Был ли Иисус Христос евреем?

проблемма не в личности иисуса .все три религии авраамические.а значит пророческие времена неоспоримы,как и личности пророков ваши экскурсы в истоири напоминают обсуждения семейных скандалов .неопровержима вера в бога , и постулат адонай элохейну -адонай эхад

Вера как и наука, вы можете строить удобные теории, но если она не подтверждается, то это пустота. Если вера не подтверждается проявлениями божественного, то это пустота. Библейский Бог уже показал себя миру, если вы создаете небиблейского Бога, то докажите что он есть. А если все таки веруете в библейского, то у него таки да, была мать еврейка, он родился в Израиле и Он разделил людей, на верующих в Бога или традицию.

Тогда статья вообще не имеет смысла.

Библейский Бог показал себя миру.

Это мощно.

Дальнейший разговор бессмыслен.

(Учитывая то, что по времени он не мог в Израиле родится)

"Дальнейший разговор бессмыслен." - согласен.

Слово еврей имеет корень, как у глагола авар, переходить. Тот же корень в слове переход. Называться евреями стали после того, как Авраам вышел из Ура Халдейского (на самом деле немного раньше). Смысл этого слова переход из одного состояния в другое. То есть Авраам, который был халдеем, становится евреем, когда уходит из Ура. Жестокий городок, там даже детей приносили в жертву. Авраам забрал всех слуг, семью и ушел. Апостол Павел трактует понятие еврей, как те, кто поверив Богу изменили свою жизнь. И потомки этих людей. Этим людям, за верность, Бог обещал многое. Защиту, благословение. С христианами также, за их веру и верность Бог обещает защиту и благословение. Они также, в каком то смысле евреи. Сегодняшнее понимание слова еврей другое. Это стереотип, сплав антисемитской и семитской пропаганды. Поэтому отвечу так, Иисус еврей, по матери, однако к сегодняшнему стереотипу отношения не имеет. Если я пошел по пути абсурда, выписывая Иисусу Христу метрическое свидетельство, то отцем у него был Бог Всемогущий, национальности не имеющий. Так что рационального объяснения его национальности быть е может. Апостол Павел говорит, в послании к евреям, "от них и Христос по плот...

Спасибо за информацию.

Но как нам относиться к мнению самих евреев, что Христос - не еврей? Игнорировать?

Такой версии не слышал, она при любом раскладе невозможна. Так как наиональность у евреев по матери. Тут нужно доказать, что и мать нееврейка,

Так она и была не-еврейкой, а галилеянкой, что по тем временам было различием.

Я спрашивал об этом евреев, кого смог... глупые (как Натан) были сами в изумлении, и, видимо обратились к еврейским справочникам, и это стало для них откровением... Умные - кто знал, ничего не ответили... наверное по извечной еврейской привычке... держать гоев в неведении )))

В Евангелии от Луки дана подробная родословная Марии, она из колена Иудина, потомок царя Давида как и Иосиф. Галилеяне, кстати, в те времена также считались полноценными евреями. Может вы путаете с теми, кто жил в Самарии? Туда, вроде, из Вавилона подселили язычников. Они были идолопоклонниками. Но в любом случае, она из колена Иудина, вопросов к родословию нет.

Еще одно, если вы помните Евангелие, то Мария с Иосифом для прохождения переписи пошли в Вифлеем (необходимо было проходить перепись по месту собственности), там Христос и родился. Посмотрите по карте где колено Иудино, Вифлеем на этой территории. Почему она жила в Назарете, я не знаю.

Попробую уточнить.

Я доверяю Риду, из книги которого был взят текст поста. Просто по тому, что если бы он исказил что то - то критика в его адрес была бы уничтожающей. Так как он - англичанин, журналист, и печатался, собственно, в англии... Но было решено его замалчивать.... Не было у евреев ответа на его утверждения... не могли они его опровергнуть.

Не знаю, чем ваш отрывок противоречит тому, что Христос по плоти был евреем? Смешно, еврей что, приличным человеком быть не может? Так как же тогда Давид Царь, который пример любви к Богу, как Иосиф, сын Иакова, которого продали в рабство его братья, а он никогда не переставал их любить. Как Даниил, Седрах, Мисах и Авденаго, которые не поклонились золотому истукану, Пророки, которые погибли, ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ, КАКОВ ХРИСТОС, КОГДА ПРИДЕТ, ....а мы сейчас, имея столько подтверждений продолжаем сомневаться. Тогда эти евреи намного лучше нас, неевреев. ....Стефан, еврей, побиваемый камнями, .....Первыми вокруг Христа оказались евреи и они прекрасно понимали из какого колена придет Спаситель, было бы в его происхождении что то не так, за ним бы не пошли и Библия говорила бы неправду. Мессия из колена Иудина должен был родится в Вифлееме. Это пророчество из книги Михея 6. и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля....

Это пророчество Михея, за 700 лет до прихода Христа...

Да я очень люблю и уважаю евреев. (только они не понимают этого)

Лично для меня потрясением было прочесть Еклезиаста...и я часто перечитываю эту главу Библии (и специально не учу наизусть, чтобы иметь удовольствие читать) Моим локальным Богом является Фрейд... а уж как я ценю творчество Лема... Вы и представить не сможете, хотя Лем, по моему (субъективно) не был евреем а был чистым русским )))

Я просто поверил Риду в том, что сами евреи Христа евреем не считают... а спрашивая евреев об этом - добиться правды невозможно. Они либо уклоняются от ответа, либо сами не знают ( не читали, не религиозны, не считают этот вопрос важным, и так далее и тому подобное)

И все же слов много - но они не о чем.

Определение дайте.

Давид царь, по нынешним временам - военный преступник и вообще подлец редкостный.

И насчет пророков (если в них верить) то вообще даже не смешно.

Самим евреям не кажеться важным вопрос национальности Иисуса.

У них по этому поводу нет определенного мнения

Лем Еврей? Вот те на! Не знал, да, широта у него славянская, безбрежная. Лучше Соляриса ничего нет, но даже и там просматривается познание неведомого, непостижимого, что то сродни познанию Бога. Думаю когда евреи не считают еврея своим это сродни тому, как атеисты считают, что Бога нет. Свой Чужой проходит не в зоне национальности. ....Я не могу сказать, что уважаю и тем более люблю ВСЕХ евреев, Абрамовича, Березовского, Ходарковского я ненавижу, они воры, которые прямо или косвенно проливали кровь и оставляли матерей и отцов с голодающими детьми. Отбирали у людей в очень трудные годы. ...Но вот тех, что живет, учится, развивается, не курвится несмотря на плохое отношение дураков я уважаю. Такие есть во всяком народе, просто умные люди. ....Заболтался я, всего хорошего.

Но Вы посмотрите на его фото ))) Папа у Лема был еврей ( не знаю, чистых ли кровей) а мама - славянка... однако характерные черты еврейской внешности в нем явно присутствуют. Я уж не понимаю как он участвовал в сопротивлении, и возил оружие в общественном транспорте ))) его же за внешность могли остановить и проверить... почему без нашивки звезды давида разгуливает )))

Полностью поддерживаю.

Анализ генов русских показал, что они на 50% славяне, на 30% -угро финны и на 20% прочие ( в том числе на 9% татаро-монголы). Повидимому есть такие исследования и по Израилю. Вот оттуда и надо судить есть ли евреи в этой стране и какие они? Смесь там совсем гремучая - намешано там немало народов, даже по внешности различимы евреи-ашкенази, евреи-сефарды и прочие и прочие. Может придется признать истину что все люди - евреи, но не все об этом знают?

Остапа понесло....

Не корректно.Как у татаров ,так и русских нет монголов.

Как и не было татаро-монгольского ига.Насчет 50%,тоже

не корректно, зависит от места взятия пробы.

“Если кто-либо, исходя из охватившего его состояния экстаза пришел бы к непоколебимому убеждению в реальной правде религиозного учения, то какое это имеет значение для другого?"

С точки зрения логической обоснованности Фрейд тоже критикует религиозные учения, разделяя мысль Ф.Ницше: “Никогда еще никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины”...

Это так, но в конце жизни Фрейд очень сожалел, что игнорировал возможность поверить в Бога и сдерживал усилиями воли (от рационального понимания) движения души.

А как же!

И до сих пор так живут.

Сирия, Ливия, Афганистан, Ирак - прямо таки купаются в этой любви, Вы не замечаете?

На самом деле большое дело. Пророчества Библии явно указывают из какого рода должен был прийти Спаситель. Если Он не из колена Иудина, то и библия врет. Поэтому столько внимания уделяется родословию Марии.

Искажают некоторые истину - вот и стало интересно, почему, собственно?

В канун Рождества Христова - почему эта тема не может интересовать?

Да она врет даже если он из колена Иудина.

Одной ложью больше - одной меньше...

Тем более, что он не может быть з колена Иудина.

Если Вы прочтете родословие Христа, то увидите там только мужские имена.

А между тем по мужской линии отсылки к его происхождению нелепы.

Любопытство...

А почему Вы не спрашивает - почему мы празднуем Рождество 7го января?

Не важно когда именно праздновать...

Английская королева тоже, празднует свой день рождения не в то число, в какое родилась, а когда это удобнее, вычисляется по календарю...

Чем мы хуже английской королевы? (и всего английского общества, об этом знающего)

Неужели Вы думаете, что существует какая то мистическая связь между точностью в отмечании праздника, и благодарностью "небес" по поводу соблюдения этой точности?

Я считаю, что нет разницы кто был, или кем мог быть Спаситель по национальности.

Ну или я считают, что нет разницы когда, где и какими словами молиться....

Может быть.

Но есть традиция, и уважение к традиции, к мнению предков по этому вопросу. Вне зависимости от того, какого мнения ты сам. Не такая уж и малозначимая "вещь" - уважение к своим предкам. Важная вещь... от которой, как производная - и заключено все качество нашей жизни в настоящем.

Началось.

Мы Ваше мнение обсуждаем, или мнение предков?

А как эти самые предки поступили с мнением их собственных предков-язычников?

В этом их тоже ведь надо поддержать.

Они нам ведь показали пример.

Да по разному бывало.

Были в истории переходные этапы - не нужно их превращать в хронические. Было - и прошло... и пусть реже случаются эти переходы - из ниоткуда в никуда...

Вам что, ваши предки не нравятся?

Нравятся, не нравятся.

Какая разница.

Выбора то нет.

А вот спекуляция их позицией мне точно не нравится.

А всё же? Если бы Христос родился в один день а календарные даты были разными, то понятно - все врут календари. А тут так круто замешано, что без поллитра не разберешься. Всем известна роль Ирода в судьбе Иисуса, но ведь Ирод помер за 4 года до Рождества Христова ?

Библия не врет,это произведение в принципе не о чем.

А Христос,Исус,Крисус родился в ночь с 6 на 7 япваря 5 года нашей эры,в городе Александрия,в нормальной семье а не в хлеву.Его национальность не имеет ни какого значения,для ныне живущих на Земле.Нет евреев,русских,грузин,татар--есть жители одной страны,одной планеты.

Соблюсти точно,точность не получится,календарь,хронология менялась не раз,а об истории и говорить не чего.

Это когда вокруг одни спекулянты? Куда не плюнь?

С волками жить - по волчьи выть.

Тем не мене - главным достоинством любой жизни является уважение к предкам. Без этого должного уважения - все эти кривляния, называемые жизнью не имеют особого смысла.

Вы можете выть сколько угодно. Но тогда не плачьте когда вас называют волком (или шакалом).

Я согласен насчет уважения к предкам, однако во всем хороши границы.

Возьмите вот пример с наших предков, в свое время не уваживших своих предков и поменявших исконную религию на другую.

Исконной религией, в таком случае, нужно называть тотемы, существовавшие у еще более древних наших предков. Ведь, чем древнее, тем и "исконнее". По Вашей логике. Не правда ли?

Есть, однако, в такой логике, существенное затруднение - невозможно проследить свою родословную в столь отдаленные времена.

Может быть, вашими предками были крымские татары? или татары с Волги, или монголы? или древляне?или буртасы? или самоеды? или тевтонские рыцари (когда они еще не были ни тевонами, ни рыцарями)? или какя ни будь "чудь"? - у всех них были свои собственные "исконние" Боги, более древние, (и более как бы "божественные", чем те, на которых указываете Вы...

Не по моей, а по Вашей.

Это Вы предлагаете держаться заблуждений какого-то поколения предков.

А они нам ясно дали понять - надо исправлять ошибки.

Меняться - это нормально.

Согласен, меняться - это нормально. Но только в какую сторону?

Я бы предпочел такие изменения, и взгляд на мироусстройство - со стороны науки. С точки зрения физики, химии, теории эволюции.

Представляете - не было бы никаких противоречий, обвинений в мракобесии (очень, между прочим, обоснованных). Верили бы в Бога - по научному. (Ну и, конечно, с уважением в то, как верили предки - и более древние, и менее древние)

А вот для того, чтобы направление изменения выбрать Вам голова и дадена.

Ну и сердце, конечно.

А уважать предков надо.

Кто бы спорил.

К предкам - не критерий... До какого колена?...

Кому то - не критерий, спору нет. Но таких людей, ненавидящих своих предков и презирающих их веру - никто не уважает.

Вопрос "до какого колена" очень глуп. Если у человека нет сердца и понятия о моральном законе - зачем ему знать о "коленах"? Сообщать ему эту информацию означало бы "толочь воду в ступе"

"Вопрос о коленах " возникает потому,что, начиная с N-ого ,язычник вдруг становится "христианином"...

То бишь - вероотступником, коим являлся и Иисус...( НЕ уважаемый)...

Т.е.,первые христиане (презирающие веру предков) на Руси были совсем "неуважаемыми"...

В каком же колене вдруг (и с чего) появилось "уважение"...

С появлением науки ))))

Для хлебопашца, не посещавшего университет, мир был заполнен мифическими связями. По одной из которых, казавшимся ему значимой, смена веры предков была ужасным деянием. Но, видимо "не спроста" был задуман и реализован обряд крещения с помощью окунания в воду. Это нам такое деяние кажется просто водной процедурой. Древним, наверно, казалось, что это окунание в воду смывает (как бы) с них и старые эзотерические обязательства. То есть они, тем самым, как бы "очищались" и начинали "новую" жизнь... духовную.

И, видимо, именно это обстоятельство (такое понимание эзотерических зависимостей) и заставляло древних насаждать повсеместно, с помощью силы, 100% принудительное крещение. Они понимали, что если человека (того, средневекового) не крестить - то это будет не человек "толерантный", а вполне себе агрессивный, активный, инициативный и очень опасный сосед...

Как то так.

Теперь же, в наше время (лет 150) с развитием науки, такое понимание эзотерики древних - исчезло, и действительно, кажется диким их жестокие деяния.

Плащаница есть, а ДНК нет, странно:))

Маленькая "загвоздка"... не понятно где именно спрятался от нас Бог? Как только сыщем его - сразу же на анализ...

Область обитания не нашли. Что бы это значило? :))

плохо искали.

впрочем вездесущий может не иметь локализации

Наверное только то, что очень мало знаем. Вообще. И, в частности, то - где расположены те места, где бы он мог скрываться от нас. Может быть, он прячется от нас в Облаке Оорта? Вы там были? Вы там искали? Он, может быть - вообще - прозрачный...невидимый ( дух, все таки...))) может быть он "носится" (так написано в книгах) - тогда его нет вообще в каком то определенном месте. Он там, в этом месте, бывает... но доли микросекунд, к примеру(не успеваем заметить присутствие), а потом перемещается, и помогает кому то (услышав призыв к помощи - молитву где ньть вдалеке-вдалеке)? Кто знает?

Бог, Дух, Господь-разные персонажи кн. Бытие))

Ищите в дурдоме...и обрящете...может даже и не одного...

Там таких как Вы много, не пойду )))

Бог живет там, где ему рады. У придурков, озлобленных людей, перекореженных злобой, ненавистью - Его нетути. Известное дело. Ваш совет - неудачный.

Интересный ХВилософский вопрос...

Вы низводите понятие БОГА до задрипанного Спайдермэна...Ён(бог) чичас трудится на окраине Вселенной, клепает новые галактики,расширяет пространство ( и сам "ширяется" небось)...

"Перемещается"... Дык ён же вроде вездесущ... Зачем ему кудай-то ишшо перемещаться?

"Помогает" "вдалеке-вдалеке"... Аппысаисси...

У вшивого лузера и то есть "удалённый доступ"...

Дух? Бог это дух?... Да уж,сильны Вы в православии...

А Вы не среди озлобленных ищите... Там пребывают и тихие...

Если касаться меня лично, то я свожу вопрос о доказательстве бога к одной проблеме.

Называется эта проблема "микроупорядочивание вещества". Или - "что такое жизнь?" если говорить иначе.

Если эта жизнь способна самопроизвольно возникнуть из кучи вулканической грязи, когда в эту грязь попадает молния небесная - то это "одно" , и при этом "можно все" (в моральном понимании)

Но если попадания молнии в кучу грязи - недостаточно для возникновения жизни, то это уже "совершенно другое". Это означает, что рождены мы не только для собственного удовольствия, и у нас есть определенная эволюционная задача, цель (нами еще пока не понятая). Появляется понятие закона, который мы ДОЛЖНЫ (хоть и не хочется) - выполнять ( ради достижения этой, не понятой нами до конца, цели СОЗДАТЕЛЯ)

А православие(для меня) - это моральная дань предкам. Мое восхищение их стойкости, жизнеспособности, того, что в результате их воли, жизни - появился Я.

Хоть и кажется православие со стороны как бы диковатым, но, если задуматься - оно не более диковато, чем иные конфессиональные образования.

И что я знаю точно, православные - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ.