"Шторм-333" - постыдная операция СССР 35 лет назад
В Гайдпарке часто упрекают американцев в том, что они - сплошные агрессоры.
Захватили Саддама американцы. Но судили свои
И действительно - эти ребята творят добро по всему миру так, как они это понимают. Но если внимательнее рассмотреть их операции, то все они - это борьба с общепринятым (все понимают, что это зло) злом.
Найболее стыдное у американцев - Вьетнам. Но ведь и начало той войны случайное, а не спланированное, и на северовьетнамскую землю США не вступали, хотя и бомбили жестоко "пути Хошимина".
СССР же пацреоты считают страной миролюбивой, хоть и помогавшей разным режимам. И даже ввод войск в Афганистан - это ошибка, но ведь хотели как лучше - мол, по просьбе руководства Афгана ввели небольшой контингент для охраны школ и больниц.
Дворей Амина стал потом штаб-квартирой генералов ограниченного контингента
А ведь на самом деле все много циничнее.
Амин действительно просил ввода советских войск. И геронтологическое политбюро в виде нескольких главных геронтологов (Брежнев-Устинов-Андропова) приняло решение о вводе войск только в конце декабря 1979 г.
Только советские идиоты могли считать Амина американским агентом
Однако еще за три месяца до этого ГРУ получило задание создать "мусульманский батальон" из выходцев из Средней Азии, пошить ему форму афганской армии, получить каждому афганские документы с вымышленными именами и подготовиться к захвату дворца Амина.
Выходит, что уничтожение лидера другого государства было задумано еще в сентябре.
Этот приятный макйор с приятными ребятами уничтожили за один присест 400 союзников. И все равно этот ввод ОК надо считать благородным ?
В передаче "Время героев" на канале "Оружие" 30.11.2014 в 15.00 по Москве рассказано об этом и есть интервью с тремя бывшими бойцами этого батальона, включая и полковником (тогда - майором). Меня поразило, что они (130 чел.) вместе с частями КГБ (это еще несколько сотен) уничтожили вместе 400 и взяли в плен 500. Сами потеряли 10 и ранено 50. Но главное, что захват шел по принципу - бросил гранату, потом вбегаешь и расстреливаешь все живое. А ведь кроме ублюдка Амина там была и его многочисленная семья, и русские врачи.
Захват дворца был до приземления первых самолетов с "ограниченным контингентом". Это был военный переворот, как и сказано в фильме.
Батальон этот, как водится, расформировали, а бойцов разбросали по разным частям.
Решение о госперевороте и убийствах детей и женщин лежит на совести добрых дедушек Брежнева, Устинова, Андропова.
http://www.glaz.tv/online-tv/oruzhie
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Комментарии
Оглянись, Сирожа. Сзадит тебя стоит агент ЦРУ с бесшумным пистолем.
Они пришли.
Ты на десятом этаже ? Единственный выход - прыгай
Комментарий удален модератором
Тут надо соточку героина.
Фильм зацепил. Рассказывает так просто военный - гранату бросил - и поливай огнем.
А я помню фильм Боровика-старшего о том, что они женщин и детей берегли
Комментарий удален модератором
Кстати - и свой мусульманский батальон тоже есть
Комментарий удален модератором
Герой Советского Союза Л.И. Брежнев - боевой офицер и умелый руководитель. А то, что медсестра из "кремлёвки" нарочно подсадила его на транквилизаторы - это проделки того же иуды Андропова, как часть плана по разрушению советской идеологии.
Скачи укроп выше, и соседа своего прихвати!
Комментарий удален модератором
Расскажите, пожалуйста, нам, в каких сражениях участвовал "боевой офицер" и какие подвиги при этом совершил, что был удостоин звания ГСС ?
А заодно поведайте и про орден Победы.
Без Леонида Ильича победа была бы невозможна !
Правда, до этого утверждали то же самое про Никиту, а до него - про Йесю.
Помню фразу из "Малой земли" - а если надо - то садился и за пулемет.
Если честно, я до сих пор не понимаю - чем же занимались комсорги и политорганы конкретно
Да. Звания Героя Социалистического Труда он получил в 1961 году - как я понимаю, за целину. Героя Советского Союза - может быть, и незаслуженно на ваш взгляд - в 1966 году.
Но звание присвоено, и не нам с вами его отменять.
Но замечу, что заместитель начальника политотдела 18-й армии, участвовавшей в жестоких боях - это не "тыловой сиделец".
У ветеранов "Малой Земли" он пользовался большим авторитетом, и для меня этого обстоятельства достаточно.
Подполковнику не надо кидаться с гранатой на танки. У него - другая работа на войне.
И в том, что "малоземельцы" так смело сражались, была и его заслуга.
Армия без командования - это вооружённая толпа. Что-то вроде нынешних "правосеков".
А об Ордене Победы - ведайте сами, завистник вы наш. Я не о том говорил.
Что угодно могут обо..ать.
Ты в белорусском сообе.
Но если руководствоваться твоей логикой, то ты себе противоречишь.
Если убивая афганских детей мусульманский батальон делал свое дело, то и военные Украины - свое
Вы сами подтвердили, что Брежнев - партработник. То есть лодырь на войне.
Пусть и трижды храбрый, но не ГСС
А про штыки подзабыл. Напомните
Не надо так.
Это боевой офицер, бывавший на передовой в самые горячие дни.
И от его слова, может быть, кто-то с бОльшим воодушевлением и отвагой пошёл в атаку, и тем самым помог подразделению выполнить боевую задачу.
Нехорошо так говорить о боевых офицерах.
На войне любая служба - и опасна, и нужна. Там ведь далеко не всегда удаётся выбирать место службы.
И повторю, одна эпопея с Малой Землёй в Новороссийске чего стоит.
Прошу - извинитесь за "лодыря на войне".
Шутка это
Ничего подобного не было нигде, кроме Китая и КНДР
Затихли вопли на майдане.
Чтоб гомосекам всем помочь,
Кличко строчит письмо Обаме:
«Мой милый черно жо- ый друг!
Пришли нам пару миллиардов!
А то засранец Яценюк
Продул наш Крым России в нарды!»
Сашко одел дубовый фрак,
И не бежит уже в атаку,
Его прострелянный пиджак
Наш Тягнибок засунул в ср-kу !
Ярош хотел взорвать трубу,
Но позвонили из Европы,
Сказали, если он куку,
Ему трубу засунут в ж-пу !
У Юльки крышу унесло,
Косой трясёт и бьёт копытом
- Её недавно пронесло
На партсобрании закрытом!
Обама яйца почесал,
Поставил хвост свой пистолетом,
И в Киев для Кличко послал
Американские галеты!
Проста мораль сей басни, но
Напомнить хочется без крика:
Уж если вляпался в г**но –
Сиди там тихо, не чирикай..
Не проще было вмаесто партаппарата в армии послать священников ?
Не ждите извинений за правду
НКВД, но и фотографов постигла такая-же участь.
Если даже по ступенькам
Кто-то поднимался в высь
Но никто не мог копейки
За свою поставить жизнь.
Так что прыжок из окна - интернационален
Я скромен.
Просто я поставил вопросы честно. С позиции обычного человека.
А ты - не думаешь. Живешь лозунгами.
Тут и аргументов не надо, любой ребёнок поймёт твою узколобость и голимое копирование ... да и фантазия у тебя небогатая ...
Сильная статья.
Я могуч !
Вы знали, что при захвате дворца убито 400 человек ?
И вообще вся ваша эта вырванная из контекста история может пройдёт для даунов или укропов, которые и чёрное море вырыли лопатами .....
Где конечный результат??? Где люди стали жить лучше за последние лет 25-ть после пришествия фашистопиндосов??? Я вижу только очаги войны после их вмешательства, и вы тоже думали что укранцы особенные, а они вам подарили гражданскую войну, сокращение территории, и это ещё не всё.
Если бы только его - Амин был полным отребьем. Но из 400 убитых будет несколько десятков женщин и детей. Ведь этьи ребята живут племенами.
Убить 50 женщин и детей - это героизм ?
Это белорусский сайт. Я - белорус.
Не надо подсовывать всякую историческую давно пройденную херню, замыливая глаза на то что происходит в сею секунду. Не надо.
Вот за это когда пиндостан покаится и в своих учебниках это http://newsland.com/news/detail/id/721744/ раскритикует, тогда можем о прошлом СССР говорить, о Сталине, критиковать это всё.
-
Ты задал этот вопрос белорусу ?
Сказать, куда спешишь ?
Комментарий удален модератором
А в одном ключе, что во всём виноват СССР или Россия, так не пойдёт.
И про перестройку я тебе расскажу, сходи на кладбище и посмотри, когда пошла основная волна новых могил, а потом посмотри возраст их жителей. И когда кладбище за 25 последних лет становится в ШЕСТЬ !!!!! раз больше чем оно было за 30 лет до этого, знаешь, меня ни какия агитация не убедит что это инопланетяне или коммунисты с большевиками секретные захоронения сделали. А ещё майдан в россии в 1993-ем, сценарий знаешь какой был??? А потом чечня началась, не напоминает ничего??? А ещё таджикистан, приднестровье, нагорный карабах......
А прибалтика отделилась и "цэ европа", а криворукие ни как не могут, но виновата россия.
Так что учи матчасть, и не неси херню.
Но коммент удаляю за разжигание
Но здесь обсуждаем другую тему
Стрелки переводите вы, и пытаетесь подменить массовые, на протяжении всей истории СШП, их преступления на какие то шалости маразматиков из КПСС или едрисни сейчас. Не те масштабы и жертвы от пиндостана и СССР+РФ.
А что делали новые украинские большевики в Одессе? в Мариуполе? сейчас в донбассе. тебе не кажентся что ноги одни и те же? Или володя ульянов из папиного кармана стянул червонец и на него рЭволюцию организовал?
Про чечню хочешь? Отвечу, а кто тогда рулил у страны? Правильно Прошенко, только пьяный, и американские советники были у него, и не только американские, и майдан в 1993-ем был. Ничего, что сценарий майдана один в один как в украине??
Так что ты мне сказки тут не рассказывай, своими глазами всё видел, своими руками трогал, сам стрелял и в меня стреляли. А теперь отдыхаю, жизнь только началась.
Не пойму я этй вашей логики, кроме как продажной.
К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИК'а Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:
1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод [комитет содействия хлебозаготовкам]),
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивая по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов. Вот установки, которые он давал уполномоченным РК, командирам агитколонн, всем, кто заготовлял хлеб: «Не открывают ям— оштрафуй хозяйств 10— 15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай
«Страви их, чтобы волосы один на одном рвали, чтобы морды били друг другу до крови, а сам уходи в другую бригаду. Устрой там драку и иди в третью. Сам будь в стороне», — поучал Шарапов уполномоченных РК и секретарей партячеек.
О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей,выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть как щенки пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу.
Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлялдостаточной «активности» по части применения репрессий, т.к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно, то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья, и не только пытали в комсодах, превращенных буквально в застенки, но и издевались над теми, кого пытали.Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью— будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20 градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем как тени слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному Крайкомом, им и там нельзя было ночевать!
Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хуторе Во-лоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь Крайкома ЗИМИН[12].
По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК вы ступил по поводухода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки — «Сколько у тебя выселенных из домов? » «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать
После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком.
Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери.
Сама мать обморозилась. Число замерзших не установлено, т.к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
Но выселение это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!»
Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин[13] при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет— сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и когда щелкнул боек, — упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц Фомину и Краснову после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжалк колхознику—подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!»
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
---
Ты прямо ясновидящий. Я ведь в этом не признавался
Написал бы лучше как бандеровцы поляков с евреями резали, просто так для развлекухи. А там ваш никитка хрущёв и ему подобные заправляли, хлопуны и партейные жополизы. Теперь так же перед пиндосами прогибаетесь. Теперь, сейчас, такими же методами у себя не хлеб, а заводики и бизнес отжимаете друг у друга. Что изменилось с тех времён??? ни методы, ни цели, ничего не поменялось кроме объёмов отжатого.
А вьетнамскую трагедию надо отсчитывать с тонкинской провокации.
И - нечем помнить. Сало и гхорилка не способствуют развитию памяти.
Я тебя понял. Раз Сталин уничтожил всего 10 млн, а индейцев убили (по вымышленным самим данным) 150 млн, то Сталин - душка.
Сходи с ума как хочешь. Я при чем ?
А как подробно ?
А зачем - ты завидуешь ?
кому верить?
Собственник российский и по законам России. Что из этого следует ? Что критика России запрещена ? Или каждого россиянина нероссиянин должен называть Сэр ?
Какова роль иноземцев?Кто правил СССР в 30-ыегоды? У меня предки по отцу и по матери были ракулачены. У отца из 10 братьев и сестёр в живых осталось только 2. Уматери их 10 оствлось трое.Но кто их сгубил? Кто правил страной. Русские?- нет не русские! Кстати ваш земляк Хрущёв активно участвовал в репрессиях. Так может быть украинци подвергали репрессиям русских? Фамилии то правителей были сплошь украинские и белорусские!
Только про вялое состояние никто не говорит
Коллективизация сопровождалась так называемым «раскулачиванием» (ряд историков говорит о «раскрестьянивании») — политическими репрессиями, применявшимися в административном порядке местными органами власти на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации. Членами Политбюро на тот момент были,Генеральный секретарь ЦК ВКПБ Сталин,Орджоникидзе. Рыков,Томский,Ворошилов,Калинин,Молотов,Рудзутак,Куйбышев.
Комментарий удален модератором
Убито 400 человек. Никто не объявлял войны. Убыты независимо от того - дети, женщины. Граната - и огнем поливай. Там даже была договоренность, что своих раненых оставлять.
Знали ?
Это преступление или что-то героическое ?
Комментарий удален модератором
А советских гуманитариев там было около 500. Поэтому и был принцип о том, что бы не отвлекаться на своих раненых
Комментарий удален модератором
Приказ действительно был устный. Но сделали хитро. Взяли лист бумаги, и подписи поставили советники в Афгане, и сам майор, и от КГБ
Тезка. А вы знали, что там погибло 400 человек ? Большинство убито гранатами Ф-1 в комнатах.
Вначале ответ, а потом мой аргумент о голодающих детях в Африке
Комментарий удален модератором
А вот врачей не предупредили
А я не историк. Посмотрел фильм, где трое из того батальона рассказывают буднично о том, что их собрали со всего союза (прапоров и офицеров), шили афганскую форму, готовили афганские документы. Как кидали гранату в комнату, а потом врывались и поливали огнем.
Фильм, кстати, не о политике, а о том, что спецоперации в СССР были слабо технически подготовлены. Речь шла о том, что такие операции должны сопровождать вертолеты ударные и разведчики.
Я высказал свое мнение. Оно в том, что начало "доброй" операции ввода ОК в Афган было бандитским - сначала отравили лидера, а когда его вылечили - убили вместе с тейпом
А сколько раненых ?
Ты работаешь на пиндосню, по этому ты их будешь всегда выгораживать.
Только удалять комменты, это тоже пиндосская натура, у них тоже там правда только одна, другие удаляются. А у нас своя правда, и хрен ты с ней что сделаешь.
Комментарий удален модератором
Хотя я не понитмаю - зачем ?
Ввели бы войска. Отравили бы повторно Амина. И все шито-крыто.
А так мир увидел, что такое советская оккупация спустя 11 лет после ЧССР
Убивая афганцев в декабре 1979 г., мусульманский батальон мстил за убитых русских добровольцев на Донбассе в 2014 ?
Это 2008 год
Комментарий удален модератором
Я не хочу перескакивать на широкие темы. Поэтому прошу ответить на вопрос - считаете такой вход в Афган в 1979 г. таким, что бы им гордиться ? Речь идет име5нно об операции Шторм - жестоком убийстве лидера страны, который и приглаксил, и всех кто там оказался ?
Вы хотели войну, вы её получили, но то что она пошла не по вашему сценарию, это ваши проблемы и проблемы ваших сценаристов. Вам же Задорнов давно говорил, что американцы тупые, вы не верили.
У американцев и спрашивай, зачем убили Кеннеди.
Тыц на мой вопрос ответь
Комментарий удален модератором
Я тебе на вопрос ответил, правила, в америке их не нарушают и у нас тоже нельзя, будем мочить всех.
Комментарий удален модератором
Аргументация - не лозунги
--
Кого собрался мочить ?
Собственные штаны ?
Одной из заслуг оплевываемого нынешней шушерой Горбачева было завершение этой авантюры.
Но я поднял человеческий моральный аспект формы начала этой войны.
И по Горбачеву согласен. В академии управления перед нами выступал белорус Иванов, бывший послом в Пакистане в те годы. Он рассказывал, что поиск мира вел с момента Горбачева. Долго мешал Зия Уль Хак
Ты если идиот, то так и признайся в этом, а в политике и на войне происходят разные вещи, не понятные, мерзкие, и иногда не логичные.
Напиши ка, в каких боевых точках ты гнил в окопах
Это его слова - Украитна, как государство, не существует. И про Польшу грязи полно. И про Чечню. И в Узбекистане он нон грата
А что был в Югославии - не верю.
Сначала пишесь о "микола сосет", а потом на вы и с заглавной.
Это говорит о твоих неустоявшихся взглядах.
Гершаник научил таким образом дискуссию вести - долбить одну и ту же фразу, пока оппонент не начнёт сомневаться в своей правоте ???
=Эту лигу считаю прекрасным проектом. Это честь для меня - попасть в лигу.= - а что такие сложности ??? Я с первого раза попал, кликнул и попал, ещё 4 года назад ... пока меня там не забанили ... :))
---
У тебя урючная философия. Ты обделен лаской ? У тебя постоянные головные боли ? Что ты мир ненавидишь ?
Он разный. Ты и я в нем песчинки.
Комментарий удален модератором
Совсем идиот?
Комментарий удален модератором
Твое стариков не только войну начали, но и приняли решение уничтожить вождя "апрельской революции".
Амин был полным отбросом.
Как и Тараки, и Дауд. Кармаль, кстати, был замом Тараки, как и Амин. Такой же урюк.
Хотели как лучше.
Чем плох афганский комсомол, пионерия, замполиты в царандое ?
Эти полтора миллиона прото не поняли своего счастья. К тому же были агентами ЦРУ
Но факт - СССР поддерживал палестинских террористов
Мне все же кажется, что исламский фундаментализм назвевал. Иран это доказал в госсмаштабе
Украина -это "героический эпизод" России. Войск США там нет.
А чем американцам мешали коренные жители севамерики, они тоже их уничтожали ради нас или ещё кого то??? Или всё же фашисты они и есть фашисты???
Это была показательная казнь для запугивания СССР, который эти лживые твари тогда называли союзником, для того что бы как обычно втереться в доверие и нагадить в самый не подходящий момент. Твари, они пиндосы, ими были, есть и будут всегда.
В ГП процентов 70 одобрят
А ведь это пурга.
В Сирии естьт американцы ?
В Ливии операция закрытия неба санкционирована СБ ООН, включая Россию.
В Афгане коалиция под флагом ООН.
И в Югославии все было не так.
В Ливии ..... димон-айфон обосрался, а ООН это пропиндосская и работающая на пиндостан организация, она для меня умерла после ираков-ливий, а теперь украины.
А в югославии как было??? Милошевич послал пиндосов подальше, с этого всё и началось, а остальные тонкости меня не интересуют, пиндосы бомбили Белград, мирных людей в ЦЕНТРЕ европы и им по херу кого бомбить.
И именно по этому я перечислил полмира и это ещё не все, остальные здесь http://newsland.com/news/detail/id/721744/
...впрочем, один хрен, прикормыши- напаренные.
----
Ну и иди тогда лесом
К США это отношения не имеет. Самый полный фашизм был в СССР. Но "фашизм" -это не плохо и не хорошо. Он необходим для мобилизации страны и тормозит страну в мирное время. Главное -баланс между либерализмом и фашизмом.
А время капитуляции уже было назначено? И все знали, что бомбы можно не взрывать?
О взрывах весь мир узнал через полчаса. Кстати, Вы о каком взрыве?
Спорь по существу.
Или молчи
Как весь мир узнал о взрывах если радио было мало у кого, а газеты нужно было ещё набрать???? О бомбёжке Белграда фашистами из США узнали сразу, в прямом эфире смотрели, а тогда..... некоторые узнали сразу, а остальные через годы. Пиндосы своим в стране об этом до сих пор не рассказывают, так же как индейцев травили и заражали, практически применяли ОМП.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ты просто участник.
Убавь эпитеты
Ты в курсе, что Губарев из РНЕ. Это - фашизм в России.
А в украине есть крайние. Но не фашизм
Сам сало наярывай днями и ночами - и будешь в порядке
---
Кстати. Запрещена только с 2008 г.
Но газета выходит. Баркашев участвует в операции Донбасс - СБУ публикует переговоры Губарева и Бородая с ним. Баркашев сегодня - агент Кремля.
В России полно похожих на РНЕ организаций. Они проводят военные сборы и готовятся И РНЕ продолжает существовать.
К примеру, в Беларуси РНЕ нет. В 2010 г. их жестко вымели с помощью КГБ. Лукашенко у них теперь враг. А у вас 1 тыс. отделений. Они не зарегистрированы минюстом, но у вас можно и без регистрации (у нас - нет). У нас для такого фашизма нет социальной базы. А в России - есть
У нас такое невозможно. Хулиганку пришьют за одну повязку.
А у вас - пожалуйста, на парадах колонны с молодыми ребятами-нацменами
Ты на белорусском сайте и разговариваешь с белорусом
а ты всё какие то ссылки от меня требуешь. Я не верю официальной информации, ну кроме некоторой, всё нужно проверять.
Беларуси привет, классный ваш народ, полная уважуха к белорусам. Со мной до развала их много служило, очень порядочные ребята. Кстати, двух эстонцев застал, тоже нормальные пацаны, не раздолбаи отечественного разлива.
Что бы тебе было проще - считай и белорусов, и казахов с россиянами разными. Все разные. Кроме москвичей - они все засранцы.
Полушутка
Очень много смотрю американских передач, но не про то что там выпячивается, а то что на заднем плане или между строк читается, и очень много интересного там выявляется не в их пользу.... так там даже для пиндосов озвучивается что Каддафи судили и казнили, т.е. если барашку обамкина поймают на улице и замочат, это тоже можно будет назвать судом и казнью.
То что в россии бардак это понятно всем, а не для вас которые официальную статистику смакуют, но и там бардака не меньше, только за это сразу бьют.
Вы бы как то определились, а то начни наводить порядки в россии на американский манер, так вы же первыми хайло своё разявите что это не демократично, тоталитарно и прочее.
Америка сама способствует бардаку в россии скрывая и поощряя вредителей и воров, не предавая их правосудию. Так что не надо нас дурить.
Читай на здоровье американские СМИ. Разрешаю.
Саддама не я повесил. Блябуду.
Американцы - боевые дядьки. Но можешь найти подобный эпизод у них ?
Тогда чего выть что русские тоже боевые дядьки???
----------------
Это еще надо посмотреть, Мыкола. Я знаю ты дядька боевой
Здоровья желаю
Кстати, они в афгане на пару-тройку дней пиндосов опередили.
И в мусульманском батальоне он служил ?
Я рассказываю об одном эпизоде. А ты все упрекаешь меня в том, что я убил Моцарта
А о голодоморе я не упоминал.
"Другой взвод этого батальона вошёл в деревушку Микхе-4, ведя oгонь по всему, что движется, и закидывая обнаруженные укрытия гранатами. Здесь также погибли мирные крестьяне (вероятно, до 90 человек)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%D1%EE%ED%E3%EC%E8
http://newsru.com/world/05aug2007/sud.html
Ой ля, скажите впервой слышите, там и фото есть убитых детей, что то это вас как то совсем не напрягает, а чо совсем боевые робята сие янки.
А в чем я тебя пытаюсь убедить, что "этого не было" ?
Что ты мне хочешь доказать ?
Кстати. Эта деревня была в южном Вьетнаме. На территорию северного американцы не вступали
Естественно не вступали, так случано заблуждались в СевероВьетнамском небе американские самолеты, а чо заблудиться ведь все могут, Да, извиняюсь, совсем вылетело, что Южный Вьетнам тогда был штатом США, так что янки просто у себя наводили конституционный порядок таким образом..
Вас возмутило действия советских военнослужащих, солдат государства которого уже нет, понятно бы было если бы вы переживали да совесть мучила, а чего ж вы нечего не предприняли чтобы бороться с этим. Ну дык и других людей так же как и вас,... может возмущать ваша позиция, когда в упор не видите нонешние преступления, и когда делите убийства детей на хороших и плохих. Вот янки убили детей то нормально, мля а вот советские, мля это гады. Зато какой замечательный повод, храбро плюнуть в свое же прошлое.
Мои знакомые с ваших мест, вот как раз на волне протестного движения против афганской войны, заработали статус политических беженцев, и с почестями улетели в США.
Вы рассматриваете явления с своей стороны, а другие хотят со своей, возникают противоречия, войны гибнут дети, и все правы?
В Сонгми было преступление.
И в Кабуле в 1979 г. - тоже
В 1969 годе американские части выполняли задачу по зачистке своего штата от партизан, в ходе которой вместо партизан зверски убито около полутысячи гражданских.
Ударить ни за что человека то же преступление, но если я выбью вам зуб, или отрублю руку и ногу, просто случайно ударю не кулаком а топором, ну мало ли у вас вдруг оружие имеется. То для вас это одинаково получается, для закона это нет.Если вы равняете по значимости эти два преступления. То таким же образом вы ставите знак равенства между похитителем колосков с советского поля, и генералом СС Шкуро. Там и там преступления да сила тяжести разная, Или не здесь некий Микола Подубицкий стенал, о несправедливости наказания сталинских репрессий. Ну и после такого, какая разница между тезкой и следователем НКВД в 37?, Везде подход один и тот же.
Здоровья желаю
----------------
Спасибо, старина, но зачем обижаешь? Единственный противник с которым можно нормально поговорить и тот посылает. Не стыдно, Мыкола? Мы уж с тобой поди лет этак 3-4 знакомы? Ладно. Я все таки хочу по теме. Вот ты обзываешь действия советского правительства при подготовке и проведении той операции по захвату дворца Амина. Но ведь операция продумана и проведена на высочайшем уровне. С минимальными для нашей стороны потерями и при минимальных гражданских потерях со стороны противной стороны. Это говорит о высоком профессионализме наших военных и разведки. Таким гордиться надо, а не осуждать. Хочешь сказать мне, что это было все неправильно? Не честно и подло? Сразу тебе вопрос. А на фига было вообще Советскому правительству этот геморрой с Афганистаном? Что от этого поимел СССР вообще и правители в частности. Какие цели преследовались на таком высоком уровне. Неужели только потому, что вот Брежневу с Андроповым захотелось удаль свою показать и поиграть по взрослому в войнушку? Ну, с америкосами там все понятно. У них интерес в "бабле". Большая война-большие деньги.
Продолжаю.
А СССР какая выгода-то в этом Афганистане? Гробить свои деньги на подмогу афганцам? Строить им за просто так больницы, школы, поднимать народное хозяйство, при чем себе в убыток. Да и хрен с ним бы этим Афганистаном, но, однако, решение принималось не на одном заседании политбюро. Были "за" и "против". Были большие сомнения. А почему? Вндь лично никто и политбюро от этого ничего не поимеет. но все таки решили. Почему? Да потому, что это была единственная граница в Союзе, где не было буферной зоны и вероятность размещения стратегического оружия вероятного противника была очень высока. Известно, что наш десант в Кабуле опередил американцев буквально на несколько часов. Представитель американской внешней разведки был немедленно отозван в Вашингтон, снят с должности и разжалован. И все благодаря нашему оперативному вмешательству. Амин уже снюхался с ними и медлить было нельзя. Поэтому все действия руководства СССР были направлены исключительно в интересах своего государства. То есть в наших с тобой интересах.
-"И действительно - эти ребята творят добро по всему миру так, как они это понимают. Но если внимательнее рассмотреть их операции, то все они - это борьба с общепринятым (все понимают, что это зло) злом." Ну да, когда зло свой шатер у Белого Дома разбивал, то американский солдат брал на караул, а завтра если нужно бомбил лучшего американского друга, и не чо, добром сие зовется.
Если американским хлопцам добро положено творить, то почему бы и другим не творить добро так как они это понимают. Если мы с вами имеем две разные точки зрения, то почему бы и государствам не иметь противоположные позиции,
Всю свою жизнь рассказал.
Теперь сижу и плачу.
Все же - чего этого не было ? Раз военный - то по делу давай
----
Валера. А почему Амин хотел ввести американские войска, но просил ввести советские ?
С тех пор много лет прошло. Есть немало фильмов и статей. И нигде я не слышал, что американцы туда собирались ввести войска. Это советская отмазка, не более.
Не забывай. Это был ввод "по просьбе афганского правительства". И это правительство и замочили. В чем резон ? Вводи. Отрави спокойно Амина. Пролоббируй назначение Кармаля - такого же, как и Амин, отморозка. Зачем вводить войска по просьбе, но начинать это с жестокого убийства.
Мне плевать на госинтересы СССР. Я посвовил вопрос о человечном.
Я соггласен. Война - это ресурсы. Но СССР, то есть его верхушка, их тратили на свои цели. И бесплатно море ресурсов отдали. Это никакой не аргумент.
О Украине вопрос со мной не поднимай. Потом. Лет через 10.
Но пока - есть противоречие в том, что пригласил Амин, входили "по просьбе афганского правительства", которое и замочили ?
Только без инлейцев. Хорошо ?
-----------------------------
Ну, а от кого ты это можешь услышать? Понятно, что пропиндосы такие вопросы поднимать не будут, антисоветчики тем более. Документы строго засекречены, а "фальшивки" по типу катыньских и "гулаговских делать некому. Я же в 79-м еще служил и это была постоянная тема на политзанятиях, собраниях и конференциях. Вопросы были конкретными. Ответы тоже. Между прочим во время этих событий на всех флотах была объявлена боеготовность №1. Пора уже тебе, Мыкола, понять, что у руля в СССР стояли очень серьезные и думающие люди. Думаешь, они не понимали, что при штурме дворца погибнут люди? Думали и поэтому было дано указание начальникам, готовивших операцию, максимально исключить гибель гржданских.
-------------------
Мне плевать на госинтересы СССР. Я посвовил вопрос о человечном.
-------------------
Ага. Ты из плеяды тех, кто за то, чтобы Ленинград немцам сдать,Москву не защищать, Минск при освобождении не бомбить и вообще в людей не стрелять, даже в немцев во время ВОВ. Ну, люди же. А интересы страны на фиг. Зато человечно. Круто, Мыкола!
---------------------
А чего так. Там родственники? Так у меня тоже в Киеве сидят. Интересные вещи рассказывают. Уж как мне хотелось эту тему именно с тобой помять, но, вижу, облом мне. Жаль. А твое мнение мне было бы очень интересно.
Есть много фильмов. BBC, Дискавери. Там уже нечего скрывать. Готовя туда вторжение, были бы подготовительные работы. А их нет.
Так что этой тупой отмазке верить, Валера, уже смешно.
Плохо думающие люди. Сколько ресурсов раздарили зазря ? Эти думающие в Афгане сразу ввели комсомол и пионерию, плевали на племенные обычаи. И это настроило против тех, кто мог быть союзником. Колхозы стали образовывать. А ты о гибкости мышления Брежнева говоришь.
Вместо многословия ответь коротко.
Амин дважды приглашал соввойска. Ввели. Но Амина убили. Зачем ?
-"Вы рассматриваете явления с своей стороны, а другие хотят со своей, возникают противоречия, войны гибнут дети, и все правы?"
-"Ну и после такого, какая разница между тезкой и следователем НКВД в 37?"
и так далее по комментам, и вроде бы то же вопросы то простые. Вы хотите что бы вам отвечали, то покажите пример как сами отвечаете.
Вы мягко вырожевываясь критикуете коммунистов за то что они себя считали правыми и лезли куда могли отстаивая свои права, но сами в точности так же как те коммунисты себя и позиционируете, вы правы, а остальные козлы кто не согласен, а потом так же как Полютбюро, наивны глазки, а что нас афганцы с цветами не встречают, тьфу, то есть вашем случае отвечают не так как вам хочется.
Ну и какая разница между вами и тем Политбюро из старперов???
1) Не понимаю, почему избран такой диковинный вариант ввода войск. А если ввести без убитйства Амина ?
2) Идеологи в СССР критиковали США за убийства (попытки убийства, хотя бы Кастро) других лидеров. А тут лидер союзнической страны. Недавно заключили договор о ДиС на 20 лет. Не дико ?
3) И сам процесс соцуиализации Афганистана дикий - с комсомолом, замполитами, запретом религии (до Наджибуллы), колхозакми, одной партией. Это разве не глупо ?
-------
Амин погиб при штурме. Чувствуешь разницу?
------------
Дежурные фразы о причинах ввода войск помню. Только не относиться же к ним всерьез сегодня...
-----------
Ты уже тогда был такой умный, что мог различить где дежурные фразы, а где не дежурные? Или ты уже тогда был антисоветчиком? И тоже разницу чувствуешь?
Амин погиб случайно при штурме - это не убили ?
Это если я дам тебе кулаком в лицо и обвиню, что ты лицом ударил мой кулак
Простите но если вляпаетесь в кучу дерьма, то по этому случаю я тоже могу накидать разных эпитетов, от этого что у вас дерьмо от штиблет само отпадет. А ошибок много и рядом у вас под носом про тот же Гомельский комбинат, замучаемся писать. И тем более что тот комбинат рядом с вами да еще и перед глазами возможно, но никакого пафоса или возмущения, ошибками я что то не наблюдал, а тут пафос такой прет, будто наследник вы афганского престола.
1.Не понимаете, так разбирайтесь, а уж потом возмущайтесь, но когда поймете. спрячьте срочно свой партбилет, а то он вам думать мешает. А зачем надо вам вводить войска в ДРА, вы что садист?
3. Для вас же не глупо решать здесь по своему вопреки здравому смыслу, вот тут про меня по написали всякого. ну и в Политбюро ваши последователи имелись. Все за других решили. Для вас же не глупо же как в соседней России как баранов в капитализм повели козлы, Ну и в древние времена козлов хватало и чо с того.
Я высказал свою позицию по теме. А вы так и не ответили на простые, но сложные для вас вопросы.
-----------------------
Ну, в то время отличные солдаты писали рапорты на отправку в Афганистан, а не выискивали дежурные фразы в текстах правителей. Получается, что овражился ты намного раньше.
------------------
Ну, тебе же не семь лет, чтобы такой пример приводить. Ну, вот Амина ты жалеешь, возмущаешься, называешь убийством, а как насчет Альенде? Там ушки пиндосовские торчат высоко.
Да накакать вы можете хоть на кого, дело не хитрое, особенно если не знать что земля круглая, сегодня вы накакали на того кто снизу, рано или поздно ситуация меняется, и уже сверху, в вам в низ возвращается свое родимое, да еще с чужим довеском. Ну и какой смысл в этом обкакивании?
И я высказал свою позицию возможно, что и ошибочную, я же нерву чужую тельняшку за истину в последней инстанции. Тем более что такое истина, когда столько мнений. в мире только одна неоспоримая истина - это смерть, а остальное призрачно всё, в этом мире бушующем.
Да не ответил, вам тезка, так как не получил ответа на свои первые поставленные вопросы. тем более что вы прекрасно за меня смотрю ответы себе вместо меня пишите.
В каком это из комментов, я высказался что для меня вопросы сложные? Зато вы тезка за меня прекрасно все решаете и пишите. Ну и зачем тогда мне в этом случае, на что либо вам отвечать, если вы все равно нарисуете ответ такой какой вам хочется.
Вы Высоцкого помните, который еще до сих Владимир Семёнович?
А Л Л А Х - У Л Ь - А К Б А Р ...
Так не рыдай соседка Таня -
Вдова, рыдай иль не рыдай!
Твой Вань убит в Афганистане,
В том, что левее, чем Китай...
Знай, баба, там повсюду - духи,
Хоть вверх гляди, хоть падай вниз.
Мрут наши парни там, как мухи,
За унтернационализм!
Чтоб родичи заздря не выли,
Я объясню сейчас тебе,-
Агента ЦРУ мы там сменили
На каратиста КГБ.
Семь лет, как заварилась драка,
Но смачно головы секут.
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-001.html
Отдельные случаи ракссказывали афганцы. К примеру, когда из кишлака кто-то убивал солветского солдата. то кишлак ровняли с землей.
Или однажды убили солдата-таджика, который изначиловал девушку в таджикском кишлаке. То же самое - расстреляли прямой наводкой.
Здесь же ужас.
Мятеж в Кабуле красиво описывал Проханов в Миссии в Кабуле.
К чему готовиться, тезка ? Я поднял не всю афганскую тему, а только ее часть. И поставил простые вопросы. А они оказались сложными
войсках космической ракзведки. Сегодня Латвия использует одну из станций как научную, а две других развалены
Казармы наши
Так что нехрен обвинять меня в том, что не стремился в мясорубку
Жалко мораль. Рисовали, что пушистые, а был совок кровожадным.
Уже писал - вводите войска и травите Амина спокойно. Делайте свой госпереворот тихо
------------------
Не согласен с тобой. Как раз "пушистости" в программах коммунистов меньше всего. "Пушистоть" раздувается именно антикоммунистами, когда рисуют капитализм и жизнь при нем в розовых красках. Тебе разве не знакомы изречения "Америка-символ демократии и справедливости в мире"! Или "капитализм дает право быть всем свободными"? А все войны пиндосовские не являют ли их "пушистость" в борьбе за права народов в других странах? Убийство Хуссейна и развал государств как Ирака, Ливии, Сирии, или покушения на Фиделя Кастро и все это под "пушистыми" лозунгами за мир и спокойствие человечества. Что-то, Мыкола, ты в одну сторону смотришь. Никогда коммунисты не говорили про свою пушистость. С самого начала ещё Ленин сказал, что революция должна уметь защищаться. Так что давай об этом не будем. У тебя слишком большие очки антисоветизма, чтобы говорить на эту тему хоть с какой-то долей объективности. Теперь о кровожадности "совка". А в чём конкретно проявляется эта кровожадность? В "репрессиях" 37-го? Так Россия в 91-м, а Украина в 2014-м показали, что такое либерализм в отношении врагов и недоброжелателей. Что еще?
----------------------
Так что нехрен обвинять меня в том, что не стремился в мясорубку
------------------
Так, Мыкола, в 79-м году вообще ещё разговора про мясорубку не было и о войне никаких разговоров не было. Началось все только через три года, когда американцы подготовили вооруженную оппозицию. А так обычный распорядок дня да помогали строить школы, больницы, мосты.
Но вообще на эти темы спорить с тобой не буду, а то подеремся.
А какой был совок - вот тебе статья. Взяли да замочили союзника. Подленько
Тогда там без меня хватало войск.
Мясорубка не мясорубка. А уже весной-80 наш начштаба майор Жижкин рассказывал, как плохо зарекомендовали там одежда, БМП-шки (в горы палить не могли), выучка неважная. Не готовы были к такой войне.
Помогали, Валера, и строить. И много хорошего сделали.
Но ведь и урючного много. Мне вверху Николай Сахненко дал ссылку - о зверствах наших там. Да и в рассказах афганцев было.
-------------------
С чего ты взял, что я тебя обвиняю? Я сказал, что в то время настроение у ребят было другое по Афгану и мыслей по типу "дежурные фразы" уж точно не присутствовало. "Дежурные фразы" это уже продукт перестроечного время в СССР. Ты не прв, Мыкола.
-------------------
Да и в рассказах афганцев было.
---------------
Вот интересно как, Мыкола. Такое впечатление, что мы с тобой служили в разных армиях и жили в разных государствах. Вот мне почему-то никто из моих друзей и знакомых Афганцев никогда таких страстей не рассказывали. Бывало, что сметали гранатой халупу после того, как оттуда гасили наших пулеметами и гранатометами, но чтобы зверствовать? Ты просто повторяешь слова этого придурка Сахарова, что наши летчики расстреливали своих же, чтобы те в плен не попали. Ты мне говоришь о ссылках. А ты по типу и не знаешь кто на этих ссылках сидит и пишет? Такие же антисоветчики. А им "об...ть" СССР одно удовольствие.
-------------------
Ну да, конечно. И войска не вводили, и оружием оппозицию не поддерживали. И вообще их там не было, когда Хуссейна и Мумару искали и убивали.
-------------------
Ну уже и не союзника, а предателя. Задницей пошел крутить перед американцами, а за это наказывают и строго. А то, что замочили, так есть сведения, что свои же. Ну прям как с Хуссейном.
------------------------
Н-да-а-а! Офигеть. Такое впечатление, что в Советской армии уже упразднили институт политкомассаров, а офицеры были отстранены от воспитания личного состава. Вы чё, ребята! Ежедневно и ежечастно в армии, тем более выполняющей военны едействия на чужой территории вдалбливали солдатам и офицерам как нужно себя вести с местным населением и не дай бог кого-то обидеть. В то время еще не было у армии Советов Будановых и Сердюковых. Тогда еще существовал моральный кодекс строителя коммунизма. Да если бы такое случилось, что кто-то из советских солдат отрезал уши у мертвого, при чем на виду у всех и в присутствии командира... Ребята! Вы ничего не перепутали? Ну например с армией Российской на территории Чечни? По моему. так оно и есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F4%E3%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1979%971989)
Ну посмотрите годы, когда все это было, и что после этого подскажите мне о вас думать, если уже к середине 80-х об афгане и ужасах не знал только слепой и глухой одновременно, уже летом 80-го, я встретил дембелей оттуда, и тогда же увидел анашу афганку, и это на севере, уже во дворах пели песню Афган, и про солдатские цинковые гробы. Афган уже ворвался в жизнь до Олимпиады, ходили на кладбища и хоронили под воинский салют. Скажите что вы еще и Группу крови В.Цоя не слышали? Вы на Марс летали чтоль, в амнезии были, или доносы строчили? Переболели этим уже все, другое нахлынуло.
Скорее всего там был арабский спецназ. Лига арабских государств невзлюбила Муамара
А как задницей крутил перед США ? Подскажи
И мне такого размера зверства не рассказывали.
А вот про гранату или танк прямой наводкой - было.
У меня с 1985 г. комроты (три курса у нас было казарменное положение и ОСУ, хотя и плевое, не армия) - с афгана. Я был старшиной курса. Помогали ему с гаражем. Закусывали. Он врать не будет - седой местами был.
Я учился с парнем с Питера. Он служил в Каунаской дивизии ВДВ. Сам отказался в Афган. Трезвый парень. И не заставили.
Я, возможно, на его месте и полетел бы. Был дураком. Он же четко отказался
И я в грудь бить не буду.
Но садисты там встречались. Мне рассказали, что один парень-таджик изнасиловал девушку из кишлака-таджичку, а что бы скрыть следы - убил всю семью
Вот Валера Борисов и сегодня не верит.
Рассказывали, как подозрительны были к детишкам 12-14 лет - некоторые из них стреляли потом в спину. И воду травили.
Но тут в ссылке какая-то неконтролируемая жестокость.
Я поднял не всю афганскую тему, а только ее часть. И поставил простые вопросы.
Душа обязана трудиться, и день и ночь и день и ночь.
Когда хотите что либо узнать то копайте глубже а не то что вам подсовывают, и за вас разжевывают, душа обязана трудиться, не я вас должен бы тыкать носом, вы только клюнули на то, что я вам подсунул и все приплыли? А душа на что вам, что бы смотреть на то что вам показывают? И чо ни каких не сомнений, ни мыслей? А чо простой мысли не приходит, что не я вам что то должен был показывать, а вы сами должны были к этому прийти, в инете все есть, а я вам показал только на букву "Б", так вы её даже не прочитали, о чем возможно дальше то говорить, вы же взрослый человек, а вас что за руку нужно водить, вот вас и водят, а я не хочу быть поводырем, не мое это, но думать то нужно, просто вспомните про душу. Я потому что уже умирал, и знаю что это такое последние мгновения, мы все как закалялась сталь читали а про то что жить нужно так так что бы не было мучительно больно это для кого написано то? Обещаю вам что будет мучительно и больно, и меня вспомните а пока Досвиданье нет возможност
Спасибо. Уже пообедал.
Это в вас эмоции выдают то, что нет устоявшихся взглядов
----------------
Так они везде есть. Даже в Норвегии. Из этого строить вывод о стране в целом?
-------------------
Мыкола, ну ты снова как маленьки. При чем здесь верить или не верить? На такие вещи есть документы.Хотя бы военной прокуратуры. Находи и доказывай. Но нет. Нужно со слов и пострашнее. Нужно так, чтобы толпа взвыла. Где документальные подтверждения, Мыкола. Хватит уже по пацанячьи давить прыщи на носу. Если есть что представить - представляй. А то -Борисов не верит. Кому? Тупому выкидышу антисоветизма? Открыты архивы в любой области. Соберите, наберите, но вы же не можете. Пара одиночных примеров садизма таджика и еще кого-то? Так это говорит о том. что в советской армии контролировали этот процесс. Ты же знаешь, Мыкола, что я бывал на корабле за границей не раз и нас дрючили не только от политуправления по поводу взаимоотношений с местным населением. но и наши дипломатические структуры там за "бугром". Вот один пункт. "Если ты оказался свидетелем преступных действий со стороны местного населения (грабежь, износилование, избиение и т.д), ты не имеешь права вмешиваться и предпринимать какие-то действия по предотвращению преступления. Ты можешь только позвонить в полицию и в свое посольство. Всё! Думай!
---
Где можно найти документы военной прокуратуры ? Подскажи.
И про какие ты архивы говоришь, Валера ?
Ты приводил мне ссылку из Вики. А там не подументам прокуратуры. И ты веришь ?
----------------------
А я не знаю. Поэтому и не могу говорить конкретно. Слухов много, но слухам я не верю. Не воспринимаю и типа "Вот у моего знакомого шурин на работе слышал, что брат их сварщика...".
---------------------------
Ты приводил мне ссылку из Вики. А там не подументам прокуратуры. И ты веришь ?
---------------------
Ты мне привел пример из слухов я тебе привел из той же оперы. Этим я тебе показал, что наговорить можно по всякому. Поэтому утверждать можно только на примере фактов, документально подтвержденных. Пока ваша с Николаем туфта никакими официальными источниками не подтверждена. Получается, что вы с ним просто лжете, при чём намеренно. И вот я хочу знать - а для чего?
-------------------
"Шторм-333" - постыдная операция СССР 35 лет назад
-------
Только потому, что погиб Амин?
Где вы сами любезный были в 80-90-е что понты кидаете и пальцы гнете словно на митинге в защиту анаши, если у вас с тезкою вся страна вмещается в границы квартиры.
А вам на прощанье посоветую окромя души вспомнить и про мозги, и к окулисту сходите зрение проверьте. И вообще иногда с бронепоезда слезать надо, а не смотреть на мир сквозь прицел. Терпеть не могу грубых идиотов, в ЧС однозначно.
Потому что убили много невинных
Давай о бабах.
В прошлом году такую видел снежную бабу !
------------------
Хе! Откуда дровишки? Никак стенограмму читал? Или опять "я слышал у друга моего друга"?
------------------
работали профессиональные визажисты, клеили усы и бороды, натирали козьим молоком, чтобы пахли как афганцы, делали спецзагар на кварцевых лампах... Кто фильм-то делал, Мыкола? Что там за комбат Хампалов, который уже живет в другой стране и готов за пачку сигарет рассказать все. что угодно на камеру. Хотя, чего это я на тебя. Ты же вроде как "телок" в этих делах. Я до пенсии работал на профессиональном уровне сценаристом и режиссером. Создал не одну развлекательную программу. Последний десяток лет занимаюсь производством фильмов. И поверь, Мыкола, я знаю как сделать так, чтобы в кадре звучало и смотрелось то, что я, как режиссер, захочу. Для этого мне не обязательно снимать и монтировать определенный ролик с текстом героя. Я просто беру любое, что есть у меня в архивах, делаю нужный фон, озвучиваю комментарий за кадром и всё! Однажды я делал фильм о школе и надо было показать работу одной учительницы. Время в обрез, а ее класс ушел домой. Я попросил физрука быстро собрать мне любых детей, кто бегал возле школы, и на основе их сделал ролик о работе классного руководителя.
Продолжаю. Этот фильм был представлен в управление образования Приморского края и школа получила высокую оценку за методику воспитательной работы. Поэтому, Мыкола, я прекрасно знаю как делаются заказные фильмы. Заставить или предложить комбату у которого дети под лавками сопли размазывают от голода, абсолютно ничего не стоит.
А если вообще говорить по теме, то до 90-х годов вообще никто не знал роль советского спецназа в событиях при штурме дворца Амина. Американцы догадывались, но фактов предоставить не могли. Поэтому кроме олимпиады и пустых разговоров они сделать ничего не могли. Хотя нет, смогли. Подготовить боевиков, от которых до сих пор и сами страдают.
Не то, Валера. Это канал "Оружие" - патриотичный канал. И этот фильм рассматривался не как политический, а как оценка роли техники при проведении спецопераций. Критиковали за отсутствие специальных вертолетов.
------------------
А в России есть ли вообще что-то патриотичное? Ну, а спецов покритиковать сейчас море немерянное. По одному только макспарку их посмотреть. 85% историков. военных специалистов, литературных критиков, спортивных и хрен знает еще каких.Все всё знают. Такие же и эти передачи. Они делают то, что им скажут. То есть работают по заказу. Вот и всё. Я еще раз хочу повторить, что я верю только официальным документам. Архивам, прошедшим экспертизу. А такую фигню, как на телевидении даже и на нюх не беру.
-----------------
Да брось ты наивничать, старина! Если сейчас взяться за этого комбата и поворошить, то, скорее всего окажется, что или его за пьянку какую уволили или понизили в звании, или за дебош в чайхане в том же Афгане по рогам надавали. А тогда по рогам давали хорошо. Как ты не поймешь, что политика государства была совершенно другая и согласно ей с людьми работали как государственные структуры, так и партийные. Видишь ли какая штука получается. Ты внимательно присмотрись ко всему и увидишь, что те, кто показывает Союз в негативе примеривают, на него современные реалии. Раз в Российской армии существуют Будановы, то в Советской армии тем более не может быть, чтобы не было Будановых. Раз сейчас в России мафия и чиновники тесно с ней, то и в Союзе обязательно должна была быть мафия. Ведь там тоже чиновников куча. Ну, не может толпа поверить в то, что в государстве возможно управлять и без мафии. А подумать эта толпа, что мафия может жить только тесно завязанная с госаппаратом, который отслеживает финансы, не могёт! Не было в СССР мафии по одной причине, что финансами владело государство, а не чиновники.
----------------
А еще есть "Комсомольская правда", "Московский комсомолец", "Известия". Уж кто-кто, а эти газеты бывшего ЦК ВЛКСМ и профсоюзов им сам бог велел говорить про союз только хорошее. Однако, чернее этой пакости и газет, наверное, нет в России.
Вот давай так. Возьмем роман Шолохова "Тихий Дон". Сейчас толпа аж на дерьмо исходит, утверждая что до войны люде Сталин истреблял только за одно слово против коммунистов. Однако в романе там герой совсем не большевик и мысли у него не большевистские и говориться там о Советской власти не в красных тонах и чё? Сталинская премия и мировое имя! Еще НКВД по типу только за принадлежность к дворянскому роду, а детей их гнобили по чёрному, но потом оказалось, что половина знаменитых советских артистов отпрыски дворян с великолепным высшим образованием и званием "народный".
Думаю, тебе бы не помешало эдак внимательно и бесстрастно почитать историю КПСС, историю ВОВ и кое-какие документы партийных съездов. Там все документировано, аргументировано и архивные документы пройдены экспертизу. Но ты, ведь, ыитать не будешь. Ты скажешь -обычная пропаганда коммуняцкая. А там првда, старик.
Звезда - это канал МО РФ.
Ты пожаловался мне, что Комсомольская правда и Известия непатриотичны. Добавлю. И Общая газета, и Новые известия. И еще много всяких.
Хорошо, я их прикрою
-------------------
Опять ты не понял, Мыкола! Наоборот! Они очень даже патриотичны к существующему строю в России. Так же как и тобой названные каналы. Вернее не они, а их хозяева. А кто у них хозяева?
--------------
Здрасьте вам в миску с супом, как говорила моя теща. Ну, ты, Мыкола даешь! Как же мне не может быть дела, если вокруг того, чем я жил, творится ложь и провокация? Я нормальный человек и желаю, чтобы было все по справедливости. Я знаю, что в 37-х годах были осуждены невинные и я осуждаю такой факт, но я еще знаю, что этих невинных было значительно меньше, чем представляют антисоветски настроенные люди. И совсем я считаю дикостью уничтожать свое государство только потому, чтобы в магазине появилась колбаса. Я смотрю, колбасный синдром и у тебя, старик. Обидно.
Оговорено уже
Оговорено уже
--------------------
Так важен вывод, а не просто поговорили. Странный ты.
Но, из уважения к тебе, отвечу.
Про репрессии.
Нет никакого оправдания той клике Сталин и К, которая развязала репрессии. Причем они ведь были закреплены в законодательстве - и ЧСИР, и осуждение с 14-ти лет, и признание - царица доказательств, и разрешение пыток.
То, что Сталин был душевным изувером, видно по его отношению к известным людям и соратникам. Сегодня - друг семьи. Завтра - папу и (или) маму в лагерь, а детей - на улицу.
Тебе небезразлично то, что Союз развалился ?
Ну хорошо. Но не переживать же из-за этого. Просто потому, что ничего не исправишь.
Комментарий удален модератором
Помогает - еще выросла.
Ты тоже старайся через не могу - нельзя же быть дистрофаном
Нет. Там сидит молодая девочка или девочкоподобный парень со жвачкой. И ему пофиг политика. Реагирует на слова.
Я несколько раз тоже удивлялся.
Меня твой спич не задел
Тебя я удалил как модер сооба. И признал, что случайно.
А тут модер ГП
Потом просмотрю.
Сам что слышал об мусульманском батальоне ?
Собрали в сентябре батальон из 130 члов. Прапора и офицеры. Все азиатские ребята. Потренировали два с половиной месяца. Потом выполнили задачу и их расформировали.
В фильме, на когторый я ссылаюсь, командир (быший) этого бата говорит, что их "раскидали" по другим частям.
Согласен. В условиях, когда есть критики, надо выражаться точнее.
Вообще я написал текст под впечатлением именно этого фильма. В публикации в Вики об этой операции нюансы не переданы.
Даже в публикациир в Вики говорится о погибших гражданских.
А я дал ссылку на фильм. Там рассказывают три члена этого батальона. Общие потери - 400 афганцев. Сколько из них детей и женщин -0 не скажу. Но ведь во дворце их было много. А очищали дворец ь- китнул гранату и поливай огнем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Здесь говорится о 20-ти погибших с Амином и 200 охранниках.
А я сослался на интервью с командиром и двумя офицерами того мусульманского батальона
Ты отличаешь слова: "не было " и "практически не было" ? и не в каждую дверь гранаты кидали.это если учесть что даже брошенная в комнату граната - еще не гарантия летального поражения.
Давай на тебе попробуем, статистик
---------------
Похоже что так. Это их и погубило.
Пишут и говорят, что только охрана - 2 тыс.
Сколько во дворце - неизвестно. Но он немаленький
С противоположной стороны погибли Х. Амин, его два малолетних сына и около 200 афганских охранников и военнослужащих. Также погибла находившаяся во дворце жена министра иностранных дел Ш. Вали. Вдова Амина и их дочь, раненая при штурме, отсидев несколько лет в кабульской тюрьме, затем выехали в СССР.[источник не указан 678 дней]
Убитых афганцев, в том числе и двоих малолетних сыновей Амина, похоронили в братской могиле неподалеку от дворца. Амина похоронили там же, но отдельно от остальных. Никакого надгробия на могиле поставлено не было[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Вики фактически и подтверждает все. И про 10 убитых со стороны КГБ-ГРУ (в Вики поболее). Бывший майор, а сейчас полкан в отставке Хамлалов (называю по памяти) назвал 50 раненых. И он же назвал 400 убитых с афганской стороны и 1500 пленных. Так как два ведомства были - ГРУ и КГБ, то они могли не знать потери у соседей.
В фильме интервью от трех членов этого батальона и еще других экспертов из спецслужб. Эксперты больше критиковали за плохое техническое оснащение операции
Посмотрел фильм - рассказал тому, кто не посмотрел
Вначале обсудим это, а потом уже о блондинках
Ведь горе то какое там же при штурме погибли дети! Да погибли, и чо вон сейчас гибнут дети на Донбассе, и чо это кого то волнует, вон здесь рядом с вами в двух шагах буквально в фарш перемалывают, и чо вас это волнует? Зато мля в Афгане, у правителя детей убить это преступление, а Донбассе это мля, нормальненько, А вот вырезать польских детей бандеровцами, это уже нормально, А что тут такого по вашему, это даже нужно. То что гибли дети при штурме Грозного, Норд-Оста, школы в Беслане, роддома в Буденовске, это не хай, это же не преступление, в ваших глазах, а вот дети Амина это преступление волнительное. Прям все свои волосья от горя по вырывали, так вам тех детей жалко, а то что сейчас украинских детей в фарш перемалывает, так это словно у вас, от этих убийств волосы лучше отрастают, вырванные по трауру о детишках Амина, Вы еще о детях Гебелльса по рыдайте, еще лучше волосы отрастут, как раз к разговору о блондинках
Они и вошли.
А зачем убивать Амина ?
Тебя пригласили.
Входи.
Так нет. Сначала жестоко уничтожили главаря, с которым до этого целовались. Вместе со всеми, кто под руку попал.
Потом поставили своего.
Потом ввели войска и удивлялись - чой-то нас обстреливают ?
Ого да вы батенька еще тот НКВД-эшный секстот, большой опыт по сшиванию лживых дел.
Но входить так - то недовольные все.
И пионерия, и комсомол. Я помню статьи об афганских комсомолках.
Американцы молодцы. Скорешились с Масудом - том и сделал основную работу.
Не столько военных, сколько геронтоманов из Политбюро.
Но и военные пусть вспоминают афганских детей и женщин, ими убитых
И я рад тезка что вы признали, что советские спецназовцы не совершали преступлений при штурме дворца Амина.
----
Дружеских ?
Нет. Они - солдаты. Хотя и у солдат есть ограничения. К примеру, в сегодняшних уставах есть статья о том, что солдат может не выполнять преступные приказы.
Но я о другом. Отвественность несут стариканы из Политбюро. Но и те, кто там убивал - не мог не знать и не видеть, что есть гражданские
Тезка. Нежелание отвечать по конкретной теме - демагогия.
Но - с условием, что и вы на мои несколько, которые я уже задавал
А пока меня вполне устраивает ваша манера - Друг оставь покурить,а в ответ тишина.
Минус ставлю за узкость мышления, расти пора. На луне лунатиков нету, большевики поработали.
На Донбассе и в Саласпилсе - не я.
Меня поразило, что они (130 чел.) вместе с частями КГБ (это еще несколько сотен) уничтожили вместе 400 и взяли в плен 500. Сами потеряли 10 и ранено 50. Но главное, что захват шел по принципу - бросил гранату, потом вбегаешь и расстреливаешь все живое. А ведь кроме ублюдка Амина там была и его многочисленная семья, и русские врачи.
Декабрь 79 года поразил, а то что делается сейчас в Донбассе уже не поражает, а вьетнамская деревня Сонгми, 69 год вообще боевые хлопцы, случайно мля попали во Вьетнам так ветром надуло, про Ирак вообще ООН уговорила.
"Амин действительно просил ввода советских войск".
А ты переводишь спор на другую тему.
Если мое мнение хочешь - то все, кто убивает гражданских - преступники.
А ведь какой то тезка утверждал обратное. А мы что не по теме преступлений во время военных действий говорим? Это что я писал что ли?
"Меня поразило, что они (130 чел.) вместе с частями КГБ (это еще несколько сотен) уничтожили вместе 400 и взяли в плен 500. Сами потеряли 10 и ранено 50. Но главное, что захват шел по принципу - бросил гранату, потом вбегаешь и расстреливаешь все живое. А ведь кроме ублюдка Амина там была и его многочисленная семья, и русские врачи"
Я что ли совершено забыл случайно указать про преступления американских солдат в Вьетнаме, но про знак равенства позора, почему то не забыли. Ну вы ваще, как президент Путин, а чо в том такое что российские солдаты забыли про украинску границу. Вы забыли, с кем не бывает, ну и солдаты про границу совсем позабыли, и какая между вами разница в забывчивости то?
Не я же вас толкал под руку параллели проводить, вы провели, да я провел да какая разница что получиться, не так ли?
Но никто там целенаправленено не обстреливает.
Только ближе к теме
Вам же по русски написали про то громче всех орет "Держи вора", тьфу то бишь "Долой СССРу"
Да все эти пришибленные совковым агитпропом придурки,фактически орут одно и то же,"Держи вора.". Чтобы увести разговор от неприятной для них темы,т.к. никаких аргументов у них больше нет. Так что у вас никаких аргументов нет, громко всех необоснованно возмущаетесь,.. ё-ма-ё, да вас пришибленным совковым агитпромом придурком назвали. За вас обидно тезка!
Ну нечего бывает я то же не раз ошибался. Благодарю за столь быстрый консенсус.
Мне конечно жаль тех людей которые погибли не за что во дворце амина,но гораздо больше жаль тех кто погиб в одессе,мариуполе,славянске,а ранее в киеве на майдане.
СССР конечно небыл идеальным гос-вом,но ведь ясно что мы жили в тех условиях которые диктовались противостоянием ссср-сша.А как понять противостояние украинцев с украинцами?Объяснить можно,а понять......
«Я совершал те же зверства, что и тысячи других солдат. Я участвовал в операциях в «зоне прекращения огня». По приказу в акциях «Обнаружение и уничтожение» против людей применялись пулеметы… Сжигались села… Все это противоречит законам ведения войны, противоречит Женевской Конвенции… как часть официальной политики правительства
Имя этого человека среди военных было настолько же печально известно, как и его красноречие: Джон Форбс Керри.».
Или чо может разберете химическое оружие из за которого Хуссейна повесили, если из 5000 тонн отравляющих веществ, 4500 тонн оказались американского производства, которые они поставили Ираку для войны с Ираном. Когда трясли янки пробиркою в ООНе они просто мля, запамятовали. Вы забыли про чужие преступления, другие то же как и Вы, как то памятью не блещуть.
Но все же они войск не вводили. Это северные напали на южный, а США были союзниками последнего. Прогнившего, конечно.
А СССР напал в полном смысле
Американцы защищали прогнивший режим.
Это северный напал на южный. Это ведь факт.
А вот способы защиты ЮВ - уже другое дело. Это ошибка США. И преступлений там полно.
Но я не житл в США. А в СССР жил. Там, в СМИ трепали мозги о гуманности всего, что СССР делает. А на деле ?
Вот моя статья об этом.
А на деле получается, что вам так же как американцам впаривали, все что нужно про своего противника, так как на фоне злого дядьки сам становишься добрым автоматически. Про холодную войну вы сейчас впервые от меня читаете. Так вот тот кто был несогласен, то протестовал по обе стороны океана, или сбегали, если все устраивало то жили по установленным правилам в странах противниках США и СССР, и вот спустя 23 года после проигрыша в холодной войне когда СССР-а рухнула, то некий Микола мля обнаружил и запереживал, а чо это собственно СССР-а, сразу штаны не спустило, а выкобеливалось зря. Вот об этом ваша статья. а я попытался сказать, что о переживаниях по спущенным штанам, громко пока публично не орут.
А есть проще сказать ?
Вах!!
Отвечаю обоим замполитам.
Я прав
----
Ты этот довод опревергни.
О потерях мы не спорили.
США воевали на территории ЮВ с партизанами и армией СВ
Веселая трнактовка.
начиная со стр. 579. Это открытая версия доклада экспертной группы ВС, расследовавшей гибель нашей 12-й погранзаставы в Таджикистане в 1993. Сам доклад начинается на стр. 560.
Касательно свержения Хомейни американцами есть: 1) Мемуары американских разведчиков Александра и Марии Беннигсен – как они готовили Хомейни во Франции. 2) Рассекреченный доклад главы МВД Франции Мишеля Понятовского президенту Франции – на ту же тему. 3) Рассказ генерала Сегева на конференции в Израиле, как американцы запретили армии Ирана и спецназу Израиля подавить хомейнистов. На сей счет тоже есть интересная ссылка, но сейчас тот сайт завис, не могу войти. Войду – пришлю ссылку. Там тоже слушатели до выступления Сегева вопили, что все это бред, но после его рассказа скисли.
начиная со стр. 579. Это открытая версия доклада экспертной группы ВС, расследовавшей гибель нашей 12-й погранзаставы в Таджикистане в 1993. Сам доклад начинается на стр. 560.
Касательно свержения Хомейни американцами есть: 1) Мемуары американских разведчиков Александра и Марии Беннигсен – как они готовили Хомейни во Франции. 2) Рассекреченный доклад главы МВД Франции Мишеля Понятовского президенту Франции – на ту же тему. 3) Рассказ генерала Сегева на конференции в Израиле, как американцы запретили армии Ирана и спецназу Израиля подавить хомейнистов. На сей счет тоже есть интересная ссылка, но сейчас тот сайт завис, не могу войти. Войду – пришлю ссылку. Там тоже слушатели до выступления Сегева вопили, что все это бред, но после его рассказа скисли.
Комментарий удален модератором
Безусловно, свихнутые (это о Кургиняне) могут из-за своей больной раскованности высказать пару веселых мыслей. Но ради пары мыслей перечитывать огромный объем хлама - это слишком
Ссылки даны, а остальное дело Ваше. Переубеждать Вас у меня нет никакой практической необходимости.
Всего доброго!
«ФИЛОСОФИЯ USA» http://www.proza.ru/2014/10/25/1226
Прочтивнимательно все и перелай другому.
Может дураков-то и поубавится.
Если это просто дураки, а не ВРАГИ!!!!!
"Мировые войны под копирку. - http://www.proza.ru/2014/07/28/1661
Новый штат или колония США в центре Европы?
http://www.proza.ru/2014/05/30/745
Судьба Шотландии и судьба Украины» http://www.proza.ru/2014/09/22/605
Кое-кому хочется такой же судьбы и для моей Беларуси!!!!!
Я стараюсь не тратить время на пустое. Сам свой бред читай
Хорошо
В школе ср балл 3,7 ?
А у Вас? Один диплом из ПТУ? Если судить по уровню образования и знания истории Беларуси...
Я не верю, что в политучилиша поступали отличники
А ты-то как после ПТУ-то прошёл на авиацию? Не верю...
В школе - ЗМ, техникум похуже, а обе академии с 4,85 примерно.
Предлагаю ругаться только по делу, а не по форме лица
Можно на ты - уже начистили морды друг другу.
Я и не предлагал дружить. Думаем по разному. Предложил говорить строго по теме, не вспоминая прошлое.
Про конкурс, пожалуй, верю. Сдуру поступал в Сувор училище в Минске. Слава богу - не поступил.
Мечтал о небе. Но там предложили после СВУ только танковые училища, общекомандные и ПУ
Постараюсь далее не опускаться до уровня дятлов или там работников буфета...
Также великолепно проведена операция с Крымом, опять США в ауте..
Тактика действий на объекте с хорошо подготовленной обороной абсолютно правильная, чтобы победить с минимальными потерями.
Правда, эксперты там критикуют слабую техническую оснащенность. К примеру, на входе были три вкопранных танка. Американцы уничтожили бы их с вертолета. А сорветские - послали восемб смертников. Все обошлось - живы.
Но я и ты - не госдеятели. Давай оценим с точки зрения морали
Но в принципе Вы правы - американцы гуманисты - они четко знают, что жизнь одного американца дороже жизни тысяч немцев, белорусов, русских, афганцев. Поэтому в отличие от СССР они в Афганистане ничего не строили и не развивали (кроме маковых плантаций).
Поэтому с точки зрения морали, афганцы сейчас (в большинстве своем) презирают американцев и с уважением относятся к шурави.
Тем не менее, я считаю, что после Вьетнама американцы действовали правильно - деньги и техника менее важны, чем жизнь солдата. Валить же все в одну кучу - это с пацреотами, а не со мной.
В Ливии инициировал НАТО. Но он это провел как резолдюция СЬ ООН. Нехрен цепляться. Там с Муамаром, который полный урюк, воевала разношерстная оппозиция. Как оказалось потом - те еще урюки. Но там Муамар замочил $30 тыс. Мир не мог оставить это без внимания.
В Афгане коалиция (тоже под крылом ООН) убрала талибов, которые отрезали нос за просмотр телевизора, и создала правительственные органы. Комсомола, действительно, не создавала. Они по-прежнему коррумпированы донельзя. Но шанс есть, что страна станет страной.
Причины мака не в американцах. Это сложная причина - ир история, и экономика. Россия вот стала подключаться к этой проблеме - вместе уничтожали. И хорощо.
Хорошо относятся к шурави ? Десять лет войны как-то это не доказали. Впрочем - верю, что многие относятся хорошо. Просто не верю, что к американцам все относятся плохо.
СССР откликнулся на просьбу афганского руководства и ввел войска. Но почему-то в жестокой форме убил это руководство и поставил свое
Да я тоже считаю, что когда американцы будут свергать Лукашенко военным путем, то уничтожать белорусов авиацией это грамотное решение с целью сохранения жизнь АМЕРИКАНСКИХ солдат.
Научитесь не перевирать факты ( ну обращаться на Вы, хоть с трудом, но получается у Вас) - хотя я не впервые сталкиваюсь в Вашей улыбчатой ложью - есть смысл обсуждать что-то.
Ну а засим имею честь, я спать хочу безбожно (с) В. Высоцкий
Все равно обсуждаете
А зачем ? Амин сам пригласитл ведь ?
Да члены политбюро имели солидный возраст, но кто из последующих более молодых правителей сумел их превзойти хоть в чем-то? А Ельцин, хоть и был чуть моложе но вторую половину своего правления выглядел более жалко, чем Брежнев на закате.
Операция в Кабуле проведена высокопрофессионально, и поэтому число жерт, как с нашей стороны, так и с афганской было минимально. Неужели Вас история не научила, что в результате нерешительности, и мнимого «гуманизма» в результателюдей погибает на порядки больше?
"Найболее стыдное у американцев - Вьетнам. Но ведь и начало той войны случайное, а не спланированное, и на северовьетнамскую землю США не вступали, хотя и бомбили жестоко "пути Хошимина" - плохо знаете историю, поводом была грязная провокация в Тонкинском заливе, а не вступили потому, что "борцы
"Глобализация провокаций
http://www.proza.ru/2014/11/26/2306
«ФИЛОСОФИЯ USA» http://www.proza.ru/2014/10/25/1226
Нельзя осудить убийц ?
Батька, будь бдителен!
Так майданы и начинаются...
Но, эта зараза может "размножаться" в геометрической прогрессии!
За примером далеко ходить не надо...
Попробуйте одернуть вот этого Мiкалая...
Он же только себя слышит... и, очевидно - Госдеп...
Комментарий удален модератором
развязать войну в Корее.Участник войны во Въетнаме,Конго,
Эфиопии.Напал на спокойную страну Афганистан и там 30 лет
идёт война.Теперь РФ продолжает традицию СССР и всё время
обвиняли Запад и США...
Подумай. Если бы СССР по просьбе Амина ввел войска в Афган - одно.
А он взял да убил Амина и поставил своего. А это - агрессия.
Да еще как убил. Бросил гранату в комнату, где находятся дети и женщины - и поливай потом пулями.
Красиво ?
Красиво ? " А как они должны были дествовать во время штурма , открыть двери и ..."Леопольд , подлый трус , выходи ?, или Амин выходи , остальным оставаться ."
Я - о тех геронтологах из Политбюро, которые еще не думали входить в Афган, а убийц Амина уже готовили - форму афганскую и документы для этого батальона стали готовить с сентября.
Это - терроризм по госпонятиям и зверство - по человеческим
I я цябе кахаю
Хотя - идиоты встречаются
Как там, ребятки, в Европах живётся? Забросали вас еврами о баксами?
И, наконец, после такого славного освобождения от России, наверняка, избавились от всех коррупционеров? И Сеня - во главе антикоррупционеров!
О вашей, хохлы, доброжелательности, честности и самоотверженности легенды ещё со времён "голодной", "угнетённой" и "экплуатируемой" Советской Украины ходили.
Таким ли хреновым "геополитикам" рассуждать о верности шагов КПСС? Вы ж готовы у ЦРУ в жопе поселиться (понимаю, в жопе, по крайней мере, теплее, чем в Ньезалэжной)
Кстати, в цитируемой вами Щкипедии есть вот такие слова: по линии КГБ поступала информация о связи Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.
И этого достаточно, чтобы средненький геополитик сделал определённые выводы.
----
Я передам друзьям-украинцам, что Инна Соколова их любит.
Это белорусский сооб
И геронтолог - учёный, изучающий процессы старения, кем Брежнев, Устинов, Андропов не являлись.
А про голодоморы я не понял. Конкретно - в чем вопрос ?
После этого тот солдат отстроил местную электростанцию.
Вы ведь его простите ?
На самом деле противопоставление СССР и США глупо. И СССР вкладывал деньги в Афган. И США тоже.
Надо подумать. Мысль слишком революционная.
А как СССР проявлял конструктивизм к Афганистану до ввода войск ?
Если бы американцы не вмешивались, в Афгане вообще никто не погиб бы. Так же как и в Ираке не погибло бы 1 МЛН за последние 10 лет. И заметьте: 2,7 млн. за 20 лет только в 2 странах, и ни России, ни СССР там не было в это время. Вот такая вот революционная мысль для людей не располагающих информацией. Стат по Афгану вот отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281979%E2%80%941989%29#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.90.D1.84.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0
----
Вы невнимательны
Что до американцев в Афганистане - то они действуют более разумно, чем СССР. Они привлекли на свою сторону Масуда, который к советам был враг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D1%81_2001%29
Потерями медж силы (с декабря 2001 г. это операция ООН) около 3,5 тыс. убитыми. Наши за меньший срок потеряли 15 тыс.
Оставьте ненужные споры по Афганистану. Это операция ООН по очищению страны от агрессора - Талибана. Который отрезал нос за просмотр ТВ.
Саддам - отдельная тема
Кроме этого, за время присутствия США в Афгане КОЛИЧЕСТВО ПРОИЗВОДИМЫХ НАРКОТИКОВ В АФГАНЕ увеличилось в 30 РАЗ.
Остальное я уже написала. Очевидно, вас не интересует правда. И ВЫ САМИ СЕБЯ ОБМАНЫВАЕТЕ.
Я нормален
Это американцы свёргли Шаха в Иране ( у нас с ни были дружеские отношения, я видел его лично!)! И привели к власти Амина.
А цель? - разместить в Афганистане крылатые ракеты. У нас в то время от них не было средств защиты. Амин, прикрываясь коммунизмом, стал проводить в Афганистане стал проводить в Афганистане репресси. Население термин "коммунизи" применяло к СССР. Ясно, что это была провокация США.
Афганистан, это для ССР был вопрос безопасности. Для США, это расширение агрессии. И если бы не деятельность спецслужб США, Аганистан был бы дружественной нам развитой страной.