Закономерный вопрос об (искренней) однобокости восприятия гражданами США информационной повестки дня.
В США (искренне) протестует против убийства полицейскими отдельных граждан. Между тем, с т.з. организации межрасовых отношений и предотвращения преступности в США почти всё эффективно (учитывая возможности, которыми располагает население для преступления закона).
А вот пытки в секретных тюрьмах ЦРУ -- это результат системной работы, в т.ч. числе по расчеловечеванию отдельных категорий предполагаемых врагов США
Указывал на книгу Ф.Зимбардо "Эффект Люцифера" (о Стэ́нфордском тюре́мном экспериме́нте), в которой автор делает вполне обоснованные и далеко идущие выводы о пытках в правоохранительной системе США, ставшей правоохранительной системой почти всего мира (подробнее здесь)
Отдельные тезисы из этих выводов
Правоохранительная и политическая системы США:
1. обеспечили узаконенную поддержку, власть и ресурсы, благодаря которым продолжаются пытки в тюрьмах ЦРУ
2. создали новояз, прикрывающий особый методы воздействия на тайных заключенных (особые действия, особые обращения -- в фашисткой Германии: (Sonderbehandlung, Sonderaktion), обеспечив комплекс методов дегуманизации в отношении "врагов США" -- Ф.Зимбардо сравнивает эти процессы в США (новояз, расчеловечевание, пытки) с процессами в фашистской Германии
3. Все эти способы воздействия: ректальная гидратация, обливание ледяной воды, травля собаки (это прямиком из концлагерей), игры, намордники, памперсы, лишение сна (это не "методы Лубянки", когда круглосуточно таскали на допросы, светили лампой в лицо, а надзиратели не давали ложиться на нары -- у ЦРУ всё по взрослому: стоишь в кандалах по несколько суток) -- дегуманизация как система устранила нравственные и культурные барьеры, которые препятствовали оскорбительному обращению с другими людьми.
http://www.inopressa.ru/article/10Dec2014/wp/report2.html
---
Вскрытия трупов и заключения о смерти задержанных, сделанные в военных тюрьмах в Ираке и Афганистане, свидетельствуют: почти половина из 44 зарегистрированных смертных случаев произошла во время или после допросов с участием «морских котиков», агентов военной разведки или ЦРУ.
----
4. Президент Буш выслушал первый доклад о так называемых "усовершенствованных методах допросов" спустя четыре года после начала программы. Согласно документам ЦРУ, Буш "выразил беспокойство в связи с "изображением арестованного, прикованного к потолку, одетого в памперс и вынужденного ходить в туалет под себя".
5. Само собой -- то, что сейчас стало известно, это далеко не вся правда (ничего не известно про "аутсорсинг" пыток)
----
Теперь главный вопрос:
6. Стремясь избавить мир от разных видов зла и несправедливости, широко провозглашая свою роль как ведущей державы и главной нации, администрация Белого Дома сама стала ярким примером «административного зла».
Она превратилась в систему, которая несет людям боль, страдания и смерть, намеренно используя официальные, рациональные и эффективные процедуры, чтобы замаскировать истинную суть своих действий (в т.ч. с помощью пропагандистской машины).
Система считает, что любые ее средства оправдывают то, что ее создатели считают высокими целями. Эта система считает, что имеет право нести свою Правду всему миру.
---
Люди, играющие ключевые роли в создании и функционировании этой системы, принимающей участие в незаконных, безнравственных и неэтичных действиях, должны нести за это ответственность, несмотря ни на какие ситуационные влияния.
И уж тем более эта система не имеет морального права диктовать какие-то моральные устои остальному миру.
---
Именно на искоренение этих изъянов правоохранительной и политической системы США (а не на несистемные ошибки полицейских) должен быть направлен протест прежде всего американского общества.
в жж
Из комментариев
Комментарии
знал, что этот вопрос возникнет (и ответил в тексте) -- если не увидели:
1. мы (уже) не претендуем на роль мирового жандарма
2. то, что вскрылось про ЦРУ сейчас -- случилось в результате политической борьбы (сколько еще неизвестно)
3. в США работает система, предполагающее ужесточение обращения с обезличенным заключенным в статусе врага народа (у нас тоже печальная ситуация, но все-таки иного рода)
сначала развалили союз, построили капитализм, а теперь плачете что менты не хотят работать а хотят как все быть жуликами?
В СССР менты были жесче и вгоняли сразу по две бутылки.
тот скандал вынесли на поверхность чтобы кастрировать ментов и армию-точнее вехушку.
на данный момент структуры/полиция/ возвращаются на прежние уровни в планее структурном и числености.
Забаньте уже этого троля! Ведь ни слова правды не скажет, только бы говнеца набросить...
вы можете это хоть как-то доказать? а можете, кстати, провести исследование об использовании разных методов допроса в СССР и других странах (развитой типа демократии) в сходный период времени?
вы же понимаете, что вы убоги и никчемны, ну зачем еще раз выставлять это напоказ? вы полагаете таким образом подвигнуть самого себя к положительным изменениям? не поможет. только работа над собой, скромность и упорство помогут, все остальное лишь формы потакания вашему-же воспаленному самолюбию через публичное самоунижение.
>а можете, кстати, провести исследование об использовании разных методов допроса в СССР
Думаю, не нужно зацикливаться на допросах. Пытки могут быть и не ради допросов.
Преступления на Ждановской происходили до развала СССР.
Во времена СССР преступления ментов замалчивались и не расследовались, чтобы "не порочить светлый образ советского милиционера".
Есть один нюанс. У них пытки -- часть обозначенного рабочего процесса. У нас пытки -- девиантное поведение отдельных спятивших.
Ну и отношение соответствующее -- если пытка по сути разрешена, то за что наказывать "виновных", в чем виновных-то?
полагаю что вы не сидели ни в их тюрьмах , не в наших кутузках-потому рассуждаете ...одобрям политику партии, гневно креймим....
Ты, я гляжу, вошел уже в десятку лидеров по персональным бан-листам. То есть камрады пришли к выводу, что засоряешь ресурс. Вводим особый режим мониторинга.
Снизь количество своих комментов к чужим записям до 3 в сутки.
При нарушении буду вынужден отключить аккаунт.
П.С. На сегодня норма уже превышена, так что уймись.
А за это Вам отдельное спасибо! Судя по всему, с ростом популярности ресурс стал площадкой для профессиональных агитаторов с "той стороны". Но общаться с ними противно.
А сам только что откинулся что ли, потоптал зону и у нас и у них, есть фактический материал для сравнения?
Мало ли кто кого прессует. У них на этом сама система изначально выстроена -- тюремный аутсорсинг с целью вынести нарушения прав человека из под своей юрисдикции.
Одобрям политику пиндостана? Типа "все такие", значит и им можно.
министр обороны Дональд Рамсфельд заявил Комитету Сената по делам вооруженных сил: «Эти события имели место под моим началом. Как министр обороны, я несу за них ответственность. Я беру на себя полную ответственность»
«С первых дней войны в Афганистане министр обороны Рамсфельд благодаря брифингам, отчетам Международного комитета Красного Креста, отчетам организаций по защите прав человека и сообщениям прессы был осведомлен о том, что американские военнослужащие совершают военные преступления, в том числе акты пыток. Однако нет никаких доказательств того, что он воспользовался своими полномочиями и настаивал на том, чтобы плохое обращение с заключенными было прекращено. Если бы он это сделал, многих преступлений, совершенных американскими военными, можно было бы избежать»
Рамсфельд одобрил список методов допросов, нарушающих Женевские конвенции и Конвенцию против пыток по отношению к задержанным в Гуантанамо. Эти методы затем были перенесены в другие военные тюрьмы в Афганистане и Ираке.
...
Президент Центра по защите конституционных прав (Center for Constitutional Rights) Майкл Ратнер говорит об этой программе:
«Я называю это аутсорсингом пыток. Это значит, что под предлогом так называемой войны с терроризмом ЦРУ арестовывает людей по всему миру, везде, где хочет, и если ЦРУ не желает участвовать в пытках или допросах — как бы это ни называлось — самостоятельно, оно отправляет арестованных в другие страны, с которыми у наших спецслужб есть контакты. Это может быть Египет, это может быть Иордания»
у нас это назвали преступлением и отдали ментов под суд.
У них - минюст изучил вопрос и не нашел повода выдвигать претензии к исполнителям.
Есть разница?
Она превратилась в систему, которая несет людям боль, страдания и смерть, намеренно используя официальные, рациональные и эффективные процедуры, чтобы замаскировать истинную суть своих действий (в т.ч. с помощью пропагандистской машины). - точно так же в США пишут про Россию. Но смеяться будут над коммунистическими газетами, которые вот эту правду о западном мире писали еще лет 60 назад
но я-то цитирую (в основном) не сов. или рос.газету, а слова американского профессора) -- которые нужно оттранспортировать его монохромным братьям в США)
Если представить, что и тюремщики всяких Гуантанамо жрут тот же Каптагон, то последствия представимы..
Может вспомним Казань и обычай их ментов садить народ на бутылки шампанского?
До сих пор бы на саживали, но Президенту требовался повод для реформы.