Про аборты и мужскую ответственность
Наверное все заметили, как интернет сообщество живо откликнулось на инициативы Патриарха в вопросах абортов. Актуальная тема скажу я вам…. Тут же появилась Арбатова, и с присущей её коммунистическим задором бодро достала из кобуры маузер и начала им размахивать перед всеми попами.
Ну что тут скажешь, вероятнее всего она планирует самостоятельно руководить женскими матками, и заметьте, без попов. А тут Патриарх, со своими инициативами, палки в колёса вставляет. Бедная Арбатова, наверняка втихую создаёт некий таинственный орган, который будет планово решать эти вопросы и регулярно отчитываться о результатах своей деятельности перед ЦК КПРФ. Естественно! Руководить будет она! Оставим это на её совести. Не в ней дело, карьеристов хватает, и не вижу смысла тратить на обсуждение этих персон своё время.
Итак, вернёмся к абортам. В жуткой полемике которая развернулась, в том числе и на страницах Макспарка, все как то забыли о роли и об ответственности главных лиц причастных к ситуации когда женщина пришла на аборт. Это я о мужчине и женщины, если кто-то не понял. Ведь не бывает беременности без мужчины, так ведь. Поэтому предлагаю поговорить о роли и ответственности именно их, участников процесса так сказать.
Так вот, предлагаемые варианты обеими сторонами не приемлемы для женщины. Во первых нас как то забыли спросить, чего мы хотим, а во вторых государство у нас вроде как светское, так какого попы суются в эти вопросы? Да и коммунизм тоже вроде не наступил. Поэтому и Арбатовой там тоже не место.
Спросите, почему так резко? Так ведь всё просто… основная нагрузка ложится именно на женщину. Ей ведь или рожать или нет, но в любом случае именно организм женщины должен всё вытерпеть. Роды или аборт. Вот вам и ответственность, женская, она уже наступила.
Согласитесь, вопрос то деликатный, одно дело, когда женщина в браке, совсем другой, когда нет. Допустим, поддаться попам, то какое будущее ожидает женщин которые родят вне брака? Не очень то радужное. Ребёнок не игрушка, надоест сюсюкаться кнопку «выкл» не найдёшь, и в шкаф не закроешь. Скромное существование всю жизнь, это как уверенная гарантия такой героине до конца дней своих! Ну и зачем это? Кому надо? Или прихода в церкви не хватает? С молодости всех в платки и жалиться попу о мерзкой своей судьбинушке?
Нет, так не пойдёт, это не выход, как и не выход и визг, который подняла Арбатова. Потому что нет выхода, ни там ни там.
Выход должно найти светское общество. Безусловно одним рецептом или полезным советом не обойтись, нужен комплексный подход, как в вопросах образования, культуры и существующего права. Да, именно ПРАВА, как системы законов, которые должны быть призваны регулировать эти тонкие вопросы.
Так чего же не хватает? Многого. И в первую очередь не хватает обсуждения в обществе роли мужчины и его доли ответственности. Попытка переложить все проблемы на плечи женщин не приведёт к решению этого вопроса. Вот и предлагаю поговорить именно о мужской ответственности.
Констатирую – на сегодняшний день мужская ответственность полностью отсутствует!
Кто хочет доказать обратное? Есть смельчаки?
Так вот, отсутствие ответственности мужчины, причём законодательно утверждённой, есть проблема, решив которую, мы как минимум вдвое снизим количество абортов.
Рассмотрим вариант, когда женщина вне брака родила ребёнка. Мать одиночка, так трактуется сегодня её социальный статус. Как правило нищета и полуголодное существование. На нескольких работах крутятся как белки в колесе. Лишь бы вытянуться, что бы было не хуже чем у других. Да вот не получается! Незадача какая…
Поэтому и стоит вопрос об усилении ответственности мужчин.
Рассуждать можно до бесконечности, жизнь богата различными ситуациями, но всё это можно отработать и вылизать в формате законов.
Мне конечно могут возразить, типа есть система алиментов, но это так всё не серьёзно. Папаша фирму имеет, на крутом мерседесе раскатывает, а алименты 2000 руб в месяц.
Поэтому и пишу и утверждаю, что нет системы гарантирующей равноправную жизнь в обществе матери одиночки, а она должна быть.
Первое, и что самое главное, надо отбросить эмоции и принять законы, по определению отцовства. Благо современная техника позволят, причём в принудительном порядке. На кого показала пальцев, того и на анализ ДНК. А если это было групповое изнасилование то всех туда, и всем алименты в её пользу. Выявленному папаше побольше, остальным половинку. Ну, после отбытия уголовного срока. Вот вам и мораль, и повод задуматься о своём поведение в обществе и в отношению к женщине.
Уровень в процентах к з.п. тоже анахронизм, тем более в современных условиях. Доход на человека не должен быть менее средне статистических показателей по стране! Подход должен быть следующим, алименты с суммы не менее среднего дохода мужчин в целом по России. Не умеешь работать? Бедняжка… тогда твоя фигура должна поступить в распоряжение, например строительных гигантов работающих на севере. И что бы не было возможности увиливания! Не важно, кто ты, вольный художник или сварщик алкаш из ближайшего ЖЭКА! На север милок! Там будешь работать, тебе будут по северному деньги начислять, из которой большая часть деткам твоим пойдёт и женщине, о которую ты когда то ноги вытер.
Как выше я отметила, что вариантов много, но воплощение в жизнь законодательной ответственности мужчин просто необходима! Без этого не будет движения вперёд, и ни Арбатова, ни попы не смогут решить этот вопрос, от них одно лукавство а не решение проблемы. Конечно, есть такие ситуации, где не возможно вычислить отцовство. В таких случаях конечно государство должно помогать, но на том же уровне а не меньше. А для этого необходимо сформировать фонд, основа которого будет коллективная мужская ответственность финансовая.
Все знают как порядок в солдатских казармах поддерживается… нашли окурок, вся рота совершает марш-бросок и под гимн России торжественно его хоронит в нескольких километрах от части. Так и здесь. Налог на всех без исключения, уровень которого будет определяться в зависимости от наполняемости фонда.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мужчины, которые платят алименты - у них безысходность или нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----------------
Семья. Он ЛОР, она гинеколог. То, что восьмилетний сын тоже станет врачом, ни у кого не вызывает сомнений.
Пришли гости, сидят, общаются. Спрашивают пацана:
- по чьим стопам пойдешь, папиным?
- нет, маминым!
- ?????????????
- понимаете, я в этих ушах и носах совершенно не разбираюсь....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лучший способ улучшить демографию:
Гарантировать женщине нормальное донашивание и роды.
Помощь матерям - одиночкам. системно.
Гарантировать системно судьбу детей - отказников.
Источник финансирования - государственная программа улучшения демографии (уже есть)
и "налог на яйца" со всех холостых или бездетных мужчин детородного возраста.
ПРОТИВ АБОРТОВ.
Не потому, что "женщина должна", а потому, что это женское ЗДОРОВЬЕ,
женское СЧАСТЬЕ, и наше общее БУДУЩЕЕ.
Нельзя всё это пускать под нож!!!
Если юбка что-то там не хорошее замыслила, то это уже злой умысел.
И за злой умысел должна нести ответственность. Не смотря на свою недалёкость природную.
Но никак не мужчина за всё.
Многие становились жертвами мошенников играющих на людской жадности, например. И оные мошенники нередко привлекаются к ответственности. Но ещё никому не приходило в голову возложить ответственность на участников тех же пирамид. А ведь двигала ими жаж нетрудового обогащения. Почему мужчина желающий потрахаться без вступления в брак, со всеми вытекающими из брака обязанностями, должен нести ответственность за то, что какая-то женщина пойдёт ему в этом навстречу? Если провести простую аналогию, то чем женщина, добровольно участвующая в утехах и не предупреждающая мужчину о том, что "последствия - за его счёт", отличается от организатора пирамиды?
Мужчине свойственно за юбками гоняться. Почему бы не быть к этому снисходительной?
Вечный двигатель невозможен.
Энтропия не убывает.
Некоторые особи украшают себя людскими черепами.
И что?
Мы ведь ещё не размножаемся в пробирках клонированием, пока.
Или я что-то пропустил в новостях?
И кроме того, не выполняя свою функцию, вы не получаете "печенек" от Матери-Природы.
А она всегда вознаграждает за правильное поведение и наказывает за неправильное.
А потому, что это ПРАВИЛЬНО!!!
Новое слово в "российском феменизме", однако!
То есть женщины, априори, не несут НИКАКОЙ ответственности, но имеют кучу прав?!
Так что ли?
А не кажется ли Вам, что таким образом поощряется социальный инфантилизм "плохо воспитанных юбок"?
Вообще-то, процесс зачатия - коллективный, так что и ответственность должны нести ОБЕ стороны процесса!
Тем более, что примеров, когда ребенок становится средством шантажа и давления на мужчину становится с каждым годом всё больше и больше.
Кстати, рождение детей в семье тоже должно быть с обоюдного согласия. Я так думаю.
А ведь говорят же...:
"Если каждому давать...,
поломается кровать..!?"
Но ...ведь дают же...и всегда...!
Покажите мне хоть одного молодого человека, который хотел бы жениться по нынешним законам. Дураков нет!
Тем более, бабы уже давно обнаглели и просто внаглую динамят. Никакой гарантии, что ограмные суммы, потраченные на "ухаживания" бесцельно не пропадут, нет!
Тем более, выбрать порядочную девушку сейчас просто невозможно, так как таких меньше процента. Большинство просто в открытую, прямо при знакомстве просто хамят. А учитывая нынешние законы, жениться можно токо если ты женщине ФАНТАСИТИЧЕСКИ доверяешь.
На блатном жаргоне хипесом называли преступления, совершенные при помощи красивых женщин. Этих женщин, соответственно, называли хипесницами. Обычная схема хипеса была такова — красотка заманивает изголодавшегося мужчину к себе на квартиру и укладывает в кровать. «Неожиданно» появляется «муж», вытряхивает мужика из постели, а заодно требует возместить «ущерб», иначе… Большинство кавалеров, боясь огласки, предпочитало откупиться. Однако были и другие варианты хипеса...
...Тип хипесницы сравнительно новый, а за последние годы, ввиду распущенности нравов, он сильно распространился», — писала «Петербургская газета» в июне 1908 года и рассказывала, кто такие эти хипесницы. «Хипесница — это особого рода воровка, из разряда «этих дам», соблазняющая любителей уличных знакомств. Однако они не удовлетворяются простой платой за любовь, а обворовывают своих клиентов. Увлеченные мужчины попадают в неловкое положение обворованных при далеко не почетной обстановке. Уличная «фея» приглашает искателя приключений к себе, и с помощью своего «кота» (сутенера) или подруги очищает его карманы во время жарких лобзаний..."http://www.allkriminal.ru/archives/512
Контрацепция сейчас очень эффективна. Имплант с прогестогеном дает 99.95% защиты, а комбинация методов - на порядки лучше.
Проблема абортов - это НЕ проблема контрацепции. Залетают те, кто хочет залететь.
Сунул-вынул...-обязательно изнасилование...?
Или...-сама дала...?
А сама легла и ножки раздвинула...-где голова была..?
И причём тут гормоны... не кошка же...!?
Жён скорее прячьте мужики
Вышли погулять холостяки
Как всегда на холостых ребят
Девочки с надеждою глядят
Но к чему зарплату сокращать
Шесть процентов всё ж не двадцать пять..."
Женщина, у которой измена - норма жизни, не залетает. У таких с контрацепцией все продумано.
А вот последней причины быть вообще не должно. Мужчину надо приучать к ответственности.
отвечать то ей нечем..., кошка.. как есть кошка...,
только что на спине перед котами на асфальте не крутится...
и не орёт...хриплым мявом...!
и для её репродуктивной функции - способности познать радость материнства,
это убийство уже зачатого и начавшего развиваться ребёнка,
а это психологическая травма на всю жизнь и минус один житель России.
Т.е. это с высокой вероятностью (смотрите статистику последствий абортов) травма для будущего женщины и абсолютно точно травма для всех нас - минус один житель России.
Каждый аборт индивидуален. Если речь идёт о медицинских показаниях или других объективных противопоказаниях к вынашиванию ребёнка, то это совершенно другое дело.
И - да, женщина сама решает что ей делать, но она должна достоверно знать и трезво оценивать последствия. И знать, что от её решения зависит не только её жизнь.
Мужчина ответственен за ВСЁ что он делает, и должен предвидеть последствия.
Не ребёнок, если женихалка отросла должен понимать что куда зачем и что может быть в результате.
И да, убийство.
Но не человека, а плода.
Пока ещё не определено, в какой момент он становится человеком.
Убийство сильное слово.
Но убийство может быть вынужденным, много чего тут можно наговорить.
Никто не может лишить женщину права решать.
Создать условия, побудить к другому решению.
Создать психологический климат в обществе, где будут радоваться КАЖДОМУ рождённому
ребёнку.
Где ни одна паскуда больше никогда не скажет:-"Нищету плодят"
Где женщине будет психологически легче родить и отдать нежеланного ребёнка
государству, обществу, которое уже за это будет ей благодарно.
Где многодетные семьи и мамы будут эталоном правильной жизни.
Где-то так, примерно.
Был такой налог "за бездетность" в Союзе.
И я считаю, что это правильно, так-же как и ответственность за тунеядство.
Тебе природа поставила задачу и дала инструмент, изволь выполнять.
Не знаю кто сказал.
У тебя есть голова, руки и гениталии. Работай ими, и у тебя всё получится. :)
"Кто сказал, что будет легко?"
Нестыковочка. Думай.
Если ты в чём-то участвуешь, то ты отвечаешь за результат.
"По-моему - так!"(с)(Винни-Пух)
Стремление получить "кайф" без ответственности за последствия - признак инфантильности.
Т.е. по-просту говоря личности как таковой ещё нет, есть детёныш с простыми рефлексами
и категорическим отказом от ответственности за свои поступки.
Это характерно для современной молодёжи - постоянное повышение возраста наступления
взросления. "Тенденция - однако"(с)
- Вытаращенные глаза клиентки
- Нет если ты не хочешь, то ты не обязана, просто ты это МОЖЕШЬ."
Если мальчик в 17 лет пошёл работать, то у него из зарплаты вычтут
после достижения детородного возраста. И что?
"Хрен отдам врагу копейку?"
И почему "трахнуть" и почему "бабу"?
У Вас непорядок с психикой, милейший.
Да и жадны Вы через чур, "... а жадные долго не живут!"(с)
Подумайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но при отказе - никаких алиментов. они должны выплачиваться только за детей, появившихся в ЗАКОННОМ браке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А процедура установления отцовства в суде и сейчас существует.
2. А отдавать копейку просто так - это фантастика, щедрый Вы наш.
3. Помоги лучше Новороссии в её борьбе с амерофашизмом, чем блядям.
2.Не "просто так", а на улучшение демографии, скопидомчик Вы наш.
3.Бляди бывают и в штанах, и что?
Вы способны видеть хоть на пару сантиметров дальше собственного (носа).
И зад и перед и голову и руки.
Вы считаете "креативным" рубить иконы топором, вместо того чтобы перед ними молиться.
Собственно это называется инфантилизм, так ребёнок познаёт мир, пытаясь забивать микроскопом гвозди и есть зубную пасту.
Когда (и если) он станет взрослым, он поймёт, что у каждой вещи в мире есть своё
предназначение. И использовать вещь по-назначению - ПРАВИЛЬНО, а не по назначению - неправильно.
Удовольствие от секса природа-мать встроила в мозг для того, чтобы человек и все другие
твари размножались, а не для того, чтобы мы, как крысы с вживлённым
в "центр удовольствия" электродом, бесконечно нажимали на кнопку забыв обо всём на свете. Даже извращения встроены в природу для ограничения чрезмерного роста популяции,
а не потому что бог сочувствовал геям.
Мы - счастливое поколение, блондиночка, мы видели жизнь гораздо более правильно устроенную с точки зрения использования человека как центра вселенной,
а не как набора полезных для рынка функций.
Если Вы понимаете о чём я говорю. :)
"
Повторю: захочет женщина детей - никакой презик не спасет..
Во-вторых. После его инициативы, это уже Ваше понимание, дать или не дать. Думайте.
Для мужуков: Хотите "давление сбросить"? Проституток сегодня множество. Дешевле и безопасней. А можно к замужней. И трудиться "за того парня"
Или я что-то пропустил в новостях?
Ежели желаете надавить на человеческую сущность, на социальные условности - давайте, всё-таки, начинать с особи максимально ответственной за деторождение. И имеющей максимальную возможность его регулирования. То есть: где, как, с кем и каким образом заводить потомство.
Объявлять верхом благородства поведение дамы, раздвигающей ноги и верхом бесстыдства поведение мужчины принимающего приглашение - несколько экстравагантно.
А что касается остальных трех, то скажу следующее. Человек, живущий половой жизнью, берет на себя все ее риски. Это нормально. Женщина их берет в любом случае, так уж природа устроила. Сделает аборт - рискнет здоровьем. Родит - потеряет стаж и деньги, а все заботы по уходу все равно будут на ней - в браке она, не в браке - не важно. Сдаст государству - будет носить ярлык кукушки.
Закон просто уравнивает ответственность, и все. И это справедливо.
Комментарий удален модератором
Вввели её потому что иначе всех бы пришлось пересажать.
А если вспомнить полководца Олоферна, сначала потерявшего голову от красоты Юдифь, а потом и распростившегося с ней (с головой:-))… :-)
Соплюшки, как Вы изволили вызиться, твёрдо знают одно - отвечать не им. Они могут тешить своё любопытство, глупость, похоть, подлость - всё сойдёт с рук. И виноватого назначат… .
Или Вы считаете переход взаимоотношения полов от высокодуховных к товарно-денежным - велением времени?
Впрочем, именно такое нынче и превалирует. Если послушать стоны о мало зарабатывающих, мало платящих алиментов, избегающих последствий от "секса без обязательств". Тогда уж, "яшмовую пещерку" на замок, и платный вход - в соответствии с подробным контрактом. Это будет честнее, чем то, что сейчас…
Надпись на асфальте:
"Серёжа, я всегда любила только тебя. Твоя Света.
P.S.Прости за триппер"
Всё это, надел-не надел, словоблудие для прикрытия бабьей подлости (боже упаси, это не обо всех:-) есть вполне нормальные женщины хранящие семью... жаль, некогда им в МП своё великоумие показывать:-)). Ну, надел... а почему один?, а почему сертификат не предъявил, а почему вообще воткнул? Кто, я подставила? Да я вообще лежала о ремонте потолка думала! Ну, визжала... Так это -- потолок себе представила! И т. д.:-)
Есть разные женщины. С разным подходом к своей анатомической оригинальности:-) Для одних это предмет собственного удовольствия, для других - совместного с лбимым удовольствия. Для третьих - лохматый капкан для ловли добычи.
А кто есть who - легко понять по комментариям:-)
Городская знаменитость "Валька-терриконщица" имела пятерых детей, нажитых в забегаловке за стакан вина - каждый. Она их не бросила. Ещё бы, льготы многодетной матери тогда были весьма реальны. Из пятерых три - девочки. Будущие производители "счастливых детей". И преследователи безответственных отцов.
Чтобы рядиться в прокурорскую мантию и обличать мужскую безнравственность, нужно сначала своё закаканное исподнее отмыть.
Наше дело - не рожать… :-)
"Про функцию возложенную ..." - это тоже Да.
"Дальнейшее пожизненное содержание самки и приплода - не предусматривается."
"А вот тут - Нет"(с)(Эхо Москвы про Шендеровича)
Мы родственники обязьянам, но мы не обязьяны (Мы не Шарли!!!)
человек несёт ответственность за свои поступки, т.к. имеет достаточно развитый мозг
чтобы предвидеть последствия.
И, кстати, обезьяны - самцы о СВОЁМ потомстве заботяться. (для справки)
Всё остальное - поток сознания обиженного жизнью.
Для "альтернативно одарённых" - вместе делали дело, вместе несёте ответственность,
не хотите "вместе" - делите ответственность 50/50.
"Сунул, вынул и пошёл" - это даже на примата не тянет, они о СВОИХ детёнышах заботятся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вам не нравится - вы можете не жить половой жизнью до свадьбы. Никто от этого еще не умер, кстати.
Из моих личных знакомых (в основном - по работе, я их специально не подбирал, так что - тенденция:-)) пятеро воспитывают детей при живых мамах. Двое из них - двоих детей.
Вы ведь - теоретик? Тренер в области секса? Вот и засуньте свой высокогуманный пафос туда, где не больно будет. Алименты - сугубо практическая штука. Боюсь, Вам в этом калашном ряду - не по рылу быть.
В промежутке между первой и второй супругами, интенсивные поиски будущей жены вынудили меня очень тесно общаться со слабым полом:-) Я не стану озвучивать цифр, чтобы это не выглядело хвастовством, но три с половиной года… Так вот, поскольку меня воспитывали пай-мальчиком, предложить женщине перевести отношения в плоскость я всегда стеснялся. Оказалось, что это не препятствие. Женщина знает тысячи способов невзначай уложить тебя в постель. Я это к чему. ВСЕ мои подружки были глубокорядочными с незапятнанной репутацией. Некоторые - замужние. Ну, тут вообще моей инициативы не было. Они были привлекательны, но меня не интересовали. Напомню, моя цель была - жениться. Но, коли женщина в замужестве страдает и не скрывает этого, отчего не помочь? Из чистого человеколюбия:-)
Женщин я и теперь обожаю не меньше, чем ранее , но цену их словам и поступкам воспринимаю куда как реалистичнее. И когда речь заходит о моём мужском долге, я понимаю с меня хотят поиметь на халяву.
"Теория, мой друг, мертва. Но древо практики лишь вечно зеленеет… ":-)
Вы не оригинальны, к сожалению:-) Женщины всегда ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ стремятся выдать или за врождённый цинизм, или за тяжёлое разочарование тяготами жизни. Типа, не смог справиться:-)
Увы:-) Я прожил очень интересную, насыщенную жизнь. И часто бы счастлив. Особенно, те годы, которые прожил вдвоём с сыном. Я ни о чём не жалею. Но на тупые разводки, типа, воткнул - женись или плати, уже давно не ведусь. Я ЗНАЮ что к чему:-)
Для модератора: в данном контексте б... не ругательство, а название поведенческого типа.
И у меня и у оппонента.
А речь идёт об ответственности.
Взрослый вменяемый человек (не важно мужчина или женщина)
несёт ответственность за свои поступки.
Не "на него повесили долг", а он сам предвидит что может получиться из-за
его действий и готов нести за это ответственность (в любой форме).
Иначе получается инфантильный или асоциальный тип.
Если Вы считаете, что мужчине в активном возрасте сложно найти партнёршу, знающую толк и понявшую вкус, то Вы - в плену тяжёлого заблуждения:-) Причём, предложение несколько превышает мужской спрос. Пьянство, да и общее, более слабое состояние здоровья, косят наши ряды:-) И, тем не менее - платить, боже упаси:-) "отнимать", страдать "всухую" - нет необходимости. И совершенно не обязательно на всех жениться. Тем более, что многие на этом "рынке", давно и счастливо замужем.
Проститутки - удел ленивых:-)
Хотя... говорят, в столице очень популярны проститутки "40+". Из бывших учительниц и пр. Оказывается, они не только умелы и без комплексов, но с ними можно, и есть о чём, ПОГОВОРИТЬ:-)
Чего не от всякой жены дождёшься… :-):-)
Только, Вы сами подтвердили мой тезис:-) Для ребёнка, особенно девочки, такая альтернатива - родная мама, в противовес приёмным - убийственна. Сами подумайте, что для неё будет важнее - нудящие и всё запрещающие приёмные, или далёкая, но родная... почти божество...
Можно совершать поступки и плевать на последствия.
Это не моя точка зрения, а Ваша.
И я не "теоретик" и не "тренер" ни в какой области.
Без "высокогуманного пафоса" мы все очень быстро скатимся обратно к приматам.
А "Алименты" - ДА.
"В этом калашном ряду мне не по рылу быть", я за свои поступки отвечаю.
Поймите, Владимир, речь идёт о морали.
А это очень древняя хрень и нужна она для того, чтобы социум - биологический вид существовал. Почитайте "классика" Ф.Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Нам давно уже пора понять, как обществу, как нужно воспитывать человека чтобы это шло
на благо обществу в целом. Об этом речь.
А Вы всё про "квартиру и барахло".
Где у меня морализаторство и паче того демагогия и лицемерие?
Я честно излагаю свой взгляд на проблему и мои аргументы.
И не перехожу на личности.
У Вас по-теме есть ещё аргументы, кроме рефлексии, или Вы иссякли?
Давайте попробуем опровергнуть мои аргументы:
Мораль не нужна для общества?
Человек не должен отвечать за свои поступки?
Человека не надо воспитывать способным адекватно жить в социуме (мораль)?
Что здесь не так?
Поинтересуйтесь комментариями ещё одной бабы - некоего Залётова:-) У него противоположное мнение. И куча аргументов.
Только не увлекайтесь:-) После профессиональных засирателей мозгов долго в себя приходить:-)
К счастью, моя первая супруга постаралась держаться от нас с сыном подальше (когда поняла, что больше напакостить уже не сможет). Да и сын уже многое помнил…
Если бы это была родная мама, которую он не помнил, скорее всего, он её тоже обожествил бы.
так что в коллективном процессе кто выпустил сперматозоидов из под контроля - тот и хочет детей.
Вот только выпускает хвостатых одна сторона, а алименты платит - другая...
Кто хочет доказать обратное? Есть смельчаки?
_______________________________________________________
Есть. Законом женщинам предоставлено столько привилегий, что мужчинам и рот раскрыть нельзя. В 99 % случаев при развода дети остаются с матерью. В моем случае, когда я попытался хоть заикнуться о судьбе моей дочери, толстая баба-судья раскрыла пасть и объявила, что в этом случае она дело о разводе рассматривать не будет. В результате "мама" с любовником пропивали деньги, а дочь отправили к бабушке БЕЗ СРЕДСТВ. Пришлось мне переадресовать деньги на бабушку.
Материнский капитал - женщине, льготы МАТЕРЯМ одиночкам...
Никакие драконовские законы не помогут. Этот вопрос решается через мораль. Если отец не заботится о своем ребенке, это должно стать широко известным и вызвать общественное ПРЕЗРЕНИЕ. Но то же касается и МАТЕРИ.
Поэтому ваше возражение не принимается в корне.
Я говорю о том. что система алиментов не совершенна, она не вызывает чувства ответственности у мужчины и во многих случаях легко находятся варианты как её можно обойти и не платить сполна как положено..
Не платят ведь, ведь прячутся, занижают доходы...
Но даже не это главное, главное это ответственность за детей которые рождены вне брака.
Почему только государство должно помогать?
А материнский капитал тоже лукаво... редко кто вне брака имеет двоих и более деток, это простой факт.
Это главное.
Однако материальные обязательства, как и перспективы работать на Новой земле тоже есть элемент для воспитания для тех, кто не хочет жить нормально в светском обществе.
Ведь именно так было в СССР.
-------------
Жизнь любого общества состоит из частных случаев. Ваши примеры тоже являются частными случаями возвоедёнными в тенденцию...
Лично знал женщину, получающую алименты от двух морских капитанов. Сказала в разговоре, что вот ещё одного захомутать, и можно не работать, растить детей и заниматься собой.
Тоже частный случай, однако тенденция такая есть...
В конце концов, дети - это наш след в будущей жизни...
А в остальном с вами согласен.
Конституция уравняла в правах обоих родителей, теоретически. На практике этого нет. Все льготы по жизни только у женщин.
Я считаю, что алименты с мужчин и женщин должны браться обязательно, но только на личный счёт ребёнка, по достижении совершеннолетия, счёт открывается.
Государство должно обеспечивать одинокого родителя определённой суммой средств. Если же по достижении совершеннолетия ребёнка выяснится, что на его счету сумма перечисленных алиментов меньше суммы потраченных средств государством, то разницу этих сумм должен покрыть родитель-алиментщик в судебном порядке. Если больше, то деньги остаются у повзрослевшего дитя.
Таким образом можно избежать многих несправедливостей, в которых родители часто обвиняют друг друга.
Всё моё предложение направлено на пользу ребёнка. Конечно здесь много всяких нюансов, но смысл думаю понятен всем.
"Дети - ничто, ХАЛЯВА - ВСЁ!"
Согласны?
Это так.
Мои мысли в основном упираются на тех, кто не хочет быть порядочным гражданином общества и постоянно увиливает от своих обязанностей.
Поэтому считаю что усиление материальной ответственности таких людей, приведёт к некоторому улучшению в социальной среде.
Правило другое.
Тут уже говорил кто-то. Нужно обязательно делать анализ на отцовство при рождении ребёнка. Мужчина должен знать, отец ли он ребёнка...
В случае смерти матери, капитал отдают отцу.
2. Насчет оставления детей в основном матерям-согласна, есть такой перекос. И опять-таки, это нарушение не на законодательном уровне, а на уровне конкретно этой толстой бабы.
3. Дело в том, что не выплачивание алиментов "благородные" отцы, обосновывают тем, что деньги идут в карман матери ребенка, однако когда им предлагается покупать конкретные вещи, что б уж точно, не в карман, оплачивать кружки/взносы в школах, срочно начинается виляние хвостом-вплоть до корми сама, раз такая умная.
Если Вы не в курсе, у отцов-одиночек тоже есть льготы, другой вопрос в том, что далеко не многие мужчины бывают отцами-одиночками или стремятся ими стать.
2. перекос на уровне морали. Общепринятой позиции.
3. Вопрос о "невыплачивании алиментов" я вообще не рассматриваю. Я бы только про таких "отцов" объявления развешивал: на работе, по адресу жительства. в местных газетах. Так мол и так, вот такой тунеядец платит на ребенка 500 руб. в месяц.....
2. Законодательно такого перекоса нет.
3. Бог с ними, закон бумеранга еще никто не отменял.
Когда у ребенка есть отец и мать, распоряжаться капиталом может только мать. Причем, может потратить его на увеличение СВОЕЙ пенсии. За ребенка государство поощряет мать и наказывает отца.
Еще раз, для особо внимательных, право на материнский капитал есть и у мужчины.
2. Да оставляют матерям,и переломить это очень трудно, ибо стереотипы мать свточ, отец- никчемен и пьет. И не важно если наоборот.
3. Да наблюдал такое и не раз. Не заботится о ребенке. Ей надо свою жизнь устроить, А тут тормоз. И к бабушке его или еще хуже. Отец желает забрать ребенка и все вытекающие? НИ ЗА ЧТО! Что скажут люди??? Я буду делать так как лучше для моей кармы. Создам внешне "жертву" и будет ОК.
Да таких мужчин не очень много. но они есть. А во внимание их не принимают.
Усиление ответственности за рождение детей приведет только к одному - люди будут делать меньше детей. А при сексе с бабами не будут показывать паспорт. Увидела документы - всё, секс исключен.
А вот женщине рожать вне брака...
(""Мать одиночка, нищета. На нескольких работах, как белки..."")
Не соглашусь!!
Знаете Вы мою соседку - Надыра видели на МП и (её младшую дочь) - Вышла Замуж, родила, обожглась - разошлась, и Даже отказалась от алиментов. Девчонке уже 10 лет. Жизнь идет!
- Замуж повторно - второй женой - мула "никах" прочел.
Родилась еще девочка - ей уже 1,5 лет.
Но Наша Надыра оказалась одна (на Отказ от алиментов уже не согласилась). Живет!
Ей двоюродный брат помогает: ХВС, ГВС, Замки, Двери, а Я по соседски - Стекла, Комп - делаем.
Как такому хорошему человеку, и не повезло с мужиками - Даже не представлю. (Приветливая)
(""Как правило нищета"")
Совсем на оборот - Деловая Она, и в Бухгалтерии Спец. и В Маркетинге.
В ресторане настроила заказы предприятий - ей платили +5% от её клиентских коллективных заказов.
Нет Она не бедствует, но и Жить с подонками - не желает!!
Дочки ко мне, и к её Брату - очень ласковые обе!!
Хоть так - вместо любви родных отцов.
Надо фото с двумя дочами поставить - скажу ей
+++++
Всей веточке!!
С мат Капиталом - Уже обсудили...
А вот с Пенсиями интереснее. Женщина Имея меньше стажа = получает больше Пенсию - а Мужики - реально продолжают пахать - и в результате раньше уходят под землю!!
Вот тут государство (""и наказывает отца"")
Средняя продолжительность Жизни Мужчин не составляет 60 Лет (в РФ) а Женщины Более живут...
Увы!!
(((
Фраза не раскрыта: А что лучше Для Вашей Кармы?
Прошу не забывать, алименты - средства на содержание ребенка. И именно сейчас, а не по достижении им совершеннолетия.
Отец - это мужчина по отношению к свои детям. Он есть всегда, если жив.
Хотите поговорить про него, пожалуйста.
Только с учетом того, что Вы пишете об абстрактных бабах, которые шантажируют, имею полное право говорить об абстрактных мужчинах, которые
1. Например, платят приставам, что б те их как бы не нашли
2. Делают себе левые зарплаты.
Вот все вы такие, да?
http://www.materinskiy-semeyniy-kapital.ru/regionalnyj_materinskij_kapital_i_socialnaja_podderzhka_mnogodetnyh_semej/volgogradskaja_oblast/ вот так устроит?)))
2. А с этим я и не спорила, но еще раз, это не на законодательном уровне.
3. А я наблюдала и то и другое, и?
То, что кто-то из людей является убийцей, не обозначает априори то, что все люди убийцы.
Комментарий удален модератором
Если для человека деньги превыше всего, то женщина забеременеет ради богатых алиментов, может и от другого забеременеть, мужчина - будет от алиментов уклоняться или вообще скрываться, жульничать. А вот если дороги забота, внимание родных, уважение окружающих, то НИКОГДА такого не будет.
В советское время отцом признавали, если пара вела совместное хозяйство, т.е. жили вместе.
А вот объетом "общественного презрения" довелось стать… мне:-) Нет, те кто знал близко - ничего, терпели. А незнакомые, узнав о таком случае, сразу поджимали губы и укоризненно качали головой: "Ай-яй-яй, ребёнка у матери отнял… "
Это полемика, в которой мужчина априори виновен. Проще всего, не обращать внимания на визготню безмозглых носительниц детородного органа. Ну, если только, позлить иногда:-)
Интересно, а какая система должна в женщинах воспитывать ответственность за семью, детей? Рожаем как ни попадя, от кого ни попадя - а потом "воспитываем ответственность" в мужчинах - вуаля, проблема решена. Ну-ну…
Не спорю)
Просто прикалываюсь над придурками, которые пытаются отрицать что мужчина и женщина это не одно целое, типа отдельно каждый друг от друга.
Но как же так может быть?
Мы ведь ваши, вас любим, с вами живём, от вас детей рожаем.
Разве не так?
Ни в одной стране мира нет таких обнаглевших динамщиц и пробабских законов, как в России.
Короткие юбки.., короче трусов не надо носить...!
2.Если кто хотел налог на бездетность притянуть за уши, то сообщаю, к Вашему глубокому разочарованию, его брали и с мужчин и с женщин.
3. Насчет того, что б мать отчитывалась за потраченные алименты-всеми лапами "за", с этим я и не спорила никогда
Средства на содержание ребёнка должно перечислять государство. Естественно в разумных достаточных пределах.
Как делают в Швеции. Это облегчает жизнь родителю с ребёнком. Уж тогда государство найдёт и заставит платить (компенсировать) алиментщика (женщину или мужчину) за свои расходы в любом возрасте.
Почему я на этом настаиваю? Представьте себе хотя бы смерть алиментщика, кто тогда поможет одинокому родителю?
Ведь не секрет, что в большинстве случаев получения алиментов (особенно когда они большие), одинокий родитель (особенно женщина) тратит алименты на себя любимую.
Очень хорошая мысль "В этом смысле, очень неплохо было бы получателю алиментов отчитываться в их расходовании."
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
-их всё же насилуют...
-или они сами дают...
-или у них..это по бессознанке (по пьяни)...
-или изнасилование было неизбежно...,они расслабились и получили "удовольствие"...
-или они сами ...просто за так..."мужика...оттрахали"-бывает и такое...
Таки ...Вы про что из этого...?
Бездетные мужчины от 18 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 18 до 45 лет должны были отчислять 6% зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не взимался.
Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья.
==========
И?
==========
Высокие...высокие отношения (с) ))
Если уж на то пошло...рожает кто? Вот тому, кто конкретно рожает и дают конкретную сумму на конкретного ребенка.
дама абс. свободная, работает на скорой помощи фельдшером более 10 лет..,
так она считает, что всех санитаров,шоферов и врачей на своей подстанции именно она перетрахала.., но никак не они ее...!
А начтот того , что "...Если же девушки вам сами дают и выстраиваются в очередь, то это уже их проблемы...", то напомню Вам ответ Петра I Меньшикову....: "Не царское это дело,
в п... ковыряться, на это у меня слуги есть.., прикажу и вые......!"
Насчет 40 летней дамы, которая якобы поимела всех на своей работе. И где Вы только находите таких знакомых? Еще говорят: дурак дурака видит издалека. Может это как раз и есть тот случай?
А что хорошего могут внушить злоба и упреки?
"... В Макспарке много всяких затейников, все сплошные гении и неординарные личности...", так я к таким не отношусь.., а насчёт аппарата, то он у меня действительно прекрасен.., нержавейка,дефлегматор,куб на 20 литров...,гоню когда хочу и сколько надо...!
А начтот того кто и кого трахает.., то многия дамы считают, что не их трахают..,, а они сами оттрахают любого..., кстати "на зонах" есть даже такой подтип активных лесбиянок с большими клиторами...их или "обезьянками"...или "кобЁлами"...зовут.., так вот они действительно оттрахают...Всё в жизни относительно...
Вы уж извините за натурализм.., так ведь Вы это же услышать от меня хотели...я так понял про бабочек в животе...
Баба вообще может требовать от мужа чего угодно. Полная свобода шантажа. Потому что иначе - алименты.
1 6 7 кто? Ответить
=========
Как выглядят его комментарии. Если Вы пройдетесь по статье и почитаете его комменты, то сможете убедиться в некоторой, мягко говоря, субъективности и агрессивности.
Мне уже все равно-хотят гавкаться-пусть. Война полов-вечна. И то, что я кого-то потыкала носом-не изменит ничего. Так же как и мои жалкие попытки убедить людей находить общий язык.
Всё ведь относительно...!
Или вы .., или Вас..., или гора идёт к Магомкту.., или Магомет к горе...!
А чем отношения М и Ж...отличаются...?
Кто активен в сексе...М, или Ж...?
Кто инициировал секс.., тот и трахал...?
Или кто шевелился..., тот и трахал...?
Или как то по иному...?
Или всё же у кого были мысли на сексуальную агрессию.., тот и в активе...?
И не в наличии члена или прочих гениталиев дело.., а вообще то секс он не в
гениталиях начинается, а в головах....
Женщин освободили от алиментов, у них вообще никакой ответственности нет. У них есть право и на бэби-боксы, и на аборты, и на убийство новорожденного. Дайте такие же права мужчинам!
:-)))))))))))
Да - Но - если во время начинают об этом думать!!
:-))))))))
(""могу сослаться на свой"") 47- (""летний опыт.....:)))))"")
:-))))))))))
То есть, вы не в курсе о существовании женских презервативов??
Есть и женские безопасные способы, и презерватив - не единственное средство.... Любящие друг друга эту проблему решают легко.
Кто это здесь заявил, что, типа, женщине простительно "потерять голову", но отвечать за это должен мужчина, как более разумный?:-)
Совершенно верно и правильно.
Вот только один принципиальный нюанс: алименты должны быть адресными (тратится на содержание ребёнка) и должна быть реальная альтернатива материальной компенсации алиментов. Продуктами, одеждой, оплатой обучения или детского сада.
В принципиальных случаях перечисления денег на именной счёт ребёнка с обязательным контролем ВСЕХ трат.
Просто зачастую бывает, что развод случается по инициативе матери, которая "нашла свою любовь" на стороне..., но ребёнка забрала с собой.
Ну и второй принципиальный момент: мать ребёнка, в случае получения алиментов, не имеет права отказывать отцу в полноценном участии в воспитании ребёнка.
Я конечно понимаю, что почти всегда ребёнок служит инструментом манипуляций для женщин и женщины проецируют своё отношение к "бывшему" на своего ребёнка, не считая его личностью, имеющей право на собственное мнение... НО тут или рыбка, или куй... или деньги отца, или поступиться своими желаниями...
Просто, зачастую, непорядочная мать тратит эти деньги на себя.
А совсем опустившаяся мать эти деньги просто пропивает....
Поэтому вполне справедливо, что, при желании отца ребёнка не просто "отмазываться" денежными подачками, обеспечивать выплату алиментов более адресно и материально. Причем в больших размерах.
В данном случае адресно имеет смысл " целевое назначение" не "кому", а "для чего".
С учетом того, что в судах судьи - женщины?
А бизнес на детдомовских детях давно поставлен на поток...
А если серьёзно, то Вы сами понимаете, в чем не правы и в чем передёргиваете...)))
Поймите, что в данном случае правило ассоциативных соотношений не работает.
Вы сравниваете тёплое с мягким...)))
А объективные факторы с субъективными.
Видимо, что-то с понятиями "женщина", "жена" и "мать" у нас не соответствует истине...
Комментарий удален модератором
Какое право имеет посторонняя баба на ресурсы и/или имущество, заработанные посторонним мужчиной?
Как баба может воспитать из мальчика мужчину, если природой у неё не предусмотрена функция воспитания? (не умеет холодильник печь пирожки)
И так, к слову, а какое право имеет посторонний мужик оставлять в не принадлежащим ему женском теле, свою сперму?! Ну раз уж оставил, то тут и появляется у посторонней "бабы" право на его доходы. Думаю, объяснение исчерпывающее.
Такого в Праве еще нету!!
А жаль!!!
+++++++
Комментарий удален модератором
А Вы говорите - на кого пальцем укажет:-)
Это если говорить о мужчинах нагло "оставляющих свою сперму"...
Уже болит язык повторять: будут малейшие признаки насилия мужиику грозит статья за "взлом лохматого сейфа". Санкции статьи - как за разбой. Если же ноги призывно раздвинулись сами,то почему должен отвечать тот, кто оставил, а не тот, кто из корыстных побуждений (женится, козёл, никуда не денется... на крайняк, алименты будет платить) присвоил себе оставленное?
Если женщина не беспокоится о наступлении последствий ЛИЧНО ДЛЯ НЕЁ, значит у неё есть каке-то свои мысли на этот счёт. И будущие выгоды, для неё, существеннее тех трудностей, которые здесь так старательно живописуют.
Судья стояла за истицу горой. Но стали поступать документы из ЖК и родилки. Ладно, сроки очень не сходились. Ладно, девочка не знала как зовут врача ЖК:-) Но когда судья прочитала, что у девочки роды - первые, а беременность - далеко не первая - она сказала одно слово:-)
Для суда не важно указывание пальцем и даже анализ ДНК.
Несомненно, общественная мораль требует оздоровления. Но если одних сделать всегда правыми, а другим - срок и алименты, и всё это только по половому признаку - боюсь тогда нынешний вертеп покажется нам верхом благочиния.
Не с того хвоста рыбу чистить собираетесь:-)
Судя по текстам - и она, и ты - ярые феминистки.
Этакие МуДе навыворот!
Во всех беременностях у вас мужики виноваты, блиннн!..
А между тем, слабый пол сейчас даст сто очков вперед любому дяде Васе из ЖЕКа или даже Жоре - бизнесмену.
Ибо наученные тырнетом и фильмами лолитки легко идут на шантаж взрослых мужчин.
Вплоть до приставаний в лифтах (ага - маньячки навыворот!..) - Дядя, дай полтинник, а то ща закричу, что ты педофил!..
А уж сколько подтверждается поговорка "Баба пьяная - "звезда" чужая!" и не счесть.
Наркоши, алкашки, бомжихи, упомянутые выше малолетки с куриными мозгами легко раздвигают ноги, ни секунды не задумываясь о последствиях.
Ещё одна поговорка гласит - "Сучка не захочет - кобель не вскочет!"
А ты - Колыма, лесоповал...
;-)
А туда меня вносят коммунисты либо продажное либерастьё.
В целом меня вообще не интересует её биография и кто она такая.
Ведёт себя как комсомолка в гражданскую... кожаная тужурка и маузер в кобуре.
Вот шынэль товарища Дзэржынского тожэ нэ нравится многим товарищам, но они жэ молчат.
Что не так?
По существу: мужики, вынайте свою орудию своевременно и отстреливайтесь мимо цели!
Посмотрим, как они тогда запоют)))
"Сучка не захочет - кобель не вскочет!" - бред, не достойный звания настоящего мужчины! Начнем с того, что "сучка" от природы хочет гораздо реже и гораздо меньше, чем кобель, отсюда становится очевидным кому на самом деле "это" надо. А с другой стороны, что это за кобель такой, которым так легко может манипулировать "захотевшая сучка" - это безмозглый баран, получается.
;-)
психология женщины медицина и здоровье
Лихо!!! и точно выстрелил!!:-))))))
Может Трусы и Маузер сЗади в них?
Есть тут такая на МП!!
:-))))))))))
(""Заходи - если што!!"") Сказал (Волк домашней собаке!!)
:-)))))))))
Так Фото чужое, и Имя - вывернутое - Мож уже и пол сменён?
:-))))))))
А можно узнать критерии этого самого "настоящего мужчины"?
"Я таких все-таки знаю. "
Так что там с критериями?)
И где я их см. должен?)
Это ведь вы писали "Я таких все-таки знаю." Исходя из контекста, речь идет о "настоящих мужчинах". Так вот, у меня вопрос - по каким критериям вы лично определяете "настоящего мужчину"? Вам что, так трудно ответить?)
А вообще-то один пожалуй озвучу. Но он скорее не мужской, а просто человеческий. Это умение отвечать за свои слова и поступки. Не перекладывать вину, не искать себе оправданий. А решать проблему, если ты (вы, я) таковую создал (а). И вот этот критерий в наше время на вес золота.
Судили четырнадцатилетнего пацана за попытку изнасилования девицы восемнадцати лет. В суде потерпевшая с жаром рассказывала как охальник совершал насильственные действия в позиции "женщина сверху"…
ОСНОВНОЙ КРИТЕРИЙ НАСТОЯЩЕСТИ.
Светлана Кибирева # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 28 января 2015, 08:19
Неа, нетрудно. Но совершенно непонятно, зачем вам МОИ критерии. Вы со мной не знакомы. И что? По моим критериям вы будете потом определять настоящесть мужчин вообще, и свою в частности? Не находите такой подход слегка неразумным? Тем более, что я вас огорчу. Сколько людей, столько и критериев. И другие женщины могут со мной не согласиться. Возможно их будут привлекать в мужчинах совсем другие черты.
А вообще-то один пожалуй озвучу. Но он скорее не мужской, а просто человеческий. Это умение отвечать за свои слова и поступки. Не перекладывать вину, не искать себе оправданий. А решать проблему, если ты (вы, я) таковую создал (а). И вот этот критерий в наше время на вес золота.
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ))) А не пробегаем глазками по диагонали))) Вы студент что ли??)))
Внимательно читаем вопросы и пытаемся на них ответить без излишнего словоблудия)
Полагаю, критерии настоящести мужчин и настоящести женщин не совпадают, верно?)
Так что, ответ будет на мой простенький вопросик о критериях настоящести именно мужчин?)
Я не просил критерии настоящести человека, о чем ранее вам сказал - "Полагаю, критерии настоящести мужчин и настоящести женщин не совпадают, верно?)"
Вы в состоянии без излишнего словоблудия перечислить критерии настоящести мужчины, то есть то, что, по вашему, присуще только и исключительно настоящему мужчине?
Вам вопрос понятен или требуется опять переповторить?)
Ведь не бывает беременности без мужчины, так ведь
Нет, не так. Бывает и еще как.
основная нагрузка ложится именно на женщину
Кто боится ответственности – пусть не раздвигает ноги и идет вон, например в лесбиянки, туда всех желающих принимают.
одно дело, когда женщина в браке, совсем другой, когда нет
Если не замужем и начала блядствовать – ее личное дело, государство (народ) не обязано обслуживать хотелки ее влагалища.
первую очередь не хватает обсуждения в обществе роли мужчины и его доли ответственности
О какой еще ответственности, если любая баба может пойти и просто лишь по своему желанию и причем бесплатно убить ребенка этого мужчины?
Не, милые, так не пойдет. Будет аборт лишь с согласия отца ребенка – будем говорить и об ответственности. Будет отцовство-материнство лишь с согласия ОБОИХ родителей, а не захотела – залетела, а мнение мужчины – это десятое – вот тогда снова поговорим об ответственности.
Первое, и что самое главное, надо отбросить эмоции и принять законы, по определению отцовства.
Вот это верно. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДНК-тест на отцовство. Лучше даже до родов. А то слишком много "пап" воспитывают ну очень не своих детей или содержат беременных не от них.
Доход на человека не должен быть менее средне статистических показателей по стране!
Тоже согласен. Вместе с тобой прямо в думу об этом и напишем, что доход на человека (мужчину) не должен быть менее средне статистических показателей по стране (включая депутатов).
А да, кстати, процент женщин, не платящих алименты, выше процента занимающихся тем же самым мужчин. Давно пора их прижать, а то государство все с ними сюсюкается, отвлекаясь только на мужчин. Я даже знаю на какую работу таких баб можно пристроить ("Бедняжка… тогда твоя фигура должна поступить в распоряжение, например...")
Уход от ответственности.
Передёргивание понятий.
Вот твой пост.
Предложи взаимную ответственность за будущего ребёнка, обсудим.
Не фантазируй.
Среди женщин, которые должны платить алименты, уклонисток БОЛЬШЕ процентов, чем среди мужчин. Это официальные данные.
Кстати, это еще и потому, что суды автоматически оставляют ребенка с матерью. Не зависимо ни от чего.
Я таких данных не видела, и в любом случае это мизер в численном выражении к количеству уклонистов мужской части...
Тебя кто заставляет лезть на женщину?
Пройди мимо.
Не лезь.
Хорошим стимулом для такого решения будет понимание будущей ответственности, или не хочется на строительство газапровода в Сибирь?
Абсолютное наплевательство на мужчин.
Зашкаливающий вагиноцентризм.
Передёргивание понятий.
Вот твой пост.
среди преступников больше левшей, чем в среднем по популяции (предположим)
что это доказывает или опровегает?
И не такой уж и мизер на самом деле.
Я знаю жизнь.
Мужчины в основном массово уклоняются от ответственности, это простой факт.
Мужчины фактически не несут ответственности.
Какую? Где?
Об этом мой пост.
Али ты считаешь что алименты которые платят далеко не все и есть достаточный уровень ответственности?
Я и предлагаю ужесточить.
Резко.
Разговор глобальный.
Про мать одиночку расскажи, которая не стала делать аборт после изнасилования.
А если родила, а врачи перед абортом сказали что патология и если сделать аборт, то больше детей не будет?
По твоей логике такая девушка шлюха и обществу должно быть наплевать на её будущее.
Обсудим.
Я об этом и говорю.
Ну а раз поддался, не хватило силы воли, неси ответственность за последствия.
Не понимаю, почем у мужчины брыкаются?
Женщины в большинстве очень умело этим пользуются. По природе они артистки, какая поталантливее, какая не очень, но смысл действий большинства женщин сводится к одному, найти прынца и раздвинуть ноги. После этого она считает, что у неё всё будет. Это я сужу по нынешним временам. Хотя и 100 лет назад было то же самое, но в МЕНЬШИХ процентах.
Многие пишут о любви между м. и ж. . Я верю, что такое может быть, НО только среди равных по многим качествам, или очень молодых людей.
Но это тема отдельного разговора, не хочу утомлять своим писанием комментирующих.
Представляю детей в таких условиях... грязные и голодные...
Ну, в большинстве случаев.
Но мой пост не про любовь.
Он про ответственность за совершённые поступки.
Или я не права?
Или опять частные случаи в пример приведёте?
студенты какого-то университета проводили лабораторную работу и сравнивали ДНК с ДНК своего папы. Очень многие студенты были очень не приятно удивлены. Больше такая лабораторная работа в том университете ни разу не проводилась.
"Будем устанавливать отцовство - все эти счастливые браки накроются медным тазом"
Зато как улучшится моральный облик наших женщин! )))
И низменное блядство мужиков тоже никто не обязан оплачивать, так что настугали оба - оба и виноваты и обязанности равные: она поменяла 5 подгузников, он столько же обязан поменять, она не спала ночь и он обязан не спать с ребенком следующую. Вот так будет справедливо!
А с другой стороны, часто слышу, государство вам не должно тут, не должно там.... Вопрос "А на хрена нам такое государство? Налоги и взносы плати, но ничего не проси? да на хрен!!"
Вообще-то, детишек делают бабы, часто против желания мужчин. Мужчин, которые хотят настрогать детишек очень мало.
> и не нести за это ответственность?
Бабы никакой ответственности за детей не несут. Хотя право всех решений - у них.
Один из вариантов использовать мужика втёмную...
Ну, вот на этом основании смертную казнь не отменяют почему-то. Хотя, тест можно сделать повторно, а на электрический стул второй раз не пересадишь
Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.
Заметьте, даже не отец, а всего лишь муж, который может и не быть отцом.
Не засунула резинку - будь готова к последствиям?)
Интересно, а почему количество половых актов у женщин не совпадает с количеством их детей?)
Это с какого перепугу??
"Ты всегда можешь надеть презерватив, если ты этого не сделал, то ты дебил и расплачивайся за глупость - заслужил!"
А почему, собственно, при равенстве полов, ответственность за контрацепцию вы возлагаете исключительно на мужчину??
C какой целью?)
Неужели?) И кто в ее комменте умнее?)
Так кто в ее комменте умнее?)
А вот при этом:
"Не надел резинку-будь готов к последствиям"
И ваше "Вау. Это что новенькое в женской физиологии))) " должно относиться к ней, а не ко мне) Женская солидарность?) Понимаю)
Я не заметил, чтобы в своем комменте она писала обо мне)
Всё нижесказанное вами - всего лишь бла-бла-бла, не имеющее отношения к обсуждаемому вопросу.
Это где, простите?)
"из серии замотать оппонента объяснениями и поисками. "
Ни фига) Утверждаешь - докажи) Только так)
Ну и где здесь про "каждый половой акт".
Вы свои-то мыслишки другим не приписывайте, а то потом получается, что спорите сами с собой))) Вы б хоть в текст вчитывались что ли, мистер скоропись))
Я понимаю, каждый хочет считать своё непререкаемое мнение превыше всего и достоверней любой статистики. Но Вы же его публично излагаете, Вас люди читают. Намного более Вас осведомленные в реальном положении вещей… :-)
А мозгами пошевелить - религия не позволяет?)
Это что: ".Не надел резинку-будь готов к последствиям"?)
Какая ответственность у баб?
Наконец-то!) А теперь еще раз внимательно и вдумчиво читаем оппонента: ".Не надел резинку-будь готов к последствиям"?)
У вас как пониманием причинно-следственных связей?) Если скажете, что никак - я не удивлюсь)
Комментарий удален модератором
Хочу сказать, пусть узаконят всё, что только можно. Но людям без совести всё пофик.
А здесь проблемы морали в большей степени.
И в паспорт штамп яркий, и в базу данных везде внести как ярого неплатильщика.
Комментарий удален модератором
Они шифруются... когда срок светит,устраиваются в ближайший ЖЭК сантехником.
Через пол года опять в бега...
Преступники так и говорят "Законы созданы для того, чтобы их нарушать".
Как раз в законах.
Я что предлагаю, допустим не платит постоянно, тур путёвку ему , на север. Там много платят.
Алгоритм как это будет работать не сложно обработать даже в мелких деталях.
Что до алиментов, то никакие законы не заставят их платить даже после установления отцовства, которое тоже можно неверно установить, ну там связи подключит мужик или ещё что. Не захочет платить - не будет. Будет работать без трудовой, уедет за кордон, будет занижать зарплату, в общем найдёт выход.
Так что здесь всё дело совести, как мужчины, так и женщины. Либо она у них есть, либо нет.
Я поддерживаю всевозможные законы, направленные на поддержку брака и семьи, одиноких матерей, детей, о взыскании алиментов, но уверена, что они не способны решить проблему ответственности, как мужчин, так и женщин в этом вопросе.
Когда ты была во мне точкой
(отец твой тогда настаивал),
мы думали о тебе, дочка, –
оставить или не оставить?
Рассыпчатые твои косы,
ясную твою память
и сегодняшние твои вопросы:
«оставить или не оставить?»
(А. Вознесенский)
(отец твой тогда настаивал),
мы думали о тебе, дочка, –
оставить или не оставить?
Рассыпчатые твои косы,
ясную твою память
и сегодняшние твои вопросы:
«оставить или не оставить?»
(А. Вознесенский)
--------------
Ай круто !!!!!
Совершенно верно! А кто решение принимает - тот за него ответственность и несет.
Получил то что желает и в кусты?
Так не должно быть, он тоже должен отвечать за то, что залез на молодую дурочку.
Получается что мозгов тоже нет, так почему он должен ехидно улыбаться в стороне а все последствия должна огребать женщина?
Ну или она ошиблась, неверно что-то посчитала, или таблетку не приняла. Мало ли. Чужая семья потёмки.
Большинство из них, это не залёт по глупости.
Все говорят об исключениях а не о правиле.
У меня соседская девушка таскала к себе пацанов довольно много.
Родила в 17 лет, через год ещё одного, потом ещё одного. Сейчас "мать-героиня" живёт с мамой и с тремя детьми от разных отцов (отцы малолетки), естественно нигде не учится, не работает, живёт на благотворительности и пособия, кстати курит и частенько вижу её пьяненькой.
Объясните мне старому человеку какая здесь ответственность и с кого её спрашивать.
Поэтому в любом случае перед обществом будут стоять эти проблемы, причём остро.
В нынешнем обществе это нереально, потому что желающих жениться по нынешним законам всё меньше и меньше. Дешевле ходить к проституткам.
Да куда же они денутся-то, умные и порядочные?)))
Комментарий удален модератором
И чтобы вы знали, истина есть только одна. Если женщина рожать не хочет, то не должна. Это её организм, её тело и только она имеет право решать, что с ним делать!
Вообще-то, мозг физиологически формируется к концу второго месяца беременности.
А ещё и такое бывает) Муж сбежал от жены в тюрьму http://www.utro.ru/articles/2014/08/27/1210469.shtml
Делится. Если я захочу продать квартиру или бизнес, то четверть-треть стоимости пойдет бывшей жене в виде алиментов. Это означает, что я лишусь даже права на свободу передвижения, так как на 66-75% стоимости уже не смогу купить новую квартиру.
Мужчины - алиментщики становятся крепостными.
А что, в семье криминала не бывает? Бывает, что жена живёт 20 лет с маньяком=убийцей, кот. раз в неделю жестоко убивает кого-то. Ты странная...
У тебя какое-то искажённое и далёкое от реальности понятие о семье, по романам и рассказам подруг)
Не всем конечно "везёт" выйти замуж за маньяка и насильника, но семья это ежедневная рабрта над собой. В неё нужно приносить только хорошее, оставляя всё плохое за стенами своего дома.
Берутся. Вы не в курсе. Это одно из недавних нововведений.
> Вы и автомобиль можете продать и новы купить
Нет.
> это не ваша прибыль.
Алименты берутся с дохода, а не с прибыли.
Это с 2008 года так.
- В своем Определении КС РФ выразил правовую позицию по затронутому вопросу. Алименты подлежат удержанию лишь из тех доходов, которые лица получают при заключении договоров, реализующих принадлежащие каждому право на свободное использование своих способностей и имущества для незапрещенной законом экономической деятельности, а также право на труд (статья 34, часть 1; статья 37, часть 1, Конституции РФ). Не могут облагаться алиментами доходы, полученные гражданином вне связи с осуществлением им экономической деятельности — в частности, при разовых сделках по продаже недвижимости (квартиры, земельного участка, садового домика и пр.), — объяснил Андрей Рыбалов.
Таким образом, уточняет начальник управления, «данное Определение КС защищает права лиц, продающих жилье, от обременения полученных сумм алиментами».
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - совокупность действий на разных уровнях хозяйствования, в результате которых люди удовлетворяют свои потребности посредством производства и обмена материальными благами и услугами.
http://abc.informbureau.com/html/yeiiiiexaneass_aassoaeuiinou.html
То есть обмен и продажа квартиры, как и бизнеса, акций, облигаций - это экономическая деятельность.
http://www.advocatemoscow.ru/418-alimenty-pri-prodazhe-kvartiry.html
То же самое, очевидно, касается продажи акций, бизнеса и т.д. Судебная практика - в пользу получателей алиментов.
Не факт. Полно ОМП, не желающих нести никакой ответственности и в браке. Такими их воспитали.
А почему не тогда, когда у него забилось сердце?
"И, к тому же, не только женщина принимает решение вступить в половую связь с мужчиной, но и он принимает решение вступить во внебрачную связь с женщиной"
"так почему же, по-вашему, ответственность должна нести только она?"
Вот поэтому:
"Это её организм, её тело и только она имеет право решать, что с ним делать!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
> Как себя поставишь в семье-тем и будешь.
Порвый шаг к тому, чтобы себя с бабой правильно поставить - это не подписывать с ней никаких кабальных бумаг.
> Ну я думаю что говорю в пространство-человек который видит в браке РАБСТВО НЕНОРМАЛЬНЫЙ психически...
В России нет брака, в России есть крепостной договор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а других вариантов нету?
п.с. система алиментов есть, и она работает.
коллективная ответственность? может быть, и расстреливать всю деревню?
Современная система не гарантирует равного существования даже если алименты платятся.
Ну что такое 5-7 тысяч в месяц? Крохи, которые однозначно женщину с ребёнком ставят в невыгодное положение по сравнению с полными семьями.
предположим, фикс. алименты. 50% от потребительской корзины ребенка.
как собирать?
Прочтите.
Термин потребительской корзины не приёмлю... это всё ведёт к нищете, как не приемлю и абсолютные цифры.
Моя мысль о том, что если мужчина уклоняется по разным причинам, должно быть решение суда и на работы где много платят, рабочим.
Ну, или по специальности.
Только не говорите мне про исключения, они есть во всех правилах...
На Новую землю, я ведь написала... дома там собирать, дороги строить.
В нормальном обществе такая падаль бы сдохла на помойке, а у нас они вещают на публике!
Но наказывать уклонистов и лентяев состряпавших ребёнка надо.
Ни как не пойму..
Что защищаешь?
Право мужикам трахаться по своей прихоти где попало и как попало и не нести ответственность?
Вот и решение проблемы.
1. аборт только с согласия обоих родителей (иначе уголовная ответственность)
2. совместная опека над ребенком в случае развода
3. лишение родительских прав при попытке ущемить право ребенка общаться с обоими родителями
4. отчетность по тратам алиментов
там есть и еще, но пока хватит.
Твари рушат семьи, паразитируют на обществе и вырезают по 2 миллиона детей ежегодно! И у этих тварей ещё находится время поучить других ОТВЕТСВЕННОСТИ! Я охреневаю!
Вопрос простой... не можешь нести ответственность , не лезь на женщину.
Или не доходит?
От своей близорукости?
На поводок бы тебя, и на острова северные, там сейчас потребность в рабочей силе.
Или работать не привык?
Я например смутно представляю как может мужчина юридически запретить женщине сделать аборт, если они не в браке?
А любое исключение не является правилом.
Меня интересует алгоритм, как сделать так, что бы всё было хорошо и все были довольны.
Я про это.
Среди моих знакомых нет таких случаев.
Конечно я не отрицаю что их совсем нет, поэтому и пишу, это исключение а не правило, и это несколько не о том, о чём моя статья.
Согласен?
А тех баб, которые бросают детей в бэби-боксы и залетают по обману не надо?
Залетает всегда баба, почему наказывать надо мужчину? АБСОЛЮТНО все средства контрацепции существуют только для баб.
Согласен?
Согласен. Но то же самое - за беременность по обману или против воли мужчины.
По остальным пунктам соглашусь, пожалуй.
Вообще-то, в России таких детей 80%.
Из крови женщины выделяется ДНК ребенка, сравнивается с ДНК мужчины, который пришел вместе с ней, если совпадает - мужчина пишет согласие и деваха идет под нож.
Если не совпадает, то женщина приводит следующего и так далее, пока условие один не будет выполнено.
Неправда. У ребенка, которого она носит - свой организм и своё тело. От матери он только питание получает.
Глотани горсть таблеток, одень презерватив... кто мешает?
Или всё на женщину свалить хочешь а сам лапки свесишь?
В большинстве случаев женщина не сообщает мужчине о наступлении беременности!
Просто идёт под нож!
Как ты её заставишь сказать кто отец?
Ну скажет что ночью неизвестные изнасиловали...
дальше что?
Постановления, освобождающего доноров спермы от алиментов тоже нет, но они не платят потому что анонимны.
Лен убери клона, а?
Решает, будет ли отец платить, только баба. Мужчина не может кинуть ребенка в бэби-бокс или каким-то путем отказаться от алиментов.
В каких еще случаях (при равных условиях) мужчина алименты платит, а женщина-нет?
Бэби-боксы есть только для женщин. В местах, куда допускают мужчин их нет.
И с чего Вы решили, что в детские больницы и станции скорой помощи доступ мужчинам запрещен?))))))))))))
Жду ответа на свой вопрос
- В каких еще случаях (при равных условиях) мужчина алименты платит, а женщина-нет?
Бэби-боксы есть только в роддомах, а не в детских больницах. Если мужчина похитит ребенка и оставит где-нибудь в больнице, то его будут просто судить за похищение ребенка, и если ребенок не найдется, то возможно, и за убийство.
Ну, что бы всем дурь видна была.
А чей клон, как думаешь?
2. Вы про "похитит" -то не домысливайте, нечего на ходу менять условия задачи.
Никто ее не заставляет говорить. Не хочет - разворачивается и уходит.
Как что? Совершено преступление - возбуждается уголовное дело. А дальше все просто. Определяется ДНК плода, устанавливается круг знакомых. ДНК сравниваются. "Насильник" устанавливается. Выясняется, что насилия не было. Садится за заведомо ложное обвинение.
Для определения насильника нужно тогда создать единую базу всех мужчин, и не только наших граждан а всех приезжих, которые даже транзитом на пол часа...
Вот лучше подумай как это сделать.
Кстати, я не против единой базы ДНК.
Это не настоящая дурь. понимаешь? Сыгранная для срача, вот и всё.
Но в данном случае такая база вовсе не обязательна. Потому что, если женщина врет, то отец обнаружится в ее ближайшем окружении. К гадалке не ходи.
Приведите хоть одну ссылку, что бэби-боксом может воспользоваться мужчина.
Кстати, женщина может официально отказаться от ребенка в роддоме помимо бэби-боксов.. А мужчина - нет.
http://www.rg.ru/2013/04/12/reg-pfo/perm-rody.html
Всё что угодно, чтобы оградить баб от обязанностей по выплате алиментов.
Кстати, мужчина тоже может написать, а может и не писать, а забрать ребенка себе, это раз, написанное женщиной заявление не освобождает ее от алиментов. Не знали? Упс...
Вы заблуждаетесь. Далеко не все, а только имущественные вопросы.
Женский презерватив и точка!)
Обязательно! Любая баба мечтает посадить любого мужика на алики)А если не посадит, то обязательно родит анонимно. Вот так и живем. 50% рожает анонимно, а 50% на алики посадили)))
Уууу...вот вам, за многовековые мучения!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он сам публиковал свои фото, и я их видела))
угрюмый старец, утверждаю что на таких никогда не вешались, именно типы с такой физиономией на девочек в мини смотрят с открытыми ртами включая всю свою буйную фантазию которая хлещет через край...
Комментарий удален модератором
Вот что он на самом деле из себя представляет))
На фото именно он, можете быть уверены))
Женщина на Руси испокон веков должна была быть сильной и умной, чтобы выжить самой и уберечь свою семью.
Где тут наивность?
Вон как уже выворачиваются, не желают отвечать за свои поступки и дела.
Значит надо заставить.
Мужчины по-другому устроены.. они трусливы, безответственны, часто подлы.. они ближе к зверю.
И не трогайте жертв изнасилований.. Им и так тяжко.. Ну какие могут быть роды после такого? Всю жизнь ребенок будет напоминанием о пережитом издевательстве.. Да и где гарантия, что скоты вообще не будут убивать девчат, чтоб избежать алиментов?
;-)
Но они ведь и так в тюрьму попадают.
Я бы приветствовала бы наказание, которое для насильников будет пожизненным, половина з.п. в пользу жертве изнасилования.
Если такое будет как закон, и насильников поубавится, и абортов тоже.
Ну, там часто бывает, затащили в машину, увезли в мексиканский квартал, две недели издевались, потом выкинули.
Меня там постоянно банят, так сюда припёрся.
Халяву любите, а ответственность нести не желаете.
Я говорю что до конца жизни пусть платят.
Я говорила про программу штата, она бесплатная для жертв изнасилования.
Я хочу видеть порядочных, воспитанных, умных и сильных мужчин, которые отвечают за свои слова и несут ответственность за свои поступки.
Или для вас женщина это просто тряпка, о которую можно вытирать ноги когда вам вздумается?
А как насчет пожизненного наказания за беременность по обману? Это то же самое, что и изнасилование!
Не хочешь нести ответственность, значит заставим.
Кто хочет , пусть читает.
не вижу повода закрывать.
Да, данная программа появилась после того, как участились изнасилования мексиканцами белых женщин.
Что тут не понятного?
Если не втерпёжь, купите себе резиновую кулу.
Разве кто запрещает?
а понадобилась она потому. что обычно аборты там платные, поэтому и появилась эта программа.
Почему бабы не несут НИКАКОЙ ответственности? Почему их освободили от алиментов? Почему они не отвечают за аборты? Почему бабам можно убивать своих детей с наказанием в виде исправительных работ?
ЛОЛ. Есть. Срочно учить анатомию!
> Это я тебе, питекантроп, как врач говорю!
Врач такого бреда никогда не скажет.
> И женщина, если отказывается от ребенка, то по закону, она также платит алименты - безграмотность тебя подводит!
Для этого, наверно, везде бэби-боксы понаставили в роддомах.
Не буду язвить излишне, бывали, конечно, случаи, когда женщина убеждала, что предохраняется, а сама не предохранялась, чтобы залететь, но, если это докажешь в суде, то ответственность с тебя снимут и платить не будешь. А с другой стороны, нет 100% средств контрацепции. Самое надежное - презерватив, вот одевай его и никто не сможет тебя обмануть!
А вот программы, которая финансирует аборты после залета по обману, нет.
А разве в Чернобыле не были женщины-врачи? Все военнообязанные побывали..
Да вижу.
Меня там постоянно банят, так сюда припёрся.
А в шахте женщина физически не сможет работать. Она не удержит инструменты. Правда, ж/д рабочих женщин довольно много...
Надо принять соответствующие законы.
Если будешь знать что наступит ответственность, то просто пройдёшь мимо.
Или невмоготу но и отвечать не хочется?
С двумя детьми малыми, с мужем пахали сутками что бы выжить.
И что?
1. Кто рожает "для себя", мужчина или женщина?
2. Какая женщина рожает для себя, стремящаяся иметь семью или феминистка?
Не согласны?
И в целом, ваши вопросы не корректны.
Идеальный вариант, когда детей рожают по обоюдному согласию, во взаимной любви и уважении.
Да, продолжение рода человеческого.
не понимаю, что до вас не доходит?
Речь про тех, кто уклоняется от своей ответственности.
Авраам родил Исаака, но не Сарра родила... Ребенок изначально принадлежал мужчине и этим и формировалась его ответственность перед Богом. Когда феминистки добились сначала "равноправия, а затем своего исключительного права на ребенка, они тем самым и уничтожили эту Богом установленную ответственность, потом начали торговать уже не телом, а дитем - алименты. Теперь, когда за 100 лет у отцов утратилось естественное чувство отцовства, вы переводите торговлю телом и детем на абсолютно обязательный уровень. Мужиков-насильников, равно как и сексуально-озадаченных весьма малый процент, а вот бабы от передка в большей зависимости "к мужу твоему влечение твое" но не наоборот. Простите за грубость, но если сучка не захочет - кобель не вскочит. А посему вы этой своей инициативой меня сильно разочаровали. Или у вас проблемы в семье или "одно из двух".
А кто оплачивает анализ?
Коллективная ответственность.
Простой пример, допустим вечеринка. вы видите ваш друг девушку потащил в спальню, появляется повод его остановить и покрутить у виска, и напомнить об ответственности.
Похоть то он один удовлетворит а отвечать всем.
Коллективная ответственность аннулирует сам принцип правосудия, а потому в корне неверна.
Это ведь очевидно.
Но есть проблема...
Женщина рискует своим здоровьем, а с мужчины как с гуся вода...
Понимаете?
Но моя статья как раз несколько о другом, а именно не об аборте, а о том, что следует изменить если ребёнок появился на свет. А именно, об усилении доли ответственности мужчины в таком случае.
Безответственность порождает вседозволенность.
Жениться по нынешним законам только дурак будет. Лохов нет!
Хотя мне вот интересно, подхожу на улице к девушкам - делают вид, что глухие, на сайтах знакомств не отвечают, а если сделать женскую анкету, то по 100 сообщений в день от мужиков. И плачутся в интернетах, что мужиков нет!
> Он-человек долга,а тот долг оказался больше,чем передо мной.И что мне толку,что он сто раз пожалел о совершенном?
При чем тут долг? Если баба беременная, у мужика выбор небольшой - или в брак или в крепостные (то есть, принудительный брак). Он выбирает более мягкую форму брака, добровольно-принудительную вместо чистой принудиловки.
Я про вас недоделанных речь веду.
Если не хочешь нести ответственность, надо просто тебе запретить доступ к телу.
Вот и всё решение вопроса.
Логика очень простая.
Если не желаешь нести ответственность, то доступ к женскому телу должен быть закрыт.
Каким способом, это другой вопрос.
Бог и природа создали два пола, но, оказывается, они были неправы и передовые женщины устранят эту недоработку. Не беда, что погибнет несколько миллиардов, но остальные будут жить в справедливом обществе.
Что-то я в рассуждениях до оголтелости дошёл, а начиналось всё с избирательного права.
Тебе лучше с ним не пересекаться.
Видела я как то твои фото, у тебя шансев нет даже на одну минуту.
Не веришь, спроси у Томы, она знает как выглядит мой муж.
Скажу так, тебе не светит, ты старый маразматик и женоненавистник.
Тебя всю жизнь нормальные женщины обходили стороной.
Абсолютно в этом уверена.
1. Не умеет адекватно разговаривать
2. Не соображает, что он не в МД.
Берега теряет, так сказать, излечить нельзя. Намекиваю.
Даже не знаю чего в мой блог припёрся, я не звала и ранее он никогда в моих темах не появлялся.
Избегай женщин, не ползи к нам, или стань педерестом, вот тебе и выход как уйти от ответственности.
Речь в статье о тряпках, которые фактически не мужчины, а зайцы трусливые.
Нагадят а потом выёживаются, типа не его проблема.
Я не могу всю ветку осилить...
Суммарно более полутора тыщ((
Был план сегодня ещё кое что, но вдруг опять?
Тогда я сойду с ума...
Посижу ка лучше я сегодня в окопе, на посты отвечу. а нового писать не буду!
Может просто на дерьмо изошёл?
Он пердун старый,на самом то деле.
Я как то видела, он фотки свои публиковал как транзитом в Москве побывал...
Задрыпанный старикашка, на таких девушки никогда не обращали внимание...
Я сама видела, но лень рыться в его блоге, давно это было.
Нашла!
Полюбуйся на красавца!
http://maxpark.com/community/33/content/2668396
Жизнь богата на сюрпризы))
У меня сто процентная зрительная память))
На другой стороне тротуара идти будет, узнаю))
Причём в основном женщины.
Мужчины таким как правило брезгуют.
У него ведь на физиономии написано что он раб собственных иллюзий.
Можно, по предложению автора подогнать законодательство, вытащить нос, но при этом увязнет хвост и наоборот.
Может всё-таки для начала выгнать из судей хорошо окопавшихся там баб, а затем каждый случай рассматривать персонально? Не хотелось бы погрязнуть в исках жертв неудавшегося аборта.
Лето первой моей любви.
В упоении нежности, света,
Пронеслись эти теплые дни.
А теперь лето бродит где-то,
С ним и наши безумные дни.
Я любила и не искала ответа,
Как и с кем, мне по жизни идти.
Осень промелькнула дождями
И кругом лежит белый снег.
Застыла зима холодами -
Время замедлило бег.
Что-то случилось с нами?
Стали мы встреч избегать.
Может друг от друга устали,
Иль себя не смогли мы понять?
Каждый день в зеркале вижу
Как полнеет, круглеет живот.
В этот миг себя ненавижу.
В сердце трепет тревоги живет.
Ясные дни стали редки.
Серость дней и в душе тоска.
Обо мне судачат соседки,
Извелись - от кого я грешна.
Стала подружкой бессонница,
По ночам не дает мне спать.
Сердцу своему - я невольница,
Мне б его успокоить, унять?
В одиночестве сижу у окошка,
В лунной комнатной тиши.
На коленях пристроилась кошка.
За окном, в снеговом безмолвии - ни души!
Знаю, что я видна и красива
Поклонников изобилия рог.
Буду ль я в жизни счастлива?
Мне б забыть тебя, кто бы помог?
Комментарий удален модератором
Трусливо сидите в сторонке и не желаете нести ответственность за рождённых детей вне брака?
А кто осеменял, не думал о последствиях?
Кастрируй себя и не лезь на женщин.
Кто тебе мешает отрезать кокушки добровольно что бы не нести ответственность?
типичная реакция бабораба-мазохиста )
Не так.
Беременность наступает только когда мужчина и женщина совершили половой акт.
Отсюда вывод - обоюдная ответственность.
Но ни как только женская.
Но речь в статье не про отказниц...
И вопрос... а как это дать равное право в бэби бокс?
Как правило мужчины нет в таких случаях.
Именно потому нет, тчо нет ответственности и девушка брошена на произвол судьбы.
А паршивец в баре сидит, или в бане парится, и ему насрать что его ребёнка где то в этот момент в бэби бокс кладут
У женщины и так появляется ответственность, а вот мужики зачастую от не бегают, бросив женщину.
Это просто факт, глупо это отрицать.
Разрешить мужчинам кидать туда детей без ведома матери.
> Как правило мужчины нет в таких случаях.
Бэби-боксом может воспользоваться любая женщина, не зависимо от того, знает она отца или нет. Даже замужняя без уведомления мужа даже о факте беременности.
А у вас какая ответственность?
Отлынивать от неё? Ну, от ответственности?
Отсюда вывод - обоюдная ответственность"
Нет. Отсюда вывод - количество половых актов должно быть равно количеству беременностей.
ну, что бы пидерастия в стройных мужских рядах не получила широкое распространение.
И совсем неважно как это произошло.
Ведь произошло... поэтому надо думать и нести ответственность.
О чём я пишу Ген. Прокурору в июне 2004 г.:
".....А включить этот фактор без признания природных прав человека на жизнь и свободу, без целенаправленной и главное – умной государственной пропаганды, помогающей человеку – работнику, осознавать своё значение и свою действительную ответственность за то прозябание, в котором мы оказались, без расстрела любого должностного лица или «конгрессмена» только за попытку заикнуться об издании Правил по технике личной безопасности – «У семи нянек дитя без глаз!», что равнозначно заявлению мужчине, что он никто, он ничего не значит и от него ничего не зависит, без всего этого никакие внутренние факторы или резервы «психики» включить в работу и в общественно полезном направлении нельзя.
И какой же полководец перед началом сражения убеждает своих солдат в том, что они, как воины, дерьмо и по сравнению с солдатами противника ничего не стоят, и одновременно с этим размахивает государственными символами и требует умереть за них.
(дальше)
Мужчина, он или мужчина, или никто!"
(стр.12)
Какая может быть ответственность у мужчины ещё за что-то, если он не решает даже вопрос собственной безопасности от своих собственных действий. Ему какая-то "мандавошка" инструкцию пишет!?!?
И я удивляюсь, что до сих пор нет инструкции обязывающей мужчину снимать штаны, прежде чем сесть на унитаз. Это большой пробел.
Но разве ещё в начале 70-х не женщины голосили,, что мужчин надо в "Красную книгу" занести и спасать их. Доспасались!
Разбаловались свободой и отсутствием ответственности за свои поступки.
Я же написал, что мужчина, который не отвечает за свою жизнь, уже не способен отвечать ни за что другое!
МАЗУН
Ой має мати сина-мазуна.
Душі не чує в хлопцеві вона.
До десяти із ложки годувала,
До двадцяти у ванні обмивала.
Синок сказав: — Я, мамо, не дитя.
Вже можу й сам скупатись до пуття.—
І перший раз без рідної мамані
Закрився він на защіпку у ванні.
Матуся в двері стукає: — Впусти!
Візьми свисток, купайся і свисти.
— Чого свистіти? Що я вам, сказився?
— Щоб знала я, що ти не утопився.
НЕДОТЕПА (мать)
Сокирою цюкає й цюкає мати,
Не може колодку ніяк розрубати.
А син-парубійко, здоровий, нівроку,
Цигарочку палить та дивиться збоку.
Дивився, дивився на матір хлопчище,
Як в неї із рук випада топорище,
І мовив сердито: — Ну що ви, як сонні?
Невже поплювати не можна в долоні?
А ваше где геройство?
Объявить что она потаскуха и типа пусть сама отдувается?
Вообще-то, чтобы баба дала, мужик должен ей заплатить бабала, бесплатно сейчас мало кто дает. А чтобы заплатить бабло, его надо сначала заработать.
> Объявить что она потаскуха и типа пусть сама отдувается?
Если родила против желания мужчины - значит, хуже, чем потаскуха.
Я по предложению - принудительный труд на северах где много получают.
Что называется, "сферический конь в вакууме".
Какой сторительной и т.п. конторе нахрен савлся человек не имеющий соответсвующх навыков и квалификаци, не способгый выполнять работу, а может и саботирующий. поступивший по "направлению органов" ?
Это как при СССР надо специально для таких организовывать то ли участок "химии" то ли вообще ГУЛаг.
Просто за пребывание на северах никто зарплату платить не будет и заставлять работать тоже.
Остается вариант не просто фирмы на севере а именно специально организованного ГУЛАГа.
Но тогда забудьте о высокой зарплате а значит и алиментах. В искуственной системе большой заработок невозможен, т.к. она негибкая-нерыночная, плюс большие издержки на вертухаев, а в совремнных условиях хозяева зон еще и сами первейшие эксплуататоры.
З.п. от 40 тыщ в месяц.
Ума не надо, тобой командуют, ты хватаешь и тащишь..
Я точно знаю, мне приходилось работать в том числе на Новой земле, нехватка именно не квалифицированного персонала большая.
Ну а вот есть даже семья, и у мужик что-то не заладилось на несколько лет, давненько сам был в такой ситуации, в переводе не сегодняшние года 3 получал 20тыр. но работа на перспективу, что и получилось. И вот для иной дамочки соблазн развестись и гарантировано через государство получать те же 20тыр чистыми а бывшего "в рвбство". Тут реакция от нихрена не работать реально, саботаж, и до прибить суку. Нет разницы, а может кто-то и лучше сочтет что ребенок в детдом а не с этой сукой которая еще ребенку внушит свою версию происходящего и оценку папы.
Вы явно недооцениваете желание мужчин иметь своего сына/дочь не только биологически но и по воспитанию а уж тем боле не иметь их врагами.
Реальная ситуация даже без воот этой принудиловки по Вашему предложению.
Это если брак-семья конечно были.
А если просто залет - ну вот ситуация - сегдня тебе подарочек, без резинки, я в цикле уверена/таблетки скушал/спираль вставила, а на самом деле нет.
Есть конечно варианты что и мужчина гад, но разобраться в этом ни людям ни суду нереально.
Это простой факт.
Инстинкт у вас такой, ни о чём не думаете когда в постель девушку тащите...
А когда вам объявляют что залёт, то начинаете истерить и впадать в депрессию.
Про деньги..
Я не настаиваю на озвученных цифрах, но то, что сейчас платят это не помощь, это смех.
Мои слова доказывает простая арифметика.
Допустим семья - 3 чел. З.П у женщины 13, у мужчины 20. получается что на человека в среднем в семье 11 т.р.
Развелись, алименты 25%. Что имеем?
11 +5 =16 : 2 = 8 т.р.
Это справедливо?
Тащить в прямом смысле - это вообще-то изнасилование, так что не рассматриваем.
Девушка же или не должна тащиться ;-) а только после свадебки, или предохраняться ( а если что - и посткоитальный ципролет в круглосуточной аптеке). Если нет - именно она "ни о чем не думает".
С арифметикой далее согласиться можно. Но тут уже всплывают нюансы - целевое использование алиментов и прочее.
И те 40 т.р., которые, например, для Костромской или Рязанской областей выглядят весьма прилично, для того же Норильска или Ханты-Мансийска, являются порогом прожиточного минимума?
Или Вы считате, что мужчина обязан быстро отдать концы, зарабатывая большие алименты?
Так понимайте.
Например есть знакомые, скажем так, в одном областном центре.
Алиментщик, сварщик по специальности, реально может в своём городе работать и зарабатывать не менее 25, не напрягаясь особо.
Однако находит такую работу, где нет контроля, тяп ляп всё, где закрывают глаза на его постоянно пьянство, лишь бы иногда приходил и трубу заварил, соответственно и з.п. 10-12.
Отсюда и алименты которые платит, не 7000 руб, а всего 2500.
Надоест, выгонят, а он в центр занятости на учёт сразу, и опять ребёнку копейки...
Следующую шарашку найдёт, и так уже много лет, дочке скоро 18-ть, а папаше похеру.
Ну и как с таким быть?
Неужели Вы действительно думаете, что после этого он сразу бросит пить и начнёт старательно зарабатывать, чтобы платить алименты?
Мне казалось, что Вы менее наивны...
Скорее всего фиксированная сумма алиментов приведет к тому, что вообще перестанет официально работать, чтобы скрыть доходы от судебных приставов, и вместо повышения суммы алиментов, ребенок перестанет получать даже то, что имеет сейчас.
Такова реальность.
Увы.
Русского человека нельзя переломить через колено - доказано веками и многими попытками. :-)
Про мужиков речь....:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь представьте, что женщина крокодил добыла (неважно как) семя олигарха и забеременела (без секса). И что теперь, олигарх должен платить крокодилу бешеные миллионы только за то, что женщина изловчилась от него забеременеть?!
Сейчас уже можно делать ЭКО из соматических клеток. Хоть из волоса или слюны. Только дороже и рискованнее.
Комментарий удален модератором
сунул, плюнул и бежать.
Вот увидите, что то, о чём я написала будет планово претворяться в жизнь.
Не хотите уважать женщину добровольно, значит заставим.
Но мы вас перевоспитаем.
ну а если у вас патология, то до конца дней своих будите строить дороги на островах.
и тут одно абсолютно исключает другое.
Но вопрос в другом, а именно в тех ситуациях когда мужчина просто пользуется доверием и потом отказывается от ответственности.
Вам типа гулять можно, и вы не собираетесь нести ответственность за аборты которые являются последствием ваших гулек?
Мужчина рискует всегда попасть на алименты. А женщина не рискует при сексе вообще ни чем, так как у женщин есть целый арсенал контрацептивов. Если не использовала - значит, хотела залететь.
Гораздо больше тех, кто залетел обманом, против желания мужчины.
Врёшь.
Сравнение методов контрацепции:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods#Comparison_table
Прогестоген в таблетках даёт 99.7% при правильном использовании, 91% при типичном.
Женские импланты дают 99.95% процентов защиты при любом использовании.
Презерватив даёт 98% при правильном использовании, 85% при типичном.
Комбинация нескольких женских методов контрацепции даёт такую защиту, что забеременеть и за 1000 лет невозможно.
Нет. нет, -сказала Кэт
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вон и отделения анонимных родов открывают:
http://www.rg.ru/2013/04/12/reg-pfo/perm-rody.html
Всё что угодно, чтобы освободить баб от алиментов! А мужчинам ответственность только ужесточают.
И ни попы, ни Арбатова и госрегулирование в этом вопросе толком не помогут. Будет "порядок" - найдеться тот кто им воспользуеться. :-(
А узаконивание отцовства по ДНК, конечно интересно. :-)
Впрочем, мужчине таблетки применять сложнее, так как решает, будет секс или нет, всегда женщина. Поэтому она может выпить таблетки заранее.
Хотите всю ответственность за предстоящую ответственность столкнуть на женщин.
ну ну...
Комментарий удален модератором
---------------------------------------------
Попробую, коль не забанишь!
Сначала нужно рассмотреть возрастной ценз между девочкой и мальчиком. В свои 13-14 лет их отношение к сексу различное, девочки полностью сформированы, как физиологически, так и психически, а мальчики нет. Девочки в таком возрасте не стесняются Советов опытных женщин, а мальчики даже не хотят обсуждать сексуальные проблемы, даже со своими сверстниками. Уже на лицо преимущество девочки над мальчиком! Если это принимается, можно продолжить!
Осеменил и сбежал.
И где ответственность?
Электромонтер 6 категории получает 14-16 тыс.
Средняя зп по России 28,638. И? Ты предлагаешь монтеру сдохнуть? Или бросить свою, монтерскую работу? Так лапочка моя, ты ж без связи останешься...
Погуглим работу дворника? Собираешься плюнуть свысока в неквалифицированного рабочего? Так, лапочка моя, ты ж в сраче будешь жить...
Или монтеры, дворники, сантехники-быдло и нищеброды, которые не имеют права рожать детей?
Вообще-то, у молодой бабы всегда есть красота, которую при разводе не отбирают. Значит, она всегда может найти себе нового мужчину. А алименты стимулируют баб вместо поиска нового мужа или любовника, жить за счет старого, которого государство делает принудительным мужем.
А мужчине деньги нужны, чтобы найти новую женщину, просто так мало кто даёт.
Прочитав твой пост, несведущий человек может подумать, что в России электромонтёры, дворники, сантехники и прочие люди люди этих уважаемых профессий поголовно являются злостными уклонистами от алиментов)))
Разговор не про них, а про тех, кто прячется от алиментов и не желает нести ответственность за грехи свои.
Ты предлагаешь усреднить размер алиментов. Усреднить всем, не только уклонистам, так?
Я предлагаю поднять ставки.
А если не хватает у уклониста выдерживать необходимую планку, то на работы, на север.
там платят больше.
Кто и за счет чего должен поднять ставки?
Рожать всем!!!
- а ноги раздвигать вне брака её тоже попы заставляют ???!!! Женщина всегда может избежеть нежелательных для себя последствий [вне брака] не вступая в половую связь.
Почему налогоплательщики должны оплачивать последствия её половой жизни ?
...В худшем случае - выплата алиментов детдому. Ужасное будущее. Это негуманно. Алименты должны платить только мужчины.
Всегда меня прикалывали изуверы из мужской части Интернета.
Хочется трахаться? Жены нет? Ну так и отрежь себе кочерыжку!
Будет гламурно и очень нравственно!
Теперь о фонде. Каждый должен отвечать за себя. А фонд был бы разумен такой. За мужчину. уклоняющегося от уплаты алиментов, денежное пособие женщине - матери выплачивает государство и всем свои огромным аппаратом ищет неплательщика, заочно оформив на него кредит по заранее установленной ставке. Государство, в отличии от матери - одиночки найдёт и сможет взыскать. Выгоднее будет платить брошенной матери своего ребёнка, чем выплачивать навязанный государством кредит.
А в целом, да. Думать надо. Бросать или убивать детей - низость
Три семьи, а материала было море.
Я офанарел сколько отцов в одиночку.
Неправда. Женщина может всегда отдать ребенка в детдом и платить алименты также как и мужчина.
Кто хочет доказать обратное? Есть смельчаки? ""
Словоблудим:
О какой ответственности можно вести речь, не имея в единстве с нею, права.
Нет прав без ответственности, как и онной без прав.
Это АКСИОМА.
Кто докажет обратное???
Только справочку из ПНД приготовьте.
:-))))))))))))))))))))))))))))
Процесса секса или процесса зачатия? При всей схожести процессов, они преследуют разные цели.
", но в любом случае именно организм женщины должен всё вытерпеть. Роды или аборт. Вот вам и ответственность, женская, она уже наступила."
Нет. Только предполагается.
" нашли окурок, вся рота совершает марш-бросок и под гимн России торжественно его хоронит в нескольких километрах от части."
Это давно признано неправильным. Нельзя за проступок одного наказывать всех, кого попало.
По-практике - а можно без экстремизма?
Знаете, презервативы тоже иногда рвутся, отправляю все твои лучшие
пожелания прямиком в....
Знаете, и вот за это наказывать тоже всё ж несправедливо....
Если эта система будет касаться столь же строго мать, оставившую ребёнка - это правильно.
Главное - эти меры не должны быть оправданием для убийства.
__________ "...основная нагрузка ложится именно на женщину. Ей ведь или рожать или нет, но в любом случае именно организм женщины должен всё вытерпеть. Роды или аборт. Вот вам и ответственность, женская, она уже наступила. "_________ .....А когда ноги раздвигала мужчине, она о чём думала? Про "сучка не захочет - кобель не вскочит", не думали, а?? ))) Лучше, конечно же, призвать к ответственности мужчин... Ну, просто, потому что " я же женщина!... Это у меня эмоции были!.. А ты - мужик, человек разумный. Вот и отвечай. Полный трындец......
2. По уму блядешек нужно допускать до их работы только со справкой о стерилизации. Иначе - профнепригодность.
Предлагаемое Вами:
1. Как раз приведет к безответственности мужчин. А что? Имею право. Я уже налог заплатил.
2. Приведет и к безответственности женщин.
3. Является детским лепетом по сравнению с "размахиванием маузером Арбатовой"
Комментарий удален модератором
Сама мужская физиология такова, что никакой ответственности мужчины, не состоящего в браке с конкретной женщиной, нет и быть не может.
Ответственной должна быть женщина, она должна понимать, что допускать половое сношение вне брака абсолютно не в ее интересах, и более того - не в интересах ее потенциального потомства.
Не желаете иметь ужасающую статистику по абортам - одновременно с первым абортом, под одним наркозом, проводите обязательную стерилизацию всех, желающих сделать аборт. Бесплатно.
Кто хочет рожать детей - тот будет их рожать в законном браке. А кто не хочет - того все равно не заставишь. Никакими законотворческими инициативами.
Это не значит, что не должно быть мужской ответственности, но женской она не равна. Это наше тело, нам о нем и думать. Моя бабуля говаривала: ложитесь вдвоем, встать можете втроем - и помнить об этом должны прежде всего женщины. Мужчину потом ищи-свищи, а мать - вот она. Справедливо или нет, а так природой устроено.
И еще, хотела бы я послушать, чтобы сказали бы дамы, ратующие за равную ответственность, если бы после случайной встречи (может, вообще единственной), их муж всю жизнь содержал не только их, а еще постороннюю малознакомую тетю, и половину квартиры, где семьей жили-были, потом последствию случайной связи оставил. Спорим, песня о равенстве тотчас бы сменилась?
А все потому что мы даже в идеале должны быть не равны, а равноправны. Равны могут быть только одинаковые существа. А мы с мужчинами разные.
Представляю, какой возмущенный вопль сейчас подымется, и от женщин, и от мужчин :))
Многие бабы-дуры почему то забывают, что они не всегда будут в роли женщины в постели, придётся выступить и в роли матери взрослого сына.
Все нормальные люди независимо от пола боятся перемен в своей жизни и решаются на них в крайних случаях...
Кстати, теперь новые правила: депутатам всех уровней бизнесом заниматься нельзя - так те тоже на жен, детей и тещь все переписывают.
А Потанина вы привели в пример. Я просто сказала, что это не из нашего мира пример.
Не волнуйтесь! Она на миллиарды наймет нянечек!
> Вот среднестатистический мужчина забрал бы детей у жены в надежде на ее алименты? Это же ознаает конец карьере, заработкам, личной жизни наконец!
До хренища мужчин судится за детей, часть из них - чтобы НЕ ПЛАТИТЬ алименты. Но в России это дело безнадежное.
И давайте пожалуйста про миллиарды не будем рассуждать - это не случай среднестатистического мужчины в процессе развода.
Если такое произойдет, на следующий день алименты отменят. Потому что не престало бабе платить.
Если я ребенка не хотел, а от меня залетели против моего желания, то нахрен он мне нужен?
Потом, у мужчин родители обычно, старше женщин, потому что тем, кто не заработал, не дают.
> И давайте пожалуйста про миллиарды не будем рассуждать - это не случай среднестатистического мужчины в процессе развода.
Это самый обычный случай, только суммы другие.
А раз суммы другие, то и разговор не о нанятых няньках на алименты, а об элементарном прокорме этого потомства... Обычный случай - это зарплата до 20 штук. Даже максимально алименты составляют 5 штук в месяц. Берите свое потомство, алименты и ни в чем себе не отказывайте! :))
Вопрос генофонда 99% людей не интересует вовсе, только законченные идиоты заводят детей, думая о сохранении своего генофонда.
Если не будет платить алименты - может.
И что? Сейчас разведенки с детьми вообще новых мужей не ищут, живут на алики, в основном.
Ссылка на статистику есть?
Вообще можно и логические выводы сделать... Если бы проблема была не столь велика - вряд ли бы она вылезла на госдумовский уровень. Там конечно любят поскандалить, но это видимо не тот случай, раз все зашевелились. Госдума понимает, что если так и дальше пойдет, скоро это станет ее проблемой. На пособиях бюджет раззорят.
А вы способны прожить на 3000 рублей?
Вот вы говорили, что сына правильно воспитали. Интересно, что на ваш взгляд является "правильным воспитанием"? Быть бабской подстилкой?
Да бабы на каждом шагу бьют сердце, втаптывают в грязь, плюют в душу. Кто за это ответит?
Вот вы сейчас о ком? О бедном миллиардере Потанине или о рукожопом мужичке, который 4 штуки в месяц зарабатывает? Если о первом - можете не беспокоиться таких мужиков и рота девиц в грязь не втопчет, а если о втором - то тоже можете не переживать, этот из грязи еще и не вылезал.
У женщин другая гендерная роль - понравиться. А мужчина должен выбрать подходящую для себя, в соответствии со своими жизненными целями, планами и задачами. Каких чаще выбирают - тех и больше.
А вот что касается внебрачных беременностей, то , простите, нечего подставляться и никогда никто ещё ничего не был должен бляди! Вот тут бы я заняла другую позицию: никаких алиментов, никаких судебных признаний отцовства! Это муж должен содержание предоставить жене, даже пусть и бывшей, и детям, а не случайный кобель блудной сучке. Надо сделать невыгодным рождение детей вне семьи, тогда институт хитрожопых стерв сразу выведется, доступность контрацептивов сведёт к нулю браки по залёту, которые никогда ничем хорошим не кончаются и лишь раздувают статистику разводов в дальнейшем. Детей в семьях не должно быть много и все они должны быть желанными и запланированными. Вот единственно разумное решение
А вот разводы, если избежать браков по залёту, возможно и несколько сократятся.
Можно сколько угодно затруднять разводы и что? Исказится только статистика, но нет такой силы, которая заставит людей жить вместе если они этого не хотят, сами понимаете. А на алименты можно подать и не расторгая брак.
...Правда отличная рождаемость не поэтому, а потому, что женщины там не работают, заняться-то нечем...
Там многоженство, это совершенно нормальная ситуация.
А ТАМ где многоженство жены не работают - и это тоже нормальная ситуация.
За свои действия надо отвечать, и только. Не хочешь ответственности - не сношайся, делов-то.
А я знаю мужчин, которые воспитывают детей И ПЛАТЯТ АЛИМЕНТЫ ЖЕНЕ за то, чтобы она ребенка не отбирала. Потому что суд оставил ребенка жене, а живет он с отцом.
Но надо понимать, что поскольку сейчас все средства контроля рождаемости находятся в руках женщин, почти все рожденные дети - желанные для матери, но не все желанные для отца. Если бы отец имел возможность влиять на решение о беременности или аборте, а женщина - нет, то все дети были бы желанными для отцов, а не для матерей. Тогда ваше предложение имело бы больший смысл.
У меня есть ещё лучше предложение: http://maxpark.com/community/4636/content/3208466
Это демагогия. Если бы решение о беременности и/или аборте принимал отец, а не мать, а за залет против желания мужчины сажали, то ВСЕ родившиеся дети были бы желанными для отцов.
Хорошо, несмотря на явную непродуманность давайте обсудим этот вариант. Если решения по беременности и аборту принимает отец, то ему и отвечать за риски по поводу залета. (Права и отвественность должны принадлежать одному лицу иначе не будет возможности определить виновного) То есть логично будет сажать мужиков за залет и за аборт тоже. Не предохранялся, то есть не предпринял никаких мер по устранению возможных последствий.
А теперь подумаем об остальных 90% мужчин, которые не хотят или не имеют возможности самостоятельно заботиться о детях - я ведь права, предполагая, что они приняли бы отрицательное решение о рождении этих нежеланных для них детей?
В результате реализации вашего предложения мы получаем рост абортов на 90%. Но ура! уже по инициативе мужчин!
Я против абортов, потому что это убийство. Контрацепция сейчас очень эффективна. Большинство абортов сейчас происходит потому что бабы хотят шантажом выйти замуж.
Кроме того, я за право отказа от ребенка, включая выплату алиментов. Право, которое есть сейчас у женщин (бэби-боксы, анонимные роды), но отсутствует у мужчин.
Причем, я за то, чтобы это право было не анонимным, и чтобы второй родитель по желанию мог взять ребенка себе. А то сейчас некоторые бабы скрывают факт беременности от отца и кидают ребенка в бэби-бокс. А ведь отец, возможно бы взял ребенка себе, если бы знал. То есть, ребенка лишают шанса жить с отцом и отдают в детдом.
Это сейчас так происходит. Сажают на алименты.
> Права и отвественность должны принадлежать одному лицу иначе не будет возможности определить виновного
Сейчас все права принадлежат бабам, а вся ответственность - мужчинам. Баба имеет контроль над рождением ребенка, но за залет не отвечает (бэби-боксы и т.д.)
Я не понял, о чем вы. Как это относится к тому предложению, которое мы обсуждаем. В любом случае, положение баб не будет хуже положения мужчин сейчас (в крайнем случае, можно отдать ребенка в детдом и платить алименты, также, как сейчас делают мужчины).
Вы против абортов, но голосуете, что бы 90% мужчин не позаботившиеся о предохранении и не жалающие детей решали этот вопрос.
Вы за право мужчин отказаться от ребенка и алиментов и отнести новорожденного в бэби-бокс.
Вы говорите, что аборты из-за женского шантажа и тут же утверждаете, что бабы намеренно скрывают факт беременности, что бы ребенка не отдавать отцу. И что это за мужчина, который за 9 месяцев на свою женщину не поглядел ни разу и не знает что она беременна? Водитель-дальнобойщик? А ему нафига эти дети в каждом городе?
Вы сами-то не запутались в своих хотелках?
Он содержит СВОЮ жену и СВОИХ детей, а не злобную тетку, воспитывающую детей в ненависти к отцу. И если будет развод, баба уходит только в том, что на ней надето и со свадебными подарками. А если развод по её вине/инициативе - то даже и без подарков. То есть мужчина тратит все деньги НА СЕБЯ, он ничего не теряет из потраченного на жену, ну кроме того, что она физически скушает.
Я вообще против абортов, любых.
> Вы говорите, что аборты из-за женского шантажа и тут же утверждаете, что бабы намеренно скрывают факт беременности, что бы ребенка не отдавать отцу.
Беременностью можно шантажировать не отца ребенка, а вообще кого угодно. А если не продавился - отнести в бэби-бокс. А можно отнести в бэби-бокс даже не скрывая от отца факт беременности, но без его ведома.
Откуда такая статистика, что 2/3 не получают алименты?
А дискриминировать вообще никого не надо.
Отцом мужчина становится автоматически только для детей его законной жены, рождённых в браке с ним, а для внебрачных только с момента когда его данные внесут в метрику ребёнка по его личному заявлению или решению суда об установлении отцовства. До этого момента никакой он не отец.
Да, мужику с кобелиными привычками лучше знать о всех своих байстрюках, дабы в старости прокинуть их, давно совершеннолетних к тому времени, в завещании и не дать обобрать законную семью.
Бабы любят не за что-то и не почему-то, а потому что сердце так сказало. Завтра встретит любовь - и прощай семья.
> государство чтобы оно пыталось цепью закона привязать женщин к никчемушникам жалким.
Государство сейчас поощряет баб на развод. Развод супервыгоден. Глупо ожидать от людей, что они не будут делать то, что им выгодно.
80% браков в России распадается, видать, 80% мужиков - никчемушники, а бабы - все в белом. Только вот, чем мужчина богаче и успешнее, тем больше вероятность, что баба с ним разведется.
Впрочем, даже одного шантажа разводом достаточно, чтобы поставить мужчин на колени.
Женщины, которые "под забором", "задирают юбку", "со всеми встречными" и т.п. обычно не рожают. Они или делают аборты, или оставляют в роддоме, или предохраняются на все сто. Действия зависят от количества потребляемого алкоголя, равно как и контингент "всех".
И вовсе не нужно говорить о том, какой папа подлец. Достаточно сказать, что просто не сложилась у родителей жизнь, и все. Это ведь так и есть.
А вот завещаниями наши мужчины, как показывает практика, озабочиваются редко. Что и служит причиной разных семейных разборок, даже без внебрачных детей.
Юридический развод обычно состоится тогда, когда семьи уже давно и нет и подают на него женщины просто из любви к порядку- документы должны быть в порядке, а не потому что были инициаторами этого самого развода.
Разведётся с богатым и успешным? Ну конечно! Да на каждого серьёзного мужика всегда очередь выстроится из женщин, желающих с ним жить, настолько это редкий сейчас вид. Исключения бывают если этот богатый да успешный выбирал себе супругу по длине ног и размеру бюста в самых злачных местах, но тут, простите, кто ему виноват?
Поведение типа "пришла любовь- прощай семья" свойственно больше мужчинам нежели женщинам и особенно в среднем возрасте.
Государство давно уже защищает не свои интересы, а интересы баб. Даже есть комитет в думе по защите интересов женщин.
> Разведётся с богатым и успешным? Ну конечно!
Чем богаче и успешнее, тем выгоднее разводиться.
> Ну конечно! Да на каждого серьёзного мужика всегда очередь выстроится из женщин, желающих с ним жить, настолько это редкий сейчас вид.
Желающих замуж за него - да. Но не давать просто так. Чем ты богаче, тем труднее тебе найти секс и дороже он обходится.
> Исключения бывают если этот богатый да успешный выбирал себе супругу по длине ног и размеру бюста в самых злачных местах, но тут, простите, кто ему виноват?
Желание развестись от длины ног не зависит. Уродки часто даже более злобные бывают. Но по нынешним законам, с богатым не разхведется только полная, кромешная дура.
Государство пытается защитить только интересы несовершеннолетних детей. Женщина без детей никаких преимуществ перед мужчиной не имеет.
В браке баба номинильно имеет 50%, распоряжаться самостоятельно не может.
В разводе баба имеет 50%, распоряжаться самостоятельно может + алики, то есть, доход от имущества мужчины, а также долю от его продажи. То есть, всего выходит 66-75%. Плюс, можно выйти за следующего/найти спонсора и т.д.
> а источник содержания рано или поздно пересохнет и пересохнет окончательно.
Если это доля в бизнесе, никуда он не денется.
> но ребёнок вырастет быстро
18 лет - это не быстро.
А спонсоров уже не особенно то найдёшь в подобной ситуации, вот альфонсов на какое то время- запросто.
Вся жизнь - миг.
1) та ли женщина. Если женщина его устроила - у него встало.
2) презерватив и меры безопасности или нет.
вот он сделал выбор. Не хочет детей - презик. Хочет детей - нет презика. 95% статистической надёжности - не абы что. (Кстати, некоторые мужчины идут на обман, чтобы оплодотворить женщину. Обещают ППА или презик - а презик или снимают ближе к концу, или не вынимают. )
потом делает выбор женщина
1) тот ли мужчина? да - принимаем =)
2) предохряняться или нет: не хочет детей - презик + возможно свои меры безопасности.
Хочет детей - отказывается от презика, не принимает иных мер. В некоторых случаях - идёт на обман.
(у женских методов контрацепции больше противопоказаний. ОК - усиливают проблемы с венами, т. к. увеличивают вязкость крови. спираль - индивидуально. колпачки - специфической гигиены требуют. у свечей - кпд 75%... и т.п. а удаление/перевязка труб - чаще необратимо, в отличии от вазектомии для мужчин =))
потому право - у мужчины есть
Обычно приходится трахаться не с теми, кто нравится, а с теми, кто даёт.
> Кстати, некоторые мужчины идут на обман, чтобы оплодотворить женщину
Где вы таких мужчин видели? Какой мужик хочет кого-то оплодотворять? Он сам себе враг что ли, на каторгу на 18 лет себя отправить?
Я вот не видела женщин, кто от младенца отказывается, но они же существуют?
жизнь, она разнообразна и удивительна!
Такие примеры, увы тоже есть.
Комментарий удален модератором
После полового акта использованный презеравтив снять и... съесть!
А если был оральный секс - заставить женщину прополоскать рот серной кислотой.
Так что ли?
Комментарий удален модератором
презик-единственный способ,который мужчина может сам проконтролировать. таблетки дама при вас выпьет с честным лицом,а вы на ходу анализ то не сделаете-может там анальгин))).
А исключительно алименты стараются получить с тех, у кого они составят те же 5 тысяч, но - долларов.
Не только гордость, но и элементарная женская скромность потеряны, в старании правлечь и обмануть.
Скромность и целостность женского характера, самые привлекательные женские обаяния. За них мужики готовы и жизнь отдать, если нужно.
На десятый раз беременное, татуированное существо, порядочный мужик, даже не взглянет. Ну, а те уголовные элементы, с которыми общается существо, ответственности никогда не имели, и не будут иметь.
Комментарий удален модератором
Если при обоюдном согласии - нет. Извините за грубость, но суч. не захочет - кобелек не вскочет и т.д.
Просто часто беременность способ шантажа мужчины.
Думать надо обеим.
Славянка феменистка?
Я за равную долю ответственности если наступила беременность.
Позвольте экскурс в советское прошлое Чехии... После ввода танков в страну всем стало понятно- надо срочно (по-советски) лакировать фасад, чтобы не просрать СЭВ и дружбу народов....Касательно Детства решения в пользу женщин (семьи,значится) были революционны: оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком - до 3х лет и продление оного до 7 лет с сохранением стажа. Денег на это не жалели, потому что чехи хорошие работяги. Не в пример полякам, которые "придумали Солидарность"....
Страна и сегодня - высокий стандарт защиты сельи и детства, недостижимый многими странами, Нами в том числе... Денег на себя чиновники не жалеют - Парадокс...!?.
Комментарий удален модератором
Происхождение ребенка от родителей, не состоящих между собой в браке, устанавливается
путем подачи совместного заявления отцом и матерью ребенка в государственные органы записи
актов гражданского состояния.
Статья 48. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного
заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке по заявлению одного из
родителей или опекуна (попечителя) ребенка, лица, на иждивении которого находится ребенок, а
также самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное проживание и ведение
общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание
либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие
отцовство.
отцовство". Так что, все было возможно
так, кодекс 1926 г. устанавливал, что иск мог быть предъявлен лицом, записанным в качестве отца, матерью ребенка, самим ребенком, действительным отцом ребенка и иным лицом, заинтересованным в установлении действительного происхождения. Спор о происхождении ребенка не ограничивался каким-либо сроком В качестве ответчиков могли быть привлечены все предполагаемые отцы ребенка, на которых могла быть возложена обязанность по содержанию ребенка. а «фактическая» связь (особо если она повлекла за собой беременность), служила препятствием для вступления в брак с другой женщиной (ст. 6).
Согласно ст. 32 Кодекса законов о браке, семье и опеке 1926 г., если при рассмотрении дела об отцовстве суд установит, что мать ребенка в период зачатия находилась в близких отношениях, кроме лица, указанного ею в качестве отца ребенка, еще и с другими лицами, то суд выносит решение о признании одного из них отцом ребенка и возлагает на него обязанности, предусмотренные ст. 31 того же Кодекса.
живание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства,с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства. Но и тут были даны разъяснения, что ”совместным проживанием и хозяйствованием могут характеризоваться и отношения несовершеннолетних, не имеющих самостоятельных источников существования...не имеет значе-
ния прописка ответчика или нахождение его имущества в другом месте, не устанавливается длительность таких отношений,поскольку существенное значение имеет здесь не срок, а
их характер. Суды удовлетворяют иски о признании отцовства и тогда, когда совместное проживание длилось месяц, неделю и даже менее
На признание отцовства не может влиять нежелание фактического отца иметь детей. Судебная практика не знает случаев, когда бы в иске было отказано на том исключительно основании, что ответчик считал появление ребенка преждевременным или вообще нежелательным
1) Аборты противоестественны и вредны для здоровья женщины, а посему должны быть запрещены, как и любое другое убийство детей. А соответственно - уголовно наказуемы.
2) Если женщина забеременнела - то она в обязательном порядке должна родить.
3) После родов она должна решить: будет ли она воспитывать ребенка, или отдаст на воспитание государству. Оба варианта являются приемлемыми.
Вот, и всё. И сказке конец. А всё остальное - словоблудие.
2. Если женщина забеременела - то только ей решать, будет она вынашивать и рожать ребенка или нет
3. Отец ребенка законодательно должен содержать своего отпрыска и принимать участие в его воспитании (не всегда)
Все остальное - словоблудие
2. Ребенок, даже в утробе матери уже является человеком. А права на убийство человека - не существует. Посему, никакого права на аборт (убийство) быть не может - это уголовщина, причем тяжелая.
3. Только в тому случае, если он признаёт себя отцом. Если мужчина не согласен, то у женщины есть возможность отдать ребенка на воспитание государству, или заботится самостоятельно.
Все остальное - словоблудие
2. а вот про послеабортные болячки вам явно наврали - они бывают, достаточно редко и далеко не у каждой. Не говоря уж о том, что такие болячки, если они и есть - это вина неквалифицированного врача, а не пациентки
3. аборты делают на стадии эмбриона, а не человека
4. признает он себя отцом или нет - не важно. Не надел презерватив, не сделал вазэктомию - значит отец и обязан содержать своего ребенка
Все остальное - словоблудие
2.А вот про безвредность абортов - это Вам наврали. Роды - природная норма, а аборт - травма, как ни крути. А посему вина конечно же и за женщиной, которая принимает решение, и за врачем, который осуществляет.
3. Эмбрион - это и есть человек на внутриутробном уровне развития. Из эмбриона человека не рождались птицы или рыбы, а только человек.
4. Отцом, как и матерью. можна стать только пожелав этого - никаким принуждением этого достичь невозможно. Посему, быть ли матерью (отцом) - этот вопрос необходимо решать сразу после рождения ребенка.
2. эмбрион -не человек
3. быть ли матерью (отцом) - необходимо решать гораздо раньше рождения ребенка.
это самое врачебное вмешательство - одинаково и для выкидыша и для аборта.
2. С чего взяли? Вам известны случаи когда из эмбриона человека рождались медведи или зайцы? - Если нет, то эмбрион человека - это человек на внутриутробной стадии развития. Так ведь можно сказать, что и родившийся ребенок - тоже не человек.
3. Это в идеале. А в жизни бывает по-всякому, иногда приходится это решать уже после рождения.
2. Эмбрион человека - это именно эмбрион, а не человек. С биологической точки зрения - паразит.
2. Если руководствоваться этой логикой, то и новорожденный - не человек и паразит. У меня всё же другой подход, который, кстати, находит поддержку во всех развитых религиях: душа человека вселяется в тело после зачатия, а не в момент рождения. Посему: зародыш- это человек.
а про вред абортов... кроме психически нездоровых - очень мало женщин делают аборт по доброй воле. Мало ли мужчин уходит в загул узнав о беременности не то, что подруги, а даже жены! и т. п... уж не говоря о тех, кто просто сбегает.
Вас послушать, так каждая беременность ведёт к загулам и побегам из семьи?
а так - да. на мамских сайтах если почитаете - увидите, какое количество загулов.... я бы прикинула долю на глаз, как 1/5 от общего количества - муж начинает "чудить".... хлеще беременной жены.
Почему бы не предупредить об этом нормальных людей?
Если бы существовали мужские контрацептивы.
Как первый шаг.
===================
Подкожный имплант для мужчин - ампулы содержащие «андрогены» вживляются хирургом под кожу, где рассасываются в течение 2-4 недель. При оргазме выбрасывается небольшое количество «обезвреженной» спермы. Эффект продолжается около предохраняет в течение 3-5 месяцев. Иногда бывают не совсем приятные побочные эффекты (головные боли, судороги половых органов и др.). Продолжаются разработки более совершенных инъекционных препаратов — 1 укол в руку ежегодно или ежемесячно.
==========
репарат содержащий «ципротерон-ацетата» - это те же самые оральные контрацептивы, только для мужчин. Постоянное применение препарата ведет к временной стерилизации и уменьшению количества спермы. После прекращения приема таблеток, объемы спермы восстанавливаются, но пока не ясно, через какое время мужчина будет способен оплодотворять.
==============
Вазорезекция - перевязка семенного канатика, который при желании можно развязать. Идеальный метод при лечении половой слабости, профилактике воспалительных изменений после удаления опухоли простаты.
=========
Вазэктомия - это самый высокоэффективный метод мужской контрацепции. Эта операция заключается в перерезании семявыносящих протоков, по которым сперма поступает из обоих яичек. Примерно через месяц после нее мужчина становится абсолютно бесплодным. Раньше основным недостатком вазэктомии было то, что мужчина лишался возможности зачать ребенка на всю оставшуюся жизнь. В настоящее время разработана операция «обратной вазэктомии», когда пересеченные семявыносящие протоки вновь сшиваются, и мужчина вновь становится способным к оплодотворению. Способность к зачатию ребенка восстанавливается в 90% случаев.
=====
Восстанавливаемая вазэктомия с помощью мягких резиновых пробочек, которые препятствуют продвижению спермы. Вводятся хирургическим путем и могут быть удалены.
========
Пробка из полиуретана. Операция может быть не только хирургической, тогда в спермовыводящие протоки вводится вещество, которое затвердевает и дает контрацептивный эффект.
=====
Существует также такой пока мало известный метод мужской контрацепции, как мужская спираль. Она похожа на миниатюрный зонтик, вводится через головку пениса в мошонку. На конце спирали находится гель, обладающий спермицидным действием.
Крым лучше.
Я знаю женщин, которые сделали и по 20-30 абортов, родили и вырастили по парочке детей и уже дожили до старости.
Комментарий удален модератором
услуги в школах становятся платными, позволить их себе могут только достаточно состоятельные семьи;
закрываются классы в художественных и музыкальных школах, так как плата за обучение там становится неподъемной;
занятия спортом тоже предполагают высокие затраты родителей и пр.
Детские дома расформировываются.
Если бы тот же Гундяев помимо того, чтобы декларировать тезис о запрете абортов, предложил расширение системы участия РПЦ в воспитании и развитии детей, тогда можно было бы серьезно рассматривать то, на что он замахнулся.
В противном случае (свертывание системы государственного финансирования школьного и внешкольного развития детей, отсутствия предложений РПЦ по финансированию такого развития) разговоры о запрете абортов просто кощунственны, особенно в условиях глубочайшего экономического кризиса.
Им тоже должны платить алименты?
А если женщина оставляет и детей, и мужчину?
В этом случае опять всё должно идти из "Фонда налога на мужчин", а мамаша-"кукушка" свободна как ветер?
А ситуации, когда женщина "рожает для себя", а потом, когда силёнок не хватает, "вдруг" решает, что всё же "не для себя" она рожала и пытается получить деньги с того, кому клятвенно обещала, что это "её и только её" ребенок, как бы Вы оценили?
Это не похоже на подлость?
К тому же порой даже использование мужчинами тех же презервативов не является гарантией от незапланированной беременности женщины, т.к. женщины используют презервативы как емкости со спермой для дальнейшего зачатия уже без ведома этого мужчины, с целью получения прав на этого мужчину, а точнее на его материальные возможности
Такие примеры, увы тоже есть.
Я не возражаю.
яйцеклетка и сперматозоид - партнёры.
хочешь иметь"банку" - ищи суррогатку.
вы это сделали?
она, кстати, не инкубатор. Чтобы ей хотеть от вас детей - вы должны много усилий приложить.
иначе -" один для себя" =)
Понимаете, это частая тема на женских и мамских форумах: муж сказал, что очет ещё ребёнка, а я не хочу/боюсь/не могу, не хочу/боюсь - он не помогает, не поддержит, я в прошлый раз тяжело родила.... не могу - например когда в прошлый раз чуть почки не отказали.... все ли мужья в курсе всех проблем беременной жены?
да, часто придумываются именно отговорки для приставучего мужа.
Но..... в глубине души многие не против, просто или не хотят снова зависеть именно от этого мужчины, или здоровье не позволяет.
кстати, 3-го и в 40 с копейками можно уговорить родить =) лет до 42 - многие раздумывают =) Можете ли вы сказать, что достойны 3-го? и что она - сможет и вы поддержите?
А если не хочется, тогда кастируйся добровольно.
А вы так и поверили этой бредовине!
Кто хочет доказать обратное? Есть смельчаки?
Так вот, отсутствие ответственности мужчины, причём законодательно утверждённой, есть проблема, решив которую, мы как минимум вдвое снизим количество абортов.
Поэтому и стоит вопрос об усилении ответственности мужчин."
Ответ очень простой: ответственность мужчин отсутствует, потому что нет прав - права влияния на решение об аборте.
Подход здесь очень простой: если женщина пришла на аборт, она обязана прийти с отцом или принести его нотариально заверенное согласие (в конце концов, решение важное - жить человеку или не жить). При отказе отца давать такое согласие делать аборт запрещено. Но отец тогда автоматически обязан либо жениться, либо платить алименты.
Татьяне Кох-а у женщин никакого права нет вообще влять на мужиков!
простые вы, мужики, а ведь женщина должна будет того ребёнка ЛЮБИТЬ (что нельзя заставить), ЗАБОТИТЬСЯ (на что времени нет, если ей себя надо обеспечивать. Алики-только на ребёнка ведь).
Вот если в случае отказа от аборта мужик обязан и женщину содержать до момента поступления в школу общего ребёнка
тогда да, можно подумать.
ответственность за принятие решения В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ложится на мужчину, т. к. он решает - ПЕРВЫМ.
1) та ли женщина. Если женщина его устроила - у него встало.
2) презерватив и меры безопасности или нет.
вот он сделал выбор. Не хочет детей - презик. Хочет детей - нет презика. 95% статистической надёжности - не абы что. (Кстати, некоторые мужчины идут на обман, чтобы оплодотворить женщину. Обещают ППА или презик - а презик или снимают ближе к концу, или не вынимают. )
потом делает выбор женщина
1) тот ли мужчина? да - принимаем =)
2) предохряняться или нет: не хочет детей - презик + возможно свои меры безопасности.
Хочет детей - отказывается от презика, не принимает иных мер. В некоторых случаях - идёт на обман.
(у женских методов контрацепции больше противопоказаний. ОК - усиливают проблемы с венами, т. к. увеличивают вязкость крови. спираль - индивидуально. колпачки - специфической гигиены требуют. у свечей - кпд 75%... и т.п. а удаление/перевязка труб - чаще необратимо, в отличии от вазектомии для мужчин =))
потому право - у мужчины есть
Неплохо бы отцовство устанавливать административно - то есть создать базу данных ДНК всех граждан мужского пола и всех, въезжающих в страну, причем никакой дипломатический иммунитет здесь работать не должен. Рожает женщина - отец определяется автоматически. Вот это было бы дело, да.
Приведу пример на расчете средней зарплаты предприятия: Директор 60т, главбух.40т, рабочий основного производства 15-20т. Не удивляйтесь такой маленькой сумме, поскольку у нас в городе водитель городского автобуса получает порядка 18-20т.. Считаем средний доход: Если 3 человека, то 120т и делим на 3 и получаем 40т. Где водитель автобуса возьмет такие деньги, если его зарплата составляет в 2 раза меньше?
И это только первый аспект проблемы!!!
Ведь если женщина укажет на женатого мужчину и ему придется проходить процедуры установления отцовства, то его жена и семья об этом непременно узнают и доверия в семье не будет, даже если мужчина пострадал от наговора!!!
Как быть с подобными аспектами? Могут ли находящиеся здесь женщины с уверенностью сказать, что Мы все честные и никогда никого не обманываем?
А ведь подобные наговоры могут напрямую разрушить семью и лишить детей обоих родителей!!!
С уважением, Алексей!
http://47news.ru/posts/114712/
118 000 детей-сирот насчитывается в России.
61 000 детей отданы под опеку в 2012 году.
50 000 родителей ежегодно лишаются родительских прав, а их дети попадают в детдома.
44 000 детей имеют живых родителей, лишенных родительских прав из-за алкоголизма и наркомании.
16 500 российских семей стоят в очереди на усыновление.
6564 ребенка усыновили россияне в 2012 году.
4500 усыновленных детей были возвращены в детские дома в 2012 году.
2604 российских ребенка усыновили иностранцы в 2012 году.
29 детей-инвалидов усыновили россияне в минувшем году.
148 детей-инвалидов усыновили иностранцы в 2012 году.
За это кто будет отвечать???
Если уж подходить к решению проблемы с такого ракурса, то нам придется переселить на север добрую часть населения!!! В том числе и молодых мам, которые выбрасывают и убивают своих детей или живут за их счет!!!
С уважением, Алексей!
Объясню: Если в публичном доме человек платит сразу за разовые услуги, то здесь предлагается за один раз взять женщину на полное содержание до совершенно-летия детей!
При этом возможно пожертвовать своей семьёй (поскольку побудительные причины могут исходить как от мужчины, так и от женщины) и лишиться своей работы с выездом на Север!!!
Хорошо придумано!!!
В прошлой теме я говорил о своём варианте решения проблемы и если будут ответы, то я озвучу его здесь!!!
С уважением, Алексей!
Если уж человек вступил в брак, то ему бы следовало быть верным, а в некоторых случаях - еще и благодарным /С/
Или не знали?
Если знали, то зачем истерите?
так что все ваши пассажи пустые.
Они говорят лишь о том, что вы желаете трахаться и не нести за это ответственности.
Как похоже на мужчин.
Сейчас это не так! Причина проста: Секс-это не Любовь, а всего лишь утеха....
Понятие Любви несколько шире!!!
Вы говорите, что женщина перед выбором аборта или сохранения уже несет ответственность!!!
А разве оба не несут ответственность за свои действия перед тем, как лечь в постель?
Разве женщина, перед тем как лечь в постель с женатым мужчиной не несет ответственности за разбитую семью? Или Вам все можно?
Я не истерю, а лишь привожу факты!!! Кстати у молодежи бытует мнение, что брак надо создавать по удовлетворению друг друга!!! Не раз это слышал!!! Вот только такие семьи распадаются через пару лет!!! Статистика!!!
Большинство молодых женщин просто ищут богатого партнера, чтобы сразу жить в достатке и они преследуют лишь свои эгоистические цели....
Что касается меня, то я женат второй раз и своих детей не бросил, а вот романов на стороне не ищу, поскольку имею уважение к своей семье...
Первая жена также: Бросила ребенка 3 дня гуляла, а потом сказала по приходу: Люблю другого и от него беременна!
Вот такие у нас дела в стране, когда многие перепутали понятия и считают, что любовь-это секс!!!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
С уважением, Алексей!
У меня с женой взаимное доверие и никто не собирается его нарушать!!!
С уважением, Алексей!
Вы наверное хотите мне доказать, и не только мне а всем присутствующим, что замужний мужчина когда пытается соблазнить девушку всегда ей перед этим действом объявляет что женат?
ха-ха...
И не гоните гусей на женщин.
Практика показывает что в подавляющем большинстве конфликтных ситуаций виновны именно мужчины.
Я не на кого не гоню гусей, а просто прошу запомнить: Процесс зачатия это ответственность обоих в том числе и перед своими семьями...
Или Вы мне хотите сказать, что в 90-х многие женщины выезжали и выходили замуж за иностранцев исключительно из-за любви???
Или все-таки ради поднятия своего благосостояния? Может сравним сколько в процентах выехало с этой целью за границу?
Сколько мужчин женилось на иностранцах и сколько женщин выезжало за рубеж, а потом общими усилиями их возвращали из плена?
Давайте подымем этот вопрос и посмотрим?
С уважением, Алексей!
Ваши слова?
==================
А если женщина просто наврала насчет своей беременности? Что тогда делать мужчине (женатому или нет не важно) чтобы сохранить репутацию и не поднимать скандала?
==================
Так вот, я и пишу, если вас оклеветала гулящая девка, то это клевета.
В суд бегите и привлеките её за клевету. Жене докажите что вы честный, если честный конечно и лицо сохраните.
А вы мне что стрекочете как сорока?
2. зачатия это ответственность обоих в том числе и перед своими семьями... - в таких ситуациях женатые мужчины составляют подавляющее большинство.
3. Не что в 90-х многие женщины выезжали и выходили замуж за иностранцев исключительно из-за любви - не знаю, я вышла замуж за русского.
4. Может сравним сколько в процентах выехало с этой целью за границу? - а как вы считать будите? Всех под свою гребёнку?
5. Чушь, даже комментировать не хочется, в очень далеки от темы...
Вывод: у вас нет статистики, у вас бред и фэнтези.
Как переживет это семья?
Вы по всей видимости не знаете систему нашего правосудия? Скажу честно не из блестящих! Я до сих пор доказываю события 2008 года, которые имеют отношение и к сегодняшним дням, когда прокуратура и суды фактически оправдывают вымогательство...(это не касается затронутых вопросов в этой теме)
Не буду от Вас скрывать и тот факт, что справки до сих пор можно подделать и купить и вопрос только в цене...
Например в Москве в разгар борьбы с коррупцией встретил в метро множество объявлений: Документы, справки, дипломы любые с выездом на дом заказчика...
С уважением, Алексей!
http://shkatulkachudes.com/publ/chudesa_v_nashej_zhizni/volshebnye_stati/nashe_okruzhenie_nashe_otrazhenie/2-1-0-213
Если к женщине липнут мужчины со всех сторон, значит она сама этого хочет и своим поведением это показывает.
Я не плохо разбираюсь в психологии и по манере поведения и разговора могу определить характер человека и его желание.
Судя по Вашему тону Вы ветренный человек и любите заигрывать и кокетничать (так сказать поиграть с мужчинами) Но Ваши игры не всегда останавливаются там, где Вы бы хотели....
Может просто поменять характер... и избавиться от образа легкодоступной женщины?
Тогда и уважение будет!!!
С уважением, Алексей!
Особо хочу подчеркнуть: Но самое грустное не это. А то, что, несмотря ни на какие книги, телевизионные сюжеты и статьи в газетах, молодые россиянки как были, так и остаются легковерными дурочками.
И это касается не только выезда за рубеж... На каждое определенное действие каждый человек реагирует по своему. И иногда легкий и вроде безобидный флирт может перерасти в тяжелое изнасилование....
С уважением, Алексей!
Сила заключается в духе человека и не зависит от его физических возможностей...
Приведу пример: Когда работал в органах, то ездили на выезд по изнасилованию!
Мне было жалко преступника, поскольку он не смог реализовать свой план, а хрупкая девушка воткнула ему каблук в голову так. что втроём вытаскивали...
Все зависит от характера человека и его уверенности в себе!!!
С уважением, Алексей!
Комментарий удален модератором
"Первое, и что самое главное, надо отбросить эмоции и принять законы, по определению отцовства. Благо современная техника позволят, причём в принудительном порядке. На кого показала пальцев, того и на анализ ДНК. А если это было групповое изнасилование то всех туда, и всем алименты в её пользу".
- Смеяться или плакать?? "На кого показала пальцем!!! Причем групповое изнасилование явно выгоднее... значит надо его спровоцировать? Ну и раздолье стервам!!
А второе - сумма алиментов: "Не менее среднего дохода мужчин". Заметьте: НЕ МЕНЕЕ! А если от олигарха, так что, миллион получать будет? Значит забеременеть от богатых выгодно, сразу толпа стерв! А не лучше ли размер алиментов установить стандартный и достаточный для воспитания ребёнка. Причем если 25% з/пл мужчины для этого не хватает - доплачивает бюджет.
Общий вывод: статья развращающая. Главная цель - прижать мужика. Видно сильно они обидели...
Изнасилования не обсуждаются, это дело уголовное, и по этим показаниям аборт всегда был разрешен.
Разумеется. размер алиментов не надо ставить в зависимость от з/п отца.
Заодно это отсечет сучек, рвущихся подлечь под богатых буратинок.
Более того, логично вообще - выплачивать пособие на ребенка, независимо от того, удастся ли разыскать отца, его трудоспособности. А ведь он может и помереть или пропасть без вести.
То есть - отделить выплату матери от вопросов взыскания.
Взысканиями должно заниматься государство, а не матери, которым и без этого хлопот хватает.
(кстати, полагаю, что и существующие льготы и пособия должны не истребоваться и выпрашиваться матерями, а предоставляться чиновниками матерям в обязательном порядке)
Но как бы его ни решать, это никак не оправдывает существующего маразма, когда женщина обязана сама "выгрызать" то, что ей положено по праву.
Женщинам должны предоставляться ДОТАЦИИ и ЛЬГОТЫ, а не "права на дотации и льготы".
Неужели моя позиция непонятна?
Чиновники соцобеспечения не нефтяная мафия и стрелять президента не пойдут. если он их обяжет проявлять заботу о матерях не дожидаясь их прошений.
С реалиями тут все согласуется кроме малости - желания верховных властей заниматься такими вопросами.
Такое впечатление. что Вы меня не читаете.
Я о том, что государство. вместо того, чтобы гонять матерей по кабинетам могло бы заставлять шевелиться чиновников.
Интересно. кто будет этим недоволен?
Да, при расторжении брака отец обязан содержать и воспитывать своих детей. Но вне брака.... Думайте, дамочки, думайте...
Ваш ребёнок замечу...
Или вам наплевать?
Только замечу - взвалить на мужчину ответственность можно только дав ему права.
А это уже смешно.Интересно будет выглядеть аборт только с разрешения отца ребенка....
а 9 месяцев носить и потом ещё рожать - это почище, чем почку продать.
Какое возбуждение!
Так и вы не носите, и не рожаете...
Потому Россия и вымирает.
а аборт с разрешения мужа быдет выглядеть примерно так:
женщина должна будет того ребёнка ЛЮБИТЬ (что нельзя заставить), ЗАБОТИТЬСЯ (на что времени нет, если ей себя надо обеспечивать. Алики-только на ребёнка ведь).
Вот если в случае отказа от аборта мужик обязан и женщину содержать до момента поступления в школу общего ребёнка, тогда да, можно подумать.
А оставлять в роддоме.
Почему женщина может бросать своего ребенка, а мужчина - нет?
Вы сколько там нарожали?
10 будет?
А оставлять в роддоме.
Почему женщина может бросать своего ребенка, а мужчина - нет?
начнём с количественных данных: в помойку бросают от психических проблем, и это исключения из правила.
в роддоме отказываются в основном те, кто не может содержать, а аборт в силу здоровья, срока или воспитания(чаще - религиозного!!) не смогли сделать.
Мужчины отказываются от вполне своих рождённых детей - вполне даже систематически и без веских на то оснований. С работы за детей их никто не увольняет, здоровьем они не рискуют в родах и послеродовую депрессию не переживают, зато хотят непрерывного секса и находят женщин, которые его хотят больше, чем беременная или только родившая женщина(у многих женщин либидо на 1-3 года вообще практически засыпает. Физиология.), или не в состоянии быть немного терпимее к беременной жене (ах она истеричка! пофиг, что там гормоны), или их утомляют орущие младенцы (женщины, не иначе как, с орущими младенцами отдыхают).
Кстати, эти мужчины, зачастую, не хотят разводиться(к слову об инициаторах развода), зато хотят все радости жизни при минимуме обязанностей и ответственности =)
Я так понимаю - одного.
А говорите, что рожаете...
Ну-ну.
А, по моим данным, количество абортов превышает количество брошенных мужчинами детей.
По сравнению с этим - мужчины просто шалят....
Предлагаю вам ответить за свои слова.
Хотите начать с количественных данных?
Не вопрос - приведите.
Со среднестатистическим русским человеком.
Уточню - российская женщина в среднем рожает одного с хвостиком.
Причем хвостик этот приходиться на мусульманок.
Это все равно что есть фау-гра и попробовать.
И все возмущения упираются именно в это.
То есть возмущения есть.
Ну и мужья есть у тех, у кого характер нормальный, только вот не рожают.
Некогда, между фитнесом, посещением Турций-Тайландов-Франций и Австрий времени не находиться
НО! есть существенный количественный "нюанс" - есть сумашедшие женщины, которые по различным причинам не предохраняются в принципе и делают аборты до нескольких раз в год. Они довольно прилично меняют статистику =)
Просто никто не считает точное количество сумашедших мужчин, которые считают, что презиками пользоваться плохо, неудобно и вредно, поэтому статистики тех сумашедших нет =) а аборты потом делают тоже не они, а женщины =) (презики сами по себе - надёжнее чем многие другие средства контрацепции, в т. ч. ППА)
Великий Питон нарочно перевел оскорбительное слово во множественное число, чтобы оно, относясь ко многим удавам, к нему лично, Великому Питону, относилось в виде такой дроби, где оскорбление как бы делилось на общее количество присутствующих удавов. Ему казалась такая дробь менее оскорбительной..."
Это я о "тыкать всех"....
Наверное вам мешает посещение франций, австрий и тайландов с бухаловом между ними по праздникам вместо того, чтобы женщину найти и семью создать =)
(ну вы вовсе без аватарки, но я же не переходила на личности? а вы начали: нарожала ли я.....=))
Среди моих друзей, насколько я знаю, нет ни одного хоть когда-нибудь просто предлагавшем жене аборт. (естественно включая меня).
А вас многие на это подвигали?
Нет, конечно не отвечайте, вы так бережете личную информацию!
Выборка, конечно, не репрезентативная, но все же - может надо ответственнее партнера выбирать?
Я не "бухаю", как Вы...
Ну в смысле изволили выразиться.
Да бросьте Вы.
Вы мне не интересны. Мне все равно сколько Вы сделали абортов и сколько нарожали.
Если Вы еще не поняли обращался в вашей маске ко всем не рожающим женщинам России, которые любят права покачать.
но т. к. ваши права заканчиваются на границе вашего физического тела - могу лишь посоветовать суррогатку.
Не выдумывайте.
И я не хочу за женщину решать чтобы то ни было.
Но просто замечу, заради справедливости.
Мои обязанности являются продолжением моих прав, поэтому заканчиваются там же.
Переведу - хотите единолично решать, вынашивать вам или нет - пожалуйста, только и ответственность несите потом в одиночку.
Понятно же, что за свои решения каждый должен нести ответственность сам, а не возлагать ее на чужие плечи.
За совет, конечно, спасибо, но я как-то предпочитаю естественный и проверенный веками метод, не такой я прогрессивный, как Вы....
но т. к. я тусуюсь на мамских сайтах в силу положения - ой-ой-ой какая там статистика "кормильцев".... даже с учётом того, что на мамских сайтах об абортах молчат... там за это общественно-гасят =)
Да, мужик может не отправить на аборт, но сделать жизнь с ним воистину невыносимой, а после развода оформить чёрную зарплату и 1,5 тысячи алиментов... Как девки выживают - вообще не знаю.
Ответственней выбирать? 80% населения умом не блещут, и это норма жизни. 20-30% - имеют интеллект заметно ниже среднего. Поэтому законы должны максимально равномерно урегулировать то, чего сами эти люди не в состоянии увидеть, просчитать и понять. Да, вы должны понимать, что большая часть любых правил - рассчитана на дураков. Это норма жизни.
а вот ответственность вы несёте за своих сперматозоидов, которых ДОБРОВОЛЬНО туда насовали =) ну туда, откуда дети берутся =)
не бухаете?
возможно даже пользуетесь серыми клеточками?
Тогда вопрос: зачем вам право решать будет ли аборт, если можно ответственнее относиться к выбору партнёра? =)
(надеюсь вы всё же смогли, или сможете, выбрать этого самого партнёра будучи фертильным=))
Ну наконец-то правильный вопрос.
У меня право решать есть.
Вы не поверите!
А нужно оно мне, чтобы нести ответственность за семью.
А к выбору партнера надо подходить ответственно не зависимо от всего нами обсуждаемого.
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
Спасибо, опять же, за заботу.
Я в свою очередь, смею надеяться, что и Вам удастся найти партнера, который будет заботиться о Вас и ваших детях!
Так ведь и вы ДОБРОВОЛЬНО сперматозоиды туда принимаете.
Более того, сподвигаете мужчин на сей подвиг многими способами, используя широкий арсенал средств, как современных так и классических.
И природа женщине права решать - носить или нет не дала. Природа поставила перед фактом. Это уже пользуясь добротой природы и достижениями науки женщины от этого уклоняются.
Хотя у женщин есть набор средств чтобы это предотвратить...
Взваливать ответственность на людей, не способных по Вашему мнению ее нести - странновато, Вы не находите?
Это я к тому, что тогда логично после родов детей забирать, потому что бестолковые обыватели всё равно не смогут их нормально воспитать.
Ну как могут нормально научить выбирать партнера люди, которые сами не умеют вести себя ответственно?
И, я понимаю, Вы молоды еще, но Ваше высокомерие Вас не красит. Да и хвастаться тут не место. Я уже говорил - мне это не интересно.
У вас проблемы в личной жизни?
Ой, простите!
Спрошу по другому - вы проводите соцопросы?
И насчет сам не дурной и девочка подстроиться - это вообще чумовое заявление...))))))))))))
Вы не те книжки читаете!
а не в том, "залетела или нет" =) это - случайность.
а выбор - он сознательный и активный: или родить, или нет.
ну нельзя же так на мелочах сыпаться =)
по поводу "природа ставит перед фактом" - это устарело. мы ж не в джунглях.
а вот рожать мужчины - до сих пор не могут )=) ( а от суррогаток отказываются! бесплатно хотят детей иметь, и чтоб не содержать мать =))
Для женщины - случайность, а для мужчины - ответственность?
Тут я не понял.
А выбор - сознательный безусловно - принимаете - готовьтесь.
В том то и дело, что мы - не в джунглях, а вы все еще продолжаете аппелировать к природе. Думаете это придаст вашему мнению весомость...
Это я к тому, что вы уж решите сами - это право у вас от природы, (то есть естественное) или все же от цивилизации (то есть искусственное).
А то вы, как впрочем всегда пытаетесь вашими симпатичными попками на двух стульях усидеть, и страшно злитесь. когда проваливаетесь в щель между ними. А потом еще, тоже как всегда, у вас мужчины виноваты, как Путин у укропов.
Интересно вы о мужчинах - где вы такого насмотрелись.
Большинство все же воспитывают своих детей и терпят их матерей, и даже матерей их матерей, что уж совсем издевательство.
ответственность за принятие решения В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ложится на мужчину, т. к. он решает - ПЕРВЫМ.
1) та ли женщина. Если женщина его устроила - у него встало.
2) презерватив и меры безопасности или нет.
вот он сделал выбор. Не хочет детей - презик. Хочет детей - нет презика. 95% статистической надёжности - не абы что. (Кстати, некоторые мужчины идут на обман, чтобы оплодотворить женщину. Обещают ППА или презик - а презик или снимают ближе к концу, или не вынимают. )
потом делает выбор женщина
1) тот ли мужчина? да - принимаем =)
2) предохряняться или нет: не хочет детей - презик + возможно свои меры безопасности.
Хочет детей - отказывается от презика, не принимает иных мер. В некоторых случаях - идёт на обман.
(у женских методов контрацепции больше противопоказаний. ОК - усиливают проблемы с венами, т. к. увеличивают вязкость крови. спираль - индивидуально. колпачки - специфической гигиены требуют. у свечей - кпд 75%... и т.п. а удаление/перевязка труб - чаще необратимо, в отличии от вазектомии для мужчин =))
потому право - у мужчины есть, и в первую очередь. сама беременность - случай.
вы не поверите, насколько велика разница между человеком в 18-20 лет и в 30. Со стороны. (и в зеркале=))
в 18-20 - юность, идеалы, чистая влюблённость, готовность идти на копромиссы и принимать не только свои правила совместного проживания.
25 - человек уже созрел. взгляды на жизь стали более суровыми. Появились первые достижения - и пару хочется иметь как-минимум не хуже. А выбор в реале меньше - вуз давно позади. Уживаться тяжелее, т.к. любимая присказка этого возраста "любите меня таким"
к 30: тараканы заматерели. Чужой человек на своей территории - бесит. Чужая зубрая щётка - раздражает. Доверять - уже почти разучился, особенно если всё это время были не 1-2 раза отношения, а много.... Цинизм хоть и помогает оценивать людей более адекватно - не способствует терпимости. Если есть карьерные успехи, то круг "достойных общения" - резко сужается. "любите меня таким" - усугубляется, на компромиссы идти лень.
или женщина: хочу мужчину. Что? ты хочешь встретиться? да не, ты врёшь. ты сольёшься. Все мужики такие. (и ещё пара часов таких рассуждений в переписке=)) что? ты уже не хочешь встретиться? я так и знала!....
Прэлестно!
Просто прэлестно!
А во сколько лет женился Ваш прадедушка - Вы в курсе?
А вышла замуж Ваша прабабушка?
(А наблюдение за людьми - прекрасное занятие)
Все бы было ничего, только это чуть не цитата из учебника....
Иваны родства не помнящие....
Печально
ща затребую с тебя полный список пра - что делать будешь? =)
Разговор этот долгий, обстоятельный.
Требует времени, места, закусь какую-никакую (выпивку беру на себя, ибо нельзя это женщине доверять)
Ну и - вперед....
В смысле рассказывать
я, как известно, женщина... Существо меркантильное... потому вопрос"а что мне за это будет?" -всегда интересен! =)
кто? 8)
На какой отвечать?
Это можно.
Но как же прелюдия???
Требует времени, места, закусь какую-никакую (выпивку беру на себя, ибо нельзя это женщине доверять)
Ну и - вперед....
В смысле рассказывать
ты уже прелюдию затянул =) время, место, бюджет и готовься рассказывать =)
Готовься рассказывать (это мы всегда пожалуйста).
Или сразу к телу?
последний раз говорю: иди в личку и назначай свиданку, а то разболтался тут =) там сразу все вопросы и пройдут. И список прабабушек приготовь. Отчитаться.