Факты за то, что малайзийский «Боинг» был сбит истребителем

Какой сговор? О чем Вы? Они и к власти-то приведены при прямом воздействии америкосов. Им ПРИКАЗЫВАЮТ. Пинают. И Байден приезжал пинать, и шеф ЦРУ Брэннан, и Вика Нуланд. Я уж молчу про посла США в Киеве.

И войну с Донбассом они начали по пинку из США. Никаких особых причин стрелять в русских на ЮВУ не было и нет до сих пор. Положили тысячи украинцев. Цель этого конфликта, я надеюсь, вы тоже понимаете?

Закон приняли не так давно об особом режиме некоторых регионов Донецкой и Луганской областей? А недавно отменили. Почему, интересно? Ведь это же прямое нарушение минских договоренностей со стороны укрохунты? И где же американские санкции в Киеву? Ау!

И еще найдутся некоторые либерало-рукоблуды будут сейчас меня обвинять в склонности к "теории заговора".

А вы, я надеюсь, не считаете. что 750 офицеров русского отдела ЦРУ только тем и занимаются, что вяжут теплые носки для голодающих детей Хохломы?

http://www.youtube.com/watch?v=L_Xxomt1nKs

http://newsland.com/news/detail/id/1458831/#comment_23237220

Кто сбил Боинг над Донбассом?

https://www.youtube.com/user/leonidmart?sub_confirmation=1&src_vid=pzSdsrpzDTw&feature=iv&annotation_id=annotation_4146199059

В материале программы "Однако" приведены факты и документы.

В "облачном" так называемом разоблачении - обычная базарная брехня.

Обычная для базарной народности.

О том, что ополченцы сбили Боинг сообщали российские СМИ и люди из Кремля. Это тоже брехня?:

ссылка на www.youtube.com

2. Что сообщали российские СМИ и "люди из Кремля" никак не может служить доказательством того или иного факта.

ответ прост: БРЕХНЯ.

http://www.youtube.com/watch?v=whFsC5N0Hzo

https://www.youtube.com/user/leonidmart

ссылка на www.youtube.com

Фото чистого неба?

Свидетельсткие показания диспетчеров и операторов ПВО.

Данные с Авакса?

http://ria.ru/world/20140718/1016582313.html

Это Вы называете снизить высоту? Что могли видеть ваши очевидцы? Вот таким враньем вас и пичкают.

ссылка на ria.ru

Это Вы называете снизить высоту? Что могли видеть ваши очевидцы? Вот таким враньем вас и пичкают.

===============

Дайте ссылку на «разговоры диспетчеров».

==================

Дайте ссылку на «опровержения».

============

Непонятно …(?) Почему из утверждения, что «никакого Ан-26 в том месте не было ни в воздухе, ни на земле» следует, что Боинг был сбит Буком принадлежащем ДНР (?)

Важнее то, что это понятно другим людям

===============

Именно это и хочется выяснить. В это время и в этом месте – что они «что-то» сбили?

Есть какие-нибудь доказательства, что они «в это время и в этом месте» что-то и чем-то сбили?

Оригинал отчета Нидерландского совета по безопасности

http://vestiua.com/ru/news/20140909/55046.html

Вы вот можете в рассказе на суде Хамер с Окой перепутать?

На скорости 200км в час?

https://www.youtube.com/watch?v=Fe3w1_Kc8lM

Вот опровержение последней фальшивки российского ТВ

http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/

Как было доказано отсутствие других воздушных судов в этом районе?

Не можете ответить?

Это понятно.

И вот это признак того, что Вы верите СМИ, причем не думая.

А украинские сми частенько лгут.

Теперь насчет ищите.

А почему я должен искать доказательства Вашей версии, учитывая то, что я ее считаю глупой и не соответствующей действительности?

Ну допустим.

Немцы говорили о двух аваксах.

Наши говорили об неидентефицированном самолете размером с Су25.

Южнее несколько гражданских пассажирских бортов летели из Европы в Азию.

Все врут?

Одни украинцы правы?

Вот почему, как сторонник великих укров, так "пукнет в лужу" а ты за него все доказывай???

Кроме того, у ополченцев просто не было средств способных сбить самолет, летящий с такой скоростью на такой высоте.

Я выложил доказательство вранья российских СМИ.

В августе 2015 года голландцы предоставят отчет, там и почитаем.

Интересно, зачем России фальсифицировать атаку боинга истребителем?

https://www.youtube.com/watch?v=jHvtM44VCwc

Так ведь и я не обязан - правда?

Вы на вопросик то ответьте.

А зачем Украина массово фальсифицирует новости?

Вот и Россия за тем же.

А пока Голландия мешает Малайзии (а ведь это их самолет) расследовать.

Для примера.

Выделить поражающие элементы - вопрос дней и недель.

Проанализировать - вопрос минут-часов.

Ну и где данные?

Прошли месяцы.

А вот фальсифицировать - это надо дольше времени.

Я вам больше скажу.

Нет нормальных фоток двигателя от 777.

А его ни с чем не спутаешь.

У ВАС может и нет фоток двигателя и что?

Послушали переговоры "ополченцев"?

Уверен, что нет. Только зомби доказательства не нужны, вам и так хорошо.

Официальный отчет был через три года, а реальных виновников назвали - месяца не прошло

2.Россия дала ответ через месяц, потому что расследовала гибель своего самолета над нейтральными водами. С Боингом все гораздо сложнее.

3.Не там роете. Все сказано в перехваченных переговорах "ополченцев"

Вы просто укросми, и не задаете вопросов.

И увеличивающийся вес головы, из-за лапши на ушах, Вас не смущает.

Кстати, и по п3.

Вы опять же бездумно верите, что это переговоры ополченцев.

Попробовали бы сами как-нибудь переговоры с своего сотового записать, и потом послушать.

И вас даже не смущает, что у ополченцев не было средств чтобы сбить летящий с такой скоростью на такой высоте самолет.

А вот у украинских ВВС и ПВО были.

Кстати я ошибся.

Версия с ракетой была озвучена через неделю.

Когда обследовали тела, обшивку и черные ящики.

Крик пилота, угарный газ в легких, диспетчер, заметивший ракету на радаре.

Сейчас все это где?

Если Вы утверждаете, что переговоры по средствам связи фальшивка, то в приличных спорах Вам бы надо это доказать, а не объявлять все брехней.

То, что Россия перегоняет в Украину колонны машин, артиллерию, танки - уже не для кого не секрет. Точно также могли перегнать туда и Бук. Спорить не буду. Надо подождать окончания расследования.

Преговоры "ополченцев" никто пока не опроверг, ни одно СМИ. Сейчас легко определяют кому принадлежат голоса.

Есть у вас доказательства того, что эти переговоры - имели место быть в реалиях?

Для вас ничего не секрет.

Вас даже не смущает, что по данным Тимчука вездессущего мы перегнали на Украину техники больше, чем у нас есть.

А нападали на Украину уж раз 50....

У вас есть?

Впрочем чего я Вас спрашиваю? У Вас нет.

Вы же на слова верите.

Уже не один раз специалисты говорили (в СМИ, на ТВ), что пушкой такой самолет не сбить так, чтобы он развалился в воздухе. Что самолеты, которые есть у Украины с трудом добираются на высоту 10000 метров. Что на локаторах диспетчеров не было вблизи от Боинга больше никаких самолетов, а военный самолет должен был бы приблизиться очень близко, чтобы стрелять из пушки.

В инете полно информации. Мой совет: читайте не только контролируемые кремлем СМИ.

Я так понимаю Вы - первое.

Вопросы для Вас - смерти подобны.

Ваши пропагандоны не дают ответов.

С какого расстояния самолет можно поразить из пушки? Может ли Боинг 777 рассыпаться на части от пушечных снарядов?

Почему диспетчеры в переговорах не упоминают военный самолет на локаторе, стрелявший в Боинг? Мог ли этот военный самолет летать на высоте 10000 метров и догнать Боинг, который летел со скоростью 800 км/час?

Вы пока вообще не привели ни одного факта в пользу хоть какой-то теории.

Предположим тем же МиГ29.

Подойдет?

В качестве доказательства привожу неопровергнутый брифинг минобороны РФ.

Снимок - 2.

Сокрытие информации от украинской диспетчерской службы - три.

То, что СРАЗУ после того как Боинг был сбит был собран СНБО и уже к исходу часа Порошенко сделал заявление, до того, как Малазийские Авиалинии обьявили, что он пропал - четыре.

Три месяца украинские ВС обстреливали этот регион и устраивали там боевые действия чтобы помешать расследованию. - пять.

Украина пустила дезу о переброске комплексов ПВО на западную границу - шесть.

Покровители Украины не привели никаких материальных доказательств причастности ополченцев - семь.

Если то, что говорю я - агитки госдепа, то Вы рассказываете агитки Кремля.

Я бы не стал делать утверждений, до опубликования результатов расследования.

А главное - фактов.

Я просто считаю "это" доказательством не достойным доверия.

Имею право?

Так же как и Вы не можете доказать, что они - подлинные

Все перевернули с ног на голову: не человек доказывает, что он честен, а оппонент доказывает. что человек не честен (если может, конечно)

Думаете я помню снимок №2 брифинга минобороны?

Там, насколько помню, шла речь о Су-25, а не о Миг-29.

Создатель Су-25: «Боинг» не мог быть сбит этим штурмовиком

Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.

Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был «пристроиться» сзади — однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.

Марку он не утверждал.

Кроме того, сзади - это если его не выводила на цель земля.

Именно так наши крошили американцев в Корее.

Но это не важно.

Докладчик не утверждал, что это Су25.

Прослушайте.

К тому же вы верите, что можно сбить из ПЗРК, а они тем более на такую высоту не бьют - чем Су хуже?

Согласно презумпции невиновности, уважаемый, ни Россия ни ополченцы НЕ виноваты.

Попробуйте докажите обратное.

Причем все аргументы обвинения рассматриваются с необходимой скурпулезностью.

Я с ПН согласен.

А Вы?

Кстати и на Украине та же фигня

Если бы у вас была версия, что украинский БУК сбил Боинг, то это было бы больше похоже на правду.

Диспетчеры не видели других самолетов кроме Боинга

Я не понимаю, что такое ПН.

Уточню.

Сейчас Вы всех считаете по Боингу невиновными?

Ну-ка ссылку на диспетчеров дайте ка.

Допрос, интервью, - что у вас есть?

А куда все остальные делись?

У меня лично, Геннадий, версии нет. Я как раз придерживаюсь Презумпции невиновности.

Но я думаю, что украинские ВВС или ПВО причастны.

И я обьяснил Вам почему.

Порошенко сделал своё заявление раньше, чем малазийцы заявили о потере самолета.

И он был НЕ первым.

Укросми начали еще раньше. То есть вброс в прессу от СНБО был практически моментальным.

То есть СНБО НЕ РАЗБИРАЛСЯ. Он знал ЗАРАНЕЕ.

Там еще сдвиг на час... поэтому у меня на компе еще и раньше, чем он пропал с радаров.

Выше я давал ссылку. Не читаете, что я Вам пишу?

http://rus.postimees.ee/2914739/opublikovany-peregovory-jekipazha-boeing-777-s-dispetcherami-polnaja-rasshifrovka

Конечно сходится, если написано одним автором.

Вы считаете. что диспетчера докладывают на самый верх в реальном времени обо всех событиях?

Не ну нормально для вас в это верить.

Я разве ЭТО написал????

Я НЕ верю, что диспетчер докладывает прямо Порошенко.

Я НЕ верю, что СНБО можно собрать за 15 минут.

Ну скажем по поводу Иловайской трагедии он не собрался.

Вспомните, что авиакампания признала потерю самолета через час.

А там и начальства меньше и заинтересованности больше. То есть и информация по инстанции быстрее проходит, и инстанций меньше.

В отличие от ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Госдепа, когда они в качестве доказательной базы своих обвинений ссылаются на реальность фото, размешенных в фейсбуке.

Как можно назвать факт демонстрации тенденциозных непроверенных фактов о принципиально важных вещах по главному федеральному каналу, большинство зрителей которого не в состоянии анализировать подаваемый им материал?

Глянула ниже комменты, ты просто жирный тролль. Тогда ясно.

во всем убеждены .

Но не очень.

Слишком велика разница между Боингом и Аннушкой

Но отчета обо всех обломках не видел.

Вопросов много.

Нет базы для осознанной версии.

Да и укрогенералы говорили об этом.

Очень мало данных.

Все версии несостоятельны.

Я бы обратил внимание на то, что слишком быстро отреагировал Порошенко.

До того, как малазийцы признали, что потеряли самолет, он уже выступил с заявлением.

По поводу что и у кого стояло на вооружении спорить не буду, не в теме.

Мне надо объяснять такие вещи?

Пригнали из России Бук, пальнули по самолету. Ошиблись, пальнули не по тому. И поняв это, угнали Бук обратно в Россию. Что тут фантастического?

Доказательства то есть?

Инверсный след?

Остатки поражающих элементов в обшивке и телах?

Факт пересечения границы.

Факт старта?

Факт попадания?

Не знаю уж чего там Порошенко в курсе, но заявление он сделал

Так я ведь и не говорю о другом варианте

Когда обследовали тела, обшивку и черные ящики.

Крик пилота, угарный газ в легких, диспетчер, заметивший ракету на радаре..."

А был еще польский ТУ-154, переговоры экипажа и диспетчеров были опубликованы из которых стало ясно многое я бы сказал почти все. А тут тишина. Только переговоры каких то ополченцев, которые говорят про каких-то казаков с блокпоста которые вроде бы что-то ( и из чего-то?) сбили, стреляя из-за мешков с песком и бетонных плит. И это ваше неопровежимое доказательство?

https://www.youtube.com/watch?v=Xr8jkbHBjRs

Слова "по-моему" - отличный аргумент ))

2.У вас есть сведения, что ничего не нашли?

2.Кто, как и почему (разве были основания для поиска работающего радара?) должен был засекать радар?

Потому что вашему агитпропу захотелось?

Я вам могу перечислить 6.

И это не всё.

Но доказательств нет.

Признайтесь, вы тут намекайте на "удирающий" через Краснодон в Россию Бук?

2. То есть КАК не было оснований для поиска радаров? Ведь идет война. Да и без войны...Чем тогда заняты ПВО ВСУ? НУ, однако, и ну!

Я не смотрю - и ничего.

Но Вы ушли от ответа.

Почему среди всех недоказанных вариантов Вы выбрали именно этот?

Зачем искать радары, которых нет? У ополченцев не должно было быть ни каких радаров и ракетных установок.

Почитайте вот эту инфу

http://informator.lg.ua/?p=11349

http://informator.lg.ua/?p=11349

2.Россию не раз ловили на лжи (например сообщение, что вблизи от Боинга был еще какой-то самолет, а именно истребитель СУ-25). Если сознательно врут, значит хотят скрыть правду.

3.Я слышал, смотрел, читал мнения различных экспертов и пришел к мнению, что самолет был сбит ракетой.

http://informator.lg.ua/?p=11349

1. Немцы делали заявление о том, что вообще буки в том месте не работали (по данным аваксов).

3. Много тут "экспертов" развелось.

Повторить вопросы, которые я уже задавал, или сами прочтете?

1.Я читал другое

http://www.novayagazeta.ru/news/1688419.html

3.Кто бы спорил ))

Ну в смысле само сообщение разведки.

2. И какое?

Можно подумать Украина не врет?

3. Так как все же ответы то на вопросы у вас появились?

Или так и верите без доказательств?

2. Расследователи сами сбежали с места катастрофы спаясь от обстрелов укр.армии.

И ни слова об оружии. Смею предположить что на блокпосту могут быть ПЗРК и гранатометы,но никак ни БУКМ1-2. Еще раз прошу прослушайте ТО что вам впаривают в качестве главного доказательства, закройте глаза-не читайте коменты пропагандонов,а только слушайте.

2.Если Вы кого-то обвиняете во лжи, то Вам следует это доказать

3.Я ответил на все Ваши вопросы.

Прямых доказательств никаких нет ни у кого (может быть они имеются у голландцев).

Есть только доказательства лжи российских СМИ и ответственных лиц.

Я жду окончания расследования.

И вообще, если кто-то утверждает, что Боинга не было или Боинг был набит трупами - жаль на обсуждение этой чуши тратить время.

Одна газета ссылается на другую, которая ссылается на третью, которая ссылается на разведку.

Давайте уважать друг друга и ссылаться на оригинал.

2. Доказывайте.

3. Тогда приведите их.

Повторю вопросы.

Инверсный след?

Где анализы остатков поражающих элементов в обшивке и телах?

Где доказательства факта пересечения границы пусковой установкой?

Где доказательства факт старта ракеты?

Где доказательства взрыва при попадании?

Я знаю только опубликованы расшифровка переговоров из черных ящиков.

Все было хорошо, а потом все стало плохо.