На одной ли "доске" нацизм и коммунизм?
В последние годы - с подачи как российских, так и зарубежных либералов - в их среде периодически разгораются (и вскоре затухают) дискуссии о сходстве и даже "практической идентичности национал-социалистической и коммунистической идеологий".
Прежде, чем писать подобные статьи и заниматься затем их обсуждением, надо вначале разобраться с терминами. Не надо путать идеологию и реальный государственный строй, основанный на этой идеологии. Если нацизм существовал в реальности и как идеология (вполне человеконенавистническая) и как основа государственного строя, коммунизм, будучи идеологией (вполне гуманной и гуманистической - в отличие от нацизма) как основа государственного строя НИКОГДА В РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!
То, что было построено вроде бы на основе коммунистической идеологии, имеет с ней не больше общего, чем нынешние "здания" христианской религии или того же ислама с тем, что исповедовали и заповедовали Иисус и тот же Мухаммед.
Мало объявить себя верующим христианином, правоверным мусульманином или "настоящим коммунистом" - надо ещё ими БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ! Поройтесь в своём ближайшем окружении - много ли вы найдёте таких?
Так какого же, спрашивается, ... , коммунизм, которого, оказывается нет и никогда не было, пытаются обвинить в грехах, в которых он не повинен ни умом, ни сердцем, ни сном, ни духом? Разве виновны конструкторы Калашников или Макаров в том, что плодами их трудов пользуются не только полиция или военные, но и всевозможные бандиты по всему миру?
:-)
Комментарии
http://maxpark.com/community/768/content/729347
Комментарий удален модератором
Нацисты во главу угла ставят интересы государство- образующей нации в ущерб всем другим.
Коммунисты же во главу угла ставят интересы рабочего класса и интересы малочисленных наций в ущерб государство-образующей нации.
Томазо Кампанела:
" ..Коль позабудет мир мое-твое
Во всем полезном честном и приятном.
Я верю счастьем будет бытие
Слепое чувство зрячем неразвратным.
Высоким знаньем тупость и лганье
и гнет тирана братством благодатным!"
Комментарий удален модератором
Перестал верить в светлое будущее далеко не весь народ- ни тогда, ни сейчас. Не в звериный капитализм же верить.
Но в коммунизме кроме утопизма ещё много разной гадости , типа наличия привилегированных классов и привилегированных групп, кои отстаивают своё видение путей построения коммунизма и своё лидерство в этом, зафиксировав всё это в конституциях на вечные времена.
О президенте ничего сказать не могу, но допускаю, что он мог стать верующим. Апостол Павел тоже сначала был гонителем и убийцей первых христиан, но потом вот уверовал.
Лауреаты нобелевских премий вполне могут быть христианами (равно как и иудеями, и буддистами, и мусульманами). Но это не аргумент, ибо на порядки больше тех учёных, кто трезво оценивает Реальность.
Кто создал всё - вопрос интересный, но ответ "Бог" ничего не проясняет, так как сразу встают другие вопросы; например, кто создал Бога.
С другой стороны, существующие научная и мировоззренческая парадигмы не позволяют прийти к ответам на глубинные вопросы Мироздания: ни учёные, ни служители Церкви сделать это не в состоянии.
Да, много людей, которые удовлетворяются ответом, что все сотворил Бог. Но ещё больше тех, кому такой ответ - как говорил известный персонаж - "маловато будет".
И где это вы увидели агрессию в моих выступлениях? Разве агрессия - это называть вещи своими именами?
Пусть весь мир сходит с ума, но ведь мы в России. А унас, как писал Виссарион Белинский Гоголю, ситуация иная: "... неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности".
Комментарий удален модератором
Профиль у меня один; врать - не в моих принципах, ибо себе дороже.
Конечно, можно считать, что это свойственно только богам. Но ведь в Ветхом Завете сказано (и подтверждено Христом): "Я сказал - вы боги, и сыны Всевышнего все вы".
Комментарий удален модератором
старо и неоригинально. за ad hominem пороли участников дискуссии еще в Древнем Риме.
http://vlasti.net/news/55026
Они путают космополитизм и гомосексуализм, мультикультурализм и мононуклеоз...
"Я вам, господа, скажу факт. Факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю.
Если кто и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы. Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить..."
Федор Достоевский (1821-1881)
http://gazeta.eot.su/article/kommunizm-spas-gumanizm-v-hh-veke
Сейчас РФ ближе к нацизму.
http://www.branham.ru/pr_communism.php
http://www.youtube.com/watch?v=t5bpVq4NLKU
Но общий результат плох и у того и у другогого.
Крайний случай фашизма, и то в отношении других народов - нацизм, крайний случай коммунизма - не СССР а полпотовщина в Камбожде и маоистский китай...
http://samoderjavie.ru/node/386
http://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA
http://lit.lib.ru/k/kornjushenko_d_i/text_0210-1.shtml
http://guralyuk.livejournal.com/1012228.html
http://forrum.ru/index.php?showtopic=14192#entry113978
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC
Освальд Мосли и Британский Союз Фашистов
Комментарий удален модератором
Два плаката эпохи и в художественном стиле героического романтизма и не могут быть принципиально разными.
Его не запретили, не репрессировали, просто его не выбрали англичане, предпочтя тори во главе с Черчилем либералу Чембелену, а потом Черчилю (не дожидасясь конца войнв и несмотря на лавры победителя!) лейбористов во главе с Эйтли.
В здоровом обществе фашизм - курьез. Хотя и в больном может стать лекарством как в Испании или Италии(кабы не союз с Гитлером).
Такие плакаты были и у англо-саксов, и у французов, но не с Черчилем/Рузвельтом или деГоллем, а с какаими-то национально собирателтными, народными образами.
Впрочем, и Муссолини был скормнее, да, итальянский фашизм был менее авторитарен/тоталитарен, не столь силен культ фюреров.
Основное сходство всех тогдашних тоталитарных и полутоталитарных режимов: вождизм. Победа любого фюрера на демократических выборах еще не признак демократии, так что и сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль тоже не был демократом, он был нормальным британским империалистом. И британцы перед войной сделали правильный выбор: во время войны диктатура предпочтительнее любой демократии.
Между коммунизмом и фашизмом, без сомнения есть сходства. И то и другое - вождизм. Но попытки механически приравнять коммунизм и нацизм (заметьте, я не сказал фашизм) это попытки Европы смыть с себя самой родимые пятна нацизма, которые все никак не отмываются.
Не все же люди воры от рождения.
Такова Ваша свобода?
Всё время пытаетесь быть над...
Так не бывает.
Просто ведут этим курсом.
И ошалевший западный мир увидел, что Россия не догнала его, а обогнала.
Это был момент величайшего триумфа советского начала,
советского наследства, советских принципов существования общества,
советской идеологии, советского человека, советской культуры,
которая стала единой с культурой русской.
И этот великий сплав творил чудеса.>
Ленин ввел новшество переходного периода - диктатура пролетариата. Звучало безобидно, но реально это были реки крови. И если бы отъём имущества состоял бы лишь в изменении законов, то ладно. Но отнимали имущество и заодно жизни у правящего класса. А за компанию у всех, кто мало мальски работал в России. Раскулачивание это черная полоса в жизни России. По миллионам людей прошелся каток репрессий. И всё это оправдывали благой целью - построение нового общества. Ничего христианского в ГУЛАГе нет. Коммунизм хорош в теории. На практике он ничем не отличался от фашизма. Гилеровский нацизм переплюнул по жестокости все тоталитарные идеологии. Это верх анитичеловечности.
1. прежде всего выбор моральной базовой ЦЕННОСТИ. Каждый человек выбирает для себя.
2. Во вторых это Общественный строй с конкретными материальными параметрами.
Так вот - в смысле 1 КОММУНИЗМ это продолжение о ОБОБЩЕНИЕ традиционных религий мира - конфуцианства, буддизма, христианства, ислама.
В этом смысле он ВСЕГДА строится, а в трудах Маркса, Ленина, Сталина он получает соверменное выражение. И он СЕГОДНЯ открыт для ГЛОБАЛЬНОГО осмысления. И никакие крахи СССР не помеха этому осмыслению.
В смысле 2 - коммунизм это ПУТЬ, а не конечная точка. Когда то при Ленине Коммунизм это была
Советская Власть + Электрификация
При Сталине это стало
Советская Власть + Коллективизация + Индустриализация + Победа
При Хрущеве
То же самое + бесплатное жилье всему народу.
И только увод СМЫСЛА идеи коммунизма после ПРЕДАТЕЛЬСТВА на 20 съезде и 22 съезде КПСС не позволил строить коммунизм в смысле 2 в нашей стране.
КСТАТИ ЧТО?
Вы один из тех *ураков которые не видят разницы между коммунизмом и нацизмом?
Первые Христиане - вандалы - уничтожали роскошь Рима
Первые Мусульмане - уничтожали войска ростовщиков
Первые коммунисты - уничтожали капиталистов.
Всякий раз когда ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ переставало быть воинствующим, оно проигрывало.
Социализма в СССР не было.
Не даром же существовеали жертвоприношения.
еще один неуч-пропагандон.
Сравни даты начала красного и белого террора. "Реки крови", блллллл. Если бы не чехословацкий мятеж, бескровное шествие советской власти по всей стране обратно бы не повернуло,
Краснова, так вообще под честное слово отпустили в 17-м. А у Алексеева с Корниловым приказ "пленных не брать" был отдан уже в декабре 1917-го, до того как стартовал ледовый поход. А за раскулачивание надо благодарить "Золотой арест" - хотели стрясти с большевиков все долги царя, и все долги белых, под царские долги наделанные. А когда большевики потребовали индексации... вот тогда и пришлось государству грести под себя производство зерна - вместо торговли за золото начался бартер за зерно.
Кстати, если бы не резвость белых, то и и чрезвычайки остались бы этаким БХССом - они создавались - через запятую - для борьбы с контрреволюцией, саботажем старых чиновников и спекуляцией. И штат у организации был сверхкарликовый.
Коммунизм без социализма?
Это вы сильно загнули, уважаю полет фантазии.
Белый террор начался раньше красного, умник.
И они уходят.
Либо основатели серьезно переделывают проект, чтобы влить в него интерес внуков - но это серьезная работа, а в СССР 60-80-х мотивация была сильно подрублена "разоблачениями" хрущевско-брежневской поры.
как же вам интересно жить - на каждом шагу открытия.
матрос Железняк был членом партии анархистов - это раз.
и два - "караул устал" никак не является строительством на крови. А вот попытка учредильцев вернуть вожделенный проект к жизни с первого месяца потребовала организации плавучих тюрем и массовых расстрелов.
Что делало Учредительное собрание не важно. Это была законная власть. Как и нынче Янукович - законный президент. А Крым законно провел референдум. Парадокс в том, что майдановцы, которые сносили памятники Ленину пошли именно ленинским путём. Путём крови, насилия и свержения законной власти.
По теме. В том или ином случае, идеи коммунизма были хороши без всякого сомнения. Но реальные строители этого не справились. И, что более удивительно, руководители партии приложили немало усилий к дискредитации идей Ленина и Маркса.
В начале 20 века самая популярная ИДЕЯ в искусстве и обществе была:
борьба ЗЛА ПРОТИВ ДОБРА.
Добро должно победить, добро универсально, оно одно на всех - на русских немцев и евреев.
Сегодня же, напротив, народв (ВСЕМ НАРОДАМ МИРА) подсовывается сюжет
борьба "ЧУЖОГО" ПРОТИВ "ХИЩНИКА"
Людям отводится роль НАБЛЮДАТЕЛЯ - КТО БЫ НИ ПОБЕДИЛ, это будет ....
ЗЛО.
Наша задача -осознать это и восстановить старую добрую повестку дня -
ДОБРО (коммунизм) должно встать против ЗЛА (империализма).
Как минимум - четко объяснять людям что НАЦИЗМ ничего общего не имеет с КОММУНИЗМОМ
НУ НЕ МОЖЕТ быть объединения олигархов и простых трудяг.
Именно поэтому фашизм это ЛОЖЬ.
Собственно фашизм и нацизм почти национализировали крупную собственность вписав ее в госпланы и ограничив доходы собственников. И в Германии и в Италии.
Социальая политика ничем не уступала СССР.
В СССР капиталисты были ВНЕ ЗАКОНА, а у фашистов ОНИ БЫЛИ, в законе и под охраной государства.
Нравится вам "социалка" - в АБСОЛЮТНОЙ МОНАРХИИ САУДОВСКОЙ АРАВИИ она выше всяких похвал.
Там тоже социализм?
Впрочем, и крупный капитализм при фашизме-нацизме был запряжен в госплан, и доходы ограничены.
А социалка - это потребление.
Ну ничего общего, на самом деле.
"Впрочем, и крупный капитализм при фашизме-нацизме был запряжен в госплан, и доходы ограничены."
Ограничен, но не национализирован. И вот почему:
"Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен."
Гитлер
Или для крестьян принудительное членство в колхозах с возможностью "уволиться" только по согласованию с начальством.
А по неотрицанию частной собственности Гитлер прав и молодец.
Гитлеризм это КАПИТАЛИЗМ. Социализм был только на примере СССР, и то при Сталине.
Свобода не значит "вседозволенность", Свобода это ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Это когда и рабочий и крестьянин ТРУДЯТСЯ как пчелки на свой народ и не косят и не отлынивают. РАДИ себя и СВОИХ ДЕТЕЙ прежде всего. А не ради галочки.
А кстати ради галочек-палочек-формальных трудодней в СССР нередко и работали.
Социализм старше марксизма, коммунизма, Сталина и СССР, это не отрицание частной собственности а справедливость.
Если бы не завоевательная и расистская политика, Германия была бы лучше СССР.
Ни в коем случае. Свобода и свобода ВЫБОРА - вы же сам ивидите жто РАЗНЫЕ понятия.
"осознавать необходимость разные люди могут по-разному "
Нет, либерасик. Если это НЕОБХОДИМОСТЬ, например СМЕРТЬ, то и вы и я ее осозанем одинаково. Мы может по ращзному относиться к боли или смерти, но мы оба ОСОЗНАЕМ ее необходимость.
Кстати, фашизм, по этимологическому значению слова - это любое объединение...
1. Фашизм это всегда КАПИТАЛИЗМ
2. При капитализме НЕТ и не может быть ЕДИНСТВА нации, по той простой причине что есть два КЛАССА - господа и рабы.
Посему "единство нации" при фашизме - это фикция.
Нельзя быть почти беременным. Нацисты не тронули крупную собственность, а госплан - это ведь не только обязанность что-то производить, но и гарантированный сбыт, за что любой капиталист удавится (у нас в стране одни из самых жестоких драк под ковром в 90-е шли в секторе школьных учебников - именно потому, что учебники дают стопроцентный сбыт товара, не надо думать как реализовать свой товар).
Как проявляется свобода если не в выборе ?
Если Вас заперли - несвобода проявляется в отсутствии у Вас возможности осуществить выбор выйти погулять.
Смерть не необъодимость а объективный факт. Свобода - по-разному это осознавать-осмысливать и принимать решения как жить конечную жизнь.
И то и другое было ограничено весьма существенно.
Вы же сводите все к крайностям, двоичной логике да/нет, тогда как давно уже даже в технике применяется управление по количественным параметрам, даже в хорошей стиральной машине - fuzzy logic.
Грубо говоря так: если что то неизбежно - поступай с осознанием и радостью неизбежности.
По русски Свобода - Свой Бог Да. Подчинись тому что говорит тебе ТВОЙ БОГ. И это будет для тебя блаженство и свобода.
Вот типичный либерастически БРЕД.
Если тебя ЗАПЕРЛИ в темнице - это ограничили ТВОЮ ВОЛЮ к перемещению. А Свободу твою пока никто не трогал и при твоем на то желании тронуть не сможет.
Воля и Свобода - совершенно разные понятия.
И воля и свобода бывают внутренними (свойство человека) так и внешними - прниудительное ограничение, в т.ч. "неволя".
Воля - желание к перемещениям - есть, а возможности - нет.
Воли человек сам себя лишает рабски-марксистски "осознав необходимость" сидеть в камере.
Свободы же внутренней - принять решение и лишить себя воли что-то менять - человека не может лишить ничто, ну разве что приблизить к этому воспитание рабом с младенчества.
Свой Бог, совесть, нравственный закон внутри нас...
Особенность человека как индивидуала, личности.
1. Понятие "Бог" это понятие общественное.
2. Понятие Совесть = "Со Весть" - общая весть, ТОЖЕ общественное понятие.
3. Понятие Бог это нечто сродни понятия ИСТИНА, а истина - ТОЖЕ понятие общественное.
Так что в случае Свободы ничего личного, все строго общественное. Свобода это то как человек воспринимает общественную потребность.
А ведь НЕТ никакой "многозначности".
Еще при Александре 1 либерастов именовали (внимание).... ВОЛЬНОДУМЦАМИ.
Именно ВОЛЬНОСТИ, а никакая не Свобода - всегда были целью работы либерастов. Вольности гражданские, вольности половые, вольности политические, религиозныв.
А теперь ЛИКБЕЗ. В чем же разница понятий ВОЛЯ и СВОБОДА?
Воля - делапю как Я хочу (я хороший, я плохой, я любой)
Свобода - делаю тка как требует Мой Бог (Совесть общества, Объективная непреложная Истина)
Вольнодумцы считали что несправедливо крестьян держать в крепостной зависимости, а вроде вас - что крепостное право - объективная и непреложная истина, так выходит.
Без вольнодкмства не было бы "коммунизма".
Марксизм это защитная реакция на разгул либерализма.
Либерализм это более отсталое учение, если сравнивать его с марксизмом.
Отрицание либерализма - это фашизм.
Но марксизм (в версиях троцкизм, ленинизм, сталинизм) вводит период "диктатуры пролетариата" и тем сближается с фашизмом.
Есть такая статья Ленина - "три источника и три составные части марксизма". Прочтите ее и не позорьтесь. Там НЕТ ниакого либерализма.
Если Либерализм исторически был ТЕЗИС, то МАРКСИЗМ это АНТИТЕЗИС, это полная противоположность либерализму.
"Отрицание либерализма - это фашизм."
А теперь послушаем мнение известного западного специалиста.
"Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. " А.Гитлер.
Вы по прежнему продолжаете считать либерализм антиподом фашизма?
Отрицаний либерализма много. Это и христианство, и ислам, и иудаизм. И конечно же, это коммунизм.
"Но марксизм (в версиях троцкизм, ленинизм, сталинизм) вводит период "диктатуры пролетариата" и тем сближается с фашизмом."
Диктатура пролетариата в стране, где пролетариат составляет БОЛЬШИНСТВО населения есть не что иное как ДЕМОКРАТИЯ. Вы или дурак или отрицаете ценность демократии.
Цитата Гитлера любопытна, но он именно программно отрицал демократию.
Про диктатуру большинства это вообще нелепо, диктататура возможна только личная или узкой группы, потому по факту была диктатура партии делающей вид что она обладает неким всепобеждающим сакральным учением, что и предопределило деградацию этой "элиты".
Ну и напрасно. Ленин был очень большим знатоком ВСЕХ политических течений в том числе длиберализма. Он лично знал всех политиков своего времени и состоял с ними в личной переписке. Не чета вам, интернет псевдоинтеллигентам 21 века.
Вы либерасты вообще ни с чем не согласны, даже с теми кто учреждал основные понятия философии, ну а тогда вопрос - НАХЕРА нам с вами соглашаться? Мы тоже либералы, у нас свое мнение, не так ли?
"диктататура возможна только личная или узкой группы" - вот так и понимайте, Диктатура пролетариата это не насилие а гармония в обществе.
НУ во превых ограничено но не отменено, а во товрых там были совсем нелиберальные способы капиталистиечского производства - к примеру государство Германии давало своим Круппам и Сименсам РАБОВ из числа заключенных концлагерей, бесплатную рабочую силу.
Вот такой либерализм вас не смущает?
Но развитие и массовость это получило как раз при нацизме и "социализме" (кстати при итальянском фашизме-нет.)
Впрочем, от Вашего "диктатура - это гармония" даже Ленин в мавзолее ворочался кабы услышал. Диктатура это диктатура, а грамония - это когда-нибудь ... коммунизм.
Всякая истинно НОВАЯ идея сначала обывателю не по душе. А потом выясняется "а я всегда это знал".
А в чем провинились рабы с Востока?
А те кто были рабами, были взяты как пленные и отрабатывали свои преступления перед народом СССР. И кстати их кормили на хуже чем мирное население СССР.
Так что сравнить коммунизм с нацизмом тут не выйдет.
И не надо обольщаться, нету "либеральной основы" в коммунизме.
Впрочем, пленных японцев ничего против СССР не совершавших, тоже припрягли... ну это мелочь.
А те рабы с Востока - были военнопленные. Как говорится, Сахалин и Курилы, Дальний и Порт Артур сволочи оккупировали. А сколько там советских солдат было убито?
Много.
Так что зря вы их в ангелочки записали.
Коммунизм - рай для всех землян.
Впрочем, то и другое - утопия.
Национал-социализм в Германии: все немцы - братья.
Интернационал-социализм в СССР: все люди - братья.
Если немцам не удалось стать братьями, то как стать братьями всем людям?
Коммунизм это УТОПИЯ - то есть несбыточная мечта.
Нацизм это ХАМСТВО - то есть очень опасная реальность.
В диалектике вывод одновременно представляет собой и начальную идею в продолжении поиска истины. Что может стать альтернативой утопичным нацизму и коммунизму? ЕЕ и подыскивать не надо - ЛИБЕРАЛИЗМ.
См. выше, о ращзнице понятий "утопия" и "хамство".
Далее - вам цитата из ГИТЛЕРА про либерализм - наслаждайтесь:
"Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. "
Нацизм это ХАМСТВО - то есть очень опасная реальность.
Простые люди покупали все, отстояв огромные очереди.
Коммунисты все получали на спецбазах, без очереди.
Это были антикоммунисты. ТЕ которые в 1991 разрушили СССР.
И в их главе стоял АНТИКОММУНИСТ Горбачев
А итальянский фашизм - даже не ставил это жестко в зависмость от завоеваний.
"каждому по потребностям". - это НЕ СОЦИАЛИЗМ
Социализм это "каждому по ТРУДУ".
ТАКОВ ЗАКОН.
Коммунизм - бесклассовое общество.
2. То есть по вашему между "по труду" при капитализме и при социализме НЕТ разницы?
Мусье, с таким багажом знаний - вам не в Макспарк а в малолитражку какого нибудь села на черкащщине.
НАционал социализм - ВОВСЕ не социализм. Это КАПИТАЛИЗМ - общество где противоречия между господами и рабами неискоренимы.
КАК ГЛУПО
Если вы не видите не ощущаете РУССКОГО ДУХА, того что именно ОН расцвечивает ЛЮБУЮ идеологию, я вас жалею.
Да, идеология КАК правило ЗАПАДНАЯ, а МУДРОСТЬ - то есть переосмысление идеолог ии для блага планеты - ВСЕГДА РУССКОЕ.
Марксизм это идеология, а КОММУНИЗМ - это русский дух.
Это не мудрость.
С тем что далее не согласен, это крайность, но злословие небезосновательно :
"как жаль что марксово наследство
попало в русскую купель
где цель оправдывает средства
а средства обосрали цель.
Моё мнение между вашим в начале и этим.
И фашизм и коммунизм были созданы англосаксами и направлены против русских, против России.
Идеология - западная, а Власть Советов - русская.
ТЕм кто еще не просрал мозг - ИНЬ и ЯН - в единстве, МЕТОД и МУДРОСТЬ. Марксизм - ЯН, коммунизм - ИНЬ.
РАспад СССР - Не проблема идеологии, это проблема ПЕРЕРОЖДЕНИЯ элиты.
Безотносительно ЛЕВШИ научитесь отличать :
МЕТОД (западный, марксизм, МУЖСКОЕ начало) и МУДРОСТЬ (русский, коммунизм, общинность соборность, православие, ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО)
Ну прочтите Ленина - 3 источника и 3 составные части марксизма.
Вы же просто безграмотны, говоря про наглосаксов. Срели марскистов были русские немцы французы англичане, были все народы просвещенного мира.
К примеру ФИЗИКА тоже создана на Западе.
Вопрос не в том кто придумал физику или атомную бомбу.
Вопрос КТО И КАК применяет ее на практике.
Вот сколько лет этим Народным Советам до перерождения понадобилось? - 20.
И что, вы марксисты так и собираеттесь каждые 20 лет у нас чистки элит проводить?
Не дождётесь! Шли бы вы все к своим наглосаксам геволюции раздувать, а денюжки у нас наворованные всеми их переворотами и войнами возвратили, подпиндосники.
НА фига нам химия?
НА фига нам баллистика?
БУдем сидеть с пятистенке на печи и лапти плести, а Запад будет делать из нас русских индейцев?
Без теории марксизма ничего примечательного в России не было бы.
Хочешь быть элитой - СЛУЖИ людям. Иначе НИКАК.
И вспомните лучше, как наша Ярославна вас читать и мыться учила. Так бы без порток и бегали. Поэтому ваш парфюм такой стойкий. Тоже мне европейская "цивилизация")))
НО КЛАСС ТО НЕ АБСТРАКТНЫЙ!
При капитализме ВСЕГДА есть раб и рабовладелец, Господин и Рабочий, Собственник и НАемный.
Вопрос в другом -
ОСОЗНАНИЕ народом СВОЕЙ классовой роли.
Без осознанием народом своего коммунистического будущего, без пробуждения народа к ИСТИНЕ все это останется "абстрактным".
Вопрос в ОСОЗНАНИИ.
СВОБОДА это ОСОЗНАННАЯ необходимость.
Коммунизм - необходимость в развитии планеты ЗЕмля, Достижение коммунизма это достижение Свободы.
ВОт вам цитата про элиты из ЕВАНГЕЛИЯ
"Кто хочет быть старшим среди вас - пусть будет ВСЕМ слугой"
То что я сижу за клавой и искренне стараюсь сделать мир лучше, слушаю ваши глупости и гадости, стараюсь вас обогатить занием Истины - это ли не пример соборности и общинности?
Еще ко мне какие претензии?
Мозги пудрить людям это всё на что вы способны.
Ну вот к примеру НАЦИЗМ не может цитироват Евангелие. Поому что в Евангелии сказано - "нет для Бога ни эллина ни скифа ни иудея" То есть ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.
А Коммунизм МОЖЕТ и ДОЛЖЕН опираться на Евангелие.
Вот вам и разница.
Нацизм - язычество, Коммунизм - христианство. Параллели более чем очевидны.
Досвидания.
Какой именно Бог? А языческий, арийский. Или еще какой то, но не Христос.
Каждому действительно свое.
Я могу еще дать цитату из немецкого:
"Arbeit macht frei" Работа дает свободу.
Это истинная правда, но кощунство писать эту фразу на дверях концлагеря нацистов.
Религия действительно опиум для народа. Но в этом нет ничего худого, если использовать во благо. Анестетик и транквилизатор в разумных дозах.
Что вам противно, так это соображать. Набрались всяких верхов и давай рассуждать.
)))
Сравнение может поисходить по разным направлениям. Надо учитывать, что коммунизм УБИРАЛ национальный вопрос "интенационализмом", социал-националисты ставили национальный вопрос во главу угла, а фашисты вообще его не поднимали. Исходя из этого, сравнивать надо именно фашизм и коммунизм, как отрицающие национальный вопрос.
Принципиальная (а может и единственная) разница между этими идеологиями - отношение к классовой борьбе. Фашисты считали её крайне вредной для развития общества, сводя "классовые вопросы" к корпоративным интересам классов в рамках единого государства. Коммунизм подразумевал УНИЧТОЖЕНИЕ "неугодных классов", превращая народ в однообразную безнациональную массу - счастливое стадо овец.
В остальном, эти три идеологии были схожи - отрицание либеральных и демократических ценностей; доминирование интересов государства над интересами личности; полное подчинение личности государству. Ну, с некоторыми отличиями в системе управления. Хотя везде подразумевалась тирания.
Коммунизм - тот самый младенец, которого приказал умертвить Ирод-капитализм.
Если первого капитализм породил для своего спасения, то второй родился чтобы похоронить капитализм. Что же общего искать в этих детях?
И был ли в принципе достижим коммунизм.
Обгадить можно все, а вот добраться до сути нет.
Даже войны двумя системами велись под разными лозунгами.Коммунисты -освобождение трудящихся, фашисты-захват территорий.
Отсюда и отношение к людям в захваченных теми и другими странах.
кстати. идеология нынешнего хохлостана истинно фашистская-захват территории.А то что там живут люди не важно. третий сорт. в отвалы.
Западные СМИ?
Это был режим народного управления.
И отличало его от нынешнего самоуправления в Европе только одна деталь-отсутствие капиталистического сектора(да и то не во всех странах).
Это смертельно?
Если вы богат, вы можете одномоментно стать равным, раздав свои богатства нуждающимся(как учит христиаство, например)
Но если вы поляк или грек или не дай бог русский, то вы никогда не станете высшей расой.Тем же хохлом или арийцем.
И значит останетесь навсегда изгоем нацистского общества, если не убьют или в рабы не превратят.
вот такая небольшая разница между нацизмом и коммунизмом.
Обычная попытка переворота.
Нас недолюбливали со времен становления Руси.Тогда что, тоже социализм был?
А сегодня в Польше просто русофобский угар(заметьте не в Чехословакии или Венгрии, которых , якобы подавили силой) и что у нас выходит социализм или коммунизм?
Разницу между нацизмом и коммунизмом я вам описал.
Если коммунизм ограничивает часть прав(например, на частную собственность), то нацизм лишает человека не арийской расы права на жизнь.
Это что по -вашему одно и тоже?
В.Ерофеев "Москва - Петушки".
Но больше различий.
И коммунизм и нацизм отрицали демократию, но нацизм в принципе а коммунизм "откладывал на потом".
То же о вождизме, при всем фактическом сходстве коммунизмом это теоретически отрицалось, нацизм же впрямую культ фюрера. Хотя Гитлеру при жизни памятников не ставили.
Коммунизм более резко отрицал традиционные религии хотя сам был почти религией, нацизм пытался реконструировать язычество.
По социальной политике и коммунизм (реальный социализм) и нацизм идентичны и достойны похвал.
Коммунизм проповедовал классовую войну, собствено вызвал войну гражданскую, нацизм - за смешанную экономику, но еще источники искал во внешних завоеваниях, причем со сверх эксплуатацией покоренных. Отсюда и его расовая теория.
Методы пропаганды нацизма и коммунизма идентичны, достаточно сравнительных подборок плакатов.
Справедливости ради - если сравнивать не германский нацизм а итальянский фашизм - у исходного фашизма крайностей меньше.
Достаточно для невменяемого быдла.
Так что, Вадим, дискуссия по теме актуальна и поныне.
Коммунизм - закон без закона. И без какого-либо закона никто никому не причинит вреда.
А поскольку абстрактная дикиатура класса невозможна, на деле диктатура вождей и/или партии.
Диктатура пролетариата необходима, пока не будет в обществе изжиты рецидивы вампиризма...:-) Насилие любовью к ближнему...:-) Не хочешь любить ближнего - заставим...:-)
Диктатура никогда не бывает абстрактной. Она есть во все времена и во всех обществах. Например на Западе это вообще Деспотия Сета...:-) А они в своей иллюзии считают, что у них демократия...:-)
1. А на самом деле - сколько в СССР погибло ПО ВИНЕ коммунистов?
2. А КАПИТАЛИЗМ и его идеология ЛИБЕРАЛИЗМ - разве НЕ БОЛЕЕ КРОВАВАЯ чме коммунизм?
Все познается в сравнении.....
Ну хватит, дурачок.
"Капитализм
общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки К.: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости "
Что разве не так?
Хватит уже россказней про "феодализм".....
Социал-национализм - новая формация национальных восприятий по трактовке расиста Розенберга.. Этот историк возвел племена Фридриха (красной бороды, барбароссы) в ранг Ариев и не полноценности других наций.
Социал-национализм однако делился и на имущественные права... Гитлер по отсидке за Мюнхенский путч удалился из политики и бдел в деревне у сестры..В это время первую скрипку партии играл Штрассер, который недвухсмысленно заявил о национализации крупных предприятиях и земли.. Это решение значительно сблизило его с коммунистами, но его требование удаления из руководства коммунистической партии евреев, разрушило союз..
Насравшая в штаны буржуазия срочно вытащила Гитлера, накормив и устроив "ночь длинных ножей".
Капитализм производит уродов рода человеческого..
Социализм продолжает заветы Христа, Магомета, Будды и Конфуция.
строить социализм по Штрассеру (без евреев), по Ленину ( все люди братья)
ВЫБОР ЗА ВАМИ ЛЮДИ.
Основа всего благоденствия - общие ценности, равенство людей любых рас и крови перед Богом и законом и ТРУД.
Поэтому - конечно коммунизм.
Сразу станет ясно, что разница не большая.
Коммунисты, только, врать умеют лучше.
Всего просто не разместишь, в комменте, но все есть в инете, вот на вскидку слова антикоммуниста Бегина -
"Из еврейских костей немцы делали муку и продавали ее в магазинах; из трупов делали мыло и посылали его в подарок своим женам; волосами еврейских женщин и девушек они набивали матрацы. Шесть миллионов евреев превратились в пепел, муку и мыло. Во имя правды и памяти шести миллионов наших братьев не станем делать никаких сравнений между немецкими лагерями уничтожения и другими концентрационными лагерями, в том числе советскими".
Так кто из вас врет? Вы, плюя на шесть миллионов своих уничтоженных братьев, или Бегин?
-И вся разница!
Нацисты во главу угла ставят интересы государство образующей нации в ущерб всем другим.
Коммунисты же во главу угла ставят интересы рабочего класса и интересы малочисленных наций в ущерб государство образующей нации.
А существовал социализм в виде социального государства с демократической советской системой власти. Безграмотность автора поражает. Фашизм одна из форм развития капиталистической системы,
основанная на превосходстве одной части населения над другой и выраженная нацизмом и расизмом в идеологии.
Отличие советского фашизма от германского чисто формально: если у гитлеровцев идентификатором "свой-враг" была "нация", то у большевиков - "класс". И в т. н. "ВОВ" один фашизм победил другой. Какое-то время, накормленный десятками миллионов трупов, он спал, переваривал, а теперь опять проголодался - заходит на новый виток.
Россия ходит по кругу и сейчас мы подходим к СССР (и Германии) 1933 года, когда Система всеми силами провоцирует кризис (делая вид, что она с ним борется). Система - это пирамида-вертикаль холуёв, в которую встраиваются все ветви власти, политики, экономики, СМИ, науки искусства, церкви. Эта "вертикаль" - милитаристская форма управления, точнее - командования. В мирных, рыночных условиях она неадекватна, всё рушит и естественны образом формирует кризис (даже если цены на нефть не упадут никогда). А дальше, как и в 1933 г. народ, запуганный голодом, кинется в ножки к спасителю нации и даст ему карт-бланш на мобилиз
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И АВТОР ТАКОЙ ЖЕ,
Во времена «перестройки» я много размышлял, почему все коммунисты, которых я знал, оказались двуличными демагогами, подлыми приспособленцами. И пришел к такому выводу. Принцип "цель оправдывает средства", выдвинутый еще Макиавелли, заложен в базовой теории (МЭЛ). По этой теории жизнь – это борьба, сиречь война пролетариата со всеми, «кто не с ним». А на войне все средства хороши. Т.е., для достижения высшей, якобы благой цели в идеологии коммунизма допустимы и даже необходимы ЛЮБАЯ подлость, насилие, вооруженный захват власти, убийство детей и т.д. и т.п. "Железной рукой загоним человечество в счастье". Когда эта изуверская доктрина провалилась не только в мировом масштабе, но и в "отдельно взятой стране", бывшие демиурги стали использовать ее для своего личного обогащения.
В чем, надо сказать, весьма преуспели.
К сожалению, в России в 90-е годы не была проведена декоммунизация, по типу дефашизации в послевоенной Европе. Теперь, видимо, уже поздно.
Проснитесь!
С 91-го у власти - либерасты!
Коммунист хрущев - Крым подарил!
...и никаких обвалов рубля при коммунистах - не было!
И обвалы были, и развал Союза был. Вам, действительно, пора проснуться.
Вы зомбированный либерастами так же,
как нынешяя Руина бандероСМИ !
Иметь в кармане партбилет - вовсе не значит
быть коммунистом!
У петьки полипова тоже была такая книжица...
и он выдавал себя за коммуниста!
Вот сейчас у власти такие вот петьки...
P.S.
Еще в 80-х 1$ = 0,64 рэ...
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
На Западе придуманы нацизм и либерализм в основе которых - расизм.
И марксизм, да, тоже из Европы.
Но коммунизм, это не только, и не столько марксизм, сколько традиционализм.
Это позволит вскрыть сущность объекта и отличить его от всех других объектов.
Основываясь на этом принципе выделим определяющий признак для понятия "нацизм" и "социализм":
Социализм – идеология классовая;
Нацизм – идеология расовая, расистская.
Вот оно коренное отличие одной идеологии от другой.
В нацизме только одна нация, как якобы арийская (цивилизованная), имеет право на счастье, да и ещё за счёт уничтожения и порабощения других наций и народов, на том лишь основании, что они якобы не арийские (нецивилизованные).
В социализме же, одним из важнейших принципов провозглашается интернационализм, то есть признание права на счастье и свободу от гнёта и порабощения всех угнетённых, независимо от расы, нации, вероисповедания и других различий.
А значит, слово социализм в гитлеровском нацизме пристёгнуто, чтобы путём обмана сознания рабочего класса привлечь и использовать его в своих агрессивных устремлениях по захвату территорий и ресурсов "не арийских" народов.
Взял это отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB-%F1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC
данной темы.
Коммунизм-построение
счастливого будущего
для граждан всего
Земного шара.
Нацизм - тоже
только для
одной нации - для немцев
Общества где не будет-Денег, Структур Власти, Национа льных границ, Болезней, Войн, и в конце концов Смерти-Коммунизм это Общество Безсмертных Странников Всел енноймо- Он должен был наступить после Социализма- Общества существовавшего с 1918 по 1988 год
*********************************************************************
Нацизм теория основанная на Теории Дарвина. Основной принцип лежащий в основе любой теории Нацизма=БОРЬБА ВИДОВ
*********************************************************************
Это абсолютно качественно разные Категории которые не сопоставимы по сути.
*********************************************************************
Любой ублюдок который пытается сравнивать НЕосуществлённую Модель и Практическое применение Теории Борьбы Видов или генетический идиот или просто куражливая гнойная сволочь живущая подъелдычками и подковырками. ЭТО УЩЕРБНЫЙ(ПоДарвину) ВИД.
как можно больше...Ни в одной стране коммунисты не принесли
щастья.Большевики построили коммунизм себе и своим семьям.
вместо опровержения старых портянок Ханны Арендт идет заявление, что все равно государство СССР коммунистическим не было - а значит, нельзя сравнивать коммунизм и нацизм".