Аннонс. На 9 декабря назначен запуск CRS-5. Может стать знаменательной вехой
Илон Маск, что стало уже правилом, сделал очередной аннонс, привлекший внимание прессы и всех "болельщиков". На фоне давешней катастрофы Антареса, это заявление ещё более впечатляет.
Мы уже вкратце обсуждали новость, что СпейсХ планирует провести посадку 1-й ступени на плавающую платформу. Маск заявил, что они готовят платформу "размером с футбольное поле", которая выйдет в открытый океан перед запуском Фалькона с миссией снабжения МКС CRS-5. Соответственно, планируется посадить ступень на эту платформу.
Это событие предварительно назначено на 9 декабря и Маск говорит, что он оценивает вероятность успеха 50/50. Он всегда осторожен в заявлениях.
В нашем сообществе появилось много новичков, я считаю нелишним повторить историю этого проекта.
В 2012-м Маск заявил о планах создания на базе Фалькон-9 полностью многоразовой системы, ступени которой (плюс сам космический корабль) будут возвращаться и совершать посадку на тяге своих двигателей. Ставилась также цель сделать систему, каждый элемент которой может быть подготовлен к повторному полету за 24 часа. Таким образом, после детальных экономических рассчетов, по словам Маска, станет возможным снизить стоимость запуска ракеты Фалькон-9 с 10-11 тоннами груза на низкую опорную орбиту (НОО - около 200 км) до неслыханной цифры 500 тысяч баксов. К этому заявлению прилагалась компьютерная симуляция предполагаемой схемы полета многоразовых Фалькона и Дракона:
Тогда это заявление вызвало небольшую бурю эмоций, шквал критицизма и волну скептицизма. Но уже через пол года на полигоне СпейсХ в МкГрегор, штат Техас, появилась первая ступень Фалькона (с 1 вместо 9 двигателей), которая получила кликуху "Кузнечик" и начала совершать свои прыжки, постепенно увеличивая высоту и сложность полетов. Постепенно они научили ступень совершать некоторые маневры, отклоняться от места старта и возвращаться потом на ту же точку с невероятной точностью. Старые члены нашего клуба любителей нового уже много раз смотрели все эти видео, но, я думаю, приятно будет посмотреть ещё раз.
Кстати, это был последний полет модернизированного Кузнечик-2. В следующем полете он взорвался, что, впрочем, не повлияло на программу.
Осенью прошлого года в дебютный полет Фалькон-9 v.1.1., первая ступень которого строится с учетом посадки.
С прошлой осени и по сей день, новый Фалькон-9 совершил 8 успешных полетов. Уже в первом полете спейсатые попытались отработать возвращение ступени. Фаза разворота, торможения двигателями и входа в атмосферу прошла успешно, но потом ступень начала вращаться вокруг продольной оси, центробежные силы "размазали" остатки топлива по стенкам баков, что прекратило подачу горючего к двигателям, они отключились и ступень благополучно йохнулась в океан. Маск был очень доволен "пробой пера" и заявил, что они это всё ожидали, что вращение будет контролироваться выдвижными посадочными опорами, которые на этой ракете не были установлены.
Мы все ждали, когда же на старт поставят ракету с этими пресловутыми опорами и наконец это свершилось.
18 апреля сего года мы посмотрели в прямой трансляции запуск Фалькона "с ногами". Это был запсук 3-й регулярный Дракона к МКС по программе COTS. По ссобщениям, возвращение и посадка ступени в океан прошли идеально, но шторм не позволил судам вовремя подойти к месту посадки и ступень затонула в Атлантике. Видео посадки с бортовых камер было очень плохим, с большим трудом видеоинженерам удалось восстановить небольшой кусочек записи, на котором было видно, как выдвинулись опоры и как двигатели подняли облака пара и брызг, когда ступень плавно коснулась воды.
24 мая состоялась презентация нового пилотируемого космического корабля Дракон-2. Это как раз корабль, который должен возвращаться и совершать мягкую посадку на космодром с помощью своих встроенных двигателей Супер Драко:
Сейчас корабль уже находится на мысе Канаверал, где в декабре должна начаться серия испытаний. В 2015-м году планируется первый беспилотный испытательный запуск, а в 2016-м фирма намерена отправить в орбитальный полет экипаж из сотрудников фирмы. Успешный пилотируемый полет станет "приемным экзаменом" НАСА, чтобы в 2017-м они начали регулярные пилотируемые полеты астронавтов на МКС.
14 июля Фалькон успешно вывел на орбиту 6 спутников Орбком, а ступень совершила просто идеальную посадку. Практически с нулевой скоростью она коснулась воды и двигатели выключились. Естественно, она тут же завалилась на бок и разбилась о воду. Зато видео в этот раз получили отменное.
После этого, Фальконы совершили ещё 3 полета, отправив пару 4-5 тонных спутников на геостационарные орбиты и ещё раз Дракона к МКС. Вот как раз пару дней назад Дракон вернулся из полета. Но ни в одном из этих запусков не были установлены "ноги" и не было попыток посадить ступень. Тем не менее, они отрабатывали торможение, мягкое возвращение в плотные слои атмосферы и изменение баллистической траектории. Интересно, что НАСА за всем этим не только внимательно следила с земли, не только внимательнейшим образом изучала телеметрию, но ещё и из космоса снимало на видео процесс возвращения ступени. После чего и появились сообщения, что НАСА предлагает СпейсХ деньги за право использования этих технологий для разработки посадок на Марс и другие планеты, имеющие атмосферу. Также, появились сообщения, что НАСА дало разрешение на посадку ступени на космодром на мысе Канаверал.
Тем не менее, осторожный Маск решил подстраховаться и посадить ступень не на космодром, а сначала на плавающую платформу, в определенной НАСА точке океана. В этом есть, наверное, здравое зерно. Ежели чего пойдет не так, космодром не пострадает. А кроме того, есть некий "партнерский подхалимаж" по отношению к НАСА. Даже при том, что агентство готово было рискнуть, Маск всё-таки решил проявить осторожность и показать уважение к "старшему товарисчу".
И вот официально объявлено, что этот полет запланирован на 9 декабря. Как обычно, мы будем смотреть прямой вебкаст (кто ещё не знает - прямая трансляция через интернет) на сайте SpaceX Webcast. Есть большая надежда, что на плавучей посадочной площадке будут установлены камеры, что будет работать бортовая видеокамера, а возможно, будут камеры на вертолетах сопровождения.
Короче, ждать осталось чуть больше месяца. Поживем, увидим... Своими глазами.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Йигаль Ридер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-30
# 40658332
Пожаловаться
Эх, блин, молодец Маск.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Йигаль Ридер
2014-10-30
# 40658641
Пожаловаться
Разговор не о том, что он молодец. Его и так уже называют "Леонардо XXI века". Илон послужил прототипом главного героя фильма Железный Человек. После премьеры фильма, делегация создателей этой ленты презентовала Маску костюм Железного Человека, который реально снимали в кино.
Маск - это PayPal, Tesla Motors, SpaceX и Solar City. Во всем, за что он берется, он совершает революционные перевороты.
Статья посвящена очередному предстоящему событию, которое все мы ждем уже давно. Аж приплясываем от нетерпения...
Вы представляете, ЧТО он сейчас совершает в космической индустрии?
Это просто коренной переворот. Это мечта всех космических конструкторов и писателей-фантастов всех времен. Это ПОЛНОСТЬЮ МНОГОРАЗОВАЯ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА быстрого повторного использования. Она рождается прямо на глазах и мы свидетели её появления. Месяц за месяцем - новое и новое.
А между тем... все эти работы СпейсХ - только вспомогательные, обеспечивающие финансирование главной задачи: Маск мечтает основать колонию на Марсе.
Они уже начали испытывать в Стенниус центре узлы "марсианского" двигателя и проектируют "марс колониал транспортер".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Йигаль Ридер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-10-30
# 40664354
Пожаловаться
Спасибо за развёрнутое сообщение. Я не настолько в теме разработок космических летательных аппаратов, чтобы отличить хорошее новое от революционного. Просто понравилось то, что делает Маск, про существование которого узнал пару месяцев назад.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
g. g.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-11-01
# 40708325
Пожаловаться
Полёт к Марсу живых человеческих тел и, тем более, основание там колонии для длительного существования этих тел - это, на сегодняшний день, множество пропущенных промежуточных шагов.
На самом деле, сейчас впервые созревают экономические и технологические возможности человечества для полноценной колонизации околоземного пространства, но не более того.
Именно на орбитах Земли, а не на Марсе, под прикрытием её магнитного поля, следует начать строительство первых полноценных поселений, в процессе чего, будут идеально отработаны технологии длительного существования живых тел в космосе, различные промышленные и сельскохозяйственные процессы, необходимые для поддержания такого существования в космосе.
Кроме того, для планомерного и масштабного освоения дальнего космоса надо прийти к такому уровню орбитальной промышленности, чтобы собирать дальние космические миссии прямо на орбите и запускать их с орбитального космодрома, для чего нужен дешёвый и экологически чистый способ заброски грузов на орбиту, который и является ключом к освоению дальнего космоса (химические ракеты не катят).
Маск же имеет право на свою марсианскую авантюру, а его работа вызывает только уважение.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-01
# 40709284
Пожаловаться
Хочу сказать, что вы несколько отстали от жизни.
Если покопаетесь в статьях (нашего сообщества) примерно годовой давности, то найдете интервью с руководителем лаборатории НАСА (в центре имени Кеннеди), которая занимается технологией выживания и развития поселений/колоний на других планетах. Там очень многое сделано, а СпейсХ очень много и серьёзно сотрудничает с ними. Интервью было как раз по поводу Илона Маска.
Так вот, этот парень утверждает, что технологии создания колонии на Марсе уже полностью имеются и, в большинстве, отработаны.
В этом плане, вдохновляюще реалистичным выглядит подход именно Маска, а не утопистов-идеалистов.
Маск понимает, что в основе всего лежит финансирование и сейчас коммерческие полеты Фальконов и Драконов обеспечивают постепенное, поэтапное продвижение к главной цели.
СпейсХ уже создал отдельную дочернюю компанию, которая занимается исключительно марсианским проектом. Для этой компании прикупили довольно большой кусок земли, прилегающей к техасскому космодрому СпейсХ.
Фалькон-Хэви имеет грузоподъемность на НОО 53 тонны, но главное не в этом. Главное в том, что эта ракета способна доставить на Марс 13 тонн груза.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-01
# 40709344
Пожаловаться
Посмотрите на http://www.spacex.com/falcon-heavy
Это ещё не "марсианская" ракета. Это только начало пути. На Фалькон-Хэви очень большой спрос и в околоземном пространстве, но одно из возможных приложений - доставки на Марс автоматических станций, марсоходов, оборудования и снабжения колонистов.
Дальше идет новая линейка ракет Фалькон Х.
Это пока только проектируется, но кое-что уже известно. Для Фалькон Х создается двигатель Раптор. С учетом назначения ракеты, подразумевая возможность получения метана на Марсе, в качестве топлива выбран метан.
В вакууме этот двигатель будет развивать тягу не менее 840 тс, а на старте - около 740 тс.
В отличие от российского РД-170 с примерно такой же тягой, Рапторы однокамерные и потому их можно ставить по много штук на ступень.
Так Фалькон Х будет иметь 6 Рапторов первой ступени (это уже мощнее Сатурн-5), Фалькон Х Хэви - 3 блока по 6 Рапторов, Фалькон-ХХ - 9 Рапторов, Фалькон-ХХ Хэви, соответственно, 3 блока по 9 двигателей на 1-й ступени.
Проектная грузоподъёмность от 150 тонн до 560 тонн на НОО.
И это не пустые прожекты - в NASA Stennis Space Center, на стенде Е2 уже идут испытания узлов этого двигателя.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-01
# 40709384
Пожаловаться
Ещё раз подчеркиваю, Маск не прожектер, парень он основательный. И поэтому он понимает, что, как и когда надо делать.
Бигелоу Аэроспейс создает надувные модули орбитальных станций. 2 экспериментальных Генезиса уже лет 7 висят на орбите.
Из очень больших (330 кубометров обитаемого объёма, в последствии - 2200 кубов) модулей Бигелоу планируется собрать станцию-космопорт на орбите Земли и аналогичную на орбите Марса. Для полетов между этими станциями проектируется Марс-Колониал-Транспортер на 100 человек пассажиров и экипажа. Под него проектируется двигатель типа VASIMR. Как вариант, рассматриваетсяразвитие ядерного ракетного двигателя на основе NERVA, созданного НАСА в 60-е годы.
Вы знаете, что СпейсХ отрабатывает технологии посадки ступеней и кораблей на тяге своих двигателей. Это не только для того, чтоб удешевить доступ в космос. Это подготовка к высадке на Марс. И НАСА уже изъявило желание купить у Маска право пользоваться этой технологией как раз для высадки на Марс и астероиды.
Вобщем и целом, технологических проблем уже особых нет, есть технические задачи и вопросы финансирования. Маск собирается первый раунд-трип совершить в 2025-2030 гг
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
g. g.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-11-01
# 40730967
Пожаловаться
Уверен, ребята Маска знают своё дело и, наверное, на основании достигнутых технологий живые тела могут слетать на Марс. Желаю им в этом успеха.
Тем не менее, стремление быть первым, по личным или, как это было в 50 - 70-ые, по идеологическим мотивам, не приводит к рациональному и систематическому прогрессу, но лишь к моментальному успеху и паблисити, как это произошло с "освоением" Луны, которое, фактически, так и не началось.
Намного правильнее ставить долговременные и стратегически выверенные задачи освоения чего бы то ни было и шаг за шагом идти к ним. Колонизацию космоса надо начинать с колонизации околоземного пространства и, в итоге, иметь мощную орбитальную промышленность и массовые поселения, орбитальную сборку дальних космических миссий и орбитальный космодром для их запуска. Собственно, это, видимо, единственный возможный путь начать практическое освоение дальнего космоса.
Ключом же к колонизации околоземного (а значит и дальнего) космического пространства является создание очень дешёвого и экологически чистого способа заброски грузов (не обязательно очень больших) на орбиту Земли, разумеется, не химического в своей основе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-02
# 40734311
Пожаловаться
Я как раз только что отвечал на этот вопрос в другой теме.
Колонизация околоземного пространства уже началась. Опять же, негосударственными средствами.
Началось с того, что в начале нынешнего века, один из крупнейших магнатов отельно-туристического бизнеса, Роберт Бигелоу, выкупил у НАСА давно заброшенный проект создания кевларовых надувных модулей орбитальных станций. Бигелоу создал 2 первых экспериментальных модуля (Генезис 1 и Генезис 2) и отправил их на орбиту. Кстати, из России, на российских конверсионных носителях.
С техничсеской стороны - вопросы решены. Бигелоу даже объявил набор обслуживающего персонала.
Но, незадача, маркетинг показал, что по нынешним ценам спрос на отдых на орбитальной станции невелик. Полтора года назад Бигелоу Аэроспейс и СпейсХ подписали рамочный контракт, который включил такие части, как маркетинг, доставку на орбиту модулей ВА-330 (330 кубометров обитаемого пространства), переходно-соединительных узлов, регулярные рейсы по снабжению и пассажирские рейсы.
Маркетинг дал прекрасные результаты.
В случае, если транспорт подешеввет, есть огромный спрос. Но...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-02
# 40734418
Пожаловаться
Но, не на туризм и не в отели. Есть спрос на долговременную аренду модулей университетами, лабораториями частных фирм, обсерваториями и т.п. учреждениями.
Ну, представьте, что у Пулково появится возможность иметь орбитальную обсерваторию со своим сменным персоналом. Скажем, за 10 миллионов в год. Не 100 миллионов за отправку до 7 тонного беспилотного спутника, а иметь оборудование, свой большой модуль и 2-3 астрономов на борту. Кинут клич, объявят краудфондинг, подергают за вымя олигархов - всего-то 10 лямов - без проблем нашкрябают.
Всё упирается в стоимость транспортных услуг.
Помните, как Генри Форд стал автомобильным королем (по выражению Эптона Синклера)?
Машины тогда были дорогие, рынок небольшой и плотно поделен.
Форд стал массово выпускать дешевые машины и резко увеличил рынок.
Тоже самое делает Маск. Через многократное снижение стоимости транспортно-космических услуг - развить рынок, увеличить спрос.
Для этого он делает многоразовые ракеты и многоразовые корабли.
9 декабря - очередной этап на этом пути. Если всё получится, в январе они уже будут сажать ступень на космодром. Если всё прокатит нормально, начнет летать Фалькон-Хэви.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-02
# 40734625
Пожаловаться
Фалькон-Ъэви - это носитель, способный забросить на орбиту до 53 тонн груза. Это самый мощный носитель со времен Сатурн-5. Его изюминка в том, что 3 первые ступени Фалькон-9 объединяются в общий пакет с кросс-фидингом. Последнее означает, что сначала работают все 3 блока, используя топливо только боковых ускорителей. Потом боковушки отделяются и возвращаются на космодром, а полет продолжает стандартный Фалькон-9 с полными баками топлива.
http://www.spacex.com/falcon-heavy
Маск притормозил Хэви до решения вопроса многоразовости первой ступени.
Хэвики уже смогут отправлять на орбиту модули ВА-330 и переходно-соединительные модули.
3 модуля ВА-330 - это уже больше, чем вся МКС, а они намерены соединять по 5 модулей в блок и по 5-6 таких блоков между собой, плюс 1-2 причальных модуля по 5 портов.
Это реально подготовлено и модули могут строиться серийно.
На подходе модули ВА-2100 на 2100 кубов обитаемого объёма (более, чем в 2 раза 1 модуль больше всей МКС) и весом 150 тонн (МКС - 916 кубометров и вес 417,3 тонны). Сборка модулей в блоки и блоков в станции - аналогична.
У Бигелоу свой интерес, у Маска - свой. Но они соприкасаются на всю катушку.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил g. g.
2014-11-02
# 40734697
Пожаловаться
Интерес Бигелоу я уже объяснил. А интерес Маска в том, что ему надо создать инфраструктуру регулярного сообщения между орбитами Земли и Марса. Его цель - создать колонию на Марсе.
Маску нужны большие орбитальные "вокзалы", между которыми будут летать "экспрессы" с пассажирами и экипажем по 100 и более человек. Кроме того, в качестве обитаемого модуля межпланетного корабля можно использовать легкие, прочные и большие модули Бигелоу. Для поселений на Марсе модули Бигелоу - идеальный вариант.
Получается прекрасная связка.
Маск, Бигелоу, Сьерра Невада, Композит Скейлс, Боинг и Локхид занимаются активной колонизацией орбиты Земли. Маск, с помощью Ад Астра и Бигелоу занимается колонизацией Марса.
А вот НАСА может получить свои бенефиты.
У них есть свои программы, для которых нужны сверх-могучие носители Фалькон, технологии посадки и корабли, способные садиться на планеты (Дракон-2), модули Бигелоу (в 2015-м первый, небольшой, такой модуль Дракон должен забросить на МКС).
Так что, как видите, вы совершенно правильно говорите, но вы не одиноки. Это дело уже бурлит-кипит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Храмцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-11-03
# 40776565
Пожаловаться
Стивен, а где можно почитать про планы Бигелоу. Я про инфу 5-6 модулей в блок, 5-6 блоков и т.д. ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-30
# 40659744
Пожаловаться
Лернер как всегда вроде бы владеет фактами. Но перевирает их безбожно. Запуск стоимостью 500 тыс. - такого не декларировалось никогда. и технически для данной модели ракетной техники не реализуемо как ее не модернизируй.
Такая цифра звучала лишь для розовой мечты - билета массовой доставки скучающего предпенсионного населения в невозвратный дом престарелых на марсе.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-30
# 40660667
Пожаловаться
Касьянов, я лишь повторил то, что декларировал Маск. Я тоже не очень верю в 0,5 миллиона, но думаю, что в 1 миллион они смогут уложиться. С учетом использования собственного космодрома, рассчетные расходы, при условии полностью многоразовой системы с 24-часовой межполетной готовностью, не превышают 300 тысяч. С учетом амортизации ракеты и корабля - до 400 тысяч. Так что, 1 миллион - это 250% от себестоимости.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-10-30
# 40662910
Пожаловаться
Что то дешевая слишком ракета. Или ресурс нереальный. По вашему ракеты Маска смогут летать сотни раз? Вы либо что-то путаете либо пользуетесь данными горе-журналиста который сам ничерта не разбирается в вопросе. Для Сокола декларировалась предельно достижимая цифра в 7-5 млн.$. Это реально в пределе. Хотя более ожидаема цифра в 10-12 млн. Хотя бы если судить по декларируемой достижимой цене доставки. 1500 для F9R и 800 для FH/ за килограмм. Это первая ступень. которая и стоит львиную долю стоимости ракето-носителя. Спасаемая вторая ступень улучшит картину раза в 2-2,5. ПОтому как будет заметно дороже одноразовой и ресурс будет небольшой.
Цифру снижения в 100 раз - он называл в далекой перспективе без привязки к конкретной технологии многоразовости. При условии что все станут вкладывать гораздо большие деньги в многоразовость.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-30
# 40663764
Пожаловаться
Хотите что-то опровергнуть, - пруфлинк в студию, а иначе ОБС получается (одна бабка сказала).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-30
# 40664303
Пожаловаться
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9 - а от туда еще сотни ссылок. Или вас в гугле забанили?
Основатели у нас видимо непогрешимы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-30
# 40667248
Пожаловаться
Это Вас пора банить за дешёвые понты и выпендрёж, Иван.
Основатель несёт в сообщество оптимистичные и позитивные новости, а Вы последнее время несёте один негатив.
Нет, чтоб познакомить нас с чем-то интересненьким. Увы? Зато выступать в роли эксперта всегда готовы как пионер.
Что Вы мне ссылку на Википедию суёте? Я спрашивал, - где и когда "Для Сокола декларировалась предельно достижимая цифра в 7-5 млн.$"? В Википедии приведены слова Маска: 500USD/фунт (это 11 млн.$ за пуск Фэлкона-9).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-30
# 40668193
Пожаловаться
А дешевые светлые добрые вермишели на ушах, это хорошо?
Здоровая критика пока никому не повредила. Ну разве что от нее только фанбои бесятся. Жжение у них от нее в одном месте.
Кстати. Ну так как вами приведенная цифра согласуется с сведениями в заметке про 500,000$ за запуск? Не находите в тексте заведомую ложь/тотальную ошибку?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-10-30
# 40670040
Пожаловаться
Кстати. Стивен. А вас не смущает что ваши прикидки за гранью не то что бы экономики или техники, но даже простой математики? Стоимость только горючки 200 000. Стоимость изделия тоже не меньше 10 млн (если не 15). Даже если летать оно будет без замены запчастей 100 раз (это уже абсолютно нереально) это уже та самая амортизация в 100 тыщ. А еще есть зарплата для работников. Их уже больше 4000 человек, а для обеспечения таких темпов и размаха потребуется больше. Но допустим остановимся на том что уже есть. Зарплата в отрасли поболе 6000$ - и это устаревшая инфа. в день получается они получают 800000 $ в день. И вот у нас уже 1,1 млн в день. При нулевой прибыли, без учета налогов, без отчислений правительству экологам и прочим сторонним организациям. А еще расходы на содержание инфраструктуры, производства, контроля.
Тут если честно и в 5 млн. верится с трудом.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-30
# 40671320
Пожаловаться
Голубчик, я фактически процитировал лишь то, что заявлял Маск.
"But the cost of the fuel and oxygen and so forth is only about $200,000," Musk said."So obviously, if we can reuse the rocket, say, a thousand times, then that would make the capital cost of the rocket for launch only about $50,000."
Я всё время говорю, что не очень верю в достижимость таких низких цифр. Во всяком случае, в ближайшие годы. Мне пока трудно представить ракету, которая будет летать 1000 раз, но теоретически, это возможно.
Я понимаю, что Маск продекларировал цель, цифру, к которой он стремится. Это не значит, что обязательно должен добиться именно таких показателей. Это цель, а на сколько он к ней сможет приблизиться, это другой вопрос. В любом случае, понятно - технология многоразовости многократно снижает стоимость полетов.
Реально, они сейчас уже заявляют, что запуск Фалькона с повторно используемой первой ступенью будет "примерно вдвое дешевле" нанешней цены. Запуск Фалькона с повторно используемыми обеими ступенями, они оценивают на уровне 5-10 миллионов, при условии не менее 2-3 запусков в месяц.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg P
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-30
# 40674836
Пожаловаться
А Вам не кажется, что Маск, как создатель идеи, говорит о теоретической себестоимости полёта, а Шотвелл, как президент компании, говорит о "цене вопроса" для потребителей. Или таки, по-Вашему, один из них лжет?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg P
2014-10-30
# 40676810
Пожаловаться
Ну похоже что Маск скатился в чистую профанацию. Особливо в свете приведенного выше Стивеном бреда Маска в интервью или высказываниях. Шотвелл рисует всеже радужную но теоритически возможную перспективу. Цифры же Маска - это уже будет не ракетная техника а НЕХ. Ну или НЛО культурно выражаясь.
Кстати. Маск ниразу не создатель идеи. Просто умеет подхватить то что плохо лежит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-10-30
# 40677053
Пожаловаться
Ну чтож фэнтези это хорошо. Но всеж надо отделять его от твердой НФ и тем более реально возможных проектов. Хоть приписывайте если цитируете что автор цитаты так шутит, ну или бредит.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-31
# 40688732
Пожаловаться
"Здоровая критика" и Ваши сверх-амбициозные посты - вещи несовместные.
Вы даже на аватарке мните себя тигром, готовым порвать любого оппонента включая даже и Маска.
Скромность, тактичность, доброжелательность, - качества Вам, похоже, неведомые вовсе.
И вермишельки на ушах пожалуй приятнее, чем Ваши бесконечные обличения всех и вся.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-31
# 40689901
Пожаловаться
Какой психолог, браво. Вас на шнобелевку еще не выдвигали?
Уж вашего со Стивеном апломба на десяток человек хватит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-31
# 40692510
Пожаловаться
Пожалуйте, на выход, господин хам (с рейтингом 48).
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Касьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-10-31
# 40699194
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Джон Смит
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-31
# 40705647
Пожаловаться
Алексей, да забань ты этого клоуна, еще тут ужимок не хватало.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Касьянов
2014-11-01
# 40709425
Пожаловаться
Иван, разговоры про "профанацию" идут с тех пор, когда Маск объявил, что сделает свою собственную ракету и свой собственный космический корабль. То есть, с 2002-го года.
Разговоры про "профанацию" усилились, когда он подписал контракт с НАСА на грузовые перевозки к МКС. Через 2 года, верхом на Фальконе, в космос полетел Дракон с головкой сыра на борту.
Шквал воплей про "профанацию" разнесся, когда Маск объявил, что намерен пропульсивно возвращать корабль и обе ступени на космодром. Тут уж были такие улюлюканья, аж дух заъватывало и уши закладывало. Через 2 года первая ступень Фалькона начала возвращаться на тяге своих движков, а многоразовый Дракон V2 с пропульсивной посадкой был предъявлен публике и отправился на испытания в центр имени Кеннеди.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-11-01
# 40709447
Пожаловаться
Алексей, я его удалил.
Делаю предупреждение за хамство, а оно в ответ хамит ещё больше.
Done deal.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-11-01
# 40710311
Пожаловаться
Правильно. Пусть демонстрирует свою невоспитанность за пределами нашего сообщества.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Храмцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-11-03
# 40776831
Пожаловаться
Зря удалили. Конструктивная критика присутствовала. Личных оскорблений не наносил. В открытую не хамил. Ну общался негативно, подумаешь.
Поудаляете всех "инакомыслящих" - будет уныло и однообразно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Храмцов
2014-11-03
# 40779895
Пожаловаться
Евгений, я никого за конструктивную критику не удаляю. Наоборот, даже не очень конструктивную критику я защищаю, главное, чтоб не было нацизма, хамства и переходов на личности.
К сожалению, этот персонаж хамил и в комментах к другим участникам, и даже в ответе мне, когда я попросил его воздерживаться от подобных форм комментариев.
Было несколько предупреждений, на которые он ответил по-хамски сначала Алексею, потом мне.
Ну, а для того, чтоб не было скучно, я защищаю от удаления Гуськова. Алексей и даже Юрий иногда начинают закипать от его комментариев, но я их успокаиваю.
Евгений, не всякая критика конструктивна. Встать в позу и клеймить "пиндосов", "СШП" и прочих иноземцев-иноверцев, это не конструктивная дискуссия. За это пологается предупреждение и потом бан.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 21 ответ
Свернуть ответы
Владимир Гуськов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-30
# 40664634
Пожаловаться
Пан Меламед, платная реклама никогда не была движетелем прогресса человечества. Нав!ть сучасн! еврохохли визнають, що передчасно казати:"Гоп!"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Маск - это PayPal, Tesla Motors, SpaceX и Solar City. Во всем, за что он берется, он совершает революционные перевороты.
Статья посвящена очередному предстоящему событию, которое все мы ждем уже давно. Аж приплясываем от нетерпения...
Вы представляете, ЧТО он сейчас совершает в космической индустрии?
Это просто коренной переворот. Это мечта всех космических конструкторов и писателей-фантастов всех времен. Это ПОЛНОСТЬЮ МНОГОРАЗОВАЯ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА быстрого повторного использования. Она рождается прямо на глазах и мы свидетели её появления. Месяц за месяцем - новое и новое.
А между тем... все эти работы СпейсХ - только вспомогательные, обеспечивающие финансирование главной задачи: Маск мечтает основать колонию на Марсе.
Они уже начали испытывать в Стенниус центре узлы "марсианского" двигателя и проектируют "марс колониал транспортер".
На самом деле, сейчас впервые созревают экономические и технологические возможности человечества для полноценной колонизации околоземного пространства, но не более того.
Именно на орбитах Земли, а не на Марсе, под прикрытием её магнитного поля, следует начать строительство первых полноценных поселений, в процессе чего, будут идеально отработаны технологии длительного существования живых тел в космосе, различные промышленные и сельскохозяйственные процессы, необходимые для поддержания такого существования в космосе.
Кроме того, для планомерного и масштабного освоения дальнего космоса надо прийти к такому уровню орбитальной промышленности, чтобы собирать дальние космические миссии прямо на орбите и запускать их с орбитального космодрома, для чего нужен дешёвый и экологически чистый способ заброски грузов на орбиту, который и является ключом к освоению дальнего космоса (химические ракеты не катят).
Маск же имеет право на свою марсианскую авантюру, а его работа вызывает только уважение.
Если покопаетесь в статьях (нашего сообщества) примерно годовой давности, то найдете интервью с руководителем лаборатории НАСА (в центре имени Кеннеди), которая занимается технологией выживания и развития поселений/колоний на других планетах. Там очень многое сделано, а СпейсХ очень много и серьёзно сотрудничает с ними. Интервью было как раз по поводу Илона Маска.
Так вот, этот парень утверждает, что технологии создания колонии на Марсе уже полностью имеются и, в большинстве, отработаны.
В этом плане, вдохновляюще реалистичным выглядит подход именно Маска, а не утопистов-идеалистов.
Маск понимает, что в основе всего лежит финансирование и сейчас коммерческие полеты Фальконов и Драконов обеспечивают постепенное, поэтапное продвижение к главной цели.
СпейсХ уже создал отдельную дочернюю компанию, которая занимается исключительно марсианским проектом. Для этой компании прикупили довольно большой кусок земли, прилегающей к техасскому космодрому СпейсХ.
Фалькон-Хэви имеет грузоподъемность на НОО 53 тонны, но главное не в этом. Главное в том, что эта ракета способна доставить на Марс 13 тонн груза.
Это ещё не "марсианская" ракета. Это только начало пути. На Фалькон-Хэви очень большой спрос и в околоземном пространстве, но одно из возможных приложений - доставки на Марс автоматических станций, марсоходов, оборудования и снабжения колонистов.
Дальше идет новая линейка ракет Фалькон Х.
Это пока только проектируется, но кое-что уже известно. Для Фалькон Х создается двигатель Раптор. С учетом назначения ракеты, подразумевая возможность получения метана на Марсе, в качестве топлива выбран метан.
В вакууме этот двигатель будет развивать тягу не менее 840 тс, а на старте - около 740 тс.
В отличие от российского РД-170 с примерно такой же тягой, Рапторы однокамерные и потому их можно ставить по много штук на ступень.
Так Фалькон Х будет иметь 6 Рапторов первой ступени (это уже мощнее Сатурн-5), Фалькон Х Хэви - 3 блока по 6 Рапторов, Фалькон-ХХ - 9 Рапторов, Фалькон-ХХ Хэви, соответственно, 3 блока по 9 двигателей на 1-й ступени.
Проектная грузоподъёмность от 150 тонн до 560 тонн на НОО.
И это не пустые прожекты - в NASA Stennis Space Center, на стенде Е2 уже идут испытания узлов этого двигателя.
Бигелоу Аэроспейс создает надувные модули орбитальных станций. 2 экспериментальных Генезиса уже лет 7 висят на орбите.
Из очень больших (330 кубометров обитаемого объёма, в последствии - 2200 кубов) модулей Бигелоу планируется собрать станцию-космопорт на орбите Земли и аналогичную на орбите Марса. Для полетов между этими станциями проектируется Марс-Колониал-Транспортер на 100 человек пассажиров и экипажа. Под него проектируется двигатель типа VASIMR. Как вариант, рассматриваетсяразвитие ядерного ракетного двигателя на основе NERVA, созданного НАСА в 60-е годы.
Вы знаете, что СпейсХ отрабатывает технологии посадки ступеней и кораблей на тяге своих двигателей. Это не только для того, чтоб удешевить доступ в космос. Это подготовка к высадке на Марс. И НАСА уже изъявило желание купить у Маска право пользоваться этой технологией как раз для высадки на Марс и астероиды.
Вобщем и целом, технологических проблем уже особых нет, есть технические задачи и вопросы финансирования. Маск собирается первый раунд-трип совершить в 2025-2030 гг
Тем не менее, стремление быть первым, по личным или, как это было в 50 - 70-ые, по идеологическим мотивам, не приводит к рациональному и систематическому прогрессу, но лишь к моментальному успеху и паблисити, как это произошло с "освоением" Луны, которое, фактически, так и не началось.
Намного правильнее ставить долговременные и стратегически выверенные задачи освоения чего бы то ни было и шаг за шагом идти к ним. Колонизацию космоса надо начинать с колонизации околоземного пространства и, в итоге, иметь мощную орбитальную промышленность и массовые поселения, орбитальную сборку дальних космических миссий и орбитальный космодром для их запуска. Собственно, это, видимо, единственный возможный путь начать практическое освоение дальнего космоса.
Ключом же к колонизации околоземного (а значит и дальнего) космического пространства является создание очень дешёвого и экологически чистого способа заброски грузов (не обязательно очень больших) на орбиту Земли, разумеется, не химического в своей основе.
Колонизация околоземного пространства уже началась. Опять же, негосударственными средствами.
Началось с того, что в начале нынешнего века, один из крупнейших магнатов отельно-туристического бизнеса, Роберт Бигелоу, выкупил у НАСА давно заброшенный проект создания кевларовых надувных модулей орбитальных станций. Бигелоу создал 2 первых экспериментальных модуля (Генезис 1 и Генезис 2) и отправил их на орбиту. Кстати, из России, на российских конверсионных носителях.
С техничсеской стороны - вопросы решены. Бигелоу даже объявил набор обслуживающего персонала.
Но, незадача, маркетинг показал, что по нынешним ценам спрос на отдых на орбитальной станции невелик. Полтора года назад Бигелоу Аэроспейс и СпейсХ подписали рамочный контракт, который включил такие части, как маркетинг, доставку на орбиту модулей ВА-330 (330 кубометров обитаемого пространства), переходно-соединительных узлов, регулярные рейсы по снабжению и пассажирские рейсы.
Маркетинг дал прекрасные результаты.
В случае, если транспорт подешеввет, есть огромный спрос. Но...
Ну, представьте, что у Пулково появится возможность иметь орбитальную обсерваторию со своим сменным персоналом. Скажем, за 10 миллионов в год. Не 100 миллионов за отправку до 7 тонного беспилотного спутника, а иметь оборудование, свой большой модуль и 2-3 астрономов на борту. Кинут клич, объявят краудфондинг, подергают за вымя олигархов - всего-то 10 лямов - без проблем нашкрябают.
Всё упирается в стоимость транспортных услуг.
Помните, как Генри Форд стал автомобильным королем (по выражению Эптона Синклера)?
Машины тогда были дорогие, рынок небольшой и плотно поделен.
Форд стал массово выпускать дешевые машины и резко увеличил рынок.
Тоже самое делает Маск. Через многократное снижение стоимости транспортно-космических услуг - развить рынок, увеличить спрос.
Для этого он делает многоразовые ракеты и многоразовые корабли.
9 декабря - очередной этап на этом пути. Если всё получится, в январе они уже будут сажать ступень на космодром. Если всё прокатит нормально, начнет летать Фалькон-Хэви.
http://www.spacex.com/falcon-heavy
Маск притормозил Хэви до решения вопроса многоразовости первой ступени.
Хэвики уже смогут отправлять на орбиту модули ВА-330 и переходно-соединительные модули.
3 модуля ВА-330 - это уже больше, чем вся МКС, а они намерены соединять по 5 модулей в блок и по 5-6 таких блоков между собой, плюс 1-2 причальных модуля по 5 портов.
Это реально подготовлено и модули могут строиться серийно.
На подходе модули ВА-2100 на 2100 кубов обитаемого объёма (более, чем в 2 раза 1 модуль больше всей МКС) и весом 150 тонн (МКС - 916 кубометров и вес 417,3 тонны). Сборка модулей в блоки и блоков в станции - аналогична.
У Бигелоу свой интерес, у Маска - свой. Но они соприкасаются на всю катушку.
Маску нужны большие орбитальные "вокзалы", между которыми будут летать "экспрессы" с пассажирами и экипажем по 100 и более человек. Кроме того, в качестве обитаемого модуля межпланетного корабля можно использовать легкие, прочные и большие модули Бигелоу. Для поселений на Марсе модули Бигелоу - идеальный вариант.
Получается прекрасная связка.
Маск, Бигелоу, Сьерра Невада, Композит Скейлс, Боинг и Локхид занимаются активной колонизацией орбиты Земли. Маск, с помощью Ад Астра и Бигелоу занимается колонизацией Марса.
А вот НАСА может получить свои бенефиты.
У них есть свои программы, для которых нужны сверх-могучие носители Фалькон, технологии посадки и корабли, способные садиться на планеты (Дракон-2), модули Бигелоу (в 2015-м первый, небольшой, такой модуль Дракон должен забросить на МКС).
Так что, как видите, вы совершенно правильно говорите, но вы не одиноки. Это дело уже бурлит-кипит.
Такая цифра звучала лишь для розовой мечты - билета массовой доставки скучающего предпенсионного населения в невозвратный дом престарелых на марсе.
Цифру снижения в 100 раз - он называл в далекой перспективе без привязки к конкретной технологии многоразовости. При условии что все станут вкладывать гораздо большие деньги в многоразовость.
Основатели у нас видимо непогрешимы.
Основатель несёт в сообщество оптимистичные и позитивные новости, а Вы последнее время несёте один негатив.
Нет, чтоб познакомить нас с чем-то интересненьким. Увы? Зато выступать в роли эксперта всегда готовы как пионер.
Что Вы мне ссылку на Википедию суёте? Я спрашивал, - где и когда "Для Сокола декларировалась предельно достижимая цифра в 7-5 млн.$"? В Википедии приведены слова Маска: 500USD/фунт (это 11 млн.$ за пуск Фэлкона-9).
Лень матушка вас видимо разбила. Ну чтож извольте http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/shotwell/ - заявление 2014 года.
500$ за фунт - заявление 2011 года.
А почему жы вы ссылочку у Стивена не просите?
Здоровая критика пока никому не повредила. Ну разве что от нее только фанбои бесятся. Жжение у них от нее в одном месте.
Кстати. Ну так как вами приведенная цифра согласуется с сведениями в заметке про 500,000$ за запуск? Не находите в тексте заведомую ложь/тотальную ошибку?
Тут если честно и в 5 млн. верится с трудом.
"But the cost of the fuel and oxygen and so forth is only about $200,000," Musk said."So obviously, if we can reuse the rocket, say, a thousand times, then that would make the capital cost of the rocket for launch only about $50,000."
http://www.space.com/13140-spacex-private-reusable-rocket-elon-musk.html
Я всё время говорю, что не очень верю в достижимость таких низких цифр. Во всяком случае, в ближайшие годы. Мне пока трудно представить ракету, которая будет летать 1000 раз, но теоретически, это возможно.
Я понимаю, что Маск продекларировал цель, цифру, к которой он стремится. Это не значит, что обязательно должен добиться именно таких показателей. Это цель, а на сколько он к ней сможет приблизиться, это другой вопрос. В любом случае, понятно - технология многоразовости многократно снижает стоимость полетов.
Реально, они сейчас уже заявляют, что запуск Фалькона с повторно используемой первой ступенью будет "примерно вдвое дешевле" нанешней цены. Запуск Фалькона с повторно используемыми обеими ступенями, они оценивают на уровне 5-10 миллионов, при условии не менее 2-3 запусков в месяц.
Кстати. Маск ниразу не создатель идеи. Просто умеет подхватить то что плохо лежит.
Вы даже на аватарке мните себя тигром, готовым порвать любого оппонента включая даже и Маска.
Скромность, тактичность, доброжелательность, - качества Вам, похоже, неведомые вовсе.
И вермишельки на ушах пожалуй приятнее, чем Ваши бесконечные обличения всех и вся.
Уж вашего со Стивеном апломба на десяток человек хватит.
Комментарий удален модератором
Разговоры про "профанацию" усилились, когда он подписал контракт с НАСА на грузовые перевозки к МКС. Через 2 года, верхом на Фальконе, в космос полетел Дракон с головкой сыра на борту.
Шквал воплей про "профанацию" разнесся, когда Маск объявил, что намерен пропульсивно возвращать корабль и обе ступени на космодром. Тут уж были такие улюлюканья, аж дух заъватывало и уши закладывало. Через 2 года первая ступень Фалькона начала возвращаться на тяге своих движков, а многоразовый Дракон V2 с пропульсивной посадкой был предъявлен публике и отправился на испытания в центр имени Кеннеди.
Делаю предупреждение за хамство, а оно в ответ хамит ещё больше.
Done deal.
Поудаляете всех "инакомыслящих" - будет уныло и однообразно.
К сожалению, этот персонаж хамил и в комментах к другим участникам, и даже в ответе мне, когда я попросил его воздерживаться от подобных форм комментариев.
Было несколько предупреждений, на которые он ответил по-хамски сначала Алексею, потом мне.
Ну, а для того, чтоб не было скучно, я защищаю от удаления Гуськова. Алексей и даже Юрий иногда начинают закипать от его комментариев, но я их успокаиваю.
Евгений, не всякая критика конструктивна. Встать в позу и клеймить "пиндосов", "СШП" и прочих иноземцев-иноверцев, это не конструктивная дискуссия. За это пологается предупреждение и потом бан.