Выбирая между «государством» и «обществом»
КОММЕНТАРИЙ К КОММЕНТАРИЯМ
Обсуждение статьи «Государство: какова природа его прав?» – http://maxpark.com/community/88/content/3246400
Александр Иванов # ответил на комментарий Владимир Мавричев 26 января 2015, 18:50
«Нам следует выбрать такое определение "общества", которое позволит нам решать поставленную задачу, поставить "государство в стойло".
ПОЭТОМУ мы выберем следующее определение, -
"общество" – это совокупность людей, противостоящая на данной территории "государству" в вопросе о том, что чему должно быть подчинено.
В вопросах социальных отношений важно дать осмысленное определение базовых понятий.
– «Поставить "государство в стойло"», – бессмыслица. В «стойло» следовало бы поставить власть. Но власть – сила, а «общество» – «бессильность». Точнее – «наличие отсутствия».
«"Общество" - это совокупность людей», – опять мимо…
Владимир Мавричев # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 января 2015, 19:33
«Общество – люди».
– Общество – это не люди, и не их совокупность, а формат отношений.
Ефим Андурский # ответил на комментарий Лариса Щепёткина 26 января 2015, 18:52
«(…) Что-либо создавать может только субъект, а общество таковым не является».
– И это верно. Общество, как и государство, не является субъектом. И ("обществу") следует «противостоять на данной территории» не государству, а власти.
В распоряжении которой – государственный механизм. Потому и…
Лариса Щепёткина # ответила на комментарий Лариса Щепёткина 26 января 2015, 17:29
«У государства НЕТ ПРАВ. Это лишь механизм. Оно выполняет функции, назначенные ему его учредителями».
Лариса Щепёткина # написала комментарий 26 января 2015, 17:27
«Государство – это механизм, управленческая структура, созданная обществом для…».
– Государство – это, прежде, механизм управления. Имеющий свою структуру. Создаваемый властью. Для управления страной. Обществу – «тому, чем оно должно быть» – государство без надобности.
«"Общество", то, чем оно является в настоящее время» – называется «население». Есть – «сосуществование людей» (социум), нет – «равенства отношений» (в общественном устройстве с институтом власти).
Если – «Начинать обсуждение нужно не с "государства", а с "общества"», то – «В вопросе о том, что чему должно быть подчинено», ГОСУДАРСТВО – это инструмент власти. Процедурный механизм.
ОБЩЕСТВО – в настоящее время отсутствует. Есть – население, условно называемое «обществом». В значении не «формы отношений», а «людей» («неопределённой группы лиц»). И есть СТРАНА – население «на данной территории»…
Страна – Россия. Государство – в стране. МЕХАНИЗМ управления в России именуется… «РФ». Бред какой-то…
ПОДЧИНЕНИЕ – принуждение людей. Подчиняя людей посредством ГОСУДАРСТВА, относительно малочисленной ВЛАСТИ удаётся править огромной СТРАНОЙ.
«В вопросах социальных отношений важно» осмыслить, то есть наделить смыслом, «базовые понятия», с тем чтобы потом можно было «дать» им уже «осмысленные» определения.
Комментарии
В основной части определения необходима точность, которой слишком много не бывает.
Доопределение – формулируется в соответствии с контекстами и смысловыми связями.
Пример. Государство – инструмент управления. Государство – инструмент управления, с помощью которого власть обеспечивает себе паразитическое существование.
----------
Система паразит - хозяин (альтруист - эгоист) может быть весьма долгоживущей ;)))
"Альтруисты процветают благодаря статистическому парадоксу"
http://elementy.ru/news/430970
Государство - организация, осуществляющая управление обществом.
Цель управления обществом - самосохранение и развитие исторически сложившегося взаимодействия между людьми, для этого государственные должности должны занимать наиболее знающие люди.
А «Группа людей» – соответственно, «Общество»... А группа людей, не «объединённых исторически» – не Общество…
Во всяком случае – это лучше, чем утверждение – «Общество – это люди». Так как «Общество» и «Группа» («Коллектив») не являются субъектами.
«Государство – организация»…
А Группа – Организация?.. Организация – чего? Государство – Организация Управления. Группа – а равно и Общество, – Организация Отношений Людей.
Чем же Группа отлична от Общества… Группа – в Обществе, а не Общество в Группе. Общество – не Группа. Группа – Сообщество. Групп, Сообществ (разных) – множество, Общество (человеческое) – одно. >>>
Для «осуществления управления обществом», как минимум, необходимо само Общество. Но Общество, как Организм, Система Отношений, не нуждается во внешнем управлении.
Противоречие в определении государства возникает именно от употребления термина «управление обществом». Корректнее – об управлении населением, народом, страной. >>>
Государство – инструмент осуществления преступной деятельности, организуемой властью в масштабе страны, для обеспечения своего паразитического существования.
«Цель управления обществом»… Обществом управлять невозможно. В Обществе нет ни государства, ни власти. Для саморазвития Общества не нужны и «государственные должности».
---------
Группа людей, не взаимодействующих друг с другом какое-то время – не Общество.
Взаимодействие - образование информационной связи между людьми посредством внимания.
"А Группа – Организация?.. Организация – чего? Государство – Организация Управления"
--------
Группа - несколько людей (множество, не один человек).
Организация (существительное) - учреждение, созданное с определёнными целями.
Государство - организация, для управления обществом (группой людей...)
"Разобщество характеризуется разобщённостью" - отсутствием связи между людьми посредством внимания.
"Общество ... не нуждается во внешнем управлении" - Да, гос. должности занимают члены общества.
"Противоречие в определении государства возникает именно от употребления термина «управление обществом»" - Какое противоречие?
--------
Насилие - результат ошибок в управлении, когда гос. должность занимает человек с ограниченным сознанием (не предвидит последствий).
"Государство – инструмент осуществления преступной деятельности, организуемой властью в масштабе страны, для обеспечения своего паразитического существования"
---------
Такое государство не живет долго (сколько великих государств распалось из-за невежественного управления). Видящим это, единственно, что можно сделать - дать знания (расширить сознание) большему числу людей.
Наиболее долгоживущие государства: Китай (см. Дао Дэ Цзин), Индия (см. Веды).
"Обществом управлять невозможно" - это относится к 20% людей, которые делают 80% работы ;)))
Темная личность на вашем фото - генератор темных мыслей?
"Никто не друг, никто не враг – учителем друг другу мысль" - прекрасно сказано! ++++
"До идеала ещё длинный путь… Потом количество переходит в качество… Нет предела совершенствованию…"
------
Но к этому стОит стремиться...
У Природы нет объектов, а только процессы.
«Да, гос. должности занимают члены общества».
Нет… Нет гос.должностей в Обществе. Общество не нуждается в управлении как таковом. Оно – самоорганизуемо.
«Какое противоречие?».
Противоречие в том, что Общества (про «управление» которым) – нет. Есть Разобщество – то, что ЕСТЬ в социальной реальности. Общество – то, как ДОЛЖНО БЫТЬ (абстрактное понятие).
«Образование инфо-связи посредством ВНИМАНИЯ» – в «плюс».
«Государство – организация для управления»… Сложно-составное. Состоит из власти (собственно, управления) и механизма управления.
Вычленяем власть в отдельную операнду, чтобы не путать с государством – механизмом управления.
Государство = власть + механизм (осуществления власти).
Государство (механизм) в руках власти – а не власть в государстве (внутри механизма).
Власть – ОТДЕЛЬНАЯ песня…
Чтобы к «этому стремиться», нужен ИДЕАЛьный Проект ОБЩЕСТВА.
Ошибка тут – уже само управление... Управление – подчинение, принуждение, – есть насилие.
Человек с не «ограниченным сознанием» (предвидящий последствия)», не может занимать гос. должность по определению.
Обходя это место (власть), нужно внимательно смотреть себе под ноги…
Наиболее долгоживущие государства вероятно характеризуются наименьшим «злом» в ОСНОВЕ их устройства.
«Это (Общество) относится к 20% людей"... Общество – это когда будет 100%.
Терминатор (картинка) – разрушитель (стереотипов мышления).
--------
Поле всех возможностей = хаос. Законы природы = ограничение возможностей.
У каждого человека своя дхарма (предназначение), кто-то руководитель (умственная работа), кто-то исполнитель (осуществляет действие). Когда каждый осознает свою роль - нет принуждения (насилия).
Это - идеал (так управляют законы природы), а пока "нужно внимательно смотреть себе под ноги" - в пространстве слабой мысли не проявляется закон причины и следствия.
----------
Самоорганизующаяся система наиболее долгоживущая. При этом, части системы не равнозначны (иерархия?), и всегда существуют потоки информации (управление, обратная связь).
-----------
Власть будет внутри механизма, если носители власти будут назначаться на должности (помещаться внутрь механизма) по деловым качествам, а не захватывать механизм власти.
Например, ступенчатые выборы:
Выбрать лучшего можно только когда имеешь полную информацию - выборы депутатов должны быть на собраниях избирателей (видно кто избирает, кого избирают, как считают голоса) - быстро и недорого (нет избирательной кампании).
На собраниях по месту жительства (от 500 - 1000 избирателей, тайное голосование) выбираются районные депутаты, которые назначают районную администрацию.
Районные депутаты делегируют депутатов в областное законодательное собрание, которое назначает областную администрацию.
Областные депутаты делегируют депутатов в Думу, которая назначает кабинет министров.
Отзыв депутатов - также на подобных собраниях.
ॐ नमः शिवाय
В «хаосе» – из всех возможностей, рождается система (упорядоченность).
«Дхармы» – догмы – конец мысли, точка.
«Предназначение» – не предначертанность, а реализация каждым своих возможностей в существующих условиях. Вчера – руководитель, завтра – исполнитель. Послезавтра – «ни то, ни сё» на пенсии.
«Каждым свою роль» можно «осознавать» и в зависимости от длины поводка в руках «предназначенных» распорядителей жизни.
«Когда каждый осознает свою роль» – как бы «нет принуждения (насилия)». Есть – самообман и самоизнасилование.
«Когда каждый осознаёт свою» подневольную роль, приходит и понимание противоестественности искусственно выстроенного мира насилия.
Если – система, то только самоорганизующаяся.
«Самоорганизующаяся система» – тавтология. Как и «право человека».
Не самоорганизующаяся – не система, – бессистемье. Система условная. Как и условно существующее общество.
Общество – Система. Система – процесс, а не объект.
(«У природы нет объектов, только процессы»).
«При этом, части системы не равнозначны (иерархия?)».
При этом… у системы нет… «частей системы»... (При этом, некоторые утверждают, что общество – это люди.)
Общество, это даже не отношения (связи), а их пропорция.
Система – Общество – это пропорциональность отношений элементов.
Общество – это горизонтальность связей («потоков информации»). Безыерархия. Беуправление. Безобратнаясвязь… Безнасилие. Это другой – отличный от существующего (Насилие), Принцип построения Отношений.
Чтобы увидеть человека, достаточно его услышать.
Для общения («образования информационных связей между людьми посредством внимания») достаточно мысли – без её персонализации и персонификации.
«Ники», «аватары» – «сетевые» привязки ума к персоне. Способствующие переходу чувственного, «ограниченного сознания» с обсуждения темы на личности. Уходу от общего в частное. Обессмысливанию дискуссии.
На власть (люди) и тот механизм, посредством которого меньшинство правит большинством.
Власть не «будет внутри механизма», если будут «назначаться носители власти» помимо самого механизма.
Любые модернизации власти – по «деловым качествам» ли, или через «захват механизма власти», – не ведут к отмене её насильственной природы.
Власть есть осуществление насилия над Правом.
«Выбрать лучшего можно…». Нельзя – участвуя в выборах, изменить систему.
«Выборы» – должны быть с передачей не прав от избирателя, а полномочий от Права, То есть с сохранением Права (власти) у правообладателя.
Народ – не только «источник власти», но и носитель, и держатель власти. И полномочен осуществлять свою власть главным образом не через «органы государственной власти», а непосредственно, и над органами ИСПОЛНЕНИЯ государственной власти (воли) НАРОДА.
Не меняя основу, нельзя изменить систему.
Принцип – Основа построения Системы.
Шива - разрушительное начало вселенной (разрушитель невежества, разрушитель всего, что препятствует развитию), расчищает дорогу для созидания.
Шива (покровитель йогов) требует не поклонения, а саморазвития (ума и тела), расширения человеческого сознания до космического.
http://nathablog.com/wp-content/uploads/2011/04/5ccbb4bc8bf4.jpg
Прошу высказать свои предположения на этот счёт...