О.Бычкова―Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Михаил Касьянов. Добрый вечер.
М. Касьянов― Добрый вечер.
О. Бычкова― И давайте мы прямо начнем с этой адской жести. Рубль, доллар, евро. Нефть само собой. Просто сегодня все наблюдали, как эти циферки бегали по экрану просто с изумлением и в шоке.
М. Касьянов― К вечеру немножко подправилось.
О. Бычкова― Чуть побежали кверху.
М. Касьянов― Но это конечно не с долларом, это с евро, это с рублем. Когда у нас на разных программах говорят, что доллар начал падать, когда цифры в другую сторону бегут, то это, конечно, неправильная интерпретация. Все происходит только с рублем. Валюты между собой, евро и доллар примерно в паритете находятся, которые сейчас 1,25, когда-то был 1.35, но это все очень плавные вещи, связанные с фундаментальными факторами экономического роста или стагнации, которые последние годы существуют у тех, кто эмитирует эти важные резервные валюты. В России, которая эмитирует свою валюту – рубль, конечно, ситуация другая. Фундаментальные факторы ужасные. К ним относится отсутствие роста экономики, отсутствие роста промышленного производства в частности и другие вещи, такие как давление на бизнес, отсутствие конкуренции, она убита полностью и полная привязка фактически экономики к нефти. К цене на нефть. Модель, которая существовала последние 10 лет, она лопнула. И я всегда называю – капитализм для друзей. Уже больше она не производит никакого роста, даже стабильности, или просто постоянства или стагнации. Уже мы пошли в рецессию, то есть спад экономики и уже на следующий год есть прогнозы даже российских экспертов, не говоря о западных, что у нас может быть процента два минус рост ВВП, а может даже и больше…
О. Бычкова― Стагнация превратится в рецессию.
М. Касьянов― Да.
О. Бычкова― Но это же было бы в любом случае. Если бы даже не было, например, санкций и вот этого всего, что после «Крымнаш» случилось.
Экономика у нас не работает, но госфинансы более-менее в нормальном состоянии Q1
М. Касьянов― Конечно, безусловно, это неизбежная ситуация. Об этом мы говорим последние несколько лет, это не связано напрямую с проблемами Крыма, проблемой Украины. Это связано, дополнительный фактор, главное – то, что последние 10 лет не проводилось никаких реформ, а реформы России очень сильно нужны. Более того, реформы, начатые нашим правительством, многие из них были остановлены. И сейчас их останавливают, а некоторые даже пускают вспять. Например, говоря о налоговой реформе. Благодаря той реформе еще сегодня госфинансы находятся в каком-то нормальном состоянии. Экономика не работает, но госфинансы более-менее в нормальном состоянии. Поэтому эта модель должна была неизбежно привести к тому, к чему мы пришли. Но проблема с Украиной и общая психологическая ситуация вокруг России, я имею в виду в умах инвесторов, конечно, сильно это ускоряет, плюс санкции.
О. Бычкова― А оно как ускоряет? То есть какая часть в этом обвале нынешнем рубля, сколько там процентов…
М. Касьянов― Половина это модель, которая не может работать долго.
О. Бычкова― Вся нефтяная история.
М. Касьянов― Процентов 30 плюс то, что связано с падением цены на нефть. Поскольку привязана модель к этому. И третье, санкции и психологическая ситуация вокруг вообще России. Можно ли туда инвестировать. Все говорят «нет». Деньги убегают и уводят деньги не только иностранные инвесторы, но и российские. Поэтому фактор экономического роста как инвестиции нет уже больше года. Последний год теплились надежды, что спрос населения, покупки населения, что они как-то будут являться этим фактором, население уже, столкнувшись с прекращением роста заработной платы привыкло покупать разные вещи. Краткосрочные кредиты в банках, банки с удовольствием их выдавали. Теперь мы видим, банки не выдают, более того, население не выплачивает взятые кредиты.
О. Бычкова― И не горит желанием иметь дело.
М. Касьянов― Проблема усугубляется.
О. Бычкова― И что будет дальше? Чего бояться нужно?
М. Касьянов - О―о.
О. Бычкова― Я тоже могу сказать о-о, но я просто боюсь по определению. А вы скажите, пожалуйста, конкретно.
М. Касьянов― Есть несколько способов и уже я думаю, что в принципе внутри страны среди экономистов существует консенсус в отношении того, сколько лет нынешний режим может исполнять свои обещания перед населением и фактически не сказать безбедно, с напряжением, но существовать. Не будет роста экономики, это фактор уже…
О. Бычкова― То есть в 2015 году никакого облегчения внезапного не случится.
М. Касьянов― Будет только ухудшение. Это однозначно. В 2015 и в 2016 году будет ухудшение и связано с тем, что в этой ситуации нынешний режим не в состоянии ее исправить. Для исправления нужны реформы. И преобразования, которые недопустимы с точки зрения нынешнего правящего режима. Поэтому в следующем году будет продолжение ослабления рубля, если нефть будет стоять на такой низкой отметке, как сегодня есть, правда, подросла сегодня к концу дня 70 стала, была 68 днем. Если она будет 70, то в течение года резервов никаких у нас уже не будет. Сначала первые полгода, конечно, президент не разрешит расходовать резервы, поэтому фактически будет не исполняться часть расходов бюджета. Будут исполняться, как они все твердят и заклинание произносят – социальные расходы мы выполним. Да, это будет так, для того чтобы в глазах населения себя сильно не дискредитировать, они будут выплачивать пенсии, зарплаты и все социальные выплаты, которые предусмотрены. Но не будут финансировать другие вещи, которые заложены на разные проекты. В том числе модернизацию социальной инфраструктуры, этого не будет делаться.
О. Бычкова― То есть просто свернут все возможные программы. Оставят только деньги на прокорм.
М. Касьянов― Через полгода уже нельзя будет, не будет хватать денег и на социальные выплаты. Тогда начнется расходование резервных фондов. Если цена будет такая же, а если предсказывают, может упасть и до 60, и ОПЕК сказала, что только когда ниже 60 упадет, тогда мы начнем поддерживать.
О. Бычкова― ОПЕК сказала, что сейчас ситуация не сильно волнует.
М. Касьянов― Да. Поэтому можно предположить, что 60 цена вполне может быть. Это означает, вы знаете, бюджет следующего года спланирован, одновременно принимали и говорили, что он не годится, в одном выступлении это говорилось, 96 долларов за баррель.
О. Бычкова― И одновременно нефть уже сильно ехала вниз.
М. Касьянов― Да. Она уже была 87 в то время. Сейчас она уже 70. Поэтому я сразу говорю, разрыв уже очевиден. Дальше нужно будет что-то делать. Что надо делать. Принимать решения. Или нормализовать ситуацию и взаимоотношения с внешним миром и исполнять то, что предписывали мы в резолюциях Болотной и Сахарова декабря 2011, февраля 2012 года, именно - свободные выборы под контролем гражданского общества. И либерализация общественного пространства, политического пространства. И фактически нормальные выборы 2016 года. Но это либеральный сценарий…
О. Бычкова― Есть еще военный коммунизм в качестве хорошего способа решения всех проблем.
В следующем году будет продолжение ослабления рубля, если нефть будет стоять на такой низкой отметке Q1
М. Касьянов― Другой сценарий именно, на что намекаете. Даже не исключаю, что правозащитники говорят - переход к репрессиям. Может быть даже не массовых, но какие-то более частые индивидуальные репрессии для того, чтобы запугивать людей дальше и дальше. Поэтому в принципе вся ситуация может длиться два года. Через два года не будет уже запаса прочности у финансовой системы. Резервы и вообще все, что сегодня происходит. Это означает, что очень скоро режим должен принять решение. Но главный вопрос даже не в бюджете, потому что идет же девальвация, инфляция. Это означает, что в цифровом выражении в номинальном все будет исполняться. Но для населения это уже совсем другие рубли будут.
О. Бычкова― Да. На слове «принять решение» мы остановимся. Затем продолжим программу «Особое мнение».
РЕКЛАМА
О. Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение». Пишет Виталий нам через твиттер: у нас же есть мегастабфонд, кудринская кубышка помогает режиму.
М. Касьянов― У нас есть стабфонды, два, можно назвать как один, они просто разделены. Да, большие деньги, но этого мало, страна большая. Для того чтобы продолжить эту тему, хочу сказать, что бюджет здесь в меньшей степени уязвим из-за того, что идет девальвация и поэтому в номинальном выражении может цифра биться, как любит власть сегодняшняя говорить: мы же все исполняем. А еще они призывают, чего вы волнуетесь, у вас же доходы в рублях.
О. Бычкова― А чего волноваться кстати.
М. Касьянов― Можно не волноваться тем людям, которые живут не в крупных городах, и где импортных товаров практически нет. И люди не среднего класса, а ниже. В крупных же городах как раз где идет потребление импортных товаров и стиль жизни уже таков, что большое количество продуктов питания, особенно медикаментов и разных других вещей импортное. И конкурирующей по качеству продукции отечественной нет. Поэтому когда говорят об импортозамещении, фактически нас призывают валенки надеть и телогрейки. Если упрощать эту тему. Поэтому фактически эта проблема будет у среднего класса, у той половины населения страны, которые живут в крупных городах.
О. Бычкова― Так, а его не жалко.
М. Касьянов― Это те, кто были на Болотной и Сахарова, московской и других местах.
О. Бычкова― Нет, это гораздо больше людей.
М. Касьянов― Да.
О. Бычкова― Но их все равно не жалко.
М. Касьянов― Их жалко. И эти люди будут продолжать не, мягко слово сказать – не любить нынешнюю власть. И если помните, впервые это произошло, прямое позиционирование Путину в 20012 году. Когда были такие квазивыборы президента, и тогда он понял уже после Болотной и Сахарова, что уже не сможет никогда завоевать симпатии среднего класса, интеллигенции, людей, проживающих в крупных городах. И тогда он собрал митинг на Поклонной горе и приехали со всей страны рабочие и инженеры, их привезли самолетами, автобусами, поездами, и то, что называлось Уралвагонзавод. Клише такое было. Собрали людей, которые говорили, что сейчас мы приедем и либералов танками типа закатаем. Наведем порядок. Теперь Путин опирается только на них с того времени. И поэтому то, что происходит сегодня, он понимает, все равно нас с вами он никогда уже не получит в качестве избирателей. Поэтому он консолидирует общество, в том числе главным образом найдя внешнюю угрозу, внешнего врага и пытаясь добиться легких побед то, что сделал с Грузией. И сейчас происходит с Украиной.
О. Бычкова― А вот эти рейтинги от 50 до 70 это много или мало для Путина?
М. Касьянов― Это разные рейтинги. Когда мы говорим 53, сейчас было озвучено, если бы пошли голосовать, завтра были бы выборы. Это примерно то, что было в 2012 году. И потом так спорный вопрос остался в воздухе. Набрал он 50 процентов или нет. Нам обозначили 63 что ли, или 65. И потом спорили даже в либеральной общественности, нет, он набрал 50 с половиной. Другие говорили, нет, он 48 набрал. Потому что опросы были, последний разрешенный за 2-3 дня до голосования показывал, что было 46-48%. И я этим опросам верю. Или тем данным того периода. И сейчас примерно то же самое. У Путина всегда такой рейтинг был 42-48%.
О. Бычкова― То есть его база поддержки та же самая.
М. Касьянов― Выиграл выборы один раз в 2000 году. Остальное время это все были манипуляции. И 2012 год – то же самое. Верить этому нельзя. Но это сейчас вам говорю о значении этого фактора. Это означает, что база поддержки осталась той же, она не увеличивается, просто антагонизм растет между одной половиной общества и другой. Но в той половине общества скоро начнутся другие процессы, которые поддерживают Путина. Когда они начнут понимать, что мы разорвали отношения с внешним миром, сами спровоцировав их, и жизнь наша ухудшается. Когда сейчас не будут исполняться обещания Путина по повышению зарплат и пенсий, а в реальном выражении это будет уменьшение. Тогда начнут вопросы задавать себе люди. Для этого что нужно? – внешний враг. Дух мобилизации внутри страны.
О. Бычкова― Это всегда у нас полно.
М. Касьянов― Я просто объясняю и перехожу к тому, почему это происходит. Это главная цель. Поводы придуманы, просто не выдерживают никакой критики, если не сказать просто чушь полная. Когда говорят, что русскоязычное население на Украине подвергнуто испытанию, сейчас начнут чуть ли ни убивать и так далее. Но это же все ерунда. Поэтому внутренняя мобилизация важна для того, чтобы эта часть населения, половина населения страны продолжала верить в Путина, что он нормальный лидер, и он правильно делает для страны. А вот плохие западники душат нашу страну.
О. Бычкова― Это значит только, что вся эта риторика, в том числе на пропагандистских телеканалах просто градус ее будет повышаться.
Можно не волноваться тем людям, которые живут не в крупных городах, и где импортных товаров практически нет Q1
М. Касьянов― Да. Поэтому раскол этот увеличивается. Возвращаясь к резервам. Большие они или нет. Должно быть понятно гражданам, что есть резервы ЦБ, сейчас примерно 520 млрд. долларов, включая золото. И то, что называется фонды бюджетные. Это Фонд национального благосостояния и Резервный фонд. Они каждый по 80 примерно млрд. долларов. 160 млрд. долларов. Один из них ФНБ уже практически расписан. Обещали железные дороги, на предприятия, на поддержку банков и так далее. И чего-то уже там делается. «Роснефти» обещали огромные суммы. Поэтому там уже этих денег нет. Я думаю, что Путин не будет сейчас их раздавать. Понимая, что его проблема не бюджет, а проблема платежный баланс. Это означает, что он должен заставить нас фактически прекратить закупать импортные товары, чтобы упал импорт, чтобы упала потребность в валюте…
О.
Бычкова― И перейти на валенки.
М. Касьянов― Чтобы больше переходили на валенки. Да, и чтобы сохранить валюту. Для того чтобы можно было платить по долгам государства, таких корпораций как «Роснефть» и какие-то другие, еще банки есть, которые государственные. То есть те инструменты, которые находятся в руках Путина. Которыми управляет он или удерживает систему управления в руках. Посмотрите, на что направлены санкции. Точно на это. Санкции не против страны, санкции против инструментов, находящихся в руках Путина, которыми он управляет и удерживает ситуацию.
О. Бычкова― Я как глупая обыватель делаю из этого вывод только тот, что меня как обывателя ожидают высокие цены и пустые полки. Гораздо более пустые, чем сейчас.
М. Касьянов― Вот чтобы сейчас эту линию провести окончательно, в марте или феврале 2012 года Путин обозначил это дело, раскол общества. Теперь он консолидирует и всячески хочет быть хорошим для этой части, которая его поддерживает. И ему все равно, что происходит с другой. За счет этой части среднего класса, который сегодня бедствует, бедствует он вынужденно, изменив стиль жизни, к которому они уже привыкли последние 10 лет…
О. Бычкова― Но еще не бедствует все-таки.
М. Касьянов― Не бедствует, но вынуждены уже менять это дело. И в этой связи, конечно, дальнейшее ухудшение и расслоение, я имею в виду понимание оно неизбежно. И санкции почему такие, я говорю, что санкции не против страны. Это не против людей РФ. Это санкции против того, что на Западе наконец-то поняли, что РФ и ее народ это одна вещь, а Путин и его команда это другая. Это другая вещь, не связанная. Частично связанная, но не полностью. Поэтому санкции бьют по инструментам, находящимся в руках власти.
О. Бычкова― Но от этого никому не легче, потому что по нам, по людям, по мне бьют вот эти самосанкции. Которые противосанкции. М. Касьянов― Это вообще глупость просто. Я думаю, что часть из них скоро отменят, потому что люди сами во власти понимают, что поспешили. И закрыли товары, импортозамещения на них нет.
О. Бычкова― Вот в это я хотела бы верить как раз. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. Михаил Касьянов вернется в студию программы «Особое мнение».
НОВОСТИ
О. Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение». Тут знаете вас о чем спрашивает Дмитрий из Москвы: как вы относитесь к предложению советника президента Сергея Глазьева зафиксировать курс рубля и печатать национальную валюту в нужном для экономики объеме.
М. Касьянов― Категорически отрицательно. Против таких предложений. Тем более в статусе советника президента. Поскольку это можно было угрохать вообще страну. Но с другой стороны может быть он исходит из того, чем хуже, тем лучше. Но смысл в том, помните, мы вошли 1 января текущего года с курсом 33.
О. Бычкова― Уже кажется, что это какая-то сказка.
М. Касьянов― Сегодня 52. 51,5 зафиксирован ЦБ. Было до 54. Если бы при такой девальвации, которая началась плавно с начала года, если бы ЦБ сразу перешел бы на фиксированный курс или не стал бы отпускать, как плавно они отпускали, просто раньше времени закончили полное отпускание валютного курса в плавающий режим, то уже в августе у нас уже был бы конец. Конец финансовой системе. Экономике уже конец. Печатание денег это инфляция, это означает, мы будем иметь инфляцию, как у нас было в 1992 год тысячу процентов. То есть не успел взять рубли, перейти улицу, купить, уже обесценилось все. Поэтому конечно это безумство просто. И ситуация сегодня совершенно иная. Нужно не печатать деньги для экономики, а нужно прекратить убивать движущий фактор экономического развития. Бизнес. У нас уже рыночная экономика в РФ, а двигателем рыночной экономики является предпринимательство. Если предпринимательство забито просто палками, все сидят по тюрьмам и под следствием и так далее, никто не хочет инвестировать, где же движущий фактор. Оставалась просто цена на нефть. Как только цена на нефть исчезла, нет никаких факторов роста.
О. Бычкова― Так все сейчас ожидают, что 4 декабря президент Путин в послании федеральному собранию что-то такое ужасно либеральное в экономике и свободное объявит.
М. Касьянов― Это вполне может быть, исходя из ошибочности предположений, что можно хорошего сделать.
О. Бычкова― Почему ошибочности.
М. Касьянов― Потому что это будет связано с тем, что не меняем никакую политическую систему, а именно продолжается такой же зажим всего и все свободы ваши, граждане, которые я у вас украл. А именно: свободная пресса, независимый суд, разделение властей, свободные и честные выборы. Это вам ничего не надо, а просто вы давайте думайте о том, как вновь зарабатывать деньги. И поэтому давайте придумаем какую-то либерализацию. Но этого даже тоже не будет. Посмотрите, что сегодня подписан закон…
О. Бычкова― Не будет или не хватит?
М. Касьянов― Это будет имитационная попытка что-то сделать. Это не сработает, никто в это уже не поверит. Утрачено полностью доверие к власти. Нет ни одного бизнесмена в стране, кроме друзей, которые по приказу вождя могут чего-то там проинвестировать. Нет ни одного здравомыслящего независимого бизнесмена, который сейчас будет что-то инвестировать. При такой ситуации, при такой системе, которая сегодня сложилась. И фактически мы стали изгоями западного мира, Россия без международного разделения труда уже выжить не может. И попытка провести или призывы провести политику чучхе, то есть опора на собственные силы, конечно, это ведет просто к коллапсу всего.
О. Бычкова― Если например, какому-то владельцу маленького бизнеса Васи и маленького российского городка облегчат жизнь, налогами, чем плохо?
М. Касьянов― Не облегчат никакими налогами. Уже попытки есть наоборот, отменить то, что нами внедрено. Есть попытка, вы помните, разговор был о возврате налога с оборота, торговых сборов. Сегодня ввели, подписали муниципальные сборы для трех федеральных городов. Был разговор о возвращении ставки НДС, которую я с трудом снизил до 18%, чтобы поднять ее туда опять вверх. Налог на прибыль уже фактически подняли, убрали регрессию. Теперь повысили социальные налоги. Общий уровень перераспределения через бюджет достиг уже вновь 36%. В мое время, я тогда во власть вошел, скажем так, министром финансов, потом председателем правительства, мы снизили общий уровень расширенного бюджета с 36 до 29% ВВП. Федеральный бюджет был 19% ВВП. Даже меньше. До 17-18. То есть уровень перераспределения минимальный был. Для того чтобы можно было проводить реформы и отпустить предпринимательство в полет что называется. И тогда ощущения были полета. И тогда рост был 6-7% в год, а цена на нефть была 25-27 долларов за баррель.
О. Бычкова― Это все помнят эти цифры.
Когда не будут исполняться обещания Путина по повышению зарплат и пенсий, люди начнут задавать себе вопросы Q1
М. Касьянов― Сегодня все по-другому. Сегодня опять идет перераспределение. Опять всех хотят кормить с руки. Отменили пенсионную систему, которая в том числе преследовала цель, чтобы люди формировали свое будущее и были менее зависимы от власти. Нет, отменили. Потому что начальство желает кормить людей с руки. Чтобы они знали, что вот хороший царь завтра повысит и будет у нас повышение пенсий.
О. Бычкова― А кстати, реформа здравоохранения, которая сейчас проводится и против которой очень много протестов и люди выходили на улицы на этих днях. Вы следите за этим? За кого там болеете. Потому что и у той и другой стороны есть свои аргументы.
М. Касьянов― Я не болею ни за кого. Я просто как один из руководителей политической партии считаю ошибочными вещи, которые происходят сегодня в этой сфере. Это политика. А политика связана с простым. Что идет просто даже не реформа, а изменение системы финансирования, системы здравоохранения. То есть сегодня было установлено федеральным решением, что будет одноканальная система, а именно, только все через Медстрах. Никакого бюджетного финансирования быть не должно. Поэтому люди стали смотреть, а что у нас происходит с Медстрахом. Какие сборы там идут. Не хватает для того, чтобы содержать все это. Поэтому одновременно к этой реформе добавили еще сокращение фактически бюджетной сетки всего этого дела. Поэтому просто исполняют, запустили систему, не профинансировав ее. Что надо было бы сделать. Одноканальное финансирование имеет право на жизнь. Это хорошо или плохо, имеет право быть. Оно может быть плохим, может быть хорошим. Но если вы приняли такое решение, то выделите деньги на переходный период, чтобы это можно было запустить.
О. Бычкова― То есть оно должно быть финансированием.
М. Касьянов― Профинансировать все в том виде, как есть, все переведите сюда. А потом уже занимайтесь сокращением, оптимизацией, повышением эффективности и так далее. Решили одновременно. Поэтому люди не понимают, они считают, что просто идет сокращение и все. А в Москве вообще это ужас. Сокращаются только те больницы, помещения в которых они находятся, где-то историческими памятниками, где-то находятся в хорошем месте в центре и так далее. Все понимают, для чего это делается. Для передачи тех объектов в другие руки. Вместо системы здравоохранения кто-то другой будет заниматься, для других целей использовать эти объекты. Поэтому это вызывает справедливое возмущение, что это не продумано, не взвешено, помните, как было в 2005 году, когда началась реформа, что называли социальная реформа или монетизация льгот. То же самое. Реформа не была готова, денег не выделили и решили просто раз…
О. Бычкова― Людям ничего не объяснили.
М. Касьянов― Не объяснили ни президент, ни премьер-министр. Даже министра не назначили ответственного за эту реформу, кто бы объяснял бы людям, зачем это делается, какие цели, чего мы добьемся и так далее. Сейчас то же самое. Никто не объясняет. В Москве зам. премьера пытается объяснить, но его не слышат же люди. Да и не верят. То должен апеллировать к федеральному правительству, то к своему правительству.
О. Бычкова― Это вы про Печатникова.
М. Касьянов― Да. Правильно. Он пытается что-то объяснить. Но у него не очень сильно получается. Потому что неубедительно звучит. Люди не верят этим словам. Проблема это политика, политика здравоохранения, образования, это все часть общей политики. И конечно, запускается реформа неподготовленная. Даже она не является реформой, не обозначены даже ее цели. Поэтому это неправильные вещи. Поэтому наша партия тоже была на этих митингах и шествиях. Вчера. Для того чтобы продемонстрировать неприемлемость того, что происходит. Мы не против реформы, но против того, что происходит сегодня.
О. Бычкова― Знаете, о чем я вас хотела еще спросить в связи с санкциями и внешними врагами. Сегодня пришло сообщение о том, что министр иностранных дел Германии Штайнмайер дал несколько интервью и сказал, что кризис России может затянуться больше чем на десятилетие. А стремление Украины в НАТО подливает масла в огонь, при этом НАТО сказало, что не собирается ничего гарантировать в смысле нерасширения на Восток. Но вот я в такой форме вижу первый раз, чтобы кто-то сказал, что это на такое количество лет.
М. Касьянов― Первое, что про НАТО. Безусловно, это правильное заявление, сделал генсек НАТО, что НАТО не будет гарантировать нерасширение НАТО. Это правильно. Кто кому может гарантировать. Если суверенное государство одно или другое желает вступить в НАТО, никто не может этого права его лишить. Все остальное будут какие-то закулисные сделки, которые не соответствуют вообще пониманию 21 века. И при этом, когда говорят, в том числе Путин и вокруг него люди о том, что обещали не расширять НАТО и нарушили это обещание. Не было никаких обещаний. Это все выдумки. Это желание. Не было никаких обещаний. И все это мы знаем. И на Западе все это знают, разговор был в то время и Горбачев это сказал в своем интервью. Но это был разговор не о расширении НАТО, это был о нерасширении присутствия войск, когда рухнула стена берлинская, что не будут перемещаться войска НАТО в ту сторону. По территории ГДР. Но это не было нерасширение НАТО. Не было такого обещания никому.
О. Бычкова― Но они же не перемещаются.
М. Касьянов― Но если бы даже это обещание было, но его не было, но если бы было, это вообще не имеет никакого отношения к реальности. Если бы оно было, оно было обещанием Советскому Союзу. Тоталитарному государству. РФ не является продолжателем политики тоталитарного государства. Мы являемся по нашей Конституции демократическим государством. И исповедуем те же ценности, которые исповедует вся остальная Европа. А не тоталитарные ценности Советского Союза и единообразие идеологии и так далее.
О. Бычкова― Точно исповедуем эти ценности?
М. Касьянов― Должны исповедовать. Мы, по крайней мере, претендующие на выражение интересов европейцев, людей или россиян, которые делают европейский выбор, мы считаем, что мы часть европейской цивилизации и по тем ценностям, как должно взаимодействовать общество и власть, то да. Мы продолжаем это делать, потому что мы живем в стране, в которой Конституция на нашей стороне. А все другие, я имею в виду власть, нарушает эту Конституцию. Они имитируют, что они исполняют, на самом деле не исполняют ни одного пункта. Поэтому это про НАТО. Теперь про 10 лет.
О. Бычкова― Или больше.
М. Касьянов― Штайнмайер, а до этого сказала Ангела Меркель после продолжительной беседы с Путиным, что да, это надолго. Что болезнь зашла глубоко. Что это надолго. К сожалению, это так. И мы видим по действиям нашей власти, но я считаю, что это не 10 лет, когда мы говорили о резервах в бюджете, платежном балансе, способности страны исполнять свои обязательства, включая долги, в следующем году нужно выплатить 200 млрд.
О. Бычкова― Вы сказали про два года. Я помню.
М. Касьянов― Я поэтому и говорю, что двухлетний период обесточит, я имею в виду финансовую систему.
О. Бычкова― Тоже хорошенький прогноз. Знаете.
М. Касьянов― И тогда нужно принимать решение. Поэтому я надеюсь, что все-таки у правящей группы здравый смысл восторжествует, и они исполнят то, что мы начали диалог с ними, они отказались через месяц, помните в январе 2012 года. После Сахарова и Болотной. Что они вернутся к этому, будут договариваться с оппозицией, гражданским обществом о том, как исправить ситуацию в стране.
О. Бычкова― Михаил Касьянов в программе «Особое мнение». Спасибо вам.
Комментарии