Шендерович - о будущем России .......

— У нас есть корпорация, которая полностью захватила российское государство. Она долго боролась за власть. Она укреплялась и воровала, не давая никому говорить, что она ворует. Она выигрывала выборы и выгоняла из страны или сажала своих противников. И наконец она достигла вершины. Десять лет назад она отменила выборы. Все. Абсолютная власть. Но тут навстречу ей пошел Бирнамский лес. Потому что вдруг выясняется, что руководство этой корпорации все проигрывает. Страна проседает. А они своими идиотскими действиями лишь ускоряют процесс. Ведь Путину никто не мешал спокойно гнить. Но в четырнадцатом году ему захотелось быть еще и владычицей морскою.

Да, они — власть. И внутри страны им никто не угрожает: Навальный — под домашним арестом, Ашурков — в Лондоне, а остальная оппозиция забилась под плинтус. Никаких акций и протестов. Телевидение под полным контролем. ОМОНа — три миллиона человек… Но страна при этом рушится. И каждый ход — это цугцванг. А не ходить они не могут…

— И они, помимо Украины, начинают кормить толпу страшилками еще и о национал-предателях или писателях-вредителях? — Конечно. И у Путина сейчас главная задача — поиск громоотводов. Как у самолета, который выпускает тепловые шары, чтобы уйти от ракет. И постоянно — новая повестка дня.

Поэтому при Путине никогда не закончится Донбасс. Потому что если он проиграет это, ему станет просто не о чем открывать рот. И единственная номинация, в которой он еще имеет шанс — это "русский мир", империя, скрепы, священная Корсунь… И какое-то время, пока он будет этим жонглировать, это еще будет питать людей.

— То есть сакрал вместо хамона?

— Конечно. Сакрал вместо хамона. Раскручивать именно эту повестку дня. И по технологии это легко объяснимо и понимаемо на примере истории Большого террора. Где есть Сталин, где нужно ликвидировать Кирова, очистить машину от старых большевиков и остаться у власти. Это конкретная административная задача. Запускается механизм, который дальше начинает работать сам. Ведь это же не Путин сказал — а давайте-ка Рубинштейна с Шендеровичем обвиним в воровстве. Потому что среди депутатов назначенной в 2011 году Государственной думы есть такой Евгений Федоров. - Больной человек.

Тот самый, который открыл, что Виктор Цой был агентом ЦРУ. Но этот больной человек не сидит спеленатый, и его не колют галоперидолом. Он — законодатель, который имеет право депутатского запроса. И вот он делает депутатский запрос по поводу хищения книг в парках. В принципе, Следственный комитет может сделать вежливое лицо и сказать — ну мало ли, кто где чего воровал. В конце концов, провести формальную проверку…

Но Следственным комитетом руководит Бастрыкин, у которого на фамилию Навальный красная лампочка загорается, как у обезьяны в Сухумском питомнике на удар током. И когда следователю говорят: "проведи проверку", он начинает думать: если я засмеюсь и сразу скажу, что не надо валять дурака, то отсутствие рвения может быть расценено как тайная поддержка Навального…

— Ага. И он начинает искать, кто рыл тоннель до Бомбея…

— Именно. И следователь, заметьте, по особо важным делам, который не имеет ничего против меня, Рубинштейна или даже Навального, начинает копать под собой землю. То есть вместо депутата — Федоров. Вместо Следственного комитета — Бастрыкин. Вместо Центризбиркома — Чуров. И над всем этим — Путин................

Иное дело, если бы была пресса, которая могла бы об этом написать. Если бы были выборы… Но, выборов-то нет. И мы наблюдаем общее заражение крови, которое заканчивается тем, что Лев Семенович Рубинштейн идет в Следственный комитет давать показания вместо того, чтобы писать дома свои эссе. Вот и все.

— В апреле, когда ситуация на Донбассе еще не была такой кровавой, вы сказали, что даже если из Украины пойдет в Россию поток груза-200, это Путина не остановит. Сегодня груз-200 идет в Россию как по отлаженному конвейеру…

— Да, к сожалению, я угадал. Путина это не остановило. — А что тогда может его остановить? Ведь Россия получила уже все, что можно: дешевую нефть, обвал рубля, бешеные санкции, которые никто не собирается отменять…Плюс нарастание сепаратистских настроений в России…

— Вы же знаете цыганскую манеру музы истории Клио — описывать все в общих чертах, уходя от точных ответов. Парадоксальность ситуации заключается в том, что совершенно все очевидно на большой дистанции, и совершенно ничего не понятно на короткой. То есть сегодня гораздо легче сказать, что будет через двадцать лет, чем, что будет через неделю. Тем, кто знаком даже с общими историческими процессами, не нужно объяснять, что мы идем к распаду.

— В том смысле, что Россия распадется, как предрекают некоторые аналитики, на пять-шесть частей?

— А вот это уже подробности. Как? Когда? На сколько частей? Вопрос хоть и важный, но как бы второстепенный. Потому что страна, которая в XXI веке управляется феодально-вассальным способом, с таким разрывом на век XXI и XVIII долго не протянет… — Как долго?

— Распадаться это может сколько угодно. Нам просто не хватает фантазии поглядеть за пределы собственной жизни. Те, кто немного знаком с учебником истории, должны помнить: распад Римской империи продолжался три века. Там было сто императоров, каждый из которых был великим, бессмертным и с происхождением исключительно от богов. Но ни один из них не читал будущего учебника истории и не знал, что участвует в распаде великой Римской империи… Потому что приход низколобого Атиллы с его гуннами, которые вдруг начинают гадить на ступеньках Форума, происходит неожиданно…

И в этом смысле очень важен вопрос — на сколько Россия переживет Путина. Найдется ли у нее еще раз сил… Ведь в 2017-м будет сто лет с момента начала распада. Хотя вразнос империя пошла в 1914-м. При 85-процентном, что характерно, рейтинге Николая Второго… Так что век мы уже прошли. Сколько осталось? Не знаю. Может быть, век, может быть полвека… И если нам по-прежнему будут рассказывать, что мы — империя, то мы в распаде. Потому что империя не может победить ни при каких обстоятельствах. И если посмотреть на цифры, то, слава Богу, можно увидеть, что шансов у нас нет никаких…

— А кнопка?

— Это да. Пустить напоследок всех под откос мы можем. Но здесь начинается человеческий фактор. Потому что технологически один человек этого сделать не может. Какие-то системы защиты есть. И человеческий фактор начинает играть громадную роль. Гораздо большую, чем в Штатах. Даже несмотря на то, что любимая забава аудитории Михаила Задорнова и Владимира Путина повторять, что все американцы — идиоты. Дебилы…

Но они сделали такую систему, что даже если к власти придет дебил, он не сможет пустить все под откос. А у нас все титаны духа и никаких охранных механизмов нет. И единственный шанс России — исправить голову и починить в ней имперскую парадигму. Потому что если мы настаиваем на том, что мы — империя, это значит, что мы погибаем.

— А насколько, после тех же продуктовых автосанкций и роста цен на еду, влияет на ремонт парадигмы рост числа сторонников "партии холодильника"? Опять же, в апреле вы говорили, что все должно сперва пройти через желудок, потом — через задницу… — Через желудок уже проходит. Холодильник медленно начинает побеждать. По крайней мере, первые сигналы из живота в голову уже поступают. И никакой мартовской эйфории "крымнаш" уже нет. За Крым пошли платежки.

Понятно, объяснить, что в отсутствии гречки виноват мировой сионизм, еще можно. Нам не впервой. Но это сработает ненадолго. Потому что даже самый закоренелый охотнорядец оглянется и поймет, что гречки нет и в отсутствие евреев. Все идет, но очень медленно. И ситуация усугубляется нашим жертвенным менталитетом, когда все готовы затянуть потуже пояса ради того, чтобы пожалеть бедного Путина….........

Традиционно искреннее единение с барином… Ведь нам пятнадцать лет вкачивали в голову, что если с Путиным что-то случится, Россия тут же погибнет…

— Повторю традиционный вопрос, который я всякий раз задаю при наших встречах вот уже пятый год: это уже диктатура? — А я традиционно всякий раз отвечаю: еще нет. Потому что у нас все идет по синусоиде. Скажем, сейчас дышится чуть вольнее, чем в июне. Когда в эфире федерального телеканала в мой адрес было произнесено слово "подонок". Но развития тема не получила. Начали было раскрывать еврейские псевдонимы, но и эта тема не пошла. Подняли на щит Стрелкова как новую российскую элиту, но, как мы видим, сливают и это. То есть синусоида с борьбой нескольких структур внутри системы.

Трифонов говорил, что история — это многожильный провод. Вот они там и борются и за близость к телу, и за огромные бюджетные средства, которые идут на идеологию, на войну и так далее. Но кто кого съел, это уже малозначимые подробности. — То есть кто набросит на опостылевшую царскую шею шарфик и занесет над виском табакерку — неважно? — Важно, когда это произойдет. А кто именно это сделает — абсолютно не важно. Борьба бульдогов под ковром второстепенна. А вот глубина ямы, из которой нам придется выбираться, очень важна. Потому что сегодня каждый день пребывания Путина у власти эту яму углубляет. Ведь за неполный год мы уже проели половину накопленной за 15 лет немыслимой халявы.

— Кстати, о ментальности. Что это за дивное явление, когда после коллективной поддержки аннексии Крыма деятелями, простите, культуры начались сольные выступления. Кобзон в Донецке поет гимн Новороссии, Пореченков стреляет из пулемета в Донецком аэропорту, Охлобыстин лобзается с террористом Моторолой, а Нетребко в обнимку с Царевым жертвует миллион на террористические нужды…

— Ментально это все очень разные случаи. Пореченков просто не очень умный человек, но мы актеров не за это любим. Если говорить о Нетребко, нужно помнить, что у певцов голова служит резонатором голоса. Охлобыстин, в отличие от Пореченкова, человек очень идеологически заточенный. То есть здесь — случай клинический. А Кобзон — просто абсолютно циничный конченный человек.

— А что сейчас происходит, как говорили в СССР, в кругах творческой интеллигенции? — Интеллигенции, как класса, который может на что-то влиять как в шестидесятые годы прошлого века, уже давно нет. Отдельные интеллигенты, да, еще есть. Есть какое-то количество людей, которые исповедуют гуманистические либеральные ценности и готовы об этом говорить и отстаивать их. Но за уничтожение и деградацию интеллигенции, когда часть уехала, часть маргинализовалась, а часть ссучилась,.............. Россия тоже платит.

— В конце августа вы вышли в Москве на одиночный пикет против войны в Украине. Вопрос риторический, но все же… Что вас толкнуло на этот шаг? Ну не пиар же?

— Такие вещи делаются только для себя. Просто сперва с одиночным пикетом на Красную площадь вышел молодой парень. Написал об этом в Фейсбуке, вышел и был немедленно повязан. И мне было стыдно, что он вышел, а я — нет. На это нужно просто психологически решиться. Потому что это — акция прямого действия. А я хоть и публичный человек, но по Бабелю, — скандалю на бумаге. И всякий раз, когда проходят какие-то акции, я вынужден себя подталкивать, потому что я себя уютно чувствую за письменным столом или в студии. А тут какая-то бытовая неловкость.

Потому что — воскресенье. Люди идут по своим воскресным делам. Гуляют по Тверской. А я их раздражаю. Бью по щекам. Мешаю им жить.

— Как в фильме "Кин-дза-дза": "Братья, пацаки, скажите номер вашей планеты в Тентуре или хотя бы номер галактики в Спирали?" — Вот именно. И огромное количество желающих нажать на кнопочку, чтобы отправить меня обратно в мою галактику… А вот когда ты уже встал и осмотрелся, то начинаешь оценивать ситуацию. Я ощутил себя на работе. Когда я отстоял, у меня накопилось столько впечатлений, что я забежал за угол и начал быстро все записывать, чтобы не забыть. Кто что сказал, как показывали средний палец. То есть это были настоящие полевые исследования. Зато мне полегчало. — Но вас же не повязали? — Нет. Мент, правда, подошел.

Очень корректно переписал текст плаката и мои паспортные данные. Потом появилась группа в штатском, которые наблюдали за мной со стороны, переговариваясь по рации. Потом мимо меня медленно проехала милицейская машина с тремя большими чинами, которые очень внимательно меня рассматривали. Словом, у них была очень большая работа.

— Вы неплохо знаете, в том числе и по себе, что такое путинский пропагандистский молох. У нас в Украине сейчас затевают историю по созданию Министерства информационной политики, одной из главных задач которого озвучивают отражение путинской информационной агрессии. Это, на ваш взгляд, реально?

— Наблюдение моего киевского друга Александра Володарского таково — восемьдесят процентов украинских новостей о том, как плохо живется в России. И он хотел бы, чтобы у украинского народа появились другие радости. И я его пожелания в этом смысле полностью разделяю. То, что в России плохо, это — хорошо. Но по поводу информационной войны вы нас не перегоните. Геббельс в гробу от зависти уже просто извертелся. Так что вам в этом виде спорта даже не надо участвовать. Тем более что своими неловкими попытками посоревноваться, вы даете им замечательные козыри.

Поэтому мой вам совет — просто исключите себя из этой номинации. Потому что для будущего трибунала нужна аккуратная фиксация всей преступной лжи, которая идет со стороны России. Причем слово "преступной" здесь несет абсолютно реальную нагрузку. Потому что есть руандийский прецедент, где было "Свободное радио и телевидение тысячи холмов", и трибунал в Руанде зафиксировал прямую связь между местами, где вещало это СМИ, и уровнем насилия. Который был в десять раз выше именно в местах вещания. И люди, отвечавшие за это вещание, понесли наказание.

То, что делает сегодня российское федеральное телевидение, это — преступление без всяких метафор. Это прямая связь между ложью Первого канала и тем мальчиком из российской глубинки, который после этого пошел воевать на Донбасс и там погиб. Поэтому — жесткая фиксация этих преступлений, правдивая информация и пресечение попыток на волне военной эйфории узурпировать патриотическую тему.

— После объявления вас национал-предателем вы ощутили сужение круга друзей, знакомых?

— К сожалению, круг немножко сузился. Потому что крымско-украинская тема проявила людей как лакмусовая бумажка. И несколько человек меня честно расстроили. Но я человек безлошадный. Езжу в метро. И люди, которые меня узнают, чаще выражают мне свою симпатию. Хотя с неприязнью я тоже сталкиваюсь. Когда я стоял в пикете, средний палец мне показало человек шесть, а где-то двенадцать выразили свою поддержку. Но это статистика по Москве. В Воронеже я еще на улицу не выходил…

— В сетях сейчас появился просто жуткий термин "пованговать". Что в переводе на общедоступный язык означает — заниматься предсказаниями. Вы не можете пованговать насчет следующего года?

— Это невозможно. Да и бессмысленно. Достаточно посмотреть наши прогнозы, которые делались в конце тринадцатого года. Ведь никто ничего не угадал. Кто мог предположить, что будет Крым, Донбасс или малазийский "Боинг"? Понятно, что риск от эффекта обезьяны с гранатой существует. Но когда она взорвется, не знает никто. Можно говорить разве что о тенденции — при Путине ничего принципиально нового быть уже не может. Коридор возможностей очень узкий. Экономика рушится и выход наружу возможен только после Путина. При Путине Россия продолжит гибнуть…................