ОТСТАВАНИЕ РОССИИ в области IT.-Виноваты МИНИСТЕРСТВА,РАЗРАБОТЧИКИ и РАЗВЕДКА ?

Но насчет "ворованного",то,хотя согласно патентному праву это преступно да в общем как бы аморально,но в ЛЮБОЙ практике,начиная с бытовой и кончая государственной, использование аналога неизбежно,не так ли ?

Иное дело - доработка,усовершенствование (-даже прямо уворованного)

.Если она есть,то для (будущей) мировой практики и заимствование базисной конструкции как бы простительно.

Так сказать-- страна Б ворует некре устройство у страны А, усовершенствует его,затем страна А ворует новую модификацию у страны Б и тоже ее усовершенствует. А в результате ЧТО имеем ? --"Несомненный ПРОГРЕСС",не так ли ? И именно в ЭТОЙ отрасли ВСЕМ хорошо .... :-)))

.

Процессор - это множество транзисторов, которые, если упрощенно, получая на вход одну комбинацию сигналов, на выходе дают соответствуюшую ей другую комбинацию.

Каким образом скомпонованы эти транзисторы в процессоре, определяется его архитектурой.

Вся ЭВМ в целом - это процессор и целая куча устройств, предназначенных для адаптации между комбинациями сигналов в процессоре и человеком, работающим с этой ЭВМ.

Так вот, тот вариант "прогресса", который Вы описали, ведет к усовершенствованию только ОДНОГО варианта архитектуры и не рассматривает альтернативных.

Конечно, украденные системы можно доработать и улучшить. Например, ПК "Поиск-2" был основан на нашей копии процессора AMD 8088 PC XT (аналог IBM 8086PCXT). Эта микросхема была в 1,5 раза больше оригинала, и все время норовила вылезти из разъема платы. Но при этом оригинальный ПК не мог использовать верхнюю память и не работал с жесткими дисками, а наш все это мог... :)

Но я-то говорил о другом. До "поворота" мы разрабатывали процессоры собственной архитектуры, и они были объективно более производительными, чем американские.

Мы их обогнали, и могли уйти еще дальше...

*

"считают,что виною... отставания была плановая экономика"- забудьте,Капочка,эту туфту.

НЕТ "не-плановых" экономик- от уровня малой фирмы,малого производителя и до уровня гос-тва. Разница в том,ЧТО в плане представлено как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.ЧТО как ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ,ЧТО как ДОПУСТИМОЕ ...и СКОЛЬКО всего этого по графам и т.д.

*

"И никто не знает чем занимается Сколково" = !!! =да.о нем хороших слов не находится.ибо Сколково всё еще остается ЛИШЬ эдакой игрушкой для его инициатора-Медведева и источником распила гигантских средств Вексельбергом и Со.,крышуемых тем же ДАМом.

С Пу связывают "кооператив"Озеро"",

а у ДАМа есть этот ЛИЧНЫЙ "кооператив "СКОЛКОВО".Даже Пу не вытерпел--запретил отчисление поборов в пользу Сколково

*

Не "дорОгой отставания пр-ству проще идти,а дорогой пассивности

"ведет к усовершенствованию только ОДНОГО варианта архитектуры и не рассматривает альтернативных." -Отчего ж?Дерзайте.

Да,у вас сперва лишь один вариант компоновки(опять же упрощенно сводя "архитектуру"к этому)Экспериментируйте. Да,частичная перекомпоновка возможно даст лишь простую модификацию исходного объекта.

Но довольно значительная перекомпоновка.введение некоего нового элемента может фактически привести к такому КАЧЕСТВЕННОМУ изменению,что новый объект станет не простой модификацией исходного,а именно новым объектом,хотя из ТОЙ же функциональной СЕРИИ.

*

"Мы их обогнали, и могли уйти еще дальше"-Да,тут особый вопрос почему отказались от развития своей линии.

Кто нашептал генсеку такой совет?Тут нельзя исключать и работу ино-агентуры.Ино-агентом мог быть ближайший советник Генсека (или для начала соответствующего министра),либо даже кто-то рядом с этим реально честным советником,кто смог ЕГО"убедить")

*

Если при Сталине был ущербный перегиб в выискивании врагов народа среди профи, позволявший,кстати,реальным агентам маскироваться своей "идейной верностью",то ныне не менее ущербный НЕДОГИБ

Я искал - может, среди аудитории найдется кто-нибудь, кто знает о тех событиях больше.

Мне известны лишь общие факты.

А что касается прогресса... Благодаря ли описанной Вами технике "взаимных похищений" разработок, или по другим причинам, но "модельером" разработок железа на уровне концепций и архитектур сегодня является США.

Одни-единственные.

Все остальные страны дорабатывают, совершенствуют и т.п. Причем каждое поколение процессоров. Доводят до ума, выжимают все возможное из предыдущего, затем Штаты предлагают следующее.

И цикл повторяется.

Так что идет "игра в одни ворота" :)

Одни-единственные"=

Но и не без участия (бывших)россиян там?

2".Все остальные страны дорабатывают, совершенствуют и т.п. Причем каждое поколение процессоров. Доводят до ума, выжимают все возможное из предыдущего,

ЗАТЕМ Штаты предлагают следующее"= т.е.,пока "остальные выжимали все возможное"уже велиссь новые разработки и имелись результаты их.Но разведки(включая росссийскую не были способны заполучить материалы,пока Штаты сами их не представят ? Значит реально есть слабость российской разведки? И ситуация с атомной бомбой уже не повторима?

Собственно, компьютеры тоже, но здесь есть опыт многолетнего хобби :)

Да, скорее всего, воровать секреты становится все труднее. Ведь чем больше средств государство может вложить в системы безопасности, тем они надежнее. Это в кино бесстрашные супергерои ногтем указательного пальца вскрывают электронные замки... :)

Что касается участия россиян в разработквх технологий, то оно, разумеется, есть. Хотя больше всего среди американских разработчиков индусов - видимо, у них врожденные способности к математике. :) Но Америка - очень многонациональная страна, там живут все народы мира.

Однако я вижу один существенный нюанс. Если россиянин живет в США, работает на американскую компвнию или федеральную власть, патентует свои разработки в Америке - я очень сомневаюсь, что результаты его труда можно рассматривать как "российское достижение"...

.-- ????--

А причем здесь "считать это российским достижением ?

Кто тут такую дурость высказывает?

Реально тут возможны ИНЫЕ пара вопросов:

1

.Почему он работает не в России на Россию

и

2

. Отчего наличие россиян/русских там не сказывается на успехах разведки?

--Вы можете представить себе ,скажем,классическое-- еврея в России или,в США ли в спец.лабе через которого невозможна была бы утечка в Израиль ?

Т.е. русские\россияне бОльшие эгоцентристы,меньшие патриоты?

И/или сама росс.разведка занята бОльше своим личным благо состоянием,а не прямой проф.обязанностью ?

Да,дела разведок-темные дела для нас,простых

Но поневоле поражает отсутствие видимой эффективности в ее работе.

В этой Теме лишь один важный пример этого..

А вспомните 080808- Президент узнаёт о военной операции Грузии только после того как она уже началась !

И т.д.

С Вашего разрешения, я промолчу.

Что же касается утечек... Да, вполне возможно, что еврей работает над засекреченным проектом и при этом не является израильским агентом.

Или является агентом 11 разведок :)

А вот вопросы Вы задали верные.

Почему талантливые ученые бегут в другую страну?

Причин, очевидно, две.

С одной стороны, люди вообще склонны стремиться к улучшению условий своей жизни. Условия жизни ученых в наших странах, мягко выражаясь, не очень...

С другой стороны, наука - это творчество. Талантливый ученый не может не работать. И если интересующие его темы не финансируются, если он тычется в тупые бюрократические барьеры, у него вполне может возникнуть желание уехать туда, где он сможет заниматься любимым делом, поскольку дома этой возможности у него нет.

Какая из причин важнее, я судить не берусь. Увлеченный человек может не особо заботиться о собственном быте: среди моих друзей есть доктора наук, которые ходят на работу пешком, в мятом костюме и нечищенных ботинках... :)

Но у него еще бывает семья, дети, и о них он все равно не может не думать.

а.

///Андрей Борунов29 ноября 2014,21:38

слабость или сила разведки - не моя компетенция."\\\

б.

///" Андрей Борунов.29 ноября 2014,23:13

А Вы верите в то, что Медведев не знал о начале военной операции в Грузии?С Вашего разрешения, я промолчу. "\\\

Не находите ли,Андрей некоторого противоречия в этих двух фразах?

Далее,

однозначно верить всему это удел незрелых умов.

Жизненный опыт,практика аналитики заставляют ОБЫЧНО думать -по меньшей мере вначале- в терминах ВЕРСИЙ.

Это -версия самогО ДАМа,что он не знал,был типа на даче-отдыхал,узнал лишь ночью и ВСЮ НОЧЬ(-!) мучился вопросом-отвечать или не отвечать(-!!!).

Она смехотворна. Но она официальна,и именно при таком офиц.взгляде разведка России дерьмо хуже некуда,не так ли?

ТАК что с претензией по этому примеру обращайтесь к ДАМу,ради которого и была развязана эта "малая победоносная войнушка".

Ну да раз мы оба"не спецы,тему работы спецслужб здесь с вами закрываем,

хотя у вас явно,судя по речевым сигналам, есть какие-то контакты в спецслужбе,или,если уж версифицировать,сохранилось юное благоговейное чувство к их работе :-)

*

"еврей изр.агент"-?-м-да,а где у меня ЭТО?

"...Вы можете представить себе, скажем,классическое-- еврея в России или,в США ли в спец.лабе через которого невозможна была бы утечка в Израиль ?"

Вспомнили?

А противоречий в своих фразах я не вижу.

Во-первых, я действительно не специалист в области разведки.

Во-вторых, подготовка к конфликту 2008 года велась на протяжении длительного периода времени, и это известно всему миру - исключая, разве что, россиян. И если Верховный Главнокомандующий утверждает, что конфликт стал для него неожиданностью (то есть переброска танковых подразделений происходила без его ведома, ведь она началась за несколько дней до "официального" начала войны), - то грош ему цена на этом посту.

Так,Андрей тут и забывать нечего.

Да у меня сказано:"Вы можете представить себе, скажем,классическое--еврея в России ли,в США ли в спец.лабе через кот-го невозможна была бы утечка в Израиль ?"--Но ГДЕ здесь сказано,что он обязательно"изр.агент"?

Даже этих двух слов нет.

Того,кто передает секреты(особ.однократно) по этно-дружбе или за деньги обычно называют предателем,изменником,негодяем и т.п.

но это АБСОЛЮТНО не значит,что он штатный работник (изр.или иной)разведки,т.е.ее агент.

Да,практически ЛЮБОЙ еврей в этом смысле-потенц.предатель(исключения,если и есть=КРАЙНЕ редки)

.

В ИХ среде насаждён ДРЕВНИЙ принцип-"есть ЕДИНАЯ всемирная СЕМЬЯ(нация)ЕВРЕЕВ.Еврей ДОЛЖЕН служить именно ЕЙ,где бы он ни был,и даже вопреки законам страны проживания."

С появлением Израиля последний стал своего рода еврейским столичным гос-твом и,соответственно ук.выше принцип служения ныне вымогается прежде всего по отн.к гос-тву Израиль

Удивительно,Андрей,что вы этого вроде как не знаете.Это в какой же такой среде вы росли ?

Я РЕАЛЬНО весьма удивлен.

Кстати МОССАД был признан самой эффективной службой в мире именно благодаря опоре на тот принцип.

Предателем источник информации считает пострадавшая сторона.

А получившая нужную информацию служба считает его агентом... :)

Почитайте. Думаю Вам таки будет интересно.

Интересно.

Очень напоминает конфигурацию 16-процессорной станции SGI на 64-битной RISK-технологии, только там камни имели частоту до 1 ГГц. Это модель 1998 года, позже "Силикон Графикс" перешла на камни Intel, а еще через 8 лет объявила о банкротстве.

Только по параметрам "Эльбрус" выглядит существенно слабее.

Интересно, сколько он стоит.

Только вот vliw и risk - две сильно большие разницы. Архитектура - является далеким потомком БЭСМ-6. 23 операции за такт на ядро. 45 вт рассеиваемой на 800 МГЦ+ память DDR 3. Набор системной логики+ аппаратный компилятор - так что я не думаю, что соответствующего пошиба ВК на основе этих камней Силиконам уступит. Особенно в родных кодах.

"На этот принцип опираются все разведки мира"-Ну что ж вы,вроде как суть не поняли?

У меня сказано,что в среде ЕВРЕЕВ "насаждён ДРЕВНИЙ принцип-"есть ЕДИНАЯ всемирная СЕМЬЯ(нация)ЕВРЕЕВ.Еврей ДОЛЖЕН служить именно ЕЙ,где бы он ни был,и даже вопреки законам страны проживания."

Или он насажден и у других?

То.что спецслужбы разных стран ХОТЕЛИ бы,чтобы такое было и у их этносов- ИНОЕ дело.Конечно же немецкий агент.в США скорее сначала подкатит к немцу,а не к индийцу,но это же тоже ИНАЯ история.

Но в отличие от еврея у немцев нет такого принципа,НАСАЖДЕННОГО как ОБЩЕэтнический.

Немец может и отказать. А еврей- весьма мало вероятно,ибо он понимает,что в случае отказа тут же задействуются разные меры воздействия,принесущие ему неприятности - в быту,на работе, с личным здоровьем. А нужно ему это?По меньшей мере он уверен,что,пойдя навстречу моссаду,он ОБЯЗАТЕЛЬНО поимеет выгоду.Моссад опирается

именно на реальную МАССОВОСТЬ готовности евреев к такому "добровольно-принудительному" сотрудничеству.

Именно поэтому моссад отмечен малым количеством ШТАТНЫХ агентов

Если под ядро выделено по 2 Гб, система 16- или 32-битная.

Не в курсе, какая битность ядер?

Я исхожу из предположения, что в споре рождается истина - и там же обычно и хоронится.

но зато вам с Дм. Удаловым несомненно виднее конкретное положение с процессорами.

Остается в этом внимать вам,"развесив уши":-)

Вот такую истину можно отметить в нашем обсуждении здесь

И хорошо,если стороны допускают в чём-то бОльшую правоту другой стороны.

Посмотрите машину по ссылке Дмитрия. Это действительно интересно: основная разработка отечественная, а произволительности, в принципе, хватит на графику римейка "Парка юрского периода".

А еще можете посмотреть продукцию НТЦ "Модуль". Тоже своя архитектура. + возможность построения обучаемых нейросетей на этих чипах.

четыре процессора CPU0-CPU3 1891ВМ7Я («Эльбрус-2С+»);

контроллер периферийных интерфейсов 1991ВГ1Я (КПИ);

микросхему NVRAM+RTC;

микросхему BOOT_МВ3С1;

32 Гбайт ОЗУ DDR2 667 МГц (по 8 Гбайт на каждый процессор).

Это из спецификации.

А откуда Вы взяли DDR3?

Производительность системы позиционируется до 230 гигафлопс на пике. Не рекорд, но более чем прилично. Можно делать качественное 3D для фильма типа "Звездных войн". Или использовать блок в качестве управляющей системы для гамма-ножа. А с МРТ такая машина вообще справится шутя.

Но трехканальная память с частотой, втрое превышающей частоту процессоров, здесь просто не нужна - лишняя трата энергии.

А касаемо шустрой системы памяти - ты(можно? На "ты" просто удобнее, без попыток преуменьшить уважение к собеседнику) забываешь про особенности vliw. Там при довольно небольшой частоте обрабатываются серьезные объемы, которые памяти желательно бы обеспечить. Ну и опять же, правильная многопроцессорность предполагает шустрый доступ к памяти, чтоб меньше пустых мест было.

И да - Элька 2С+ и Элька 4С - это немножко разница.. 2С+ - DDR2 800, 4С - DDR3 1600

И таки 2С+ не работает с DDR3, а 4С работает :)

Тут дело вовсе не в том, что память шустрее или медленнее. Просто на такой камень, как 2С+, цеплять лишний канал смысла нет, под него нет шины. И частота 800 памяти ему ни к чему - какой множитель использовать в системе? На 450 - 1,5; и будет 667. Частота камня и северного моста должна быть сопряжена. А 800 - это параметр возможности чипа памяти, а не его рабочая частота. Под камень 400 может быть и 800. Но будет проигрыш по обработке.

Кстати, есть чипы DDR2, которые по таймингам шустрее DDR3 :)

Интересно, многопроцессорные системы на более продвинутом "Эльбрусе" делают? Я бы с такой поковырялся...

Это система 2003 года, там сходные параметры кластера - от 4 камней, 32 Гб ОЗУ на кластер.

Эльбрус тоже можно расширять до бесконечности, не в курсе?

И самое забавное, "Ломоносов" на T-Blade 2 почему то называют "Русским суперкомпьютером" :( Хотя - Intel и NVIDIA.

А супер на вот этой вот архитектуре был бы куда позанятнее.

И производительность зависит в первую очередь не от камня, а от шин, именно они - бутылочное горлышко компьютера...

А из кластеров можно монтировать что угодно, хоть нейронную сеть. Я думаю, что будут многопроцессорные системы и на последних "Эльбрусах".

Наличие этих машин радует, но - увы, - не опровергает моих предшествующих слов...

В советских компьютерах 50-х гг и камни, и периферия были отечественными и опережали зарубежные аналоги.

А сейчас камни, может, и дорабатывают, но уже под готовую периферию.

И импортную к тому же.

А это значит: прекратятся поставки, и привет...

Надо частоты дальше гнать? Ну так арсенид галлия - и всех делов. Там так можно разонаться...

Смена материалов для атомарных транзисторов этой проблемы не решает, только отодвигает - до очередного предела.

Полагаю, что менять нужно принцип: вместо транзисторов процессор должен состоять из других элементов. Сейчас работают над оптическим процессором. Интересно, как там с теплом.