Россия сделал то, чего никто не делает в мире
На модерации
Отложенный
Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.
По телевизору иногда что-то мычат сквозь зубы про какой-то там Будапештский меморандум. Ну чего такое меморандум? Дерьма-пирога. А между тем есть официальный договор между Россией и Украиной о дружбе, ратифицированный Государственной думой России, ратифицированный Советом Федерации России. Долго его не ратифицировали, долго его не подписывали именно потому что гундели про Крым. Лужков гундел, Затулин гундел, кто только не гундел, но, в конце концов, подписали, ратифицировали. И во второй статье этого договора черным по белому написано, что высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми. Россия этот договор порвала, при этом формально из него не вышла, то есть совершила абсолютнейшее клятвопреступление международного масштаба.
Таких действий давненько не было в мире. И, когда большие патриоты говорят: «Да подумаешь, фигня какая, все нарушают договора» - пусть они приведут пример, чтобы страна А гарантировала территориальную целостность страны Б согласно договору о дружбе между ними, и не нарушая этот договор вторглась в страну Б и оттяпала у нее кусок территории. Боюсь, такого примера они не назовут, страшно даже сравнивать, с какого года. Не хочется даже говорить, кто в мировой истории в крайне грубой и циничной форме попрал договор о дружбе и не разрывая официально договора, вторгся на чужую территорию. Но это только одна сторона этого странного дела с Крымом. Это было мало того, что клятвопреступление, это было абсолютно экономически бессмысленное клятвопреступление, это было гибельно политически клятвопреступление. Россия пошла против всего Запада, всей Европы. Все Европа идет не в ногу, одна Россия марширует в ногу – прямо по Украине. Это испорченные на поколения отношения с Украиной.
Комментарии
Ага, Россия "сделал".
А откуда Вас выгнали - даже и предположений никаких нет, и так очевидно.
Я понимаю, Вы любительница флуда, по теме статьи Вам сказать нечего. Но и на таких девушек на этом форуме есть управа.
Да, ещё.. Почему Чечня не ушла из РФ по праву наций на самоопределение?:-)
2. Декларация о принципах международного права http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
Есть еще и другие международно-правовые документы.
А народ Чечни отделители не сочли нужным спросить и референдума не было.
Спасибо за ссылки.:-) Они подтверждают мои слова в комментариях, что право народов на самоопределение, не конкретный закон и это право в основном декларативное. Т.е. это право, - рекомендация. К примеру, в РФ референдумы в настоящее время не проводятся, тем более референдумы с формулировками вопросов об отделении территорий от РФ. В Крыму проходил не референдум, а пародия на референдум. А вот в Шотландии был самый настоящий референдум с предварительным свободным обсуждением в течение ряда лет. Выборы и референдумы только в том случае могут быть реальными и признанными всеми, когда они не только независимы от воли исполнительной власти, когда полностью контролируются общественными организациями, но и когда оппозиция может выдвигать своих кандидатов и доносить свой взгляд на политику страны также свободно, как и существующая в данный момент государственная власть.
Оппозиция Киеву и выдвигала и своих кандидатов и даже имела своего президента, а Киев отменил конституцию Крыма и упразднил пост президента. А после незаконного захвата власти в Киеве, после событий под Корсунем http://www.youtube.com/watch?v=8S9mODhVNeM, после обещанных западенцами "поездов дружбы" Крым закрылся и провел референдум.
Не понял, какого президента имели? Когда его имели? Куда и как выдвигали своих кандидатов? Согласно какого закона имели, согласно Устава ООН?:-)
Вы, наверно, не читали, то, что я написал специально для Вас, когда выборы могут быть законными, реальными и признанные всеми, "поезда дружбы" здесь не причём. :-)
И что же Вы беретесь обсуждать то, о чем понятия не имеете? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Можете не отвечать, и так понятно, что вам платят в зависимости от количества постов и откликов.
Что я берусь обсуждать о чём понятия не имею? Как раз я обсуждаю, а Вы помалкиваете, только подсовываете какие то непонятные видеоролики и ссылки ничего не говорящие о теме статьи.
А какая нация самоопределилась? Крымская? Есть такая нация? В Донецке донецкая, а в Луганске луганская? О каких нациях речь?
а кто первый нарушил договор о нерушимости европейских границ, здесь помню , а это не помню.
Как в песни , что-то с памятью моей стало.
Комментарий удален модератором
Это первое нарушение. В Крыму прошёл референдум о возврате в Россию.
Как я понял для вас народ это быдло, которое не имеет своего голоса,
а если поднимет голову мы его быстро уничтожим, вспомните Одессу.
США, как мировой полицейский обязаны были восстановить мир на этой территории земного шара.
Поэтому НАТО в которой США играет ключевую роль добилось этой цели.
http://maxpark.com/community/politic/content/3179975
Вопросы нужно ставить правильно.
Какие ещё нации воссоединились после 1945 года.
Ответ немцы, вьетнамцы и русские.
Вам не кажеться странным без всякого референдума , объединилась Германия.
И особенно странно если народы разъединеные исторически и политически
не должны жить в одной стране.
В цивилизованных странах выбирают золотую средину между справедливостью и прогматизмом.
В цивилизованных странах, следуют здравому смыслу, а не фантазиям о величии или абстрактному гуманизму.
Я лично не на кого не молюсь, но для меня важны мир и справедливость на земле.:-)
Донбасс тоже не будет присоединен к России, он станет независимым.
Что касается Крыма, то его отделили уже после Второй мировой войны и отделили не спросив мнения ни россиян, ни крымчан. Поэтому, это нельзя рассматривать как аннексию чужой территории, это возврат к тем нормам и правилам, которые были утверждены после Второй мировой войны.
Про силок это вы так считаете в Крыму думают по другому.
Украина сейчас ЕСТЬ самостоятельное государство.
Вы меня спросили я вам ответил, непонраву не спрашивайте.
Про Донбасс не надо говорить, что там будет, - время покажет, а пока это ещё одна гиря, ещё один чемодан без ручки, который вынужден тащить на себе российский народ.
Про мнения народа и про право народа я Вам уже писал. Мнение не есть право. Право пишется в официальных документах, для официальных лиц, для официальных действий, а мнение народ может выражать на кухне или в соцсетях. Государственные и межгосударственные дела делаются согласно официальных документов, а не мнений.:-)
После этого было ещё множество различных войн, часто несправедливых с обеих сторон. Нам что разбирать все войны, в том числе и захватнические со стороны нашей страны?:-)
"Ни в одной из этих стран или других стран США территории не отторгали и не включали в состав своего государства." Судя по этим Вашим словам понятия "не отторгнуть" и "не включить" имеют разную смысловую нагрузку?
Что ещё надо написано мною ясно и понятно. Кроме того и международных договоров США не нарушали, в отличии от путинской РФ.
больше чем сто лет прошло , но что это меняет?
Все остальное от дикости и дремучести и это уже не право, а пережитки средневековья.
Вы об войне в 1844 году прочитали в американском учебнике или в мексиканском?:-))
Я писал в отношении США за последние 100 лет, а не за всю историю человечества.
После 2-й мировой войны сложилась система международного права и только поэтому в Европе более, чем 70 лет не было войн между государствами. Путину было скучно жить в таком мире и он решил устроить гибридную войну с братской Украиной.
Нам всем это боком выйдет.
Только хотел добавить, что фраза "право наций на самоопределение", - это в основном декларативная фраза. Право, тогда действенно, когда записано в конституции и конкретных законах страны, а до тех пор это слова, которыми невозможно убедить ни какой суд, ни какое правительство, ни какое-либо объединение стран.:-)
Сейчас, этот процесс идет дальше, теперь право на свою свободу требуют не только отдельные государства, но и территориальные образования, где большинство проживающих относятся к лицам одной нации.
Ну, а то что свободу не дают, а завоевывают, это давно известно.
На Украине было тоже самое, пока страной не овладели националистические настроения и не стали притеснять русских, по национальному признаку.
"Мировой полицейский понимает, что российский диктатор в этом случае будет размахивать ядерным оружием и поставит под угрозу жизни миллионов людей, а возможно и всё человечество.
В цивилизованных странах выбирают золотую средину между справедливостью и прогматизмом.
В цивилизованных странах, следуют здравому смыслу, а не фантазиям о величии или абстрактному гуманизму. "
Эта "новость", по моему, почему то известна только Вам.:-)
значит знете, что прошло уже более ста лет, чего хитрить..
Я так же против , что разделена Корея, что когда-то была разделена Германия,
не буду перечислять другие страны. И если когда-то США выступали за объединения
семей и народов, почему русскому народу не дают соединиться вновь.
Как только русские воссоединяються поднимаеться вой.
Судя по всему мировой полицейский, это понимает и не лезет "На рожон". Россия не использовала свои возможности, в полном объеме, там где не были задеты интересы русских: Сербия, Сирия, Ливия, Ирак и т.п., ограничилась правом Вето и поставками оружия.
Хорошо если цивилизованные страны поймут, что они хоть и считают русских варварами, но это не дает им право делать из русских людей второго сорта.
Подавляющее большинство русских были бы очень рады, если бы Кавказ отделился от России, а вот украинцы не хотят дать свободу регионам, где большинство русских.
Почему?
Нельзя в незрелом в общественно-политическом плане обществе, внедрять ценности, до которого общество еще не созрело.
Только в отличии от вас, я понимаю, что в политически незрелом обществе у власти должен стоять диктатор, в противном случае, будет тоже самое, что сейчас происходит на Украине или Ираке. Каждый губернатор, мэр или олигарх имеет свою частную армию, которая защищает только его интересы, а в свободное от основной работы время, промышляет разбоем, насилием и грабежами.
Всё же, почему Вы задали свой вопрос о Техасе, о событиях более, чем 150-тилетней давности?
Я задавал и вам вопрос, в каком учебнике Вы прочитали про Техас, в американском или мексиканском? :-)
Против разделения народов почти все, да только действительность такова, что нельзя всё всем делать хорошо. Но, чтобы было меньше преступлений и хаоса на земле люди придумали законы, в том числе и международные.
Вот Вы против разделения народов и Путин может быть против, но он выбрал братскую Украину и в нарушение всех законов начал с ней гибридную войну, в которой погибли уже многие тысячи людей. Гибель людей или нарушение законов, - это не повод для воссоединения народов. Между прочим, в Румынии живёт 1 миллион венгров и они тоже хотят воссоеденится с Венгрией. Таких примеров я могу Вам привести десятки.
законно избранная народом, Янукович каким бы он не был, был законным -
о каких законах вы пишите или о которых вам напели американские представители.
И венгры если получат такую возможность тоже объединяться, вспомнят всё как
"граф Дракула " убивал венгров. Очень много таких в мире точек и Нагорный Кабах.
Носамое страшное когда для народа дают приют с своём государстве ( Косово ),
и этот народ встает против своих спасителей. И вторая страшная вещь , просто назло
начинают русский народ силой переделывать в другие народы, пусть и братский украинский.
Только этот братский народ встал на сторону западенцев.
Не волнуйтесь и западенцы как только почувствуют поддержку Польше
быстро присоединяться к ней.
Вы считаете, что если подавлять силой европейские ценности в нашей стране, то тем быстрей общество до них созреет? Мне, почему то кажется, что совсем наоборот. Пример, КНДР, СССР, Зимбабве.:-)
Собственно, Путин и начал войну с Украиной, чтобы не дай Бог, украинцы не начали исповедовать европейские ценности и от Украины они не перешли в Россию.
Ну, а Сербия во времена диктатора Милошевича, Ливия во времена диктатора Каддафи, Ирак, во времена диктатора Хуссейна и Сирия во время диктатора Асада, диктаторские государства, близкие по духу нашему диктатору и большинству любящих своего фюрера российских людей. Всё меньше и меньше таких фюреров и их халуёв остаётся на земле с каждым десятилетием, и слава Богу. Мир становится чище и безопасней.
она уже каждому жителю на плпнете должна по 2500 долларов.
Просто какой-то садо-мазо, люблю за то, чтобы меня мучали.
Да США очень сильны, многие её очень любят , но я не отношусь к садо-мазохистам.
И что сегодня происходит в Ираке? Страной правят банды, количество погибших измеряется уже сотнями тысяч, рост убийств в 100 раз!!! Почему так?
Вы никак не перестроитесь с 19-го века, да и середины 20го уже прошло 65 лет. Сейчас уже второе десятилетие 21 века. Почему не критикуете монголов и татар, за их татаро-монгольское право?:-))
Чем полезны соцсети, так это тем, когда спорят о политике или истории, можно буквально за считанные секунды получить объективную информацию, если не ленится конечно же. А Вы ленитесь. :-)
в своё время я интересовался этой войной и даже советская пропаганда тогда не называла эту войну, войной колониальной. А войной за СПОРНЫЕ острова. Войну начала хунта аргентинских генералов десантом на эти острова. НО до этого островах был проведён референдум и жители этих островов почти единогласно проголосовали быть под короной Великобритании. Великобритания обязана была защищать своих граждан. Спорные территории есть ещё на земле, но к колониальным захватам их сейчас не относят.:-)
Вот когда их поколение придет к власти, тогда и станет Россия европейским государством, а пока, у нас политику делает Уралвагонзавод и Путин их лидер.
Сегодня на Украине исповедуют политику Батьки Махно и до Европы им, столько же, сколько и нам.
и только Брежнев расчитался по ним.
Конечно и я ругаю правительство когда оно начинает ,что-то шельмовать с деньгами.
Но я могу ругать другое государство, если оно начинает играть моими деньгами.
Если не поняли, США со всем миром играет в пирамиду, наше государство только с нами.
Не знаю где вы живете, поэтому считаю , что вы в России.
Я пишу, прежде всего, о МЕЖДУНАРОДНЫХ ЗАКОНАХ, - это прежде всего, подписанные договора и соглашения между странами, на этом стоит мир. Поэтому не было войны в европе, что неприкосновенность границ государств гарантировались определёнными соглашениями между этими государствами. Вы скажите, конкретно, что Вас волнует в этом отношении, я Вам конкретно отвечу. А то Вы скачите от Техаса до Древнего Египта и пытаетесь говорить общими словами о конкретных проблемах.
Насчёт последнего Вашего предложения можно только улыбаться.:-)
Нас, в развитии, задержала советская власть, теперь наверстываем, а перепрыгнуть, из школы и сразу в профессора, минуя институт - нельзя.
Никого критиковать не надо, большая часть населения Земли, еще из средневековья не выбралась, а мы проходим ступень грабительского капитализма 20 века.
Согласно воле крымского народ они приняли закон о независимости от бананово-киевской хунты.
Спор окончен, вы опять подняли этот вопрос , который обсуждался на заре киевской власти.
Пакистанец - выцедил с пренебрежением он.
В Риме, на всех тротуарах нищие сидят или лежат. Не вздумайте им ничего давать, это не люди, сказала местный экскурсовод. Уточнять кто это, я не стал.
При диктаторе, С.Хуссейне в Ираке количество убитых измерялось в тысячах, а сейчас, когда его уже нет в сотнях тысяч. Это и есть прогресс?
Заметьте, я написал о нарушении закона в Ираке, а не втех географических точках, что Вы перечислил вслед за мной. По поводу этих точек я лишь , опять же задал вопрос - является ли это отторжением или речь о чем то другом. Где Ваш ответ?
"зверское лицо акул американского империализма и закулисы жидо-фашистов" Вы зачем такими категориями мыслите, а мне их приписываете. Я нечто подобное писал?
А сейчас лучшее, что можно сделать, - так, это не врать не себе, ни людям. И естественно, не поддаваться на кремлёвскую пропаганду.
И задаю Вам подобный: "Вы знаете, в чём было нарушение международного права в Ираке?", ответьте, конкретно.
Представьте себе, что было бы, если на Курильские острова высадился бы десант японцев. А в этом случае у японцев больше прав для такой вылазки, чем у аргентинцев на развязывание Фолклендской войны.
Что то Вы пишите непонятное..
Русскими за границей, часто называют всех проживающих на территории всего бывшего Советского Союза, но это просторечие, а не официальная принадлежность территории. С таким успехом район Нью-Йорка Брайтон-Бич называют русским, но это не значит, что он действительно принадлежит русским и российские власти из России вводят там российские законы. Подобные районы компактного проживания русскоязычных есть и в Израиле, и в Китае и др. странах.
В споре Вы используете негодные аргументы подсказанные Вам путинской пропагандой.
Никто, никогда не возвращал долги России и она тоже никому не будет.
Европейской страной станет лет через 20-30.
Поэтому никакой трагедии в том, что сейчас в семьях обычно 1-2 ребенка - нет, идет естественная убыль человечества.
Этому радоваться надо, а не плакать.
Что касается цен, то смотря на что. У нас содержание элитной недвижимости стоит копейки, а там, в Европе, это сущее разорение.
Вы думаете в России не пытались разжечь гражданскую войну? Пытались и много раз, но дальше терактов дело не шло. Потому что за деньги можно нанять несколько террористов, а народ - нет.
А без критики дела не исправляются, диктаторы не становятся демократорами, а народ продолжает жить в невежестве.:-)
Вот такие добровольцы. Как известно, Следственный комитет РФ возбудил единственное уголовное дело против наёмничества(международно признаное преступление) в отношении одного россиянина который воюет в украинской против русских террористов, но и близко, даже на словах, не осудил тысячи граждан РФ в числе этих террористов.
Во-вторых, были серьёзные причины для вторжения.
В-третьих, эти серьёзные причины во многом были связаны с первой войной коолиции стран против Ирака.
Вовсе не пробирка в руках была поводом для вторжения. А то, что Хуссейн не выполнял условия капитуляции первой войны и похвалялся, что оружие массового поражения у него есть. Врал ли он или успел переправить химическое оружие своему другу диктатору Асаду, но за это он и поплатился, кроме того за миллионы смертей, которые были на его совести.
Путинская прапоганда говорит только про пробирку и народ за ней послушно эту чушь повторяет.:-))
Ещё англичане воевали и воюют в Афганистане, воевали в Ираке. Только они не агрессоры и чужие территории в свою пользу не отторгают.
Стоят два лорда и разговаривают
Один спрашивает у другого?
Почему ты здесь свой, чувствуешь себя свободно, а я - нет?
Мы ведь оба закончили Оксфорд, оба миллионеры, оба уважаемые люди.
Второй отвечает:
Мой отец и дед тоже закончили Оксфорд, а твои - пахали землю.
Нельзя перепрыгнуть в демократическое общество, не пожив при грабительском капитализме.
Вы, что думаете, это показывали только по украинскому ТВ? Нет, по российскому тоже.
За 20 лет Украина много гадостей сделала России и видно терпение у русских лопнуло.
На Ваш вопрос я уже отвечал. Вот мой ответ:"Ни в одной из этих стран или других стран США территории не отторгали и не включали в состав своего государства. " А военные базы никто не запрещал держать на территории других стран и Советский Союз тоже такие базы имел.
Для меня ясность важна. На все Ваши вопросы я ответить сразу не могу, тем более, что Вам при удобном Вам случае сразу становится неинтересно.
Давайте последовательно, - поговорим про войну во Вьетнаме. Право любого независимого государства вступать в вооружённый союз с другим государством для защиты своей страны от внешней агрессии. На Южный Вьетнам напало соседнее государство, Северный Вьетнам, началась война. Южный Вьетнам попросил военную помощь у США и получил её совершенно законно и справедливо. США защищало независимое государство, которое подверглось внешней агрессии. Разве это не справедливо или незаконно? Можете сравнить с агрессией СССР в Афганистане. Началась эта агрессия с убийства законного президента этой страны со всеми его приближёнными, включая повара и врача.
Так в чём были не правы Штаты в защите государства, которая просила о такой защите?:-)
И опять пропаганда! Может быть и войны то вовсе не было?
Да, с базами штаты ничего не нарушили. Однако, Вы слышали о том, что штаты добровольно ушли хотя бы с одной базы? Зачем их столько? В основном бызы создавались после 2й мировой войны и в условиях холодной войны было понятно, почему базы находятся вокруг СССР. В 90е годы все изменилось, но отчего бызы остались(я не веду речь о существовавших базах в районах "горячих точек"). По форме(т.е. по закону) штаты не отторгали территории, но фактически эти территории отторгнуты. Примером тому служит Гуантанамо. Вы считает, что кубинцы с радостью воспринимают нахождени этой базы на своей территории. Поделать же ничего не могут, так юридически хитро составлен договор.
Про Вьетнам просто прочитайте про Тонкинский инцидент, это и будет мой ответ Вам.
и Крым как государству Украина не передовался.
Но всё же небольшая кучка у нас получилась.:-) Но будем немного последовательны. Речь сначала шла о том, имели ли территориальные захваты США, за последние 100 лет и отторгли ли они территорию другого государства? Вы считаете, что фактически отторгли Гуантанамо и это единственный пример.. Отторгают силой, как известно, без всякого договора. Я считаю, что карте место. Если есть договор, то его следует выполнять, хоть убейся. Договор, - это закон. Иначе его уважать не будут.
Ещё подростком, я прочитал древнеримскую фразу: «пусть погибнет мир, но существуют законы», сначала не понял, а потом сообразил, мир не погибнет, если существуют законы. Кто кубинцам мешает правовым способом отсудить эту территорию? Или у них нет юристов?:-) Если вы независимое государство, то будьте добры использовать право для защиты своих интересов.
Про Вьетнам, я даже не буду следовать Вашему совету и читать про Тонкинский инцидент, я раньше об этом читал. Вы просто проигнорировали мои слова, об очевидном факте Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам.
Кроме того, флот США плавает по всем океанам и морям. Зачем? А затем, что США, - это мировой полицейский. Вы хотели, чтобы мировым полицейским был Китай, Россия, КНДР или вообще не было никакого мирового полицейского?:-))
История этого года, как раз и показала, что США совершенно правы не свёртывая своих баз. Мир не стал намного безопасен после развала СССР. В мире ещё есть диктаторы, которые из-за своей мстительности и капризов могут очень больно сделать этому миру.
Крым передавался не Украине, как и Киев. Крым вошёл в состав Украины, как часть её территории, как и Киев.
Если Вы русский человек и говорите по русски, то должны понимать. Что слово "передавать" или "передавался" означает передать от кого то, от чего то кому то. Советский Союз развалился и передавать кому то, что то он не мог. А вот ВОЙТИ в состав Украины определённые территории могли, поэтому они вошли и Крым, и Киев и другие территории составившие государство Украина.
Договор - это замечательно, но договор договору рознь. Вы же не очень убиваетесь раздербаниванию Югославии в нарушение Хельсинкского акта о нерушимости границ в Европе,кстати, подписанный и США. Так, что "карте место" - это Вы не по адресу.
К 1964 году из 45 провинций Южного Вьетнама лишь 8 оставались под властью Сайгона. Северный Вьетнам поддерживал партизан юга, но не вводил регулярных войск, потому слово "напал" не соответствует истине. Зато Тонкинский инцедент стало понятием нарицательным и признано во всем мире.
Далее с 1922 по 1991 СССР . С 1991 РФ как приемник СССР , так,что Крым есть , был и будет
территорией России.
Более подробно у меня нет времени сегодня объяснять. Посмотрите ссылку и уже по ней можно понять, что происходило.
http://news.iran.ru/news/7868/
Есть такая аксиома, партизаны никогда не могут противостоять регулярным войскам и захватывать провинции.:-)
Как раз регулярные войска Северного Вьетнама вошли в Сайгон на танках Т-34.:-))
Или Вы думаете, что советские танки и снаряды делали во вьетнамских сёлах? Что танкисты в чёрных крестьянских робах обучались своей профессии на полигонах вьетнамских джунглей??:-))
Не любите Вы на неудобные вопросы отвечать, вот и времени у Вас не стало ответить на вопрос о поводе. Объяснять мне ничего не надо, поскольку объяснения должны быть логичны.
Я не думаю, что снаряды делались в неких селах, понятно, что штаты поставляли вооружение югу, а СССР северу, но вопрос остается вопросом - кто на кого напал. Вьетнам на Америку или наоборот. Посмотрите хронику антивоенных выступлений в штатах тех лет. Про Кент слышали? Там, что патриотический раж был?
Насчет аксиомы. Вы уже и ИГИЛ в регулярные войска записали или они ничего не захватывают?
Поэтому ни Вьетнам не нападал на Америку, ни Америка не могла нападать на то, чего не было.
Хроника антивоенных действий в США не относится к теме нашего обсуждения. Вы, ведь, предлагали не валить всё в кучу, а сами усиленно это делаете.:-))
Насчёт аксиомы, - действительно, я и ИГИЛ в регулярные войска записал. Регулярные войска, - это те войска, которые созданы и руководимые профессиональными военными из единого центра, а не неграмотными крестьянами из деревень.:-)
К раздербаниванию Югославии США не имели никакого отношения, хотя Вам лучше знать, Вы и в Югославии были и своими глазами видели, как Обама распял югославского мальчика в костюме путина.:-))
Если ИГИЛ регулярные войска, то какие не регулярные, только без абстрактных ссылок на неграмотных крестьян, а конкретно, какие Вам известны не регулярные войска, не созданные и не руководимые профессиональными военными....?
А я был сегодня и ещё оаз убедился, что цены выросли, как минимум на 20%.
Я Вам уже второй раз отвечаю.. Северный Вьетнам напал на Южный. Южный Вьетнам законно попросил союзной помощи у США. Точно, так же союзники и СССР не ограничились только своей территорией, а перенесли войну на земли нацистской Германии. Дошло или нет?
Не регулярные войска, - это, к примеру, партизаны во время ВОВ, которые не получали помощи из «Большой Земли», не имели с ней связи и командиров из «Большой Земли». Такие партизаны или сразу же уничтожались немцами или не высовывали носа из леса. Могу книжку по рекомендовать на эту тему. Ещё пример, Че Гевара. Дошло Вам или ещё нет?
Кроме этого, ещё есть книги и здравый смысл, который позволяет делать выводы. Не могут крестьяне с кетменями побеждать американскую армию.:-))
Если один раз в пять лет, то вы не угадали цены выросли на 40-50 %.
Что Вы пишите, - "К 1964 году из 45 провинций Южного Вьетнама лишь 8 оставались под властью Сайгона. Северный Вьетнам поддерживал партизан юга, но не вводил регулярных войск", - крестьяне с кетменями отхапали у правительства Южного Вьетнама 37 провинций? Я удивляюсь эффективность советской пропаганды, очевидные, легко доказываемые факты, это пропаганда так поварачивает, что советские люди ей верят, а своей головой думать совершенно не хотят.:-)
Для чего по Вашему был создан Центральный штаб партизанского движения в годы В.О.В.О "рельсовой войне" накануне наступления 1944 годв Вы тоже не слышали никогда или все это как-то спонтанно совпало?
Че Гевара, к Вашему сведению, не был не грамотным крестьянином, хотя сие вряд ли Вас в чем то убедит.
Если Вы считает, что Южный Вьетнам "законно" попросил США, тогда и Венгрия, и Чехословакия и т.д. тоже просили СССР и он законно помогал ком партиям этих стран. Не так ли? Во-вторых, помощь бывает разной, почему сша оказывали помощь бомбежками и уничтожением мирного населения? Северный Вьетнам, что бомбил Калифорнию или Делавэр? Так, в итоге кто на кого напал? Если шла война, то кто-то должен был все же напасть, а уж тем более, если речь идет о 3й стороне. Кстати, как запад отнесся к этой войне и кого признал агрессором, не помните?
Какие кнопки! То, что изложено выше известно уже давно и не надо прикидываться.
Когда в 1945 году американцы поселились на Окинаве никакой речи об угрозе сос стороны Китая или СССР еще идти не могло. А уж с КНДР Вы что-то уж совсем, в пропагандистском запале,маху дали.
Американцы, не селились, а захватили о. Окинава во время войны с Японией, во время войны, а не после войны, когда СССР захватывал японские острова. Угроза захвата чужой территории со стороны СССР, КНДР, КНР существовала, всегда, а СССР эту угрозу осуществил и оттяпал японские Курилы. Так, что американская база на о.Окинава реально защищала и защищает Японию, от советской и российской агрессии. У Японии с Китаем есть спорные территории. Американские гарантии реально не позволяют Китаю захватить эти территории и вторгнутся в Японию. КНДР постоянно угрожает своим соседям, создала ядерное оружие и совершенствует ракеты, но американские гарантии охлаждали пыл трёх толстяков и худых их подданых. Так, что Япония не только благодарна США, за демократию в стране, но и защиту от внешней угрозы от диктаторских режимов..
А Че Гевара, не был профессиональным военным, поэтому он не понимал значения связи и снабжения из центра. И погиб, воюя против профессиональной армии.
Когда, это «Венгрия, и Чехословакия и т.д. тоже просили СССР» подскажите, а то я не в курсе таких исторических событий.:-)
На Ваш вопрос «почему сша оказывали помощь бомбежками и уничтожением мирного населения?» я уже, кажется, отвечал, СССР, США и Великобритания, тоже бомбили территорию агрессора и уничтожали во время этих бомбёжек мирное немецкое население. Виновны в этом не СССР, США и Великобритания, а страна агрессор, а именно нацистская Германия. Точно также в гибели мирного населения в Южном и Северных Вьетнамах, виновна страна агрессор, - Северный Вьетнам. Точно также в гибели мирных граждан и в развязывании войны на востоке Украины виновна страна агрессор РФ.
О каком западе Вы говорите, когда и что он признал?:-)
Это написали Вы. И, вот это тоже."Правильно Вы говорите, что «РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе» - только забываете добавить главное, что я уже говорил: «Регулярные войска, - это те войска, которые созданы и руководимые профессиональными военными из единого центра» и которые имеют снабжение и связь с этим центром. Вот для этого и был создан штаб партизанского движения профессиональными военными в годы В.О.В. и засылались профессиональные военные на территорию захваченную противником для борьбы с немцами." Так партизанские соединения - это регулярные или нерегулярные? Как то определитесь.
В Южном Вьетнаме происходило тоже, что в СССР в годы ВОВ. Сначала партизанские отряды создавались стихийно и по мере ожесточения войны и вновь появлявшихся задач они становились нерегулярной, но армией связанной с Сев. Вьетнамом. Сша помогали Ю.Вьетнаму, С.Вьетнам помогал партизанам.
По Венгрии."Ночью 23 октября 1956 года первый секретарь ЦК ВКП Эрнё Герё в телефонном разговоре высказал просьбу о введении советских войск в Венгрию. Несколько часов спустя, 24 октября 1956 года бывший премьер-министр Андраш Хегедюш в письменном виде от имени правительства Венгрии обратился с официальной просьбой к СССР о введении советских войск."
В отношении Чехословакии. Было заявление ТАСС о просьбе со стороны партийных и государственных органов о введении войск Варшавского договора, что и было сделано.
Можно сколько угодно "ковыряться" в подобного рода "помощи", но факт остается фактом - США и СССР вели себя "зеркально" в подобного рода инцидентах.
Я не стесняюсь признать, что верхом идиотизма призывать дабы партизаны сражались с вооруженными всеми видами современных орудий убийств регулярными войсками бамбуковыми палками и текменями. Естественно, они сражались с калашниковыми в руках, гранатометами и т.д. Кстати, давайте не путать войну до агрессии сша и после.
В 1945 году не было 2 Корей, Китай был раздербанен дальше некуда, но ясное дело, мудрые американцы предвидели и нынешний Китай и "великого" корейского вождя, более того, даже ядерное оружее в нынешней С.Корее они тоже предвидели в том далеком 1945,что тут скажешь!?
Легко говорить о агресси СССР против Японии, в то время, только вот объясните, зачем СССР нужна была это "агрессия"?
Вотличие от США СССР, а ранее Россия уже не в первый раз за истории 20 века столкнулась с агрессией Японии, именно помятуя это острова Курильской гряды были освобождены от японцев и стали частью СССР.
И ещё профессиональные военные подчиняются воинской дисциплине и субординации..
Точно так же Вы справедливо заметили, что в Южном Вьетнаме происходило то же, что и в СССР. Северный Вьетнам начал войну с Южным Вьетнамом, направил туда свою армию, снабжал её вооружением и боеприпасами, вёл пропаганду среди местного населения и вебовал это население в ряды своей армии.
Поэтому, как раз надо приветствовать, когда законное всеми признанное государство, Южный Вьетнам попросило государство США защиты от внешней агрессии и США эту законную просьбу выполнило. А вот Северный Вьетнам в нарушении международных законов напал и вёл войну с соседним государством.
Сейчас северовьетнамцы чешут затылки и говорят: "зачем мы воевали?":-))
Если Вы тысячу раз повторите одну и ту же ахинею она от этого правдой не станет. Какие северовьетнамцы чешут затылки? Вы в своем уме?
Вам "не мытьем, так катаньем" перед кем-то выслужиться нужно и доказать свою преданность? Ради Бога - это уже без моего участия. Льстите себе дальше.
У какой страны его отрвали и к какой стране присоединили?
То есть они "подлецы", а мы будем ещё подлей.:-))
Это как??????????????
кстати,кацапов в Крыму оставили,хохлами не заселили.
а зря...
А в данном случае, коммунистические власти в 50-х годах следовали не согласно воли людей проживающих в Крыму, а экономической целесообразности.
Возврат Крыма корректнее сравнить с возвратом Германии Пруссии......если он случится...
ФРГ не захватывала ГДР, не вводила войска в ГДР, не нарушала терроториальных договоров на эту тему.
К стати, про особый случай рассказывайте, казахам, беларусам, узбекам, туркменам, американцам, израильтянам и всем остальным народам на территории государств которых компактно проживают русские(русскоговорящие) люди.
Но есть железный ФАКТ, который говорит о том, что путинская Россия нагло попрала международное право, нарушила мировой порядок, повинна в гибели тысяч людей и надолго рассорила два бывших ранее братских народов.
Война была проиграна одной из сторон, что и было закреплено договором о мире.
А вот захват Северных японских земель Сталином уже после войны не одним договором не закреплено. Абсолютное большинство стран в мире считает это нарушением мирового порядка со стороны СССРа и РФ.
Россия нагло не попирала международное право, а наоборот, спустя годы его соблюла.
В статье указаны договора 90-х годов, которые РФ обязана была соблюдать, а не договора сороколетней давности или ещё более древние.:-)
А аннексия 4 островов у Японии, как и территории Восточной Пруссии обычное дело, агрессор должен понести территориальные потери, чтобы в другой раз не начинал войну.
Без этого не будет мира. Виновный должен быть наказан.Япония первая напала на США.
Интересно, на этом обсуждении ругают США, за вымышленные дела, но одобряют за этот договор, который подтолкнул СССР нарушить договор с Японией.
Советский Союз не раз приглашали на международные конференции по поводу границ с Японией, но Сталин капризничал и выдвигал заведомо неприемлемые условия.
Агрессор, если несёт территориальные потери, то только те, которые он обязан потерять, опять же, согласно праву, а не те которые хочет оттяпать у него победитель уже после войны.
Что касается РФ, то её агрессия в отношении Украины, тоже не пройдёт ей даром. К сожалению, пострадают при этом так или иначе простые люди, а не настоящие виновники.
Опять же новый закон или референдум отменяет старый высказанные по тому же поводу. ПОСЛЕ всесоюзного референдума, был всеукраинский референдум, который выявил мнение именно украинского народа. Отличное мнение от всех советских людей.
Договора исправляются не силой, не народным мнением, а только государственной волей ДВУХ государств, в данном случае.
Вот, если два президента страны Украины и РФ заключат договор и парламенты его ратифицируют об объединении Украины и РФ со столицей в Киеве и с официальным государственным языком украинским, то тогда этот договор является неукоснительным законом для всех граждан этой объединённой страны и все страны признают законность этого договора, так как две стороны официально ДОГОВОРИЛИСЬ.:-))
это раз.
а второе: исходя из вашей логики,"попереть проигравших в войне"-законно.но по состоянию на середину марта 2014 года никакой войны между РФ и Украиной не было,не так ли?
Тоже самое мы наблюдаем и в Крыму, где большинство русских и в Донбассе, а путь к этому может быть, как мирный, так и через войну.
Думаю через несколько лет мир смирится с правом наций на самоопределение и больше не будет поддерживать нации-угнетателей.
Если уж втянули государство в войну, а с СССР именно так и было и сделали это США, то забудьте о всех договорах и начинайте с чистого листа.
Договора могут работать только там, где все вопросы решаются мирно, без убийства людей, а если стали убивать, то ни о каких договорах не может быть и речи.
Эти 4 острова, хороший урок Японии, как поглощенная СССРом Пруссия для Германии.Государства агрессоры, развязавшие войну, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны нести территориальные потери, чтобы урок запомнился, потому что все остальное быстро забывается.
А то какие то двойные стандарты получаются, у одних территорию силой отбирают, а другим предлагают переговоры вести до "Святого пришествия".
Кстати, а Украина признала Косово, если да, то грех ей жаловаться, что с ней поступили аналогично?
а на Ялтинской конференции ( если не ошибаюсь ) Сталин договорился с союзниками, что СССР вступит в войну с Японией.. И выполняя обязательства вступил.
А покончено или нет - трудно сказать, нет условного наклонения, но было б нам трудно - это факт. На два фронта воевать невозможно
Кстати РФ не признало Косово и вверх наглости и глупости говорить, - они подлецы, а мы будем ещё подлей.
За, не признание Косово, я осуждаю российскую власть.
Право наций на самоопределение превыше любых государственных законов, включая конституцию.
Насчёт Вашего частного мнения о праве наций на самоопределение, то я уверен, что об этом Вы имеете смутное представление, а вот государственные законы и законы международные написаны ясным и понятным языком.:-_
Германия ДВАЖДЫ объявляла войну Советскому Союзу до начала военных действий через немецкого посла в Москве и через советского посла в Берлине.
А вот Японии была объявлена война через японского посла в Москве по московскому времени, а начались внезапные военные действия против ничего не подозревающих японцев в тот же час, НО по дальневосточному времени. Надеюсь разницу между московским и дальневосточном времени Вы знаете?:-)
Отношение к Косово у меня такое же, как к Донбассу.
У меня отношение к Косову совершенно другое, чем к Донбассу.
Никто в Косово не засылал "добровольцев" из стран НАТО воевать на стороне албанцев или сербов. Никто в странах НАТО не вёл пропаганду разжигая войну, а пытались миром и правовыми методами потушить конфликт. "Бомбила" Сербию авиация НАТО тоже не так, как бомбили Чечню в пыль стирая города и сёла. Авиация НАТО в связи с ультиматумом НАТО разрушали заводы и мосты, но предварительно листовками предупреждали людей, чтобы они уходили с этих мест. Сила и убеждение сыграли свою роль сербский народ освободился от власти диктатора.
Помощь России, позволит Донбассу избавится от власти Киева и жить так, как им нравится.
Я о чём говорю, без русских на Кавказе в ближайшие несколько десятилетий кавказцы друг с другом перережутся.
Чеченцы, в общем далеко не дураки, но они могли добится своих целей мирными средствами, в крайней мере мирным протестом населения, если хотели большей самостоятельности. Дудаев требовал от РФ намного меньше, чем Казань с Шаймиевым, но вёл себя агрессивно. Татары добились своего миром, а чеченцы пролили море крови и русской и своей, в результате получили на свою шею чеченского диктатора.
Когда еще был молодым специалистом, начальником цеха у меня был чеченец.Как специалист - очень хороший, как человек - машина. Что то объяснять, просить - бесполезно.
Ему нужна была маленькая, желательно - бескровная победа, чтобы удержаться у власти еще пару сроков.
Но - не получилось!
Получилась кровавая бойня между родными братьями, переросшая в кровную вражду.
Он хотел сделать это в пику Западу, но свинью подложил всем нам - черт бы с ним, если бы только себе!
А не отлететь бы им и тем и другим в Израиль? Утомили строительством Иудеи. Все же уже поняли что это наэбка. Произвели на Украине смену династий? Это похвально. В Иудее некоторые династии правили неделю, а некоторые - месяц. Идите стройте там, у себя.
PS: Интересно, что свеженькая династия накорню вырезала всех представителей предыдущей. Такой народный фольклор у них.
Бывший президент этой страны устранился от своих обязанностей и покинул свою страну.
Подобных прецендентов в мире было несколько, когда правитель бежал из страны и власть вполне законно переходила к другим людям.
Президент устранился? Это когда? После того, как его заставили подписать отречение при свидетелях, министрах иностранных дел Запада? Извините, но Ваши сказки рассказывайте посетителям детского сада, может поверят, что руководитель страны просто так вдруг убегает без всякой причины и самоустраняется. А те, кто не самоустраняется, почему-то кончают жизнь, как Каддафи, Хуссейн, Милошевич и иже с ними...
Но, никто не собирался вешать Януковича или Путина. Это всего лишь домыслы и мечты.:-)
Видимо, Вы всё же балерина, если безбожно путаете и мешаете события.
Демократические выборы прошли в стране ПОСЛЕ того, как бывший президент Украины бежал из своей страны. Эти демократические выборы были всеукраинскими и их признали все страны, в том числе и РФ.
Президент устранился, когда просто исчез, не смотря на предварительные договоренности, и никто его не мог найти в Украине. :-)
Как ни странно для Вас, но должность президента и его обязанности, важней его жизни. Это должна понимать каждая балерина.:-)
Построили банановую хунту и думают , что так и нужно жить по-западенцки.
Когда были "демократические" выборы? В мае? А Януковича когда свергли? В феврале? Кем же была Украина между двумя этими событиями? А никем... Впрочем, как и сейчас. Так что старые договора не действуют, а новых еще не написали... Кстати, Россия не признала выборы, а лишь согласилась работать с Порошенко, чтобы прекратить кровопролитие гражданской войны, и только.
Януковича, вроде бы никто и пальцем не трогал.:-)
Януковича никто не свергал, он бежал из страны и перестал выполнять свои обязанности. Между его бегством и всеукраинскими выборами страной правили официальные и уполномоченные лица народные избранники между прочим. А Вы хотели, чтобы кто правил, люди в чёрных масках, вежливые зелёные человечки?:-))
Так что об уничтоженных западенцах бредни газет.
А вот на данный момент население УССР сокращаеться и вымирает с 1991года
быстреечем от лихорадки Эбола. Верьте своим глазам и данным.
Все знают о волынской трагедии.
Как будем считать они западенцы или народ западной украины.
Всё привильно , но там ещё проживали поляки и евреи.
Всех кто был как тогда считали капиталистами были высланы в Казахстан.
Те поляки и евреи , что остались были растреляны бандеровцами и немцами в 1941 году.
Похоже каждый второй , а не каждый десятый.
А цифру о каждом десятом я взял из видеолекции историка Кирилла Александрова. Собственно всем рекомендую познакомится с его лекциями на ютубе. В отличии от пропаганды или фантазий на историческую тему, с серьёзным учёным очень сложно спорить.:-)
Поляки тоже боролись на своей родине против бандеровцев.
И те и другие были с оружием в руках, я же говорю об истреблениях народов.
Вы считаете насилием со стороны людей, когда они собрались мирно и без оружия, но стали защищатся от вооружённых и творящих насилие беркутовцов?
Вы считаете насилием, когда В ОТВЕТ на выстрелы от властей отвечают выстрелами из народа?
В первый майдан не было не малейшего насилия, никто не пострадал. Даже, когда Янукович привозил в Киев шахтёров из Донбасса, чтобы подраться.
А ко второму майдану российские спецслужбы уже подготовили "специалистов" творящих насилие и убивавших людей. Может Вы подскажите откуда появились в Киеве, а потом и в других городах рослые и умеющие держать в руках оружие зелёные человечки в чёрных масках? Обама им дал приказ стрелять в людей? А может все же не Обама, а лучший друг подводных археологов и кольцеватель тигриц?
и пора бы вернуть вообще все незаконно присвоенные территории РФ.
не долее 1%. А Вы забыли как ФРГ присоединила ГДР. Если в Крыму был референдум , то Коль без всякого референдум это сделал. Сегодня США самый настоящий агрессор. который отправил на тот свет млн. населения планеты . а сколько инвалидов и калек ? , даже сосчитать не возмодно и вот эта страна образец. детократии ?
Комментарий удален модератором
Кстати, не вредно прочитать и речь Гитлера, в связи с этой войной, а прочитав, возможно усомнитесь в 100% пропаганде коммунистического режима.