О Тройка-Русь! Чё ты гонишь??!

Комментарий удален модератором

Можно сказать, что у них там флеш-моб!

Я так же поступаю. Предупреждение - удаление - бан..)

Кто хочет обсуждать - обсуждает и спорит, а не гадит.

"С российской экономикой ничего катастрофического не произойдет, если цена на нефть упадет до $25, сказал помощник Президента РФ Игорь Шувалов. "Если цена будет падать до $25, то с нашей экономикой ничего, кроме позитивного, происходить не будет. Она будет становиться все здоровее и здоровее", - заявил журналистам во вторник Шувалов.

Он высказал мнение, что при такой цене на нефть можно будет формировать бюджет, отвечать по всем обязательствам и не "иметь проблем, которые министр Кудрин называет по-старому "голландская болезнь".

http://www.naluchet.ru/news/article-440.html

"О Тройка-Русь! Чё ты "ГОНИШЬ"??!

Канешна бюджет не потеряет! Только бакс будет по 200 рублей и народ на лебеду перейдет.

Не шуваловы то!!!

Вова. Ну ты ведь как всегда лукавишь. Бензин дорожает из-за твоих обожаемых нефтяных олигархов, которые и поднимают цены на бензин.

Как и д-т Федоров - про печатанье рубля..)))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

=========================================================

Только сказал он это, когда нефть стоила в районе 60$, т.е. восемь лет назад.

Мне сплошные обкакавшиеся хамы попадаются...

Тогда экономики вообще не будет. Без высоких цен на нефть российской экономике писец.

И я - ценю, как оппонентов, правда.

Могу даже поименно назвать ЛЮДЕЙ, которых уважаю за достойный спор.)

Приведешь - восстановлю. Пока - нахн..))

Практически - всегда...))

Комментарий удален модератором

Вот, пожалуй, и кончились - кто без истерик..)

Комментарий удален модератором

Здорово, Тузикова!!!

Так я - прав? НАДО врагов искать??!!..))))

Не, у меня нет врагов... априори..))

Кстати, не стоит прокалываться и инакомыслящих обзывать ватниками--деревещиной времен продразверстки прет. Или у нынешних якобы либеров это норма? :))

Тузикова!!! О том и статья - быдло и гопота делят мир на врагов и корешей. По иному мозг не воспринимает.

Мне вата НЕ враги. Мне их (вас) жаль. Воспитывать надо, некоторых - лечить.

Я не обижаюсь на птичку, что какнула на плечо.. и тем паче не считаю врагом..))

Такие как вы и проч.якобы либералы деревенского пошиба оттолкнули от идеи оппозиции выдержанных думающих и брезгливых. Такшто Путин вам кланяется и привет передает :))

Витиевато и не о чем - я тоже умею.

Но вате не дойдет... о чем и статья. У вас мозг не задействован.

Слово "ламентация" напрягает? :)) гугль вам в помощь, либеральный вы наш))

Таки воняет тут у вас,удалюсь.

Гордишься нагугленным словом? Вот только - не к месту оно.)))

Потому - лечи делирий и дислексию..))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я буду удалять тупой троллизм, агась?..))

ЧТО я имею - я написал.

Тебе есть что ответить?..))

Комментарий удален модератором

а пока флуд удаляю. Не люблю, знаешь ли.)

не засирай ветку пустым.

Комментарий удален модератором

В обезьяннике..))

Значит отвесь. У меня обезьянко в ЧС!

Но болт на таких всегда найдется.. на его резьбу..)

(с)

Хоть под старость лет и хотя бы в виртуале побыть легкомысленной баришней, как говорила Раневская в фильме, помнишь? )))

"Баришна я!" )))

Лядно, бушь мне раны перематывать..)

На всё согласная фронтовая подруга Галя! ))))

п.с. начинай письмо писать!!!..))))

Комментарий удален модератором

Именно то и утомляет - всеобщий "одобрямс-осуждямс"...

Мозгов нет, логики - нет....

Виноваты сами - дедушки, бабушки -

Слишком рано родились, жили в сирости.

Но дали льготы на проезд? Вот и ладушки.

Трали-вали, торжество справедливости.

Т.Шаов

===============

Не утомила чушь то?..))

О чем и написал - вы ТАК плохо о россиянах думаете, что среди 140 млн нет достойного? Что россияне такие тупые, что сами выбрать не могут, без Чурова??!!

Вы, батенька, русофоб!!!..)

Это был вопрос. Так кого?

Перечитай.

а КОНКРЕТНО получишь ответ на ПЕРВЫХ же СВОБОДНЫХ выборах.

легко!!..))

И твой первый ответ на мой вопрос - тоже чистой воды флуд.

Ты чего нервный-то такой? Вопрошать вот начал глупое. Откуда мне знать, удалять там тебе чего или нет? Учись решать такие вопросы самостоятельно.

Ну или с лечащим врачом посоветуйся. Он то наверняка точно знает, чего тебе удалил, а чего тебе еще предстоит удалять )

Ну так как ты думаешь, кого выберут, пройди сейчас свободные выборы? ;)

Комментарий удален модератором

Леонтьева. Он тут же вернет ЮКОС Ходорковскому, и вместе, за компанию с прочими нефтяными хапугами, они столько наворуют, что и нынешней власти не снилось.

=================

Ты издеваешься или тупишь??!!!

НА ПАЛЬЦАХ:

При свободных выборах кандидаты представляют свои программы, участвуют в дебатах.

ОТКУДА мне знать - КАКИЕ программы у кого будут??!!!

Доходит азбука?

Комментарий удален модератором

Только выбирают ведь не только по программам, но и по предыдущим заслугам, авторитету, харизме наконец...

Да и чего стоит-то программа?..

Давайте возьмем хотя бы любимого вами Порошенко. Ну ведь практически ничего не выполнил из своих популистских обещаний (по-моему, вообще ничего не выполнил). Включая оплату участникам АТО, да что там АТО... заводик в Липецке и то зажал )

И то верно, совсем забыл про его навязчивое желание отобрать все у одних воров и "честно и справедливо" передать все ворам другим )

А на честных выборах должны быть избраны только те, кого он хочет видеть во власти, иначе выборы автоматически становятся нечестными )

2. КТО мне любим - МНЕ решать.... не ТЕБЕ.

Будет ссыль что Порошенко мой любимый? Или где я его хотя бы поддерживаю?

Не будет - удалю коммы.

Задействование "административного ресурса" - пошло, да и не умно, это минимум. Следовательно, вы мне больше не интересны.

Я - предупреждал...)))

=на честных выборах должны быть избраны только те, кого он хочет видеть=

на ЧЕСТНЫХ выбирает БОЛЬШИНСТВО, а не я..)))

впрочем - дыбыл.

Это вранье. Показывай, где я защищаю воров и однодневку БайкалФинансГрупп?

Мои комментарии, где я их защищаю в студию. А если нет, это значит, что ты Вова- клеветник и врун. Либо приводи комментарии, где я защищаю БайкалФинансГрупп, либо извиняйся за клевету и вранье.

И твой любимый Ходорковский, и все эти байкалы- это воры и паразиты. Все российский сырьевые олигархи-воры и паразиты, которые ничего не создали, а по дешевке хапнули готовые нефтяные и металлургические активы и паразитируют на российских недрах. Один из немногих российских магнатов, который заработал, а не украл-это Касперский.

Предприниматель, этот тот, кто зарабатывает СОЗИДАНИЕМ. То есть создает что то полезное. Вот Билл Гейтс - предприниматель. Создал Майурософт. Джобс был предпринимателем. Создал Эйпол. Сергей Брин предприниматель. Создал Гугл. Генри Форд был предпринимателем. Заводы автомобильные строил и сделал автомобиль доступным для простых работяг. Из наших Каперский-предприниматель. А что создали Ходорковский, Абрамович, Фридман, Вексельберг, Усманов, Прохоров, Потанин, Дерипаска и т.д.?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Не дашь - удалю и забаню.

Не люблю врунов.

п.с. ТОГДА я дам что ты защищаешь БайкалФинансГрупп...)))

п.п.с. Вернусь часа через два. Время поискать у тебя есть..)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Это вот этому управленцу уровня "Бог" альтернативы не найти?

Не смешите! И ведь не сам он додумался, кто-то ему эти слова вложил! Представляете, в каком анусе страна, руководителю которой можно втемяшить такую афигень?!! Или вы считаете, что он говорит умные вещи?

У вас логика как у уголовников. Если я негативно отношусь к одной банде (Ходорковскому), значит я якобы положительно отношусь к другой банде (Сечину).

Вы сможете ответить на вопрос, на который не в состоянии ответить ваши единомышленники?

Почему в нефтяной Норвегии нет не одного нефтяного миллиардера?

Почему в Норвегии НЕ ОДИН норвежские нефтедобытчик не нахапал на норвежской нефти миллиарды долларов, как российские нефтяные олигархи нахапали на российской нефти?

Что скажите по поводу благополучной нефтяной Норвегии, где нет всех этих ходорковских, сечиных, миллеров, вексельбергов и им подобных?

ВСЕ хозяева нефтяных российских компаний, включая и топ менеджеров нефтяных компаний как и тот же Сечин, должны быть в тюрьме. ВСЕ те, кто хапнул собственность на ельцинских залоговых аукционах заслуживают тюрьмы.

Вы согласны с этим?

Была ельцинская банда. Так называемая "семья" или "семибанкирщина". Эту ельцинскую банду сменила путинская банда.

Для лучшего понимания представьте ситуацию, что некий город держала одна бандитская группировка, а затем другая группировка оттеснила прежнюю и стала сама держать город.

Вы будете защищать бандитов из оттесненной группировки?

Судя по вашим комментариям-да. Вы же защищаете Ходорковского, который из прежней, ельцинской банды.

И ваш друг Леонтьев защищает Ельцина. Я выше привел его комментарии в защиту Ельцина.

Я не защищаю бандитов и воров. Не защищаю ни путинских, не ельцинских. Вы же осуждаете только путинских, но почему то не осуждаете ельцинских и одного из ельцинских защищаете.

Почему такие двойные стандарты?

Виноваты все, потому, что инфантильность зашкаливает!

У Ходарковского судимость.

Навальный - политический труп, вообще уже никому не интересный. Да и до этого в процентном соотношении интересовал очень мало людей.

Алексашенко... ну, это личность весьма забавная. Помните веселую историю с ГКО? Так вот это и его в том числе рук дело. Стоит об этом напомнить потенциальным избирателям - за него не то что никто не проголосует, его камнями закидают. К тому же за ним шлейф темных делишек Аэрофлота тянется, а там вообще все замараны по уши были.

Из названых вами, остаются только Рыжков и Касьянов.

Хм... навскидку ничего плохого о них сказать не могу, хорошего, правда, тоже )

Они не популярны в России.

Ты - в Украине....

посему до них дела то - нет..)

Да не суть...

В одной ветке я скубусь, в другой - милуюсь..)

Мне МНЕНИЕ человека интересно, а - не понты.

п.с. Ты думаешь, что я пользуюсь правом модера?!

Вряд ли..)

Я рад оппоненту, а не звиздоболу.

Не дашь - удалю и забаню.

=====================

ЦЫТАТА.

Ответа - нет. Есть - флуд.

Я пришел позже (извини - задержался). Увидел болтовню.

Что есть троллизм - знаю..)

Посему - не обессудь...)

Не обессудишь, полагаю?..))

Комментарий удален модератором

Это - ваша "логика"?!..)))

Ведь ты душой молоденький,

Зачем на Машу злишься,

И прямо кипятишься?! :-))

Почитай, очень интересно...

http://nfrw64tqovzs44tv.omg5.ru/intervyu-s-generalom-petrovskim/

Уж на кого не злюсь!!!..))

На дураков злюсь... иногда...))

Надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы меня разозлить... не присуще мне..))

Не путаю реал и вирт..))

Встретились - удивилась бы, насколько я пушистый и местами - белый..)))

Спокойной..я байки уже..))

А вы?

Какого лично ваше отношение к ельцинской банде- семье, семибанкирщине?

К ельцинским делишкам, залоговых аукционам и т.д.?

А теперь вопрос. Каким именно образом вы предлагаете изменить настоящее?

И еще. Да, Ельцин -это уже прошлое. Но те, кому он за гроши отдал на залоговых аукционах нефтяные и металлургические активы- все еще настоящее. Большинство ельцинских олигархов, кроме Ходорковского, Березовского и Гусинского, прекрасно "срослись" с путинской властью.

Вы предлагаете все отнять у путинских олигархов и у ельцинских олигархов, которые срослись с ними?

А теперь, Михаил, давайте отправим эту ветку в прошлое, уже появилось много новых интересных вещей.

Умнейший человек потому что придумал как хапнуть готовую нефтяную компанию?

Так тогда все наши олигархи-умнейшие люди. Подлинные гении воровства, ибо додумались как за гроши разворовать нефтяные и металлургические активы.

Приведите примеры. Я тоже наблюдал за делом ЮКОСа...

И касательно других активов- Сибнефти, Лукойла, Норильского Никеля и т.д , которые на залоговых аукционах растащили другие наши олигархи, вы будете утверждать, что все эти активы были развалившимися, поэтому их за гроши и отдали Роме Абрамовичу, Вагиту Алекперову, Прохорову с Потаниным?

Если Вы придерживаетесь другого мнения, это не значит, что я должна Вам что-то доказывать.

Где иллюстрированные таблички?

А таблички во время суда демонстрировались.

Они есть, эти проценты... просто ДУМАЮТ они не головой, а желудком. Тут ты права.

А мне хотелось бы чтоб думать начинали не ПОСЛЕ, а - ДО!!..))

Россия повторит путь СССР.

Полностью согласен.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Плять!!!! Только подтверждают тупизм и отсутствие логики.

Растут цены на бензин... А кто их поднимает? Правильно- нефтяные олигархи, одного из которых Леонтьев защищает, а именно Ходорковского. Ходорковский как и другие наши сырьевые олигархи в свое время хапнул на залоговых аукционах ЮКОС и нахапал на нефти миллиарды, пока его не посадили.

Вопрос: если кто то негативно относится к российским нефтяным хапугам, зачем защищать одного из этих хапуг?

Зачем делить паразитов паразитирующих на российских недрах на "хороших" и "плохих"?

Смешно, но тупить продолжили и в ветке...)))

Чем - подтвердили только.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ,

По моему, в отдельную проблему Ходорковского превращаете именно Вы, а не Володя )))

Разница между Ходорковским и остальными в том и заключается, что он однажды сказал - хватит, нахапались, давайте и людям дадим жить по человечески... Именно за это его и посадили.

Даже здесь, в вирте людям хочется иметь начальников и гнуть перед ними шеи ) Ты посмотри, как в некоторых сообществах людей строят и учат жить - это же цирк с конями ))) И совещания еще проводят - виртуальные! - хохотать над ними некому ))) И причина - в ущербности, в желании кого-то подчинить себе, прогнуть... А это идет от внутреннего холопства, все взаимосвязано... Страна рабов, страна господ... прав Лермонтов (((

Мне видится, что бабушке Клио пофиг. РФ рухнет, как рухнул Союз. ТАК издеваться над здравым смыслом - кто и что выдержит?!

Лора. Сейчас Ходорковский не виноват. Сейчас не виноват. Но был виноват, когда был владельцем ЮКОСа.

"По моему, в отдельную проблему Ходорковского превращаете именно Вы, а не Володя )))".

Ошибаетесь. ВСЕ владельцы крупных нефтяных компаний- воры и паразиты, как и прокремлевские, так и антикремлевские. Поэтому делить воров и паразитов на "хороших" и "плохих" -это мягко говоря заблуждение.

"Разница между Ходорковским и остальными в том и заключается, что он однажды сказал - хватит, нахапались, давайте и людям дадим жить по человечески".

О человеке говорят не его слова, а его дела. Почему же Ходорковский так не поступил, когда был владельцем ЮКОСа?

Вот нефтяная Норвегия, где нет НЕ ОДНОГО нефтяного миллиардера. Ну так почему же Ходорковский, если он за европейские путь развития, не выступил с тем, что раз в европейской стране Норвегии нет нефтяных миллиардеров, значит и он, Ходорковский, отказывается от своих нефтяных миллиардов. Чтобы быть не хуже норвежских нефтяных магнатов?

Все, что вы пишите о Ходорковском- это дешевый популизм.

Миша, РАЗЖЕВЫВАТЬ не намерен.

последний раз предупредил..))

Комментарий удален модератором

=====================

Это - ТОЖЕ вранье.

Потому - начал вранье удалять..)))

Комментарий удален модератором

Когда и где Ходорковский пытался это сделать?

Приведите примеры.

Когда Ходорковский отказался от своих нефтяных миллиардов и от ЮКОСа, который он хапнул по дешевке?

Приведите примеры.

Ходорковский вполне мог сделать это при Ельцине, до Путина. Но не сделал.

Почему?

"Ему не дали даже начать, путинским лизоблюдам этого не надо, а населению нашему чужие миллиарды свет застят".

Что значит чужие миллиарды?

Нефть-национальное достояние.

Чужие миллиарды у тех, кто их заработал без паразитирования на недрах. А все состояние Ходорковского, как и других российских олигархов, это нефть. То есть паразитирование на российских недрах.

В нефтяной Норвегии среди владельцев нефтяных компаний вообще нет не одного миллиардера. В Норвегии есть миллиардеры, но не нефтяные, а те. кто свои финансы честно заработал, без паразитирования на нефтяных месторождениях. И как вы объясните тот факт, что в нефтяной Норвегии нет не одного нефтяного миллиардера?

Дешевый ход. Так же могу заметить, что вам застилают глаза миллиарды друзей Путина.

"Ну, прогибайтесь под власть теперь, раз вам всем Ходорковский помешал, можно подумать, теперешние - ни разу не воры".

ВСЕ хозяева российских нефтяных компаний-воры. Все те, кто прихватизировал по дешевке нефтяные и металлургические активы, кто заполучил собственность на залоговых аукционах- воры.

"Ваша позиция - ярчайший образчик алогичности сознания дорогих россиян".

Как раз это вы полностью алогичны. Антикремлевские воры-хорошие, а прокремлевские воры-плохие.

"Не я, а Вы делите воров на плохих и хороших".

Именно вы делите воров на хороших и плохих. А касательно прогибания под власть... Так именно вы этим и занимаетесь.

"Я просто реально оцениваю ситуацию".

Защищать жулика, у которого забрали то, что он украл в 90-е это реально оценивать ситуацию?

Ответьте односложно - да или нет. Это и будет Вашим окончательным выбором.

Комментарий удален модератором

В российской власти-нет. А вот в норвежской, финской, датской власти такие люди есть.

Так вы ответите почему в нефтяной Норвегии нет нефтяных миллиардеров?

Почему Ходорковский, если он такой хороший, так же как и другие наши нефтяные олигархи нахапал на нефти миллиарды и почему не отдал эти миллиарды и украденную у государства компанию ЮКОС до прихода Путина к власти?

Будете отвечать на неудобные для вас вопросы?

В Норвегии невыгодно быть миллиардером, потому их там и нет.

Еще в советское время комми-пропагандисты вещали, что западная пропаганда, всякие "голоса", действует изощренно: под соусом 99% правды (а куда же они могли от правды-то деться, люди же не слепые) втюхивают 1% гнусной лжи на наш советский строй, на нашу родную партию, стремясь разрушить государство рабочих и крестьян (во смеху-то!).

Так что мы это уже проходили, плавали, знаем, не все, но есть привитые, иммунные от таких приемчиков. И мы будем разоблачать вас, пока этот гнусный чекистско-воровской строй-уродец не сдохнет, вместе со своими бонзами!

Что вы говорите?

А почему тогда в нефтяной Норвегии нет нефтяных миллиардеров, но зато есть природная рента и средняя зарплата в 5000 евро?

"Ходорковский - не "хороший", это смешное определение следует забыть. Ходорковский - умный. Поскольку первый из наших олигархов понял простую вещь - чтобы спокойно наслаждаться богатством, нужно часть наворованного отдать народу".

То есть вы признаете, что Ходорковский тоже наворовал?

А раз наворовал, значит тоже вор?

А тогда почему вы вора защищаете?

"И делается это отнюдь не от пылкой любви - от элементарной выгоды и из чувства самосохранения".

То есть вы признаете. что Ходорковский действовал из корыстных убеждений?

"В Норвегии невыгодно быть миллиардером, потому их там и нет.".

Вообще то есть. Только в Норвегии честные миллиардеры, которые своим умом делают состояние, а не паразитированием на норвежских недрах. А в США миллиардеров вообще навалом. Но американские миллиардеры тоже не хапают металлургические и нефтяные активы, не паразитируют на американской нефти, а честно делают состояние на высоких технологиях.

А вот российские миллиардеры в большинстве своем-сырьевики и прихватизаторы. То есть воры и паразиты. Всякие там Абрамовичи, Вексельберги, Ротенберги, Дерипаски, Прохоровы, Усмановы, Фридаманы, Алекперовы и Ходорковский тоже. Кроме Касперского. В лучшем случае спекулянты, хозяева торговых сетей продающих китайского барахло с многократной накруткой, типа Ноготкова или Чичваркина. И лишь один Касперский не прихватизатор, не сырьевик, не торгаш-перекупщик, а бизнесмен сделавший большой бизнес на высоких технологиях. Посему Касперский-один из немногих крупных российских бизнесменов, которого и следует уважать.

Я вам конкретный вопрос задаю, почему в Норвегии нет нефтяных миллиардеров?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

http://maxpark.com/community/3652/content/3132340#comment-41473840 - мы начали отсюда и сюда же вернулись. Вы - верите в честную власть. Я - не верю. И думаю, что выбирая власть, мы выбираем лучшее из множества зол, потому что любая власть - зло по сути своей. В тогдашней российской ситуации Ходорковский был лучшим из множества зол, он мог реально изменить многое и изменил бы, если бы ему дали такую возможность.

Засим, давайте прекратим дискуссию, она бессмысленна, как мне кажется. Всего доброго!

А Роулинг -травоядная тигрица?

Вообще же, есть верная примета - если дискуссия затягивается, значит, оба спорщика неправы ) Пошла думать о своей неправоте )))

Так Джобс с Роулинг- травоядные тигры?

Там была статья про то как плохо обращались с детьми в сталинском СССР. Я Петрову напомнил, что плохо обращались с детьми не только в сталинском СССР. Например, в британских школах детей запретили лупить только в 80 годы 20 века. И почему Петров Осуждает СССР, но не осуждает Британию?

Так у Алана ума не хватило аргументированно возразить, поэтому оно меня сразу в своем сообществе и забанило. И чем Такие как Алан Петров лучше ватников? Если они так же банят в своих сообществах тех, кому не могут возразить?

Такие же ватники.

А вопрос свой задавайте подданным Норвегии. Я в их жизнь нос не сую, и вам не советую. Здесь с российской жизнью бы разобраться.

Навряд ли.....

Знаешь, смотрю в Историю, то что создавалось (как и в иных странах и народах), профукано за сто лет...

Закономерность, да. Кровь - НЕ хочется... до ужаса - как не хочется..... а у нас есть варианты?

Спасибо за ваш диалог.

Но ведь Нина - уехала... ты -осталась, да?

А за следующее поколение - бороться? КОМУ?!

Извини - бесполезно, имхо... если в ближайшие 3-5 лет КАРДИНАЛЬНО не изменится.... у нас.

Так же помню, что Союз тазом накрылся... помню - МНОГО крови... помню - огрызки СССР... помню - во что это вылилось...(((

и - понимаю, ЧЕМ может закончится.....

В январе 17-го.. как и в августе 91-го НЕ думали о переменах - жили люди!

И сегодня - живем.... Кто знает - как выйдет?

Но выйдет - хреново... уже...

Чтобы ты НАУЧИЛСЯ формулировать мысли и не флудить - удаляю....

Хотя признаю - был смысл в твоих словах.

п.с. а если захочешь ТАК поговорить - пиши СВОЮ статью.)

Удачи..)

Пока - не выбьют. На разум уже мало надёжи.

Какая смена, если силовики столетиями правят?!

Дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить.

И дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго.

На долго ли?!

Так что очень-то про "ватников" (загнанных судьбой, системой в абсолютный угол) не стоит изгаляться. Ваша тусовка что ли на танки голой грудью попрет? А им-то это зачем ради кого-то?

Хорошо написали вверху про Норвегию. И таких примеров в мире не счесть. Вот создать общество (несколько) по конкретным примерам достижений др. стран, начиная от законов и до общественных движений - надо. Мало наши ездят (не на что) - а никто на блюдечке не принесет.

Насчет "Че ты гонишь?" - так гонят, чтоб не задумывались....