Спорим
Вот, говорили нам постоянно, что "в споре рождается истина", но, что-то я не видел ни разу эту новорождённую...
Мне больше понравилась фраза:"Спор - лучший способ оппонентам утвердиться в собственных заблуждениях"...
Давайте поговорим о спорах.
Тут, в Макспарке их полно.
Сейчас глянул в Ленту, там сплошь статьи людей с которыми я и спорить не стану.
Это, для меня, упёртые фанаты каких-то выдуманных теорий.
С ними никогда не договориться и спорить смысла нет.
Они не принимают аргументов, трактуют факты, как им хочется, свои аргументы выдают в виде "Это известно всем!"...
Короче, просто "шумят".
Но, своим напором создают видимость "противоположного мнения".
Все их потуги - создать ложный образ.
Или России-оккупанта, или Путина-фашиста, или русского-придурка.
Это искренние или проплаченные русофобы или бандеровцы. Что одно и то же.
Что-то уже давно я не сталкивался со спором, чтобы это было интереснео и познавательно. Чтобы аргументы оппонента были серьёзны и интересны, новы и заставляли думать. Чтобы была действительно познавательная информация и проверенные факты. Чтобы было, по-настоящему интересно понять, как на самом деле.
Нам ныне говорят, мол, истины нет, правда у каждого своя.
И этими ложными шаблонами забили большинство мозгов.
Стало бесполезно спорить с женщинами.
Они никогда не сосредотачиваются на сути вопроса, всегда соскакивают на интересные только им детали, не имеющие отношения к теме или на личность собеседника. Преподносят свои эмоции, как доказательства и относятся к аргументам оппонета, как к чепухе, не достойной внимания.
Кстати, приёмы спора у них прекрасно переняли и спорщики-мужчины.
Самое глупое в нынешних спорах, что толку от них никакого.
Когда становится ясно, что то, о чём спорил человек недавно уже выяснилось и факты показывают, что позиция этого человека была не верна, никто никогда не признается в своей ошибке. А, значит, ошибка останется не исправленной. И убеждения человека не изменятся.
То есть истина ему останется не известной, так как факта признания её не произошло.
Так мы и живём, не желая знать истину и пользоваться этим знанием.
Нам проще считать, что истина не познаваема, правда многолика, и мы в своих заявлениях безответственны.
Отвечать всё-равно придётся.
Только для большинства это будет сюрприз.
И довольно неприятный.
Комментарии
http://youtu.be/po1zhWGOlGg
При таком подходе, можно любое слово подставить в значение "с кем". Вы даже представить себе не можете, сколько читателей МП с удовольствием прочитали бы вариант:
"Спорить с Алексом Ивановым, всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.".
Хотя допускаю, что примерно половина читателей МП проголосуют за вариант с Аланом Петровым.
Кстати, вам не надоело ещё на двух стульях сидеть?
Трудно вести спор и трудно выйти из него.
Маяковский не считал спор чем то плохим:
От вороны карапуз
Убежал заохав
Этот мальчик просто трус
Это очень плохо
Этот хоть и сам с вершок
Спорит с грозной птицей
Это очень хорошо
В жизни пригодится
В хорошем споре выигрывают оба.
1. Начни спор.
2. Заплачь первым.
Потому, что есть женские аргументы - сковородка и скалка.
В недавние времена я информацию только в спорах и добывал.
Ныне есть интернет и с информацией стало проще.
Дело не в том, что кто-то "дорос", а кто-то - "не дорос".
Просто в "школьной программе для одних есть этот "предмет" и эта "задача", а другим это не нужно.
У каждого свой путь и своя цель.
Свои ошибки и свои открытия.
Надо это спокойно принимать.
Эта фотография сделана с юмористического сериала про жизнь на украинском хуторе, где в главных ролях выступали два украинских казака.
А мне неизвестно более места на этой планете, где проживало бы больше всего борцунов с так называемыми "ватниками".
Так что... проблемка у вас с источниками для хохлосрачей.
Но это уже, впрочем, традиционно...
--------------------------
Так и есть , когда спор происходит в среде людей , которые оперируют одними понятиями и имеют одни и еже нравственные установки . Как спорить с хохлом , когда он начинает вопить со второй фразы?
1).Не всегда спорящие придерживаются противоположных мнений, иногда просто разных.
2). Не всегда хоть один из спорящих прав;
3). Свести спор к решению одной проблемы - самый простой, но редко достижимый результат. Как правило, мы сталкиваемся в результате редукции мнений с ВЕЕРОМ проблем...С ПРОБЛЕМНОЙ СИТУАЦИЕЙ.
И во всех случаях успех зависит прежде всего от умения слышать оппонента, уметь пробовать его аргументы "на зубок"
Это меткая деревенская присказка особенно хорошо подходит к дежурным спорщикам от Макспарка . Вы их хорошо все знаете. А по сути статьи можно прочитать комментарии в самом конце обсуждения . Вот там действительно бывают интересные и умные мысли .
Зрите в корень . А всё остальное , это пена из того говна.
===
А кто молчит - в говне торчит.
--------------
))))))))))) Следуя твоей логике, все твои друзья говноклюи ??? ))))
Комментарий удален модератором
Ну вот и все встает на места - с автором спорить бесполезно, ибо он сам - тупой тролль и фанат не принимающий противоположную точку зрения.
Кстати: путин - защитник воров. Есть возражения?
---------------------------------
Конечно есть! Чтобы так утверждать, нужны конкретные факты зафиксированные на бумаге, следователем, прокурором, судом. И только опираясь на Документы, можно говорить, что это Факт!
"Не пойман - не вор".
Кого защитил Путин их тех, кого суд признал вором?
А, если не признал, то "воровство" только в Вашем воображении.
Претензии к следствию и суду.
Кстати, Вы не опровергнете, что "искренние или проплаченые русофобы или бандеровцы - одно и то же"?
Она горбатясь на стройке бабла накопили, да?
Значит Сталин лучше всех!
А когда все станут олигархи, это будет самый плохой правитель...
Почему они не в суде?!
Если есть грабители, то должны быть и те, кого они грабят.
Вчера Росстат выложил оперативные данные по демографии за 2014 год. Общий прирост населения составил 33,7 тыс. человек. В чем тут минус, спросите вы? При более внимательном рассмотрении этих данных окажется, что для регионов с преобладающим русским населением картина выглядит далеко не так радужно: русские регионы в глубоком минусе в 144 тыс. человек. Подробности на диаграмме 1.
На диаграмме 2 данные за 2013 год.
(из журнала http://burckina-faso.livejournal.com/)
Комментарий удален модератором
Вы - отвратительны.
Зарывать глаза на вопиющие недостатки системы, на тотальную коррупцию, воровство, отсутствие демократических институтов, прав и свобод граждан, может только моральный урод и лицемер, вроде Вас, зомбанутых.
Зачем ко мне лепить свои какашки?
У путина имеется свой "правый сектор" в виде национал-патриотического "антимайдана", БОРН, НОД и прочих воинствующих фашистских организаций, которые он пустит в ход, случись масштабный кризис на подобие украинского.
Государству достаточно принять закон, не позволяющий выжить олигарху, чтобы он издох. Олигарх же, не имеет возможности так, влиять на государство. Причем, в любой стране.
---------------------------------------------------
Именно на эту же мысль и я обратила внимание, когда СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение выдаётся за единственно правильное и когда автор вешает ярлыки оппонентам.
По Грибоедову:" Не сметь своё мнение иметь !!!"
С тех пор так и повелось - если что - виноват "олигарх", а власть, как будто, ни в чем не виновата.
А он был УМНЕЕ ТЕБЯ! Поставь тебя вместо Путина, ты наваляешь больше дров, чем он! Ты это ПОНЯЛ, ПРИДУРОК?
Как раз, наоборот, ищем причины и способы их устранения.
А Вы "боретесь" с последствиями...
И не вижу того, что "видите" Вы.
Может Вы придумываете?
А богатые в подавляющем большинстве, на мой взгляд, разбогатели на обмане.
Тем более, что в противостоянии дурной США народ, в основном, за Путина.
А мне приписываете!
Кстати, а чем, по-Вашему отличаются бандеровцы от русофобов?
А Вы их защищаете, защищая пупкина. Не стыдно?
Нельзя, конечно, судить о человеке по нескольким комментариям. Но на их основе можно создать только такой портрет.
Потому, что на этом его власть и основана - он дает возможность воровать чиновникам, они его, Путина, поддерживают. Вертикаль - работает.
Зомбанутые путинососы сами не соображают, что делают.
Путин - покровитель воров, иначе он признал бы приватизацию 90-х незаконной. А он даже не поднимает этого вопроса.
Отвечу Вашими же словами из текста :
"Стало бесполезно спорить с женщинами.
Они никогда не сосредотачиваются на сути вопроса, всегда соскакивают на интересные только им детали, не имеющие отношения к теме...
Кстати, приёмы спора у них прекрасно переняли и спорщики-мужчины."
Вот Вы и соскачили с темы и переняли приёмы спора.
А, вернее, приписали свои личные приёмы женщинам.
--------------------
И правильно делает. Он гораздо умнее крестьянского внука. Назад уже ничего не вернуть, а устроить очередной развал страны (возможно окончательный), можно запросто...
Вы не можете сказать, поэтому предлагаете свою версию.
И я должен с ней согласиться?
Но, она меня не устраивает.
И я не соглашаюсь.
А тюрьмы не ворами полны?
Вам не кажется, что именно это и послужит прологом будущей гражданской войны?
Я их не защищаю.
И Путин не защищает.
Думаю, что и я и Путин были бы одинаково рады, если бы их посадили.
Но для этого должны хорошо работать следствие, прокуратура и суд.
Путин на это может повлиять, я - нет.
Я считаю, что он старается влиять и дело понемногу меняется в лучшую сторону.
Вы торопитесь и хотите, чтобы это произошло быстрее.
Но беременная не родит за три месяца здорового ребёнка.
И репрессиями тут не решить ничего.
Я реально вижу изменения в лучшую сторону.
И терпеливо жду, когда эволюция приведёт в нужному результату.
Вы - революционер.
Поэтому злы на Путина.
Я на него буду зол, если его усилия затормозят эволюцию.
Пока всё идёт медленно, но в нужном направлении.
Не доказанное никак.
А результат, это - совокупность устремления и использованных возможностей.
Что характеризует, как мировоззрение человека, так и возможные последствия реализации его на практике.
Вы про что лучше осведомлены?
Однако здесь у меня тоже другое мнение. Банковская система должна работать хорошо в любой стране и в любое время. Развал этой системы равнозначен развалу страны. Помощь народу--понятие относительное. Можно раздать всем по 20 000 рублей, а можно принять законы, когда эти рубли люди смогут заработать без проблем. При всей вашей ненависти к нынешней власти, вы не сможете привести пример государства, где была бы полностью решена тема " можно принять законы, когда эти рубли люди смогут заработать без проблем"...
Сажайте.
Собирайте материал.
Пока Навальный собирал материал и передавал в следствие ему Путин только спасибо говорил, и не разрешал ему мешать.
Но, как тот стал в политику лезть ему сразу это запретили.ю
Так Вы про воров или про власть?
Или для Вас это одно и то же?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты совершаешь махинации с госсобственностью - ты преступник. А если это делает "олигарх" - то преступник уже он, и не важно что он не мог и не подняться и не действовать, без разрешения чиновника.
Сам капитал возник как производная от власти, служащая власти.
Кстати, так делают многие - испытала на себе.
Мой "коллега" ? Был в друзьях, но ненавидит коммунистов и их лидера. - вычеркнула из друзей.
Но оппозиционер этой власти - прекрасный в отличии от многих здесь псевдопатриотов. Молодец !
По Вашей логике, что не отражено в документе, то не есть факт. Получается, что, к примеру, украдут у Вас документы, значит и Вас больше не будет. Кстати, в путинском царстве-государстве такие казусы случаются.
Вы, кстати, чего этих хапуг-воров защищаете? По глупости своей или Вам за это деньги платят?
"Закон плох, но мы его должны исполнять"!
Путин это всё получил в наследство от Ельцина и еже с ним.
И мы наблюдаем эволюционирование этой системы в нормальную.
Естественно, нам хочется быстрее, желаем реформы, революцию.
Но, мы не правы.
Ведь тенденции явно правильные, а, если хотим по-быстрее, то это - наше дело, а не на Путина валить.
Закон простой - хочешь, считаешь нужным - делай сам.
Хочешь, чтобы делал другой, а не ты, то дай ему делать , как он может, а хочешь иначе - делай сам.
Ведь чаще бывает Суд независимый от Закона, покупаемый обеспеченной стороной или угрозой.
Мнения-убеждения, даже ошибочные, для любого человека важны. На них душевный комфорт держится. Нарушая это равновесие, оппонент причиняет неудобства, но капля камень точит. Если оппонент не признал публично своей явной ошибки, то, наверное, задумался хотя бы.
У Вас самих, добрый человек, «не без греха». Вот, к примеру
«Стало бесполезно спорить с женщинами.Они никогда не сосредотачиваются на сути вопроса, всегда соскакивают на интересные только им детали, не имеющие отношения к теме или на личность собеседника. Преподносят свои эмоции, как доказательства и относятся к аргументам оппонеНта, как к чепухе, не достойной внимания»
Всё, как бы, правильно предъявлено, но в основном слове, точнее во времени соврали – не "стало", а всегда было. Ну, это так пыль. Про диспуты со спорами в целом верно.
+Правда, это - понимание истины.
Чем больше поняли, тем больше правды.
Тут "обстоятельства" не при чём.
Правота, это наличие и количество правды, то есть понятой истины.
А остальное - миропонимание.
Они или основано на правде, или - нет.
Стерегущий Просветленный (42185) 6 лет назад
Я не согласен с предыдущими ответчиками!
Правда это не антипод лжи! Правда - это индивидуальная уверенность в правоте. Не нужно путать правду с истиной! Всё, о чем здесь излагали, подходит к ИСТИНЕ, а не к правде.
Правда может быть у каждого своя, и абсолютно может не совпадать. А Истина - это непререкаемое понятие, которое по сути своей практически недоступно никому (или почти никому) из людей!
В основном все конфликты и войны разворачиваются за "СВОЮ" правду, которая истиной не является и издалека.
Приведу пример:
19 век Россия, движение разночинцев-революционеров. У них правда заключалась в том, что надо сбросить бремя самовластия, обрести свободу. У противоположной стороны правда совершенно другая: то, что покушается на законную власть от Бога - эфемерное зло. А истина заключается в том, что невозможно построить рай на земле ценой хотя бы одной слезинки ребенка! (по Достоевскому)
http://otvet.mail.ru/question/15309803
Правда - максимальное понимание истины.
Чем лучше понимание, тем больше правды.
Мнение и правда могут, как пересекаться, так и нет.
Это разные вещи.
Хоть немного?...
Нет?
Жаль!
"Правда - максимальное понимание истины.
Чем лучше понимание, тем больше правды."
"Правда - максимальное понимание истины.
Чем лучше понимание, тем больше правды."
Может услышите?
Специально для Вас, правда и истина--разные понятия.
У меня иная позиция.
Истина не может быть на чьей-то стороне.
Это элемент реальности.
Истина, что идёт война.
А насколько Вы понимаете по какой причине, как идёт, к чему ведёт и т.д, это значит настолько Вы близки к истине.
И чем ближе к истине, тем больше Вы знаете правды., Чем дальше, тем больше Вы верите лжи.
"Настоящим образом"...
Получать необходимые знания.
Можно научиться быть независимым от системы.
Можно научиться изменять систему.
Можно научиться строить свою систему.
Вариантов много.
"Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым,
Только и всего".. (с)
Вот к примеру, символы Р и R это одинаковые звуковые волны или разные?
Почему мне кажется, что каждый, критикующий здесь других, подспудно считает себя умнее и правее оппонентов...
Я признавал свою правоту несколько раз.
Мою же правоту не признавали женщины ни разу, хотя и признавали, что произошло именно так, как я предполагал.
При этом себя продолжали считать умнее, хотя так, как предполагали они, происходило на несколько порядков раз реже.
Вижу различия в целях этого процесса и, естественно, результатах.
Ни один не увидел иронии, при этом Eni U заявил, что я якобы что-то не поняла, как он это понял :))) И ВНЁС МЕНЯ В ЧС :)))))), а другой продолжил гендерные изыскания, что тоже вызвало улыбку.
Продолжайте в том же духе, по крайне мере - весело. :)))
Я себя не считаю умнее Вас, к примеру. Но это не значит, что я замолчу после первого Вашего замечания.)))
Вам сказано по существу:"Что же Вы сразу перешли на личность, даже не начав, для приличия, о спорах?"
А хихикать, прикинувшись дурочкой, а потом обижаться, что посчитали дурочкой и дразниться на "обидчика", это - ирония?
Не получается?
Так, предупреждаю.
И я решаю, давать Вам слово в моих статьях или нет.
Тоже предупреждаю, что не везде разрешено безнаказанно гадить.
Извините. Точно - попала не туда.
Вот это, видимо, и есть тот самый правильный "спор" за который ратовал автор в своей заметке.
Мне больше нравится:
Люди спорили...
В споре родилась Истина
А люди продолжали спорить...
Истина посмотрела, послушала и ушла:)))
"Сибирский валенок, как редкую находку,
Хвалил соседку пробку,
А шило слушало потупясь,
Как хвалит Тупость, Тупость!
Тю...
Сочувствую...
Не важно известные Вам и понятные Вам или нет.
Именно это и отличает одно от другого.
Понимать это и различать эти свойства и значит "видеть суть".
То, что Вы, вместо этого предпочитаете "интерпретации", это - Ваш выбор.
И я его не разделяю.
Я лучше постараюсь понять суть (смысл), чем придумывать свои собственные гипотезы объяснения проявлений этого.
Непонимание вами простой строчки про интерпретацию, меня слегка расстроило.
это про вас а не про меня.
Прочтите внимательно мой предыдущий пост несколько раз и задумайтесь, так ли прозрачен кристаллик как вам кажется.
Статейку ведь не я накропала, а вы.
Так что терпите.
Я честно и благородно защищаюсь.
Где я нападаю?
У меня уже несколько дней хорошее настроение а вы пытаетесь его испортить.
С ним и с Псаки нет желающих спорить.
Но правильная трактовка факта показывает, что факты прекрасно говорят.
Комментарий удален модератором
Ваша позиция неудобна, опасна, смешна и неприлична.
Но, она - Ваша.
И по-другому у Вас не получается.
Так или надо Вам понять, как говорить тут, или Вас тут больше не примут.
Все их потуги - создать ложный образ.
Или России-оккупанта, или Путина-фашиста, или русского-придурка.
Это искренние или проплаченные русофобы или бандеровцы. Что одно и то же. - аффтар, а откуда вы знаете, что, вышеупомянутые утверждения , не есть ОБЪЕКТИВНЫ , по крайней мере для МНОГИХ, имеющих, отличное от вас мнение ? Судя по вашей статье, вы относитесь к тем придуркам ( по другому и не скажешь ) ,которые искренне считают, что " есть два мнения - одно моё, другое - неправильное " .
Вам показать направление?
- гуляй, вася, иплан.
Это правила Макспарка.
Вот ругаться - пошло.
И говорит о многом.
Если она, при этом, спорит, то такую точно не полюбят.
Кому интересно "выражение мыслей женщины, занимающейся дурью"?
Как Вы понимаете мои слова - тоже.
Это - Ваши проблемы.
то кулак уже доказательство .©
Для меня тот, кто умнее прав всегда.
*
«
Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
»
— © Sketch_Turner.
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между «умными» людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально нелогичен, так как ни один из участников срача не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше.
Вы так понимаете, кто-то спорит о том, с какого конца разбивать яйцо...
А, кто-то самосовершенствуется сам и помогает другому.
Пойдите лучше волонтёром в богадельню или собес, помогайте делом, деньгами сирым и убогим, "совершенствуйтесь" в реале, а не у клавиатуры.
*Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями на форуме или в конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности. Бывает малонаселенный, или даже индивидуально-дуэльный (см. эпическое кошерное описание), или массовый. Истинный срач проникнут ненавистью и подразумевает массовость аудитории, долженствующей убедиться, что оппонент — мудак, поэтому в емейле, аське и т. п. средствах индивидуальной доставки мыслей практически не встречается. Близкий англоязычный аналог — флейм.
Место тут не имеет значения.
"Каждый выбирает по себе,
Женщину, религию, дорогу"...
У других - другой.
А какое это место получится зависит от всех и каждого.
весело же.
Любая катастрофа так действует...
Но и есть искусственное воздействие..
А наличие деградации имеет и эти причины и искусственное вливание океана лжи в поток информации.
Это даже не "ложка дёгтя", а дочка дёгтя га бидончик мёда...
Если, конечно не он Вас выше.
Но, ещё лучше, если оба поднялись выше своего уровня.
Сократ не так спорил.
субстанции) А вообще я лично за диалог , спор он как правило не заканчивается "примерением сторон", на то он и спор.
Кто слетел с опор, тому не хорошо...
Комментарий удален модератором
Мы пока поделены по разным категориям и вынуждены отстаивать свои позиции.
От паразитов, ,не умных, ошибающихся, мошенников
Ситуации разные.
Да и способы "спора" - тоже.
Когда люди поймут, что нет эталона истины и истин бывает много - тогда все разговоры будут менее эмоциональней и более продуктивней)))
То, что люди недостаточно полно знают многие свойства предметов, это их беда.
Спорить по этому поводу не возбраняется, но предпочитать не знать истину всегда хуже, чем хотеть узнать.
Вы хоть знаете определение слова "истина"?
Только субъективное восприятие?
Знакомо.
По-женски...
Это общепринятые из возможных определения понятия "истина".
У Вас, как я вижу, своё собственное.
К. Гельвеций.
Моя мысль - не касается Вас.
Поэтому, если не умеете себя вести, то я не дам Вам тут хамить.
Предупредил.
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман....." (Пушкин "Герой")
Очень похоже на Ваше кредо.
А я не залетал... мне посоветовали, как начинающему, посетить эту тему и понять на её примере смысл сайта и уровень общения)))
Извините, что заставил Вас беспокоиться в "Вашей же статье")) Надеюсь, встретимся ещё "не на Вашей территории")))
"В отличие от Вас (даже слово "Вас" писАть не хочется) Я не залетаю, как стервятник в тему ", " в отличие от Вас, у меня много СВОИХ мыслей","Для людей с таким мышлением, как у Вас - нужно установить "общепринятые прыжки в пропасть""?...
Не умеете себя вести - гуляйте в другом месте.
Своих то статей не имеете?
Да и рейтинг минусовой..
Клон?
Разгоните всех, и не с кем будет обсуждать такие важные темы.
Начинайте!
Слушаем Ваши гениальные мысли!
А вы пишите про упёртых баранов.
Сразу видно что максимализм главенствует над трезвым разумом.
Вы его адвокат?
Или он - Ваш клон?
Все.
Как физики, так и химии. И прочие закономерности.
Олеся это Олеся.
Это мой знакомый, я его пригласила на Макспарк.
Возможно он хороший парень, неженат, но малость того, сдвинут на философии.
Так как она уже давно существует и является реальностью.
Действительность состоит из множества истин.
Как я понимаю, истина, это - открытая человеком частичка действительности.
А, правда - наиболее полное понимание этой истины человеком.
Так, что в эксперименте истина может быть только открыта или замечена и определена.
Если хотя бы одна сторона безнравственна по отношению к другой и имеет цель иную, кроме, как постигнуть истину в этом вопросе (или, как минимум приблизится к ней как можно ближе), то последствия плачевны настолько, насколько эта сторона испорчена.
Есть официальный военный, которого послали на задание, а есть неофициальный военный, который представляет не властные структуры, а себя лично.
А вам все равно не докажешь, как в свое время не могли доказать мне.
Мудрецы древности никогда не спорили, т.к. знали это.
А ещё воровство или принятие идеи наблюдающим никак не влияет ни на сам спор, ни на спорящих, ни на результат их общения.
Лично я считаю, что всё дело в личностях спорящих.
И надо каждому понимать с кем стоит начинать, а с кем не нужно.
К сожалению, это понимаешь, только серьёзно увязнув в споре.
Здесь половина проплаченных троллей,
а другая - дилетанты и любители...
А не то же самое происходит на разных ток-шоу?
Собираются, скажем у В.Соловьева, или у Р.Бабаяна, П.Толстого
известные профессиональные политики, политологи, экономисты, предприниматели, эксперты...
Иногда такую чушь несут, что их дальше Макспарка-то и выпускать нельзя...
А они это - на всю страну...
Что касается спора, часто надо суметь услышать (понять), что хочет донести до тебя оппонент и как это удалось, появляется возможность самому быть услышанным и даже воспринятым. Иначе каждый будет говорить о своём. Первым должен начать слушать тот, кто умнее (мудрее, опытнее). В идеале так, на мой взгляд.
А в жизни как всегда, непоколебимость в собственном убеждении, что я прав (даже, если это так), желание кувалдой втемяшить истину в голову оппонента, мешает правильно выстроить диалог, ну и в результате - каждый остался при своём мнении.
За исключением собственного стремления разобраться в вопросе, человек обречён познавать "истину" на собственных ошибках.
Они не могут противоречить.
Противоречит и сталкивается только ложь.
Или с правдой, или с другой ложью, или с частью лжи.
Вы приводите лишь привычный ОШИБОЧНЫЙ перевод известной фразы
Их ДВА Варианта:
1) Et cum fuerit controversia nascitur verum (в споре...)
2) In disputationibus, verum est (в дискуссии..)
Так вот прошу всех знать и ЗАПОМНИТЬ,что верным и точным является ТОЛЬКО 2-й Вариант
"В дискуссии рождается истина" (In disputationibus, verum est)
НО в "споре", в котором часто участвуют обычно "упёртые" и агрессивные стороны-враги, может "родиться" только КОНФЛИКТ или того хуже - ДРАКА!
А поиск именно ИСТИНЫ может происходить ТОЛЬКО в спокойной, аргументированной и уважительной к мнению оппонента обстановке только ДИСКУССИИ!
Всего Вам доброго.
Профессор В.К.
И как редко спор становится дискуссией?
Всё-таки, моё мнение, это зависит от сторон.
Их качеств и целей.
http://maxpark.com/user/2101728569/content/2287710
Можно просто выразить свое мнение не обязательно разбираясь в проблеме.