Несмотря на то, что нынешние цены на нефть означают в среднесрочной перспективе катастрофу для нефтедобычи (а на следующем этапе - и коллапс потребляющих отраслей из-за физического отсутствия нефти), в краткосрочной перспективе цены на нефть могут обрушиться до $33 за баррель (WTI).
Основание - если посмотреть на историю цен на нефть и газ, между ними усматривается высокая степень корреляции, нарушенная в последние годы:
который сейчас начал устраняться и вернется к исторической норме при цене $33 за баррель (синяя линяя здесь - разрыв цен в динамике, красным пунктиром - историческая норма):
ИСТОЧНИК
Из комментариев
Комментарии
А в чём реально можно мерять стоимость доллара? Есть какой-нибудь эталон?
в зерне
в кВт*ч
знакомый в 93-м купил квартиру за 6000$
намедни продал за 30 000$
вот вам в 5 раз инфляция $ грубо говоря ;)
Учитывая спираль уничтожения спроса - уничтожение предложениЯ.
А так же при поднятие % ставок ФРС, это вполне реально, учитывая дефляцию.
Хотя добавлю, раз 33 по амерской легкой , то по брент 38-40 ,только при поднятие хотя бы до 0.5-0.75 % ставки ФРС, не ранее, ну или как минимум просто при поднятие ставок.(кмк)
Страны импартеры прцветают ,страны экспартеры ,несут огромадные убытки ,
в этом сценарии пиндосия это страна импартер ,,не в этом ли заключается хитрый план выздоровления ?
Откуда ты, чудо? Хоть понимаешь, о чём тут трут?
Гы ,если ты юмора не понял то это твои проблеммы ,ну а если серьезно ,то гробики у них там припасены
Закуси, отец, дембель неизбежен!...
Правильный ответ России - отвязаться совместно с стратегичесикми потребителями (Китаем и Германией) от механизмов ценообразования, контролируемых англосаксами.
Это на пользу пойдет и устойчивости отрасли и поставкам.
А этот дикий хоровод цен - несет лишь дестабилизацию рынка и хаос.
Надеюсь это уже делается ,моя шутка не лишина смысла в этом круговороте ,
и ждать милости нет смысла ,
Ага сейчас Меркель возьмёт пойдёт и пошлёт обаму
Ей не Обама энергию поставляет.
я могу ошибаться, но даётся мне, что канцлерине пофигу на родную Германию. А вот промышленникам - нет.
Ну да. Там либо сценарий Хохлостана будет, отморожу уши на зло бабушки, последующий хаос - либо перехват управления.
Алекс, на графиках - цена Генри Хаба.
Это... гм, ну, скажем так - не совсем мировая цена газа. Это цена внутреннего рынка США.
Так и про нефть они свою говорят (WTI).
Нет тенденции замены нефтепродуктов природным газом, который бы позволил освободить какие-либо количества нефти и создал бы излишек предложения на рынке именно за счёт использования природного газа.
В случае же излишка нефти внутренних марок (WTI) результатом, скорее, будет наращивание экспорта нефтепродуктов во внешний мир, благо их экспортировать в отличии от сырой нефти из США можно, а резервные мощности НПЗ в США тоже есть.
Что, кстати, мы и наблюдали при росте добычи "сланцевой" нефти - за счёт спреда на ценах WTI и Brent рос экспорт нефтепродуктов из США - опережающими темпами.
Я правильно понимаю, что, например, доля ТЭС работающих на мазуте растет, а доля автомобилей работающих на газу сокращается? 
Нет Алекс, всё не так печально. Но Гавайикак работали на мазуте - так и работают, а СПГ и КПГ как не применялся массово на грузовом транспорте - так и не применяется.
Газ на ТЭС вытесняет уголь (угольные блоки у США очень старые, как и на Украине - 1950х годов), СПГ, как я написал, в следующем десятилетии очень сильно потеснит бункерное топливо на морском флоте.
Но это, в масштабах США, приблизительно как "стрижка ногтей ради уменьшения собственного веса".
Вытеснение - это не обязательно замена мощностей на существующих, это и соотношения в новых.
И да, с учетом комментов ранее, конкретно США сейчас, пока они могут закрывать физические дисбалансы хозяйства за счет иностранцев - не показатель, с этим я не спорю.
похоже на нумерологию
Саудовская Аравия не исключила снижения цен на нефть до 20 долларов за баррель
Кто-то взломал аккаунт алекса?
Если исходить из того, что через пик нефти мы уже перескочили, а до пика газа ещё не добрались, то можно говорить о том, что себестоимость добычи газа значительно ниже себестоимости добычи нефти.
Поэтому разрыв между ценами на них неизбежно будет увеличиваться, по мере дальнейшего увеличения себестоимости добычи нефти.
Торговать нефтью в убыток никто не станет. Проще вообще не торговать.
За исключением, конечно, саудитов. По указке и при спонсорской помощи США - эти будут. Но долго не смогут.
Торговать нефтью в убыток никто не станет.
Станет. Вопрос в том, кто сдохнет первым. А потом, да, сразу после нефтного шока наступит жесточайший коллапс.
Я уже поправил пост.
Давайте политику всё-же вынесем за скобки. В данном случае Алекс говорит о чисто технической зависимости цен.
Он писал про высокую степень корреляции. Техническая зависимость, мне кажется, должна обуславливаться связанностью технологий добычи и переработки, нет?
Корелляция безусловно есть, с этим я не спорю. Однако, если я правильно понял, Алекс пытается сказать, что разница между ценами должна оставаться приблизительно неизменной. Однако, если пик нефти уже пройден, а пик газа ещё не достигнут - то разница в ценах должна неизбежно увеличиваться, по причине увеличения себестоимости добычи нефти, в то время как себестоимость добычи газа почти не будет расти, или будет расти значительно медленее, до достижения пика.
Не понял, что вам не нравится.
Если они перед гиперком, запустят еще один раунд дефляционного коллапса в стиле 2008, грядет ДИКОЕ обрушение и мирового производства, и спроса на сырье.
В этом сценарии, наоборот, еще и цена на газ может обрушиться.
Другое дело, что это означает тотальный хаос в мире на следующем этапе - но США ведь того и надо.
Давайте отделим мух от котлет.
Если мы говорим о политике и о политических решениях, то тут цены могут колебаться как угодно и в какую угодно сторону.
Если-же мы говорим о чисто технической зависимости между ценами на нефть и газ - то со временем разница между ценами будет неизбежно расти. По крайней мере до тех пор, пока мы не достигнем пика газа.
Разрыв создает мотивацию на замену везде где можно.
С этим я не спорю.
Можно пока только в США. Но даже там я что-то не наблюдаю массовой установки газобалонного оборудования на автомобили. Даже LNG пробивает дорогу на грузовой транспорт пока с большим скрипом.
Алекс, эти выкладки - чистая нумерология.
Заместительный потенциал у природного газа, безусловно, есть - так, например, за следующее десятилетие весь судовой новострой в большой доле перейдёт на СПГ. Но он отнюдь не равен 100% текущего потенциала нефти.
И дело тут не в гоночных автомобилях "Формулы-1", как ты понимаешь...
Тем не менее, чем сильнее разрыв, тем сильнее обратные связи будут по его сокращению. Это общий принцип.
В США этот общий принцип временно нарушен, и заменой не парились пока особо по простой причине - у них есть энергетически дешевая альтернатива, импортная нефть, получаемая за энергетически бесплатную макулатуру. Это и других ресурсов касается.
Как следствие, у них в этом смысле все с ног на голову поставлено, и хозяйство живет не согласно физическим законам, а бумажным и виртуальным.
У других стран такой номер не пройдет, да и у самих США будет все больше проблем.
В том то и дело что идёт уничтожение споса и предолжение - дефляция.
А вот и по пику:
Десять причин, почему резкое снижение цен на нефть-это проблема
И если график верен то не прямо сейчас, пик нефти на конец 2014 г., а 1-ом, 2-ом максимум, квартале 2015 года.
Наукой это не доказано, тут на АШ уже неоднократно говорилось о том, что пик уже пройден в районе 2008-2010 гг. В любом случае, точно можно будет датировать пик лишь тогда, когда мы увидим явный спад добычи.
Всё к этому и идёт, разрушение спроса разрушение предложения, спад добычи,как итог.
Ваш график мне не нравиться тем, что на нём все пики происходят одновременно.
В жизни так не бывает.
Пик по нефти и углю как я понимаю тянет и остальные тоже за собой , так как от нефти зависит развитие и поддержание цивилизации, на уровне "плато".
Так что уголь, нефть , и уран , вероятно так и есть, а что вот газа касается, тут странно, согласен, но раз по "трём китам" пик, они "на дно" тянут и четвёртого - газ.
А так он и мне, не нравится, нрафик.
Так это американский рынок , они могут и 1 бакс на тыс кубов цену показать, при реальной себестоимости в 300 и наглухо убитыми артезианскими водами. А если транспортировать и сжижать выйдет все 600.
Они же баксы и печатают.
Министры финансов всего мира дали США срок до 1 января 2015 ратифицировать реформы МВФ , или угрожают двигаться вперед без США , если это не удается сделать.
Путь к многосторонней системе основанной на СПЗ продолжается и кажется, что никто не может остановить этот процесс.!!
Доллар НЕ РУХНЕТ , но он будет скорректирован наряду с диверсификацией иностранных резервных счетов.
Игра делается иначе; Центральный банк Китая, стремится помочь российскому центральному банку Эта игра настолько очевидна, что кажется шуткой для русских!!)))
http://www.reuters.com/article/2014/12/12/us-china-usa-imf-idUSKBN0JQ0PO20141212
http://philosophyofmetrics.com/ USD Needs Yuan in the SDR Basket
На мой взгляд, цена на бочку ниже $40 - убийственна для нашего нефтяного экспорта. Но также такая ена означает и депрессию для запада: инфляция во многом обуславливалась ростом стоимости галлона моторного топлива. Кризис может быть очень близко, в пределах одного квартала.
Коллеги! Обратите внимание на следующее интересное мероприятие...
Цена в рублях доллара и цена барреля в долларах - как однояйцевые близнецы.
Цена на газ стоит как у молодого... Путин крепко держится за этот "штурвал" "Чёрной акулы" (На вертолётах эта штука называется "рукоятка циклического шага" - такой своеобразный джойстик под правую руку.
Нефть "отвязалась" от ценообразования на газ... Нефтедоллар как может кончает... жисть самоубийством.
Золото всем, по большому счёту, стало по барабану...
Я ничего этим не пророчу, но констатирую простые неприметные факты.
Чешите репу, господа! Пока гондурас не сильно беспокоит...
Какая разница сколько будет стоить нефть !!!!??? Центробанк Центробанков 2015 светит !! Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам
Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам
Ну эт уж кто успел до БП озаботиться.
Свопы по фиксированным курсам - это чушь сабочачья.
К чему фиксированным? К небу, или к облакам?!
Все эти великомученники-мудрецы... приехали, слазь - вон вокзал...
К небу, или к облакам?!(СПЗ) (Special Drawing Rights) Форма международных денег, созданная Международным валютным фондом (МВФ) (International Monetary Fund, IMF); их стоимость определена как средневзвешенное различных конвертируемых валют. Официальные счета МВФ ведутся с использованием СТО в качестве расчетной единицы. Члены МВФ имеют запасы СПЗ, которые могут быть использованы в целях урегулирования дефицита платежного баланса между ними; их величина регулируется правилами относительно средней величины запаса, которую каждая сторона должна иметь в течение любого пятилетнего периода.
Какие вы все умные хитромутроневыыпенно зачатые на моск - всё вам дай попузырить с деривативами...
Знаете скока их на сегодня? 2,5 квадриллиона, сердешных...
А вот шо будет, если эту сладкую парочку баррель=доллар да привязать за яйки к количеству энергии в кВт, да посчитать по факту скока тепловой энергии в 1 барреле того или иного сорта нефти. (и прочих энергоносителей касается), вот это уже сурьёзно!
Таким образом, Доллар сможет жить вечно, и все успокоятся... У кого доллари не виртуальная "кому хочу тому дам) валюта. Это называется "МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ" энергии денег. Потому что именно она - это как количество кислорода в воздухе, коим все дышат. И мыши, и крысы, и тараканы, и навозные червяки, и мы, двуногие непонятно что, тоже.
Доллар сможет жить вечно, и все успокоятся... так и хотят перевести в (СПЗ) (Special Drawing Rights) не паникуй !!!))
Меня идеи Сороса как и он сам мало интересуют. Эти СПЗ - это их попытка усидеть на вершине новой мировой пирамиды управления шариком. Но там места для таких как он не предусмотрены. Мелок на моск.
Он жулик. Обычный жулик. Даже на серьёзного афериста не тянет.
Эти СПЗ - это их попытка усидеть на вершине новой мировой пирамиды управления шариком !!! - Так и будет, в точку !!
Цена - это производная воли. Кто хочет этому подчиняться, тот получает или платит цену.
Цена - это некая величина, которая заведомо существует вне какой-либо системы координат.
Дурдом, одним словом, для тех, кто в нем танцует собачку.
Да уже принято решение с этим кончать...
Алексмеч, ты привел супермощный анализ каких-то дуралеев. Позволь задать тебе один вопрос: почему ты считаешь, что на основании данного анализа можно говорить о дальнейшем снижении цены на нефть, а не о росте цены на газ (раз идет такая вера в то, что спред должен сохраняться и нет каких-то существенных сдвигов в технологиях добычи, прохождении пиков добычи и пр.)? :)
Добавил знак вопроса в название заметки, чтобы показать небесспорность анализа, но в случае дефляционного коллапса мировой экономики на следующем этапе, не вижу ничего неправдоподобного в дальнейшем обвале цен и на нефть.
Вот что я думаю по поводу этой публикации: этот спред отражает лишь отношение цен на газ и на нефть, которые складываются под воздействием спроса и предложения. Газовый рынок США заперт в самом США, с ростом добычи сланцевого газа (его доля в общей добыче газа в 2011 году составляла 31%) поползла цена вниз.
Доля добываемой сланцевой нефти существенно ниже, это можно судить по картинке из интернетов:
При этом рынок нефти не заперт в географических регионах и цена на нефть определяется спросом и предложением (пусть и регулируемым) в мире.
Поэтому говорить о том, что соотношение между ценой газа и нефти в краткосрочном и даже среднесрочном периоде должно выровняться, без учета прогнозов добычи и спроса, без учета особенностей транспортировки, мягко говоря, некорректно.
Цена на газ в США и в остальном мире сильно отличается. В графике приведена цена именно в США (4$). А в Азии цена была намного выше 12-13$. В Европе 10-11$. И если построить график газа по среднемировой цене, то корреляция будет с нефть и в последние восемь лет.
возможно, но зеленый вряд ли так же имеет историческую стоимость, как с этим?
все же 33$ в 93-м и 33$ сейчас это две большие разницы