против России.
Союзники рассчитывали, что для нанесения авиаудара по советским нефтепромыслам Кавказа будет достаточно 90-100 самолетов, из них 5 групп американского производства «Гленн Мартин» и 4 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Планировалось разрушить Баку за 15 дней, Грозный – за 12, Батуми – за полтора дня.
К июню планировалось закончить строительство 20 аэродромов, а 17 апреля 1940 г. Вейган докладывал, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня – началу июля.
- Прикрыть фиговым листком переписанной истории свой срам.
Разговор о пакте от 23 августа 1939 года - но не о нём разговариваете - о "взрастивших" и "отдавших".
Хотя, по поводу "взрастивших" Вы незаслуженно забываете и обижаете товарища Сталина - именно он запретил германским коммунистам объединиться с социал-демократами - коммунисты послушно выполнили сталинский приказ - в том числе, и потому левые силы не получили большинства на выборах. А объединившись - оставили бы Гитлера в...понятно, где. И не было бы нацизма. Геббельс об этом в своих дневниках панически писал - всё, конец...
Гитлер был необходим Сталину, как и затяжная война между Германией и её противниками - Англией и ЫФранцией - и помогал товарищ Сталин камраду Гитлеру усердно - нефтью, продовольствием, металлами, лесом, прочим...И хотел товарищ Сталин Европу освободить - и от Гитлера, и от англо-фпанцузских империалистов.
Это, кстати, тохе входит в понятие объективности, но у нас старательно замалчивается. Как и полнейшее прекращение антинацистской пропаганды именно в лень подписания пакта.
Это ... мне.. это .. тоже мне... а в это ... селедку завернем?
Нельзя выдергивать из контекста хода политических процессов нечто и обсуждать его.
Это, как минимум - тупо.
Западная Украина и Белоруссия были оккупированы Польшей в 1920 году. Причём Львов входил до революции в состав Австро-Венгерской империи. А Бессарабия, часть Российской империи, была оккупирована Румынией в 1918-м... До этого она никогда Румынии не принадлежала!
Если знать такие простые факты, то и не требуется задавать тупые вопросы... как и выпячивать пузо... в качестве.... ах-ах, какого знатока истории!
Во-вторых, если спросить у вас, о чём шёл разговор в этом Договоре вы же даже двух слов связать не сможете?
В-третьих, СССР подписал подобный договор последним в Европе, после того, как его подписали 9 европейских государств - в чём же его вина?
В-пятых, Сталин был не бог и не мог приказывать избирателям в другой стране голосовать так, как хочет именно он, а не граждане этой страны!
В четвёртых, если вас спросить об объёме "усиленной" помощи Сталина Гитлеру вы же в лужу сядете! Вы этой темой не владеете!
По поводу всего остального - несмотря на полухамский тон оппонента - отвечу - ВЛАДЕЮ. Много лучше вас.
Но - речь несколько не о том - возможна ли объективность в истории? Объективность - изложение фактов, событий, дат. Протокольная точность действий тех или иных персон.
И почему многие факты замалчивались или заменялись откровенным враньём.
Мою семьювойна не обошла стороной и в числе обороняющих Ташкент мои родственники - и с отцовской, и с материнской стороны - не были.
Многие погибли. Места захоронений трёх из погибших - и похоронены ли вообще - неизвестны.
Так что - уж извините - мимо кассы, как говорят в определённых кругах.
Что б предотвратить попытки спекулировать на этой теме - участвовал в поисках и захоронениях останков воинов.
Не в бровь, а в глаз!
Все поиски павших - дело рук только энтузиастов, а государство этим не занимается, хотя приняло на себя все долги и обязательства Советского Союза...
До сих пор тонны медалей и орденов в Минобороны пылятся, не выданные тем, кто ими был награжден во время ВОВ и сразу после нее, по нагрудным...
Кто из Министров обороны делал этот вопрос приоритетным в своей работе? К сожалению, никто.
И сегодня МО этим не обеспокоено, увы...
Вы когда-нибудь... в глаза видели Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом? Вижу что нет! Вы ведёте разговор о том, о чём не имеете никакого представления! Вот покажите текст этого договора - не для меня, для себя?!
А рассуждения о прочем это только ваш взгляд на историю - другие могут утверждать, что история как раз объективна!
Потом, вы можете назвать хотя бы одну из операций которую провёл маршал Жуков?
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC+%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC&rlz=1C1CHFX_ruRU619RU619&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC+%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Не по твоим извилинам тут буковки.
Второе - по существу - кто отрицает этот факт? Уж во всяком случае, не комисторики.
А вот причины советско-финской войны ими же излагались настолько тупо, что диву даёшься - финские провокации, обстрелы советской территории.
И ведь верили - большинство верили - кто они - легковерные или просто лохи?
Раздел Польши и его последствия - Советский Союз своими руками создал плацдарм для нападения на него Германии или...
Или готовил плацдарм для последующего "освобождения" Европы и её советизацию?
В этих вопросах объективности никакой.
Но - империалисты и прочие НЕ СПОДОБИЛИСЬ заключать с нацистом Гитлером договор о ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ - на эту пакость способны были только идейные "братья" нацистов - большеыики-коммунисты (или коммунисты-большевики - кт их там разберёт, кто менее гадок).
Где тут коммуняки?
Случаем не Пшеки?)))))))))))))))))))))))))))))))))
А "коомуняки" - тут они - 17 сентября 1939 года объявились на территории Польши.
Подобные договоры были заключены с Гитлером Польшей, Великобританией.
29 сентября 1938 года премьер-министр Великобритании Чемберлен и канцлер Германии Гитлер заключили германо-британское соглашение «как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга». Этот пакт был как бы приложением к «Мюнхенскому соглашению»
ССылку не даю умышленно. Считаю, что разыскивая этот исторический факт, у тебя прочнее отложится в голове сей факт.И в подолжение твоего коммента в компанию к "идейным "братьям" надо добавить еще "братьев" из Туманного Альбиона.
Польская армия получила второй фронт - в спину. Больше ничего. Десятки тысяч поляков стали военнопленными - причём, страна, их пленившая, оказывается, с ними не воевала - она их освобождала...
Кстати, куда они подевались, их живыми никто найти не мог?
Про Польшу и говорить нечего - ненависть - не к СССР даже - к русским - ослепляла панов.
И СССР прекрасно знал - Польша ни за что и никогда не пропустит и не пустит на свою территрию Красную Армию - но блефовал, чтобы не сказать - спекулировал возможностью оказания помощи.
Хотя, принципиальная возможность всё жебыла - Польга практически не имела современной ПВО, а СССР располагал тогда достаточным количеством и бомбардировщиков, и возможностью десантировать свои войска.
Но - слишком запутанный вопрос.
Первой с Гитлером стала воевать Польша. Потом Англия с Францией. Странно как-то, но и они воевали. И именно английских и французских империалистов товарищи Сталин и Молотов называли поджигателями войны и именно их обвиняли в развязывании оной.
А после 22 июня 1941 года они оба перестали лизаться с Гитлером, стали дружить с империалистами Англии и Америки и воевать против своего бывшего приятеля - Гитлера.
А в Испанию - только оружие поставляли и добровольцев направляли, да ещё товарищей из НКВД - учить испанских товарищей с крамолой бороться и богатый опыт по этой части передавать - войны с Гитлером не было. И товарищ Гитлер великодушно простил товарища Сталина за его опрометчивую помощь испанским товарищам - правда,неискренний
был товарищ Гитлер и не до конца простил товарища Сталина, а только на время...
А в Испании война была гражданская - неудачная репетиция мировой революции - слава Богу, не получилось.
Разговор совершенно об ином.
А ещё они на 20 съезде КПСС присутствовали.
Ну и что?
:-((
Год туда сюда, кто раньше кто позже союз заключил.......
Невежа, но ВЕРУЮЩИЙ в свою хню.
Почему вы так плачете о том, что Западные Белоруссия и Украина были воссоединены с их исторической частью в 1939 году, но ни слова в осуждении оккупации этих земель Польшей в 1920 году?
И оккупация Польшей российской территории - тоже тема для объективного исследования. Не прсто "кухонной беседы" - ОБЪЕКТИИВНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ.
И в истории с довоенной картой европы лучше не быть так категоричными кто у кого "оттяпал". Может вообще южную европу с Украиной туркам вернуть!
Хватит уже "пересотров" истории ВМВ. Знаем что и "хорошие" в этой истории не были "хорошими" на 100% - хватит и 50% и меньше в войне против АБСОЛЮТНОГО ЗЛА - нацизма.
А Ваше хватит - наглядное подтверждение тому, что ИСТОРИЯ мало кому нужна - вместо неё приятнее читать сказки и враки - в изложении комисториков.
1960 – военные операции в Эквадоре.
1960 – вторжение в Гватемалу.
1960 – поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960-1965 – вмешательство во внутренние дела Конго. Поддержка Мобуту.
1961-1964 – военный переворот в Бразилии.
1961 – террористическая война против Кубы с применением бактериологического оружия.
1962 – карательные операции в Гватемале.
1963-1966 – госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 – карательная операция в Панаме.
1964 – поддержка переворота в Бразилии.
1964-1974 – вмешательство во внутренние дела Греции.
1965 – госпереворот в Индонезии, геноцид.
1966 – интервенция в Гватемалу.
1967 – поддержка переворота и последующего фашистского режима в Греции.
1968 – охота на Че Гевару в Боливии.
1971-1973 – бомбардировки Лаоса.
1971 – американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 – ввод войск в Никарагуа. 1973 – переворот в Чили.
1973 – террор в Уругвае.
1974 – поддержка режима Моботу в Заире.
1974 – подготовка агрессии в Португалию.
1974 – попытка переворота на Кипре.
1975 – оккупация Западной Сахары, введение войск в Марокко.
1975 – вмешательство во внутренние дела Австралии.
1975 – атака на Камбоджу.
1975-1989 – поддержка геноцида на Восточном Тиморе.
1978 – военная помощь диктатору, финансирование геноцида.
1979 – военная помощь повстанцам Йемена.
1980-1992 – военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980-1990 – военная помощь Ираку. Миллион погибших за десять лет.
1980 – поддержка и финансирование Красных Кхмеров.
1980 – операция «Гладио» в Италии, 86 жертв.
1980 – карательная операция в Южной Корее.
1981 – попытка переворота в Замбии.
1981 – военное давление на Ливию, сбиты два ливийских самолета.
1981-1990 – поддержка контрас, терроризм, геноцид.
1982 – вмешательство во внутренние дела Суринама.
1982 – поддержка геноцида в Гватемале.
1983 – интервенция в Гренаду.
1983 – вмешательства во внутренние дела Анголы.
1984 – сбиты два иранских самолёта.
1984 – минирование заливов Никарагуа.
1985 – финансирование геноцида в Чаде.
1986 – нападение на Ливию.
1986-1987 – нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1986 – финансирование и военная поддержка социального террора, захват природных ресурсов.
1988 – финансирование террора и геноцида в Турции.
1988 – взрыв пассажирского самолёта «Пан Американ» над Шотландией. Вина признана в 2003.
1988 – вторжение в Гондурас.
1988 – уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 – интервенция в Панаму.
1989 – сбиты два ливийских самолёта.
1989 – бомбардировки на Филиппинах.
1989 – карательная операция на Вирджинских островах.
1990 – геноцид в Гватемале.
1990 – морская блокада Ирака.
1990 – финансирование болгарской оппозиции ($1,5 млн)
1991 – агрессия против Ирака.
1991 – бомбардировки Кувейта.
1992-1994 – оккупация Сомали.
1993-1995 – бомбардировки Боснии.
1994-1996 – террор против Ирака.
1994 – геноцид в Руанде (около 800 000 человек).
1995 – бомбардировки Хорватии.
1998 – уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1998 – бомбежки Ирака.
1999 – агрессия против Югославии.
2001 – вторжение в Афганистан.
2002 – ввод войск на Филиппины.
2003 – действия в Либерии.
2004 - ввод войск на Гаити.
2004 - Попытка переворота в Экваториальной Гвинее.
2008 - вторжение в Пакистан.
2008 - Война в Южной Осетии
2011 - Война в Ливии
2013 - Война в Сирии
2014 - Война на Украине
=============================================================
Сударь, позвольте узнать кого это ВАС? На 1898 г Российская Империя насчитывала около 129 млн человек (точнее 128924289).Источник - энциклопедия Брокгауза и Эфрона "Россия".
Судя по вашим данным За 16 лет был демографический скачок ,увеличивший население больше чем в два раза? Так что высеры - это у вас. Здрасте, соврамши!!!
Если долго всматриваться в бездну, то бездна начинает всматриваться в тебя.
Комментарий удален модератором
По поводу же ремарок о грамотности и неграмотности - опять чисто комподход. Я ничего не критикую - простая попытка разобраться - возможно ли объективно, без эмоций, без идеологических ярлыков вести речь об исторических событиях. И об отдельных событиях.
И оценки даю, ярлыки навешиваю не я.
Стакан наполовину полон или пуст?
Объективность субъективна.)))))))))))
За 50 лет правления Иоанна Грозного к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.
В том же XVI в. в других государствах правительства совершали действительно чудовищные беззакония. В 1572 г. во время Варфоломеевской ночи во Франции перебито свыше 30 000 протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70.000 человек. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г. казнили более 100.000 человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8.000 и в Гарлеме 20.000 человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100.000. И таких примеров множество.
Но символом деспотизма сделали Грозного.
Ну и как это назвать, историей основанной на фатах???
:-))).
ВЫ правы, но необходимо дополнить, что в основании сей пирамиды ВОЕННАЯ МОЩЬ США.
Каддафи дернулся перейти на золотой динар, и нет ни динара, ни Каддафи.
А самолет взорвал в Локберри, всё по хрену...
Не тронь святое БАКС!!!
Сергей, Вы говорите: "Ну и как это назвать, историей основанной на фатах???" Мне кажется, что это не история, а субъективный вывод вырванный из контекста всемирной истории того периода. А настоящая история, на мой взгляд - это только факты.
Это как у Райкина будет.
К пуговицам(хронологии) есть вопросы?
К рукавам (численным данным) есть вопросы?
А пиНДжак наперекосяк.
Историю нельзя формализовать, как нельзя заменить аналоговые устройства цифровыми.
Комп на цифре, а мышка, камера, микрофон это аналоговые устройства.
И когда и кто их заменит на цифру и Господь в задумчивости.
Как то так.
Фактология не может быть наукой, на что претендует история.
А может и нет такой науки, потуги отдельных индивидов, надув щёки лапшу вешать.
Я своих младших подкалываю.
У отца было трое деток.
Старший умный-технарь , а двое младших дурачки- гуманитарии , искусствовед и режиссер :-)))
По идее, чтобы история считалась наукой в своих изысканиях связей между фактами, она должна пользоваться научным методом, то есть системой "факт - доказательство факта - вывод". Доказательствами могут служить археологические и письменные источники, и чем их больше, тем лучше, потому что подчастую чистая дедукция в истории невозможна. Так что выводы, которые делают историки, трактуя крупные политические события, по большей части индуктивны, то есть, остается вероятность, что система "причина-следствие" будет неверной, найдись хоть один противоречащий факт.
Ко всему прочему, в истории немало событий, где причин много, они накладываются одна на другую, и для каждой части общества описываемого времени была "своя правда". То есть даже современники не обладали единой картиной происходившего, а историк вынужден иметь дело даже не с ними, а с какими-то бумажками и горшками. Отсюда и масса спекуляций, и однобоких взглядов на процессы - кому как выгоднее при текущей политической ситуации.
1. Неолитическая революция /переход к производящему хозяйству/;
2. Кризис бронзового века;
3. Падение Римской империи;
4. Постройка Великой Китайской стены;
5. Этнические и политические процессы в верховьях Тигра и Евфрата/Армянское нагорье, если что, зона хронического курдского конфликта/;
6. Реформация в Европе;
7. Смутное время /вот уж хрен кто разберет, кто там был прав, а кто виноват - просто классический пример неопределенности при куче фактов/;
8. Обе мировые войны. Причем заметьте, что налицо не только письменные источники, а настоящие документы, живые свидетели сохранились, а единой картины - нет..
Это я очень мало перечислила.
Ведь даже по ВМВ документы засекречены, для примера о полёте Гесса.
И как без правды о сём факте, можно судить о других фактах, а именно их интепретировать.
А ведь ВТОРОЙ чел, после фюрера был.
:-))))
после загрязнения
1 группа - контрольная просто удалила загрязнения сухой тряпкой.
2 группа - мыла руки мылом
3 группа мыла бактерицидным мылом
4 группа обрабатывала руки антисептиком.
Затем брали посевы через каждые 15 минут.
Наименьшее количество колоний было в посевах взятых у контрольной группы, потом по возрастающей 4 группа, 3 группа, 2 группа. Был сделан вывод, что человеческий пот является лучшим из известных антисептиков.
Агриппа Д,Обиньи был не только замечательным поэтом, писателем и историком конца эпохи Возрождения. Он был другом Генрих IV и свидетелем, всех тех событий. Он был талантливым полководцем, сам участвовал во многих сражениях, и воевал в общей сложности тридцать лет.
Поэтому, думаю, что уместно на него ссылаться в научных спорах.
Все остальное в истории это придание какой либо группе веса или значимости. Поэтому историю пишут победители, а потом другие победители, уничтожая источники, и так далее.
Кто сочинял нам историю
НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.
На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В.
Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!
Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.
И памятник Жукову кто в Москве поставил - русские или, к примеру, японцы, немцы, американцы может быть?
И продолжает всем нам сказки рассказывать на "заданную историческую" тематику - тут, в России - русские или нерусские?
-
http://youtu.be/CiltpkX2oPs
Ну ладн - пусть себе анекдоты травят - но бред выдаётся - в СМИ, в печати - за ИСТОРИЮ...
Ню-ню!
Не захотелиони "в светлое будущее" с нами - НЕ ЗАХОТЕЛИ. И "освобождаться" от ига помещиков и капиталистов тоже не захотели. А СССР их хотел "освободить"...
Это не бред? "Освобождение" вопреки воле народов? Потом , после войны СССР "освобождал" венгрорв, чехословаков - от буржуазных заблуждений - только и они "освобождаться не хотели - танками и артиллерией "освобождали".
Или как?
Кто бы ещё сказал - почему ПОБЕЖДЁННАЯ страна живёт много лучше СТРАНЫ-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ?
Желательно, ьез навешивания ярлыков.
Для справки - Германия была и нами, и союзниками в прямом смысле ПЕРЕПАХАНА и до основания разрушена. Но - тем не менее...ЖИВЁТ.
А где НАШЕ ОТЕЧЕСТВО бывшее - СССР?
И про ГЕРОИЧЕСКИЙ ТРУД по восстановлению разрушенного - да никто.
А вот про "благодаря Сталину" - фантазии. Скорее - вопреки ему.
Вспомните - не кто иной, как Жуков предлагал Сталину "пройтись" до Ла-Манша. Сталин бы и согласился - уж очень ему хотелось Европу советизировать.Но был он несравненно умнее своего унтера и прекрасно знал - не осилит Красная Армия эту "прогулку". А то бы прошёлся.
В 1953 году был уничтожен Берия. Про шпионаж, заговоры, узурпациювласти - всё это вымысел Хрущёва и Жукова - Берия был ничуть не более выдающийся злодей и палач, чем они и прочие комбояре.
Берия был МНОГО УМНЕЕ той комшайки и вскоре после устранения Сталина предложил сдать ГДР и прекратить дурковать с построением "социализма на немецкой земле". За то его и уничтожили.
Эта идея Берии - тоже вопреки Сталину.
Ссылаясь на секретные протоколы к пакту, Вы не привели их, как документ, так как всякому образованному человеку понятно, что секретные протоколы - низкопробная подделка.
Факт второй - было сотрудничество СССР и гитлеровской Германии в военной сфере?
Факт третий - считал ли товарищ Сталин Гитлера миротворцем, а империалистов Англии и Фрпанции поджигателями войны?
Факт четвёртый - что сказал товарищ Сталин в своей речи на Политбюро 19 августа 1939 года?
Факт пятый - прекратил ли товарищ Сталин антигитлеровскую пропаганду в день подписания пакта?
По поводу "низкопробной подделки" - а как быть с действиями товарища Сталина, полностью вписывающихся в эту подделку?
Да, а совместный парад гитлеровских войск и Красной Армии в Бресте был или нет?
И - думаю достаточно фактов - военнопленные польские в СССР были?
Если можно - ьез эмоций, коротенько...
А потом США вбухали миллиарды таким, как Горбачев, Елбцин, Чубайс, Кудрин, Гайдар и т.д.
Но опять - старый, заезженный комфинт - я про объективность, возможна ли она, а мне про доллары и подвиги отцов, те свершения, жертвы, героизм я БЕЗГРАНИЧНО УВАЖАЮ.
Потому и пытаюсь разобраться.
Они ведь и прочие науки делили на социалистические и буржуазные...
К слову - а что означает такая комвыдумка, как соцреализм? Влали той методой улассики русской литературы? Живописцы? Поэты?
Пушкин, например. Или Некрасов?
А Гоголь - Гоголь был соцреалистом?
В учёные - Эйнштейн, Ландау, Басов и Прохоров? Ферми? Опенгеймер? Курчатов? Зельдочич с Харитоном?
http://youtu.be/dFtW9js51lU
Советская Еврейская, Иудейская революция 1917 года
http://youtu.be/Gy0DZYMuCMM
За что же Иоахима вздёрнули?
кроме прочего, по линии своего министерства возглавлялв уничтожениии евреев в оккупированных и находившихся в союзе с нацистской Германией странах.«Евреи должны быть истреблены или сосланы в концентрационные лагеря – другого варианта не существует».
Курировал борьбу с партизанами в Италии«уничтожить банды, включая мужчин, женщин и детей, чьё существование угрожает жизни немцев и итальянцев». Непреклонным Риббентроп был и в вопросе о судьбе сбитых в небе Германии английских и американских лётчиков. Он категорически настаивал на том, чтобы всех их линчевали на месте.
А пакт Молотова-Риббентропа ему никто в вину и не вменял. Да и не мог вменить
И войска СС, против партизан воевавшие, ему подчинялись?
А по поводу "категорически настаивал" - ни единого распоряжения или приказа.
А пакт - вот он, с подписью коллеги-подельника. И расхристанная нацистами и советскими коммунистами Польша тоже - реальность,а не "категорическое настаивание".
И отсутствие среди подсудимых и повешенных фельдмаршала Паулюса - основного разработчика плана "Барбаросса" - именно реализация того плана повлекла гибель миллионов советских граждан...
Кстати, и это - ОБЪЕКТИВНОСТЬ ИСТОРИИ. Но - как-то все молчат. Объективно.
Паулюс ещево время войны, в плену активно сотрудничал с советскими органами против нацизма, против своих же солдат. Поэтому оправданно, что он выступал именно свидетелем.
Именно реабилетация. Про помилование речи не ведётся.
Паулюс уж не столь активно сотрудничал.
Но - как же не судить главного разработчика плана нападения на СССР?
Насчёт приказов и распоряжений - уж извините - это Ваша фантазия.
Интересные и, опять-таки замалчиваемые факты - товарищи Молотов и Сталин в развязывании Второй Мировой войны обвиняли английских и французских империалистов - естественно, до 22 июня 1941 года.
После 22 июгя 1941 года оба напустились на своего приятеля Гитлера, с которым почти два года облизывались и усердно снабжали всем необходимым для войны.
А после той даты - товарищи стали дружить с империалистами Англии и Америки, и товарищ Молотов зачастил к бывшим "поджигателям войны", стал с ними договоры заключать.
А они, "не помня прошлого", стали усердно помогать СССР в войне с бывшим приятелем товарища Сталина - Гитлером.
Как товарищ Ленин такие метаморфозы называл? Мне помнится - очень нехорошими, просто похабными словами, не так ли?
!. КА вошла в польшу для наведения порядка
2. Приказы, распоряжения - все есть
3. Товарищи Молотов и СТалин делали все возможное, чтобы оттянуть нападение Германии на СССР
4. "Всем необходимым" СССР снабжал Германию в той же мере, что и Германия СССР. Кстати в 1939-40 тот же Яковлев, например, неоднократно бывал, учился и летал на авиазаводах Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля
5. ТАк вероломность Гитлера состоит еще и в том, что нападением на СССР он перечеркнул такие взаимовыгодные экономические отношения. Кстати, СССР никогда и не скрывал свое отношение к "поджигателям войны", подчеркивая, что сотрудничает, защищает и поддерживает антивоенные силы, народы этих государств
Достаточно активно, если Советское правительство решило сделать его свидетелем
А про советское правительство - да много чего оно решало - так что это не аргумент. Оно и собственный народ решало уничтожить и уничтожало, и шуры-муры с товарищем Гитлером разводило, и честных людей врагами народа обзывало и уничтожало - по спискам, без следствия и суда, десятками тысяч - много чего оно решало и делало - не во благо страны и народа.
Честных людей никто не трогал. Только врагов народа.
Дальше по списку.
Кто уполномочил КА навести порядок в Польше_ = Этот вопрос товарищ Сиалин согласовал с товарищем Гитлером - тот не возражал и разрешил.
Номера, даты, наименование приказов и распоряжений - которые есть...
Про товарища Яковлева - не пошло ему впрок учение у товарища Мессершмитта - продолжал тупо строить фанерные самолётики, а прекрасные машины Н.Н. Поликарпова - много лучшие, чем яковлевские и немецкие, в серию не пускал - продвигал свою фанеру.
Говоря про вероломство товарища Гитлера, вы товарища Сталина длураком выставляете. Он ещё 18 июня приказал войска западных округов привести в полную боеготовность. Но советские генералы тупо пили водку и приказ не исполнили.
А миротворцем товарищ Сталин считал Гитлера и - тут вы совершенно правы - его поддерживал. Во всём. До 22 июня.
А товарищ Сталин говорил, что трогали, и честных людей. И товарищ Берия про то говорил...
Кого не успели расстрелять - много было такой работы в НКВД - выпустили в 1939, кого в 1940 и реабилетировали - выходит, ошибся товарищ Сталин? Не надо было выпускать?
Знаете, хоть иногда думать надо. Крайне желательно.
Те, кого реабилитировали Сталин и Берия - это судебные ошибки, которые были и есть во всех судебных системах.А вот те, кто остался, и кого потом огульно реабилитировали всякие антисовки и антисталинские подонки - те именно враги народа
А не слишком ли много было "судебных ошибок", особенно учитывая, что и судов-то не было? Всё решали особые совещания. И на расстрел отправляли тысячами - по спискам.
Товарищ Сталин, кстати, подписал лично такие списки на 44 тысячи человек. И прочие товарищи от него не отставали.
И лимиты устанавливали на применение репрессий - в регионы их спускали...А регионы требовали лимиты увеличить...
А правительство Германии к работе Трибунала близко не допускали Никак, запямятовали?
Но - идиотов, и особенно с комдиагнозом с каждым гоом всё меньше - и это радует.
Впрочем, заболтался я с вами - адью.
История всегда объективна , потому что история, это события уже произошедшие в конкретное время в конкретном месте. А вот ее интерпретация всегда субъективна, что и подтверждается твоим постом.
Тут для умных - ты ошибся дверью. Прощай.
Толкование может быть различным.
Но и тут автор сам небезупречен.
Можно по косточкам разобрать, некогда однако.
Но - послевоенная граница СССР - в части Зап.Украины и Белоруссии - была предложена еще в 1920 как справедливая по этническому принципу... ни кем иным как англицким лордом Керзоном, вроде бы злейшим врагом СССР... и в переговорах Сталина в конце войны с союзниками так и фигурировала - "линия Керзона".
Хотя кое с чем я у автора согласен.
Но это, вынужден предупредить, для мыслящих САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Зомбированным Официальной пропагандой - Бесполезно... даже бывает ВРЕДНО!!! Проверено НЕОДНОКРАТНО!!! НА ПРАКТИКЕ!!! Или, как говорится, нервных-зомбированных прошу покинуть зал...
Пусть автор хотя бы выяснит почему Брест назывался Брест-Литовск и так по всем названным им территориям.
Хотя с ангажированными типами не стоит общаться.
И - уж поверьте - даже лично знал ЛЮДЕЙ, обеспечивавших безопасность в Тегеране и выполнявшими скромную работу по выработке согласованных главами государств документов.
*****************************
Ты ох@ел, либераст пархатый. Если по справедливости, то Румыния, как пособник гитлеровского фашизма, вообще не должна существовать.
Вот и иди к ...ним.
Никто не позволит перекраивать историю!
Государства - исторически сложившиеся общности людей.
История - высший приоритет управления!
Будет ли ещё одна война? Скорее всего будет, но войска из Европы и из других пособников империи зла Россия уже выводить не будет.
Будет новая история.
Поэтому нет чистых фактов - историч. "факты" теоретически нагружены: история зависит от автора (его системы ценностей). Поэтому 90% школьников США думают, что атомные бомбы сбросил СССР на Японию, а во 2-й МВ США победили Германию и СССР. Ещё тупее в учебниках Украины.
Существуют в общем-то, исключительно за счёт того, что практического применения в быту не имеют. А вот попробуй-ка в электромеханике заблуждения иметь - враз сгоришь, аки спичка какая!
Противопоставлять их бессмысленно.
"БЫТ"= БЫТИЕ требует ориентации во всём (бытии=внутреннее+внешнее), а это предмет философии.
Поэтому публика обычная, с обывательским складом мышления, большой важности им и не придают. От чего, порой рушатся целые империи и цивилизации. Но это уже, так сказать, совсем другая история. Совсем другая.
В Армении и Азербайджане, как и в Югославии, народы веками жили вперемешку и справедливого способа поделить землю не существует. Они могли жить мирно только при сильной центральной власти.
А объективных учебников истории быть не может - всегда есть наши доблестные разведчики и их подлые шпиогны, это свойство человеческой психики. Так что историю пишут победители - или, как минимум, выжившие.
Комментарий удален модератором
Взять вот историка, какого нибудь, к примеру. Что такое историк? Историк - это человек, профессионально подготовленный эту самую фактуру извлекать из пыльных папок и кроить из неё сквозной сюжет. А что он скроит, как вы думаете? Он же не машина какая, он человек, к тому моменту уже имеющий представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, как оно правильно, а как не правильно и всё такое. То есть в голове у него уже есть какая-то устоявшаяся картина мира.
И что же, неужели он будет писать свою историю вопреки этой картине? Вот уж дудки! Такого в принципе быть не может. Поэтому уже предопределено, что скорей всего, из всей мозаики фактов он будет брать в разработку те, которые будут подтверждать его мировоззрение, а всё, что его будет отрицать, соответственно, будет игнорироваться или искажаться.
Соответственно, мы всякий раз будем изучать не реальную историю, а её версию в изложении имярек. То есть в преломлении его сознания. А какая она реальная, как знать.... Да и существует ли она вообще, вне отношения? Не знаю. Нет ответа.
То есть голая фактура без эмоций. Но что тут можно понять, вот вопрос...
Больше скажу: есть территории, где конфликты имеют истоки в древности, а потому историки этих стран или просто этнической принадлежности будут всегда пристрастны. На вскидку: Израиль, Армения, Курдистан.
И это касается описания любых периодов истории. Правда, надо заметить, что чем дальше от нас события прошедшего, тем больше беспристрастности в отношении к ним. Описание глубокой древности или античных времён в эмоциональном смысле намного спокойней, чем описания ближайших е нам времён. А если сопоставить описания России и Запада, то и вообще, всё становится вполне очевидным в плане симпатий-антипатий.
Россия у историка с проЗападным мышлением всегда предстаёт, как территория тихого ужаса с проживающими в нём ордами орков и гоблинов, тогда как Запад - это земля света и безусловного Добра.
См. ниже....
Его же деяния по государственному строительству описываются, в основном, сквозь зубы, как что-то не очень существенное. Акцент же, преимущественно, делается на репрессивной составляющей его правления. И тут же мы узнаём, что даже по западным оценкам так выходит, что его английские и французские коллеги по царскому ремеслу своих сограждан "намолотили" в те же самые времена в разы больше, но при этом Царь Иван - душегуб и злодей, а они - просвещённые и добрые правители.
И такая практика сохраняется вплоть до настоящего времени. А вы говорите, беспристрастно! Историк - это офицер информационной войны, не прекращающейся ни на минуту и никакой беспристрастности тут быть не может в принципе. Беспристрастным тут просто ничего не светит по жизни и место их за углом или в столе.
Давным-давно,в 90-х годах из-за финансовых проблем, я писала для студентов за деньги курсовые и рефераты, по всеобщей истории. Старалась писать объективно. Ну какой у меня может быть личный интерес для подтасовки фактов, когда я пишу, например, об опиумных войнах в Китае?
Вы же вот, когда свои работы по опиумным войнам писали, вы ведь не сами в китайских архивах сидели или там в Британской библиотеке. Вряд ли вас пускали в личные архивы королевской семьи Англии, ну и так далее... То есть, наверняка, вы свою работу писали по следам работ других исследователей, а кто может поручиться за их объективность и неангажированность?
И потом, опять таки, даже самый объективный исследователь всегда имеет какую-то свою мысль относительно предмета и, соответственно, хочет не просто тупо перечислить всю мозаику фактов, а донести до читателя эту свою мысль. Вот тут-то обычно и присутствуют искажения и подтасовки, ибо исследуемый предмет никогда не бывает монохромен.
Я, разумеется, не хочу сказать, что любая историческая работа непременно сборник заблуждений, но степень её достоверности всегда довольно относительна, в отличии, скажем, от работы по математике.
См. ниже....
Я в последнее десятилетие, вплоть до последних событий на Украине, каждый год отвозил туда свой женсостав на пару, тройку недель к знакомым. И как-то познакомился с их учебниками по истории для школы. Я и до этого, разумеется, слышал, от тех версиях истории, что в них излагалась для малых сих, но такой ахинеи, что я прочёл, я даже в бреду представить себе не мог.
То есть, это даже не столько история, сколько буквально, сборник злобных и глупых анекдотов, которые предлагается принять, как единственно верную. 20-ти с небольшим лет хватило, что бы на этой злобной галиматье выросло целое поколение скачущих русских, искренне считающих себя украинцами и ненавидящих всё, что связано с Россией. Вот вам пожалуйста, прямое действие подтасовок.
См. ниже........
Если мы возьмём, скажем, физику или химию, то любые заблуждения в части истины дадут отрицательный результат немедленно. Это устройство работать не будет или нужное вещество получится не с теми свойствами, ну и в таком духе. А с Историей другая история. Отрицательные эффекты от искажений или ошибок в ней мы увидим ещё не скоро и они будт совсем иного рода. Какого, я уже на примере Украины показал и это не предел.
Надеюсь, не шибко утомил...))
Вас, "добрых сергеев", всегда была жалкая кучка отщепенцев и ренегатов.
Но - в чём неправда, искажение фактов, дилетантизм?
Уж простите - приведены КОНКРЕТНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ, традиционно замалчивавшиеся комисториками с компропагандистами. В ответ - применён десятилетиями отработанный комфинт - "дилетант от истории кроит и перекраивает..."
Но - по сути - возражений нет.
А как осветили бы эти факты комнедилетанты от истории? Опять байки про происки империалистов и традиционное миролюбие коммунистов? Затем сказки про внезапность, вероломство и прочая комчушь? Или как-то иначе?
Как оценить задыхавшейся от дефицита нефти, руд, леса Германии советские поставки? И всё прочее, связанное с подписанием того пакта?
===========================================
А вот так и оцените. http://www.duel.ru/199902/?2_5_1
Всё, о чём "трындят" здесь, в Макспарке, это переливание из пустого в порожнее. Ни одной новой идеи, ни одной свежей мысли, никакой самостоятельной ценности во всём этом нет. Всё только повторяется, вульгарно оглупляется и извращается. Затем преподносится как что-то ценное. Но на каждые этот "выверт" уже готова цитата из Венички Ерофеева, который всё это давно продумал гораздо глубже и высмеял в этом же контексте. Если не найдётся у Вени, то добро пожаловать к бравому солдату Швейку. Вот где настоящая история!
Какая концепция управления, такая и история!
Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
Текущий концепт - библейский (ЛЖИВЫЙ).
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&web=0 - ИСТОРИЯ
История - высший приоритет управления!
Если концепция лживая, то государства вместо правительства имеют кривительство (которое их имеет).
Это так просто, но почему-то люди этого не понимают.
Почему? Потому что людей с концептуальным мышлением пока очень мало, один человек на несколько тысяч.
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О мышлении безмозглых говорящих мартышек
Но - большевики всегда говорили о праве наций на самоопределение - сами они это придумали или спёрли у кого - не знаю.
Вот поляки и самоопределились. И финны, и лаиыши, эстонцы, литовцы...
И тут ещё один выверт - на словах ратуя за право на самоопределение, большевики на деле право это преобразовывали в обязанность малых государств поглотиться Советским Союзом.
Не удалось только финнов "поглотить" и "освободить" - не захотели финские трудящиеся освобождаться по сталински.
Про аренду - очень интересно - МОГЛИ БЫ...А если они не хотели? Тогда "могли бы" - в сторону - и ЗАСТАВИМ.
Так оно и было - только заставить не получилось - по независящим от товарища Сталина причинам.
А большевиков я не люблю. А ВЫ?
Если угодно - отвечу - большевики захватили власть преступным путём - это мнение я никому не навязываю.
Второе - не просто преступным - соверщшив государственное преступление, законами любой страны в любое время караемое максимально строго.
И третье - захватив власть, преступная шайка большевиков многие годы творила беззакония против народа и страны.
Но это всё - несколько не по теме.
И вот при этом все становится на свои места. )))
Кста, царский режим тоже был не безгрешен. Объявите его преступным и ужмитесь до княжества масквацкого,) аще пуще и далее в глубь можно пойти.)))
\\\преобразовывали в обязанность малых государств поглотиться Советским Союзом\\\
А у кого из малых народов была до этого государственность?
И почему бы государству не быть и у малых народов?
А анархия классная штука, но человечество не скоро до неё дорастёт,)
А кто может установить с чем Украина пришла?))) И пришла ли она, или её человек заселил раньше, чем более северные территории, и тогда кто к кому пришёл? или кто от кого произошёл?)) Мрак кароч..... и вы в этом мраке никогда не найдёте истину. А вот с чем ушла, так здесь мона и порассуждать - при разводе общее имущество делится пропорционально. Так что отдайте Украине её часть газа, нефти и остальных природных богатств бывшей империи СССР. Шо, не? Жалко?)))
Какие истории нужно учить? Их много, а значит все под подозрением в лживости. И потом, история началась с Хмельницкого что-ли? Общеизвестно, что после ледникового периода человечество расселялось с югов на север, а никак не наоборот. Значит Украина в те времена была заселена полюбасу раньше. А уже с Украины и других Югов пошли дальше на север. Эт к вопросу чё было раньше,)
Всех тонкостей мы скорее всего не узнаем никогда, но очевидно логичные вещи отринуть невозможно! Московия не могла ни коим образом быть заселена раньше Киева, тем паче что продвижение происходило преимущественно по западной Европе.
Не понятно ваше выражение "Россия дала" Волею случая очередной феодал как хотел изменял границы своих вотчин, изменял на бумаге и владел виртуально, посколь народ молчащий не противился, ибо боялся. На самом деле на этих территориях всегда проживали одни и теже семьи, что до смены границ, что после. И эти люди не виртуально, а реально и являются хозяевами своих земель где живут. Так что, по большому счёту, совершенно фиолетово что было когда-то, важно - как разделились нынче.
2.Вы правы и киевские перебрались в Москву, все нормально. Т.е. те, кто жил в свое время в Киеве, сейчас живут в Москве и не забывают, что Киев - это их историческая родина, причем ИХ историческая Родина, а не галичан и прочих укропов.
3.Так я про это и говорю, верните не свои земли и будьте самостийными, кто вам мешает? Только ведь нет, сами ничего со страной сделать не в состоянии и вернуть жаба душит - обычный укропский менталитет. . Засрали все земли, и теперь ждете подачек. Вот и все.
2. Неа, не Киевские перебрались, ну если только малая частица, а подтянулись совершенно из разных мест. Т.е. Московия вторична, и можно утверждать, что это Киев присоединил Московию,)
3. Какие не свои? Вы границы Украины на момент развода в 90-х гляньте. Чего там не своё?
Хе, я бы не говорил про неумение использовать земли. Мы, россияне, очень хреновые хозяева, и не нам укорять в этом других.(
2. Да какая разница? Это вообще не принципиально.)))
3.Причем здесь 90-е? Украина вошла в состав РОссии не в 90-е, мало того, ее никто в РОссию не звал особенно-то, сами просились, вот и уйти должны с тем с чем пришли. Тут все справедливо. Как мы хозяйствуем на своей территории - это наше дело, а вот как укры засирают нашу землю - это уже серьезный вопрос о целесообразности проживания укров на русской территории..
2. Ну дык и я о чём?!)))
3. При чём тут когда и с чем вошла? Откуда вы знаете, что там на самом деле было? Вы там присутствовали при вхождении? Важно лишь то, что произошло в наше время, когда наследие империи разделили, при том совершенно легитимно, Де-юре все образовавшиеся государства после распада СССР являются правоприемниками той империи, каждый в своей части. Так что ни моей ни вашей территории в Украине нету - это территория живущих на ней,)
Дык наше, канешн, тока учить при таком неумении, тока позориться,)
Как это "причем чём тут когда и с чем вошла"? Очень даже причем. Вам, украм, дали территории для проживания с тем, что вы всегда будете в составе Российской империи, а если вы выходите из нее, то уходите ровно с тем, с чем пришли иначе не бывает. Мало того границы между Россией и Украиной до сих пор нет, а админ.границы социалистических республик государственными границами не являются по определению. Так что вы с и сейчас живете на русской территории даже со своим скарбом.)))) ЧТо касается правопреемников, то де-юре, единственным правопреемником СССР является РФ. Короче, "куда ни кинь везде клин". Мало того Украина в границах воссоединения должна еще России за аренду русских территорий. Короче поднимать этот вопрос украине себе дороже.
Кстати вы большевик или просто сочувствующий?
К моей логике сортиры никак не относятся, я не говорил о работе в чужой стране.
Я не о юридических уловках, а о смысле. Жену вы можете привести в дом хоть босую, но при разводе придётся делить СОВМЕСТНО нажитое имущество,)
Повторяю. Вы не можете знать с чем Украина вошла, да вошла ли. А может Московия вошла?)) История лжива, можно немного доверять лишь тому, что сам видел. Да и то осторожно!
В отличии от вас я учил историю, потому точно знаю с чем в РОссию пришел Б.Хмельницкий. У вас есть другая версия - изложите.
Кстати, большевики ещё в 1917 году ОТМЕНИЛИ тайную дипломатию, а в пакте были секретные статьи...опять что-то у коммунистов не склеивалось.
Да, пакт ничего особенного из себя не представляет - он просто по братски разделил территорию суверенного государства между двумя приятелями - Гитлером и Сталиным.
А так - всё ерунда и ничего особенного. Хотя и железо-бетонно...
Вижу, что даже и не слышали!
Западная Украина и Белоруссия были оккупированы Польшей в 1920 году. Причём Львов входил до революции в состав Австро-Венгерской империи. А Бессарабия, часть Российской империи, была оккупирована Румынией в 1918-м... До этого она никогда Румынии не принадлежала!
Если знать такие простые факты, то и не требуется задавать тупые вопросы... как и выпячивать пузо... в качестве.... ах-ах, какого знатока истории!
Если ты уберёшь из своей Параши слова "Коммунисты" а вспомнишь то что государства во всём мире Управляются через процедурные формальности то не будешь ломиться а в открытую Дверь. Вспомни идиот что в 1918 году Германия Начинает войну с РСФСР в союзе с юридически оформленными Правительствами Польши и Украины- НО У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ВЫРАЖЕННОЙ ТЕРРИТ ОРИИ! -Ты не забыл что Польши как независимой страны не было в природе? Это была Часть Российской Империи РСФСР- Проиграл войну и Брестский мир впервые обозна чил Территорию РСФСР на Западе! И ЭТА ТЕРИТОРИЯ СТАЛА ТЕРРИТОРИЕЙ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ! Но! Германия проиграла войну на Западе, и войска оттянуты.. А Польша Осталась на Занятой Территории(В 34 км от Минска..) Но никакого документа о передачи Земель усло вному "Правительству" не было и быть не могло. Герман ская Республика в 1934-35 Восстанавливает ГЕРМАНС КУЮ ИМПЕРИЮ! (III Рейх) а до того в 1922 году Заключает Договор с СССР в Рапалло и при военно-техническом Договоре в 1939= ЭТИ СТРАНЫ ПРОСТО ВОССТАНОВИЛИ СВОИ ИМПЕРСКИЕ ГРАНИЦЫ!!!
*********************************************************************
Другое дело, что проблему национализма здесь создали не мы, а Австрия еще в 19 веке. И существовала она до Гитлера. И если хотите справедливости - выкапывайте труп Франца-Иосифа Габсбурга и требуйте с него компенсаций. И в пользу СССР, и в пользу Польши /для которой территория Галиции тоже была не сахар/.
Что до СФРЮ, то это государство прекрасно существовало, пока туда "прогрессивный запад" руки свои загребущие не сунул.
Надо писать историю исходя из интересов всего человечества, а не одной только его части,
понимаете мысль, дурачьё?
Об этом всем известно. И у нас в стране Польшу за то никто не оправдывает.
Но - речь-то несколько не о том. Говоря о гадостях польских, полагают, что говрят объективно - и с этим никто не спорит - что было, то было.
Но - о сомнительных манипуляциях комвласти говрить как-то не принято, а если уж и говорят - заранее оправдывают - не поверите чем - гадостями польскими.
Вот этого мои оппоненты не понимают. Не могут или не хотят? Или то и другое?
Но стоит завести речь о сомнительных действиях коммунистов - сразу крики - пропаганда. Да ещё и антироссйская.
Столько гадостей, прежде всего, России, сколько сделали коммунисты, не совершал никто.
Вообще, кто и когда слепил СФРЮ? Никак, империалисты Англии, Франции и Штатов? Так у тех, как говорится, на совести и без того много чего. Или не так?
Или - уж пардоньте за повтор - разве Сталин с Гитлером Польшу не делили?
Но -вместо чёткого ответа - поляки тоже нам напакостили...
А насчёт пропаганды - вся наша история - сплошная пропаганда.
Если нет, тогда всё понятно.
До СФРЮ была номальная страна, а с югославским Иосифом - коммунонационалистический дурдом.
Но - как трудно простую вещь понять красным, либеральным и прочим..."цветным".
--------------------------
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ
Воспользуемся помощью классиков.
Чтобы разобраться к какой-либо штуке, говорил Маркс, надо рассматривать её в развитии.
Автор этого комментария имеет наглость дополнить классика - и с НАЧАЛА !
Плюс к этому, пойдём путём Эйнштейна Альберта - сначала сделаем"Специальную теорию относительности", то есть локальную,
а потом - "Общую теорию относительности", то есть соберём эти локальные кусочки в одно целое.
Итак - что есть НАЧАЛО ?!
Для решения нашей задачи это есть несколько особей, человекообразных, травоядных и поляна с травой.
И(!) - КАК БУДЕМ ЖИТЬ ?!
Либо - кто кого сгонит с поляны.
Либо - каждому равный доступ к поляне.
Если примем второе, то
Больше ничего сделать нельзя !
Потом какой-то гений сообразит, что можно не ждать "у моря погоды", то есть не ждать что земля подарит, а самому посеять то, что нужно, а потом собрать то, что нужно.
При этом остаётся в силе принцип - равный доступ каждого к поляне (к земле).
Потом очередной гений сообразит, что в нашем климате было бы неплохо соорудить избушку лубяную и топить печурку.
.
.
И природа пошла нам на встречу и разместила возле нашей полянки лесок. Можно и избушку строить и печку топить.
Но как быть с леском ?
С поляной мы разобрались - равный доступ каждому.
А с леском.
Если выберем тот же алгоритм - равный доступ каждому до даров леса, опять получаем самое справедливое и совершенное общество на этот момент.
Далее можно также рассматривать
Что будет далее, мы знаем: очередные гении изобретут водяное колесо и ветряной двигатель, затем паровой двигатель, затем двигатель внутреннего сгорания. затем электродвигатель...
Развитие идёт не путём замены старого новым, а путём НАРАЩИВАНИЯ нового на старом.
Ни один организм, обзаведясь совершенной нервной системой, не отказался от желудочно-кишечного тракта !
И никакие нововведения не отменяют основополагающий принцип - равный доступ каждого к природным ресурсам.
И не нужно для создания нормального общества ни триста лет, ни семьдесят лет.
Общество СРАЗУ - либо нормальное, либо НЕ нормальное !
А насчёт польских аппетитов - паны жепостоянно и страстно желали "поживиться" за счёт России. Но - не получалось.
А у товарищей Сталина и Гитлера - получилось. Только вот к чему это привело? - Гитлер вверг Германиюв - и полмира - в катастрофу, а сталинское наследие рвануло сейчас в укропии так сильно, что никто не знает, чем тот дурдом закончится.
Одинаковую ли картинку видят в окно мужчины, женщины, дети?
Что об этом говорят современные психологи?
Но - сдаётся - объективность не что иное, как атрибут силы.
Тогда всё понятно и легко объяснимо.