Представляете ли Вы свою социальную жизнь без алкоголя?

Тема о воздействии алкоголя на социум. О том, как отказывают функции самого социума, заменяясь на их имитацию.

Комментарий удален модератором

Он со мной побеседовал и уговорил прийти на следующий год ,отдал книгу . Так закончился мой первый поход в школу.

И ничего удобного в данной ситуации я в упор не вижу.

Это не преувеличение.

Когда Вы начали дискуссию, Вы спроецировали на меня то, что принято в Вашем социальном кругу. Следовательно, в нём ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является регулярное употребления алкоголя. Его может быть умеренное количество, но если убрать алкоголь полностью, то Ваш социальный круг рассыпется за считанные месяцы.

И да, в России нет мощных коммерческих традиций. Если бы всё было подчинено зарабатыванию денег, то Россия обладала бы мощным деловым центром мирового уровня. Вроде Нью-Йорка, или Лондона, или Гонконга. На деле же в стране всё подчинено употреблению алкоголя и наркотиков как доминирующему приоритету.

А неудовлетворённость жизнью - это и есть двигатель цивилизации. Который заставлял бы людей ставить и решать новые задачи. На самом же деле людей всё удовлетворяет, так как они получают свою дозу алкоголя.

И это Вы всё примитизируете. Причина как пьянства, так и суицида - это неразрешимое моральное противоречие, дилемма. Либо психическое заболевание. И пьянство, и суицид, и наркомания бывают у людей с очень высоким уровнем жизни. Поэтому от уровня жизни это не зависит вообще никак.

Именно поэтому социум умрёт окончательно, если его полностью лишить алкоголя. Потому что накопилось слишком много моральных противоречий, и люди на трезвую голову встанут с ними лицом к лицу. И поймут, что на самом деле никакого социума и не было.

Это - приговор социуму.

Комментарий удален модератором

Все браки сопровождаются массовым употреблением алкоголя. Все семейные праздники так же сопровождаются употреблением алкоголя. Вы недооцениваете роль алкоголя в семейных отношениях в нашей культуре. И я не преувеличиваю, эти отношения без алкоголя просто перестанут существовать.

Вы можете попробовать найти исключение - найдите семью, которая не употребляет алкоголь вообще. В том числе, на свадьбе и на семейных праздниках. Если даже Вы найдёте единичные исключения (что будет сложно сделать), то моё "всё" можно будет заменить на "подавляющее большинство, почти все". Но не более того.

То же самое с сообществами друзей и профессионалов. Найдите такое профессиональное сообщество, в котором не проходят регулярные совместные распития спиртных напитков.

Когда Вы пытаетесь кого-то оспаривать или "уточнять", то будьте готовы, что оспорят и "уточнят" наоборот Вас. Если Вас это не устраивает, то не беритесь мне противоречить.

Нисколько!

Вы сами не понимаете того, что написали.

Такое возможно написать лишь в состоянии пьяного угара.

У вас же, явное расщепление сознания.

Алкоголизм тому весьма способствует.

Ваш пост ничем не отличается от задачки: сколько будет яблок, если к одному яблоку прибавить одну грушу?

Как минимум один из нас лжец.

Что будем делать дальше?

Иными словами: "встретились без любви и расстались без печали".

Пришли в мою тему, навалили вранья, и надеетесь просто слинять?

Я в данном случае не "реаниматор", а скорее патологоанатом, и просто констатирую отказ жизненных функций общества. И описываю это. При этом ничего никому не предлагаю и никого ни к чему не призываю. Кому надо, сделают свои выводы из моих слов.

Потому что нельзя смерть назвать "проблемой".

"Болезнь" - это проблема, да, "угроза смерти" - это проблема. А смерть - это уже не проблема.

Мы здесь обсуждаем смерть общества, которая УЖЕ произошла. И отсутствие безалкогольных социальных отношений - это лишь симптом, по которому этот факт можно констатировать. А не "проблема".

Зачем обсуждать то, как уже умерший организм разлагается? Надо обсуждать вызов ритуальных служб, следователей и формы захоронения.

Влезаете и начинаете меня оспаривать. А когда оспаривают наоборот Вас, морщите носик и линяете. Как будто не ожидаете такого исхода. И так раз за разом, как будто так и надо...

Может быть, я просто хочу понаблюдать, как этот несуществующий социум медленно и мучительно издыхает (вместе с несуществующим государством), потому что в нём "отказывают" все социальные функции...

И дело тут не в дозах (маленькие они или не маленькие), употребление алкоголя - это всего лишь симптом в данном случае.

Как Вы считаете, есть ли рациональное объяснение связи социализации и употребления алкоголя?

1. Индивидуализм, обособление личности от общества, собственное мнение и т.д. - проявление развитого интеллекта, его распространенные побочные эффекты.

2. Алкоголь подавляет мыслительные функции, чисто физиологически, кислородное голодание клеток мозга.

Вывод: алкоголь снижает уровень индивидуализации за счет снижения интеллекта. Простыми словами - баранов легче сбить в стадо.

Комментарий удален модератором

А вот воздействие алкоголя на социум - это тот вопрос, которому посвящена данная дискуссия. И Ваше высказывание по теме:

"Но на какое-то неопределённо длительное время он должен избегать приём алкоголя совсем, исключая, может быть, конфеты с коньяком, ромом и пр. Это трудно осуществить, не потеряв друзей, товарищей и знакомых, с которыми будет возникать необходимость сидеть за праздничным столом, есть и пить, чокаться и произносить тосты."

А может быть наоборот, стоит своим товарищам устроить это испытание? И если они уйдут, это всего лишь будет означать, что у человека и не было никаких друзей и никаких товарищей... Значит, его процесс социализации так и не начался... Хотя он может быть и дожил до пенсии.

А я может быть не собираюсь никого переубеждать? Наоборот, спокойно наблюдаю за отмиранием уродства как естественным процессом жизни.

Что Вы предлагаете обсудить?

1. Что есть личности, которые считают, что им неплохо и без алкоголя?

2. Что есть люди, которым алкоголь помогает и облешчает социальное общение

Вроде как и то и другое очевидно.

И обсуждать такие вопросы = глупо тратить время.

3. Что - это иллюзии социальных процессов?

А вот это бесспорная чушь.

Это у Вас какая-то иллюзия.

А для меня бесспорно, что многие вполне серьезные вопросы куда легче решаются при смазке алкоголем. И многие вполне серьезные связи завязываются благодаря ему.

Если Вы не понимаете роли алкоголя в жизни общества, это говорит только о Вашей незрелости, о том, что Вы живете в мире иллюзий.

Одна из которых, что алкоголь употребляют исключительно по недоразумению, забыв у Вас спросить, надо ли его потреблять.

Вы перечисляете кучу фактов, но не можете сделать из них очевидный вывод - это не у миллионов людей, а у Вас какая-то иллюзия.

Если Вы не можете понять почему дело обстоит так, а не иначе.

Вопросы можно решать "легче", а можно решать "успешнее". Это разные вещи. Я не сомневаюсь, что с помощью алкоголя можно решать легче. Можно даже совсем по-простому. Но это совершенно бесполезно если нужно решать вопросы успешно.

Именно поэтому в таком обществе вроде как всё "смазано", но реальных успехов не достигается. И эти алкогольные связи распадутся как только надо будет на трезвую голову делать что-то действительно серьёзное.

Никто не говорит, что алкоголь помогает решать дифференциальные уравнения, или выяснять причину обрушения моста.

Вы же сами говорита о "социальном". А более точно - о коммуникациях. О коммуникативной функции алкоголя..

Хотите конкретный пример - да пожалуйста. Иванов

бы не сошелся со своей женой, если бы не алкоголь.

Бизнесмен не смог бы договориться об отсрочке поставок.

Что означают связи в нашем мире, надеюсь Вам не надо объяснять.

Еще раз - я не спорю, что, возможно, лично Вам алкоголь не нужен и ничего не дает..

Но мир таков каков он есть.

В нем море коммуникативных проблем.

И нравится Вам это или нет, но алкоголь позволяет смягчить их.

И ведь ничего взамен, кроме призывов к трезвости Вы предложить не можете.

Я говорил о социуме, о его жизненных функциях, которые позволяют ему существовать и выживать, конкурировать с другими социумами. Те коммуникации, которые строит алкоголь, никак не позволяют социуму лучше решать свои задачи.

Нафиг нужны такие коммуникации, если социум со всеми этими многочисленными "коммуникациями" подыхает, разучиваясь решать свои задачи?

Если Иванов не может сойтись со своей женой без алкоголя, значит они не пара. И их брак - пустая трата времени, когда у них закончится алкоголь, они разойдутся.

А если он без алкоголя не может позвонить клиенту и предупредить об отсрочке поставок, то бизнес - не для него.

И нет никакого "Вашего мира". Есть те поставщики, которые поставляют всё вовремя, они выживают на рынке. А те, кто могут только бухать и пьяным голосом оправдываться, не имеют будущего в своём бизнесе.

"Нравится Вам это или нет". (с)

p.s. Да, и с чего Вы взяли, что я что-то кому-то предлагаю?

Ну так сразу бы и сказали, что это - фантастическое произведение о каких-то параллельных мирах.

Это не моего , а Вашего мира, где никому не нужен алкоголь - не существует. Ни у нас ни на Западе.

Вы как-то забываете, что по потреблению алкоголя Россия вовсе не на первом и не на втором месте.

И приписывать наши беды алкоголю - борцунский бред.

Я полагаю, что гораздо больше вреда - от борцунов - от склонности решать любую проблему тупым насилием : запретами, штрафами, посадками.

На что-то созидательное - не хватает сил и энергии, истраченных на борцунство.

На борьбе с алкоголем обожглись однажды . И мы и другие страны. Так нет, борцунам все неймется.

Все охота навязать что-то кому-то, прогнуть кого-то под себя.

В том-то и дело. что Вы ничего не предлагаете, кроме как осудить.

Борцуны ни на что созидательное не способны.

У Иванова проблемы - а Вам на него наср...ть.

Ну прямо замечательноый подход к социуму.

Вы написали статью с осуждением чего-то.

предлагаете отказаться от всего, что Вам не нравится.

Но абсолютно ничего не предложили взамен.

Неужели трудно сообразить, что такая статья может вызвать только противостояние, раскачивание лодки.

Рост социальной напряженности.

Ведь все эти явления происходят не потому, что кто-то не прочитал Вашу статью.

Но Вы причины и знать не хотите, до вдумчивого анализа и осмысления не снизошли. Да даже ознакомиться со статистикой не удосужились...

И да, статья написана специально для того, чтобы вызвать противостояние, раскачивание лодки и рост социальной напряжённости. Если это напряжённость между теми, кто хочет строить полноценный социум с полноценными социальными функциями - и пьяными пофигистами, которые способны только "договариваться об отсрочке поставок".

Удивительно, да?

С тем же успехом:

"любопытное наблюдение, которое бросается в глаза - это что в России практически не существует социума. Есть множество кружков по интересам в области сидения на стульях, креслах, диванах. И процесс сидения группами людей создаёт некую иллюзию социальных отношений..." и далее по тексту.

Можно придумать то же самое про кружки ношения брюк и юбок различных фасонов, кружки поедания овощей, и т. д.

Удивительно, да?

Проблема в том, что социальные функции в обществе отказывают. Общество не может выполнять функции, необходимые для своего выживания и конкуренции с другими обществами.

А проявляться это может и в сидении на стульях, которое создаёт иллюзию социальных процессов, но не сами социальные процессы.