Депутат Госдумы в Донецке рассказал о помощи России сепаратистам
Депутат Госдумы России Казбек Тайсаев (фракция КПРФ) на пресс-конференции в Донецке рассказал о том, как РФ помогает сепаратистам. Он заявил, что военные России оказывают помощь "максимально" - и комитет по обороне Госдумы, и министр обороны Сергей Шойгу. Ранее российские власти заявляли о "моральной" помощи, а сообщения о погибших в ходе боев на Украине военных из РФ называли"слухами".
Пресс-конференцию в Донецке, контролируемом сепаратистами, депутат Тайсаев дал 24 октября, видеоотчет о ней опубликован на Youtube-канале"министерства информации и связи ДНР".
"Вы знаете, что наши военные Российской Федерации делают все для того, чтобы максимально оказать сегодня помощь Новороссии, - цитирует российского депутатаУНИАН. - Наверное, здесь нет ни одного человека, который мог бы усомниться в том, что и комитетом по обороне (Госдумы РФ), но и министром обороны Сергеем Шойгу делается все в рамках тех возможностей, которые сегодня есть у Российской Федерации, и дальше больше того, что они могли бы делать, делают".
Тайсаев также заверил, что "эта помощь будет только нарастать". При этом депутат не уточнил, в чем конкретно она заключается.
Сообщения СМИ о вовлеченности России и ее военнослужащих в конфликт на востоке Украины поступают регулярно. Среди последних: расследование агентства Reuters, журналисты которого сфотографировали на Украине российские танки, никогда не поступавшие на экспорт, а также беседа журналистки Financial Times с военными РФ в Луганске. В Минобороны Кортни Уивер назвали "наивной девушкой в злачном месте".
В Киеве много раз заявляли, что на востоке Украины находятся российские войска. В Москве эту информацию постоянно опровергали, в том числе президент РФ Владимир Путин. Данные о том, что подконтрольные Москве военнослужащие пересекли границу, он подтвердил только однажды, когда Служба безопасности Украины сообщила о задержании на своей территории 10 вооруженных десантников из РФ. Бойцы заявили, что они заблудились. В итоге Киев передал их России.
Народ Донбасса героически воюет с российскими чиновниками на территории России - в Ростовской области, Краснодарском крае и в Карелии. Открою вам неприятный секрет - не то что "мало оказывают!" ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПОМОЩИ!
Так и я о другом, не о люстрации российских чиновников через мусорные баки, а о нашествии обманутого путиным народа Лугандонии на территорию РФ.
Вы пишете, что этот народ героически сражается на фронтах Лугандона, а я вижу этот народ обивающим пороги миграционной службы по адресу ул. Советская 44 в Ростове-на-Дону. Очень наглый народ конечно....Я понимаю, что их обманули, что пособия наобещали в размере 24000 руб. на человека при зарплатах в Ростове 8000 руб. и пенсиях 5800 руб. Люди то не знали "сказки путина", поверили....Припёрлись в Россию целыми семьями, рассчитывая на получение квартир в новостройках и пособий за продажу земель Лугапндона россиянам для войны с Украиной....
Обманули их, кинули на бабки, теперь они вынуждены вернуться в свои разрушенные дома, потому что имели наглость обвинить ростовчан в том, что это ростовчане разрушили их дома. Это конечно не так, но по факту именно с территории Ростова в Лугандон перемещают военную технику и российских террористов в Украину
Наверное кто то обещал, если пустили оккупантов на свою землю, а сами сбежали от них. Не все знаете ли способны защищать своей грудью захватчиков, тем более, что люди там прозрели, кто пришёл и зачем. Путин стал бы помогать только в одном случае, если бы всё пошло также гладко как в Крыму. Но Крым ему сдали только для того, чтобы оккупация состоялась и начать гробить Россию санкциями. Но больше сдавать земли ему никто не собирался. А как себя ведут российские оккупанты в Украине, как и на Кавказе, знают теперь не только люди Донбасса, они же сами и рассказывают об этом, а вы всё верите каким то сказкам по телевизору
А кто же начал войну в Украине? Кто захватил юго-восток Украины, кто жёг украинскую символику, избивал украинских граждан за украинский язык? Вы полагаете это местные жители русского происхождения орали в центрре Харькова "за Родину за путина"? Вы полагаете, что это харьковчане избивали своих земляков битами, не зная, как пользоваться харьковским метро и употребляя слово "поребрик", которое употребляют только в Питере и даже не во всей России?
Когда? В марте месяце, в самом начале, как только Путин решил ввести войска в Украину, там уже были российские оккупанты. А Украинцы ответили на агрессию, защищая своё отечество. Скажите спасибо, что ещё не объявили военное положение. Потому что в этом случае уже сейчас НАТО было бы в Москве!
Когда началась война, прекрасно видно по дате на путинской медали "за захват Крыма", которой он награждал своих уголовников и бандитов. Там дата стоит 20 февраля! Дата расстрела небесной сотни! И эту медаль сделили не в Украине, её сделали и ею нагррадили в России. Только правильно говорят "не кажи гоп раньше времени!"
В Майдане принимали участие ВСЕ граждане, в том числе и граждане юго-востока, не только бандеровцы.
Это вам по телевизору рассказали про безоружный "Беркут"? Именно в силу своей безоружности они и ломанулись в Москву служить России и стали российскими гражданами? Это ПРЕДАТЕЛИ своей Родины, такие же как и беглый президент Украины, над которым тоже кто то издевался? Тоже получил российское гражданство, хорошо хоть не медаль героя России, как Кадыров, убивший в 16 лет первого русского!
Россия здесь причем...?
Россия при том, что очень высоко ценит заслуги предателей своих стран и своих народов.
Потому что и президент России является предателем России и народа России. Разворовали Россию, вывезли миллиарды за границу, а теперь свои финансовые проблемы за границей решает за счёт бюджета страны и народа
Обратите внимание на дату начала "возвращения, она странным образом совпадает с датой Майдана. Так кто же всё это устроил по вашему, если не Путин?
Народ Украины сверг путинского ставленника и путин испугался Майдана в России, падения режима олигархии российской. Теперь этот безродный собирается стать коронованной особой!!! Самозванец! Какая наглость!
Это не имеет значения что ты помнишь...Анексировала Крым и начала войну на востоке Украины Россия,за эти злодеяния на Россию наложены экономмические санкции,что вы сейчас и наблюдаете...через рост цен и обесценение рубля...
Идиотов везде хватает, с этим поспорить не могу и даже не буду. В России если верить статистике 86% идиотов, которых имеют во все дыры, а они от этого только крепчают.
Я в Ростове живу, а Ростов это город беженцев с Кавказа. Наши люди прекрасно знают, что такое путин и его "освободительные войны", прекрасно понимают, что сейчас творится в Украине, и кто в этом виноват.
Чувствую ли я себя предателем?
Предателем кого или чего?
Предателем путина? Так я ему в верности никогда не клялась, не зиговала и присягу не приносила, чтобы теперь ЕГО предавать. Кто он такой вообще? Кто его выбирал и когда? Я помню его в качестве приемника Эльцмана.
Предателем России? Россия сама находится в оккупации, намного дольше, чем Украина. Россия моя Родина, мне очень жаль Россию, но я ничем не смогу ей помочь. Беда моей Родины в её народе, безмозглом и беспощадном.
Предателем народа России? А это не мой народ, чтобы я его предавала. Я рождена в России, но родители мои украинцы, есть у меня и русская кровь дворян, но я это скрываю, не хочу порочить память своих предков, но знаю, что они были бы сейчас согласны со мной, а не с вами.
Потому что это именно те продажные предатели, которые 23 года назад с удовольствием предали Россию, потому что им выгодно было торговать колбасой в России, которая в Украине была, а в России были только талоны и долги по зарплатам за несколько лет. А теперь им понравились российские пенсии и зарплаты, но они не учитывают соотношение этих зарплат и пенсий к уровню жизни в России, потому что они зарабатывали в России, а тратили в Украине, в пересчёте на гривны. Так что и тут просчитались, уже возвращаются восвояси не солоно нахлебавши в разрушенные дома. Но это им расплата за их предательство своей Родины, мне их не жалко.
Жители СССР в Германию не бежали, а предатели СССР не только бежали, а сотрудничали с гитлеровцами. Точно также и здесь
Что Витя,нечего ответить ,так переводишь стрелку на водку...Напрасно,ее вообще не пью.А вот рублик снижает стоимость,это ваш великий наказывает свой народ,будешь платить как положено.Кстати там коммуналка опять подорожала...
А что вам понятно? И при чём тут бутылка? В Украине выборы сегодня, а это вам не Россия на выборах Эльцмана, когда в 1991 году на избирательных участках бесплатно раздавали водку и угощали бесплатными бутербродами с вкусной совковой колбасой. Пропили вы свой СССР, а теперь валите с больной головы на здоровую. Майдан вам не нравится, а вождь мировой революции у вас в мавзолее до сих пор гниёт
Вам достаточно много написали в международном сообществе, почему это АННЕКСИЯ и почему Крым признан миром ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ УКРАИНЫ, однако же вам глубоко плевать на все международные нормы права и законы международного сообщества. Такое к вам и отношение, с вами и вашими интересами тоже ведь никто считаться не будет, если в отношении России кто то захочет нарушить международное право.
Если вы это писали, то как же вы понять не можете, что Путин и есть ставленник того самого преступного государственного переворота?
Что он и есть предатель СССР, ведь он был сексотом КГБ СССР, то есть тогда в СССР он защищал интересы СССР. А теперь он хочет стать монархом!!! Царём!!!
Как в вашем сознании укладывается Ленин, Сталин и Путин?
Ленин хоть и прибыл из Швейцарии разваливать Россию, но миллиардов в швейцарских банках у него не было. Сталин оставил после своей смерти только ношеную гимнастёрку!
А путин со своими жуликами и ворами вывезли за границу своих детей, разворовали страну, и продолжают обворовывать народ России!!!
Или вы сами во дворце живёте? Или не видите как живут окружающие вас люди?
Неужели вы и вправду поверили, что олигархи могут вернуть народу России СССР? Он же вас как лохов на словах разводит, а вы верите, уши развесили! Опозорил страну на весь мир, и продолжает гадить, где может и сколько может, а вы рады стараться! Поддерживаете!
Да, мои предки дворяне, которых разорила революция, но даже я понимаю, что власть рабочих и крестьян никакого отношения к олигарху Путину иметь не может, он манит вас в СССР.
Вы хотя бы в состоянии понять, что СССР и олигарх, царь, монарх, или кем он там себя возомнил, НЕСОВМЕСТИМЫ?
Украина была процветающей, пока её не захватили бандиты их 90-х, как впрочем и Россию. Нет ничего хуже, чем безродный, беспородный самозванец, закомплексованный с детства нищетой коммуналки, завистливый сексот, носитель чужих портфелей, выбившийся во власть.
Калораццким сепаратистам-террористам, наркоманам-мракобесам ватным, депрессивным алакоголикам-маргиналам в их последней агонии, действующих по вказивкам ботоксных рашыстских карликов их Кремля.
Миллион жителей, которые убежали от войны куда глаза - глядят - это "предатели", и вы их сравнили с пособниками гитлеровцев?
Интересный вы "правозащитник", Оксана Муратова. Вы представление о Всеобщей Декларации прав человека - когда-нибудь имеете, или слышали о ней, хотя бы вскользь ?
На всякий случай дам ссылочку - http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr
п.с. Ни один реальный правозащитник не позволит себе никогда в жизни написать ничего подобного о беженцах. Ибо после таких слов он становится нерукопожатным среди коллег. По определению.
Прослушал до конца : " подходят пенсионеры и спрашивают - когда нам будут пенсии выплачивать ?" Почему украинские пенсионеры интересуются такими вопросами у депутата российской ГосДумы ? Или пенсионеры Донбасса надеются на получение российских пенсий ?
Они и в Ростове надеются, что им что то заплатят и бесплатно дадут квартиру в Новостройке....
Наивные люди - поверили Путину.... ОЛтсюда и все их проблемы, пустили врага на свою территорию, теперь скитаются по России, а их пенсионеры там терпят издевательства от россиян
Плевать Кремлю на эти вопросы. С этим мэрия разбирается. А если очередникам квартиры не давать - они по судам затаскают, грамотные и упертые , и не посмотрят ни на какие угрозы. Вы сами - в суды-то ходили, от властей чего-нибудь добивались, или сидите и жалуетесь ?
Народ как заварил кашу, так ее и разварил и Янука этого выгнал взашей. И этот народ навел бы порядок в стране, если бы не вмешательство России. Так что ваше "видение" ситуации не совсем понятно, тут видите, а тут уже не видите. Это называется предвзятость. Не хотите обижать начальство, которое квартиры дает очередникам? )
Мне свое еще в Союзе дали, больше не жду :). Там, где народ действительно "не хочет" - он выходит защищать свою землю, и даже "ограниченные воинские контингенты" - ничего сделать не могут.
Это опять передергивание, украинцы сейчас такие, какими их сделала Российская Империя. Ведь Украина на протяжении веков была имперским вассалом, и метрополия все оттуда откачивала. Оргресурс в том числе..А что не откачивалось - то уничтожалось. Так что, цинично обвинять украинцев в неспособности организоваться. Они и так молодцы что сумели выразить свой протест, опираясь на глубинное генетическое стремление к свободе и независимости. Это называется Дух, он важнее любых оргспособностей.
Что вы говорите - Украина такая, какой сделала ее Российская Империя? Неужели? Украинцы с самого развала Российской Империи постоянно и неоднократно пытались обрести независимость, и украинский вопрос был самым сложным среди нац.политики в СССР. Если мне память не изменяет, именно Украина инициировала развал СССР в декабре 1991 года. Потому их выход из СНГ был совершенно прогнозируем.
Только не обольщайтесь насчет "генетического стремления к свободе и независимости". Дело не в украинцах и не в их духе. В Польше еще лет пять назад начали прокладывать многополосные подъездные автотрассы - автобаны к восточным границам. Под видом освоения денег ЕС на футбол. Лично все это наблюдал. Просто восстанавливается Речь Посполитая.
Опять вы говорите о форме, а я о сути. Понятно что "свобода и независимость" должна быть помещена в некую общественно-политическую формацию. Отдельно взятая Украина не просто не имеет экономики, она не имеет шансов ее иметь в обозримом будущем. Этот вопрос надо решать, видимо, его и решают так как вы говорите. Но это не суть дела.
Речь Посполитая это и есть Дух. Польша существовала задолго до Киевской Руси, как государство с особой исторической миссией. В свое время Московия эту миссию перехватила. Дальнейшие метаморфозы описывать не стану, но напомню, что развал Варшавского блока начался с Польши. А развал СССР - с Украины. Это не случайные совпадения.
Вовсе нет. Никакого развала не будет - мы просто наблюдаем попытку Империи сдержать внешний натиск. Будет гораздо интереснее. Вы даже представить себе не можете :).
Уважаемый, я много лет в судах занималась правозащитной деятельностью, совершенно бесплатно защищала нищий и безмозглый народ России от корррупции и ьеспредела местных властей. Теперь очень сожалею о зря потраченном времени, хотя все суды я в своё время выиграла, даже те, за которые ни один зависимый от власти адвокат не брался. А толку? Что поняли эти люди? Какие выводы они сделали? Что отложилось в их мозгах? Достигнутая справедливость или то, что государство всё таки признало их права, а значит оно хорошее?
Опять за конспирологию принялись ) Я могу представить даже что кто-то в России намеревается выйти к Атлантике и отдать Сибирь китайцам. ) Но я так же знаю что этого не случится.
А зачем вы занимались такой деятельностью, если так к народу относитесь , и к государству ? Они здесь всегда такими были и всегда такими будут. "Своя рубашка ближе к телу". Потому как страна - холодная, 60 % вечная мерзлота. И ни один народ в мире в таких условиях не живет. Мы - живем. Попробуйте это осознать и поймете - почему государство себя так ведет. Здесь 15 млн. работающих кормят всех остальных. А "кормом" для всех остальных, его распределением - ведает государство.
Ну, это уже вопросы к народу, который выбирал. И в России - тоже к народу. Только в России народ что-то особо на жизнь не жалуется. Миллионы мигрантов в Россию валят - кормится. Это я вижу.
Если вам не говорят всех фактов, это вовсе не значит, что вам лгут :). А что касаемо преступление подвигом и наоборот - это зависит от многих факторов. Говорят и пишут - не для всех. Всем мил не будешь.
Хм. Да, приучен биться до конца. Но раз СССР - самоликвидировался, при чем сам советский народ этого страстно возжелал - судя по событиям 1980-90-ых, только идиот способен пытаться его реанимировать. Неужели я произвожу впечатление идиота ? :) :) :)
Вот это и есть двуличие, двойные стандарты, среди свои одно, а среди народа другое, прихвостням усиленные пауки, а трудящимся затянуть пояса, с трибуны про мораль и нравственность, а в кабинете с секретаршей про камасутру )
Насмешили. "Фанатизм" базируется на ограничении доступа фигуранта к информации :). Если вы сможете предоставить мне информацию , которая способна опровергнуть мои убеждения - я их с удовольствием поменяю. Но пока этого не удалось сделать никому. Увы.
Информация мало что дает, важны знания. Но случается что разум их не может вырабатывать, и тогда носитель информации превращается в фанатика. Вот информация, которой у вас наверняка не было, но что она даете? )
"Почему, если один человек убил одного человека, его называют убийцей, а если он убил миллионы, то он становится великим вождём и отцом народов?" Это про Сталина вопрос был. Похоже и сейчас та же аналогия?
Не только мигрантов, миллионы беженцев тоже, потому что им больше некуда, их родная земля аннексирована кремлём и является де факто территорией России. Это я о Кавказе
ТЕПЕРЬ я это понимаю, что они всегда и были такими, и именно поэтому их права вечно нарушались и будут нарушаться государством, потому что они тупые и бессмысленные и такими и останутся на веки вечные.
У нас 9 месяцев лето. И что с того? Нашему народу легче живётся от этого? Или мы меньше платим за отопление, которого нет?
При чём тут природные условия и бесправность народа?
Государство ведает не "кормом для всех остальных", а "кремлёвской кормушкой", разворовыванием страны и бюджета. Вам, конечно, как человеку далёкому от правозащитной деятельности, и не обязательно это знать и разбираться в этом. Но вы пишете мне то, что для меня выглядит смешным и нелепым в соответствии с той реальностью, которую я знаю не по наслышке, а на основании гражданских и уголовных дел!
Не, землячка, за Путина было помнится 63,5%. Он же еще плакал, потому что еле-еле у него получилось. А 146% это был сбой программы, когда табло по телеку показывали.
Это не двуличие, это жизнь : Quod licet Jovi, поп licet bovi. Как и везде - вы же с женой о сексе говорите на одном языке, а со своими детьми несовершеннолетними - на другом ? Или одинаково ? Глупо обижаться на такие вещи, по моему.
Я думаю, у вас искаженные понятия о морали. Если человек убил другого человека за собственный интерес - это убийца и неважно что он в остальном - святой и добрый. А если человек убил другого за интересы других людей , своих соплеменников - это уже вождь. Что Сталин ЛИЧНО поимел от своей власти? На похороны матери приехать не дали, одного сына сгубили немцы, второго - свои же, а дочь еле сбежала - чтобы не уморили, и самого его - отравили собственные друзья-соратники. Вы себе такой судьбы желаете?
Что-то я с Кавказа "беженцев"-гастарбайтеров не вижу. На рынках - владельцы торговых точек - это я вижу. А вот азиатов и китайцев - пруд пруди. Это Россия аннексировала Китай и Среднюю Азию ? Вы уверены ?
Вот только не надо сочинять, Джон. Я помню и знаю как за Ельцина в 1996 году - "корректировали" выборы. А в 2012 даже близко ничего подобного не было. Сам лично специально ходил и смотрел. Не было нужды подтасовывать. Вы посмотрите - чего простые люди-то хотят ? Им плевать на личности президентов и премьеров, им нужна стабильность - как во времена застоя. Чтобы все было понятно и незыблемо. Кто эту стабильность обеспечит - за того и голосуют.
Насчет итогов голосования - надо быть ангажированным человеком, или совершенно не разбираться в России, чтобы сомневаться в их исходе. В России 15 % населения себя кормят зарабатывают, а остальные - кормятся за счет государства.
И вы считаете что эти остальные - будут рисковать и голосовать за кого-то нового, за какие-то изменения в государстве ?
Один раз уже проголосовали -за реформатора и бунтаря - Ельцина. Что получили ? Чуть с голоду не померли и еле от бандитов отбились. Или вы считаете российский народ глупее вас, что ли ?
Вам, конечно, как человеку далёкому от правозащитной деятельности, - Радует что вы так уверенно относите себя в корифеям правозащитной деятельности в России :). Скину вас с пьедестала - когда вы еще представления о "правозащите" не имели - судя по вашему возрасту в аккаунте, мне доводилось сталкиваться лбом с КГБ, чтобы позволить представителям нац.движений в СССР просто получить возможность для высказываний. Чтобы люди могли просто приехать на собрания и просто рассказать о своих проблемах. Сложно такое представить - вам, нынешнему "правозащитнику" ? Ваши "проблемы" - это действительно смешно.
Хотите померяться ? Ну, возьмите бюджет вашего региона и посмотрите на доходную часть - что ваш регион конкретной ЗАРАБАТЫВАЕТ. И посмотрите расходную часть - содержание жилфонда, бюджетной сферы, выплаты социальные жителям региона . сведите сальдо. И сильно удивитесь. А потом задайте себе вопрос - а откуда деньги берутся - на все эти выплаты ? Чтобы вас кормить, и ваших сограждан ?
Точно так же как Крым - там народ САМ себя кормит ? или им из российского бюджета деньги подкидывают - на прокорм ? А тоже - тепло почти круглый год.
Это вы сочиняете, причем наглым образом ) Только командой Прохорова было выявлено несколько тысяч нарушений, а по пятистам проводились следственные действий. Особенно Сибирские губернаторы отличились, рассылали бюджетникам и пенсионерам извещения, что в случае невыбора Путина регион не будет получать средства на выплаты зарплат и пенсий, и что руководство области надеется на высокий процент явки и "правильное" голосование ))
Грубо говоря, за Путина проголосовали колхозники и лимита. По подсчетам приписано было примерно 15%, значит не 63%, а 48%, то есть там должен был быть второй тур.
Наша партия - добровольно от власти отказалась, если вы позабыли :). И давно отказалась - во исполнение воли народа, как я уже уточнил. Если бы не это - полагаю, и сажать некого было бы :). Потенциальные соискатели мирно бы сопели в виде овощей, где-нибудь в тихой палате № 6 :).
Я ж вам отписал - "Сам лично специально ходил и смотрел". "Команда Прохорова" - это заинтересованные люди. Они бы и Африке снег бы нашли летом :). И обещать могли губернаторы все что угодно. Я хорошо знаю методы - как устраивались выборы - и при позднем Союзе, и при ранней России. Потому и отписал - в таких методах просто не было необходимости. Это было видно невооруженным глазом. Сразу на избирательных участках.
Я ж отписал ранее - почти 70 процентов населения напрямую, их благосостояние, зависят от бюджета. Естественно, они САМИ будут голосовать за хозяина бюджета , что бы вы им не сулили :). И безо всяких угроз.Что тут непонятного ?
А наутро я встал - Мне давай сообщать, Что хозяйку ругал, Всех хотел застращать, Будто голым скакал, Будто песни орал, А отец, говорил, У меня - генерал!
Вы заметили, что в России, начиная со времён СССР в моду вошло здравомыслящих честных людей объявлять сумасшедшими? Или это у вас курс такой партии и правительства? Если не в одну дуду с вами, значит сошли с ума?
А если человек убил других людей, за свои интересы, прикрываясь юбками женщин и детей, руками чужих людей, от которых потом отказался, это как называется?
Ну сына своего он можно сказать убил сам, примерно как Иван Грозный, но у Сталина всё таки не было миллиардов за границей и друзей олигархов. Одним этим он выгодно отличается от своего последователя, разворовавшего страну. После Сталина кстати страна осталась процветающей как никогда! Это был самый расцвет страны, народ был действительно счастлив, особенно после его смерти. Так что я хоть и считаю его кровавым тираном, однако признаю, что он всё таки действовал на благо народа и жил очень скромно. В отличие от своего последователя, который теперь использует его имя, чтобы одурачить народ
Сбой программы))) Ну может быть))) В Крыму тоже наверное был сбой программы, когда из 32% русского населения от общего населения Крыма, голосовавшего на референдуме, проголосовало всего 15% "за", а "сбой программы" показал 132%)))))))))))
Уважаемый, так это за 20 лет кавказских войн. Кавказцы работящие и очень предприимчивые. Если бы не их присутствие, уважение к старшим и семейным традициям, Ростов до сих пор назывался бы "папой"
Конечно, КГБ я к счастью не застала, моя деятельность начиналась в лихие 90-е. Кто бы мог подумать тогда, что коррупция так далеко проберётся в кремль.... Вот именно поэтому я и перестала заниматься защитой прав граждан, потому что в этом сейчас нет совершенно никакого смысла. А биться головой об стену до последней капли крови это не моё амплуа
Это амплуа уже никому из психически нормальных не подходит ) В 90-е мы все были с голым задом, рисковали не думая, а теперь как-то лень терять "нажитое непосильным трудом" )) И этим власть пользуется, причем конкретно так.
А это неважно - чем убийца прикрывался и как убивал. Главное - мотив. У Сталина мотив был - страна, народ. Для себя лично или для своей семьи он ничего не делал. Потому множество народа его до сих пор и уважают. А если вы людей формшачите, чтобы самому выгоду поиметь или своим детям - это вам вспомнят. Рано или поздно. Уж, поверьте историку :).
У Сталина были миллиарды за границей - так называемое золото партии, которым распоряжался только он. И множество друзей олигархов :). Только он всем этим распоряжался в интересах страны, а не в своих собственных. Вы таких людей "фанатиками" называете :).
Лично долгое время знал людей, которые контролировали и распоряжались громадными суммами - даже по нынешним временам. А жили - нищими, похоронены на общих кладбищах,и детям ничего не оставили. Сложно в это поверить ? :)
На избирательные участки :). Опытному врачу достаточно пульс у пациента проверить, чтобы правильный диагноз поставить :). Это вам надо сотни наблюдателей, стукачей и проч. высылать - чтобы понять процесс :).
Вы рассуждаете о цифрах - вы там сами в Крыму были ? Вы сами верите, что простые люди, крымчане, откажутся от повышения благосостояния в несколько раз -зарплаты, пенсии на холяву, с украинских на российские , ради "патриотизма" ? И кто из нас "фанатик" ? :)
О=о-о. Я смотрю, вы о "бандитах" даже представления не имеете ? Только по фильмам Голливуда ?. Если б было так как вы говорите - вас бы после первых строк в интернете, давно уже вместе с семьей - на "счетчик поставили". Со всеми вытекающими последствиями. И ни на какие вопли-сопли бы не посмотрели. А вы - "угораете" :). Ну, угорайте дальше.
Из вас бы получился бесценный глава МВД - пошел на рынок за мясом, оценил атмосферу, постиг процесс и уволил весь личный состав. А зачем они нужны, раз в стране нет преступности ))
"И в капле воды отражается мир" - это сказано совсем по другому поводу )
Вот, только не надо мне сказки рассказывать - про 20 лет кавказских войн. В Москве кавказцы с 1970-ых в рыночной торговле сидят и про войны ваши только по телевизору слушают.
Голосуйте сердцем - так, по моему все голосовали за вашего любимого реформатора и демократа Ельцина ? :). Результат ничему не научил ? Когда себе водителя выбираешь надо не сердце слушать, а мозги свои. Полезнее для здоровья, знаете ли :).
Знать предметы, которые преподают в ВШ КГБ это вовсе не значит там учиться :). Были структуры посерьезнее чем комитет при Совмине :). И по поводу правозащиты - знать право и правоприменительную практику, в т.ч. международную, это не значит работать в иностранных фондах или на иностранные гранты :). По поводу доктора Зорге - он вообще был тройным агентом , за что в итоге и поплатился :). Что ж вас так заносит - из крайности в крайность ?
Я так и понял, что ваша карьера началась в 1990-ые. И что вы даже представления не имеете о реальных делах, когда просто за одно не вовремя сказанное слово могли превратить в смутные воспоминания и вас и вашу семью , вплоть до домашних животных :). Потому и не понимаете - что есть упорство в достижении цели. А в 1990-ые был дикий разгул свободы и демократии. О таком даже на Западе мечтать никогда не смели :). В те годы не "правозащита" была, а "ликвидация правовой безграмотности органов власти ", если профессионально выражаться .
Что вы все к генералам, да к чекистам привязались ? вы ж, вроде , бизнесмен ? вы прекрасно должны знать различия между шефом безопасности конторы и ее реальным владельцем. И должны прекрасно понимать уровень их возможностей.
А вам хочется стать "кем-то" ? Типа - депутатом, сенатором или - "президентом" ? Нормальный кадр, который УМЕЕТ делать свое дело - никогда не рвется наверх, потому как у него все налажено на том мечте, где он работает. Вытащить такого кадра из его гнезда наверх - целая проблема. А тех, кто болтает и рвется во власть - их тысячи. Они как только дорываются до должности - тут же тырить начинают по личным карманам, тем самым дело - разваливают.
Насчет старика - что-то раньенько вы людей на пенсию списываете :).
"Заметили" ? :) Странный вы "правозащитник" - чем больше с вами беседую, тем больше убеждаюсь, что к этой сфере деятельности вы вообще отношения никогда не имели, извините. Ну, или сами не понимаете - о чем пишите.
Это - классика правозащиты, называется "карательная психиатрия". Погуглите, ознакомьтесь.
Насчет применения таких методов - их еще в демократиях Древней Греции широко пользовали против политических противников. Но это уже темы не касается.
Речь не об этической стороне, понятно что власть не этикой руководствуется. Я говорю все о той же целесообразности. Ведь предполагается что цель власти в развитии нации. Но это не про нас, в России власть не управляет процессом развития, а тупо паразитирует на обществе. И все наши идеологии - суть описание особо изощренных способов паразитирования.
Вы только воспринимайте мои слова не как критику, а как аналитику, но в рамках более широких, чем политология.
Изворачиваетесь, как уж на сковородке. Эх, хорошо в стране любимой жить! Особенно с двойными стандартами!
Да, Сталин был тираном, фанатиком личной власти, это его извращение, но действительно, он много делал и для простого народа, и это его оправдывает в какой то мере хотя бы....
А что может оправдать современного олигарха? Что он делает или сделал для народа России? Вывез награбленное за рубеж? Помог своим друзьям олигархам? Мост или тоннель в Крым построить намеревается, уже разбазаривая деньги из бюджета страны и пенсионного фонда?
Не знаю ничего о миллиардах за границей Сталина или партии, впервые от вас такое прочитала))))
Но то, что действительно, первые лица государства в то время подавали пример бескорыстия и боролись с хапугами в своём окружении, в это не только верю, это общеизвестный факт
Я сама не была, но там была моя соседка, которая всю жизнь проработала в Ростове, а на пенсии уехала в Крым в дом своих родителей, на свою родину, она крымская татарка. Так вот она мне всё и рассказала, возмущаясь, что русские Крыма не только голосовали по несколько раз на разных избирательных участках, но даже использовали для голосований свидетельства о рождении грудных детей и свидетельства о смерти умерших родственников. Она и в Ростов вернулась потому, что татар в Крыму стали репрессировать после аннексии за их несогласие с захватом Крыма Россией
Я то как раз имею самое чёткое представления о бандитах разных времён и народов. Не забывайте, что я в Ростове живу, и уже почти 50 лет, так что много тут кого видели и знали. Не надо думать, что только Петербург бандитский, если есть такой сериал по телевизору
Как и вы про них слушаете только по телевизору. Для вас ведь это просто интересно, но вы уверены, что ни вас, ни ваших детей никогда не коснётся. А зря! Давно народ кричит "хватит кормить Москву!", когда нибудь вы увидите это выглянув из окна, а не по телевизору
У нас что сейчас - древняя Греция? Сталинский режим?
Это ж надо такое написать! "Это - классика правозащиты, называется "карательная психиатрия"! Что вы этим хотели сказать? Что правозащитники карают людей, признавая их психически неполноценными?
Вы хотя бы смысл своих предложений сами понимаете? Или погуглите, не вдаваясь в подробности, и скорей написать?
Но мне хочется говорить и писать свои мысли, а не то, что говорят и пишут в российских СМИ, и кажется у меня есть такое право в соответствии с конституцией?
Ну уж извините! Раньше 90-х никак не получилось начать свою карьеру, родившись в 1965 году, посчитайте, сколько лет мне было в 90-е и вы наверное сможете понять, что прежде чем начать карьеру, надо было сначала получить образование наверное. Не могла я карьеру начинать с детского сада. Я же не ваша ровесница
Хм. В 1985-ом вам было уже 20-ть лет. Правозащитница Новодворская в ваши года, уже подпольный кружок организовала - для вооруженного свержения коммунистического режима, успела листовки в Кремле пораспространять, в Лефортово попасть, и в Казань отбыть по этапу. А вы, значит, "образование" получали ? Понятно.
"Ведь предполагается что цель власти в развитии нации" - кем это предполагается, извините ? В диктаторских государствах предполагается диктатора ублажать всячески и его челядь, в капиталистических демократических - капиталистов и раньте, в социалистических - типа "народ" (не "нацию"), а на деле - партию, как передовую часть народа. И везде власть, которая обслуживает "ублажаемых субъектов" - "тупо паразитирует на обществе" - судя по вашему определению. Вы о каком обществе рассуждаете , уточните ? Об "обществе всеобщего братства справедливости и равенства" ? Так, такого не бывает - даже в самой разудалой аналитике :).
А кто вам мешает - говорить и писать ваши мысли ??? Пишите и говорите - хоть оппишитесь и обговоритесь. Всем - плевать, в том числе и власти. Только вы права других субъектов не нарушайте, которые в Декларации прав человека - у ВСЕХ имеются, от рождения и вне зависимости от занимаемой должности , в том числе и у гос.служащих, и у президента и премьера.
В СССР этого делать было нельзя, ни говорить, ни писать свободно. Хотя по советским законам - было можно. А вот по подзаконным актам, о которых граждане иногда даже понятия не имели, как об инструкции по прописке - нельзя.
Я когда на нынешних оппозиционеров смотрю - на их "правозащитную деятельность" - мне даже смеяться не хочется. Вот, отстаивали право на митинги - каждое 31 число собирались в центре Москвы - и отстаивали - право на свободу собраний. Им дают место - в парке на окраине , собирайся и митингуй, сколько влезет. А они - в центр, где народу полно и где эти митинги мешаются всем. Естественно, их оттуда гонят, но "правозащитники кричат " - права, права. Права на что ? Право на нарушение прав других граждан, что ли ? И так - со всеми почти "правозащитниками" нынешними.
Любой правозащитник знает историю правозащитного движения :). А в истории правозащитного движения в СССР понятие "карательная психиатрия" - это общеизвестная вещь. Такая же ОБЩЕизвестная как Всеобщая Декларация прав человека.
Потому делаю вывод-резюме - к "правозащите" вы , Оксана Муратова, никогда даже близко отношения не имели.
В современной России я не видел даже намека на "карательную психиатрию". И Слава Богу. По крайней мере - пока.
Изворачиваетесь как раз вы :). Двойные стандарты - в чем они двойные-то ? В СССР были двойные стандарты - в правовой системе - одни нормы написаны и провозглашены, а на практике - все подзаконными актами и телефонным правом руководствовались. Любой звонок из обкома или горкома мгновенно отменял любое решение даже Верховного Суда. Это - "двойной стандарт". А сейчас - где вы это видели ? Вижу, как на встречах с президентом к нему все лезут - типа, прикажите ! А он всех в суд посылает :).
То, что вы решения добиться не можете - в свою пользу, это извините, тривиальный судебный спор.
Насчет олигархов и прочего - вы САМИ в 1980-90-ые капитализм выбрали, от социализма и от КПСС отказались. Сами многотысячными толпами против ГКЧП выступали, сами в "бизнес" убежали, сами за частную собственность уцепились. Небось, и квартирку свою приватизировали , и земельный участочек дачный - тоже приватизировали, чтобы детишкам достался и не постороннему дяде ? Да ?
На дворе - капитализм, и СТАНДАРТНАЯ для капиталистического общества ситуация. Почитайте американских классиков - по жизни в Штатах в 19-ом веке. то же самое.
САМИ все этого добивались. Добились. Чего жалуетесь
"Борьба с хапугами" не мешала первым лицам государства иметь счета в швейцарских банках :). Как, собственно, и учить детишек там же или в Англии. Даже лидеры КНДР так делают :)
Это предполагается эволюцией, природой. Или Творцом, если вам так удобнее мыслить. Эволюция предполагает максимальное разнообразие и максимальную же конкуренцию между элементами этого разнообразия. И значит задача власти поддерживать в обществе максимальное многообразие качеств и обеспечивать чистоту отборных процессов. Можно обсуждать - как это все реализовать, спорить о методах и подходах, но нельзя переворачивать матрешку и использовать общество в частных интересах элит. Путин, кстати, это хорошо понимает, потому и водит народ по пустыне ако Моисей, чтобы результат дало само брожение в массах, а не насажденный властью режим. Но он не умеет этот процесс совместить с созидательным тонусом общества, в результате нет ресурса и фактическая власть перешла к бюрократам. А уж они никак не могут действовать в интересах общества, потому что это класс чистых паразитов.
Я не сужу о событиях по репортажам ТВ :). Только из личных впечатлений. В том числе и "по кавказскому вопросу". Меня все это уже "касалось" и очень даже, потому знаю, что не так страшен черт как его малюют :).
Республика Крым Городское население Сельское население
русские 58,5% 65,9% 45,8%
украинцы 24,4% 22,5% 27,4%
крымские татары 12,1% 6,5% 21,2%
При таком этническом раскладе, да еще соображения по резкому повышению благосостояния - есть сомнения в том - за ЧТО проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения Крыма ? Зачем нужно было применять черные избирательные технологии ? Вы что, тамошних политтехнологов за окончательных идиотов держите ?
Если не согласен с решением большинства - уезжай, или подчиняйся. Это - общепринятая практика.
"Репрессии" это меры применяемые государством за конкретные действия граждан. В данном случае государство применяет меры не за "несогласие с захватом Крыма Россией", а за что-то иное, как я понимаю ? Почему вы пишите о "репрессиях" ? Для красного словца ?
"Это предполагается эволюцией, природой. Или Творцом, если вам так удобнее мыслить" - поразительно :). Вы, рассуждающий о НАЦИИ, берете на себя роль толкователя воли Творца ? Нимба над головой или крыльев за спиной не ощущаете, интересно ? :)
"Нация" - это не "эволюция", вообще-то :). "Нация" это рукотворное, искусственное явление, которое сотворено ЧЕЛОВЕКОМ, а никак не Творцом или же "эволюцией", вы это - понимаете ? :)
О прочих ваших потугах понять идеологию власти - разрешите даже не комментировать.
Кто вам сказал о каком то "решении большинства"? Вам об этом по телевизору рассказали?
Из 100% населения Крыма голосовали только русские, которых в Крыму 32%, не принимали участия украинцы и крымские татары, они вообще в референдуме не участвовали. Но даже приняв эти 32% голосов за 100% явку голосовавших, из них проголосовало "за" только 15%, что меньше 17%, которые голосовали "против".
Как же так получилось, что результаты референдума составили 123%.
Если это не было захватом, то почему на референдум не были допущены никакие независимые наблюдатели? Почему людей похищали и даже пытали?
Почему референдум проходил под дулами автоматов вежливых зелёных человечков?
Это так сейчас называется - "обеспечить волеизъявление народа"? Какого народа? Русского, а вернее совкового меньшинства? И это весь народ Крыма, который подписал приговор всему населению?
Так кто из нас пишет "для красного словца"? Вы или я?
Русские в Крыму стали селиться после присоединения Крыма к России. Массовые переселения наблюдались в конце девятнадцатого века. В основном они селились на Южном берегу Крыма.
Украинцы в Крыму появились еще во времена Крымского ханства, когда во время набегов их брали в плен. После передачи Крыма из РСФСР в УССР на север Крыма направлялись украинцы для освоения земель.
Крымские татары сформировались в пятнадцатом веке и проживали в Крыму до середины двадцатого века. Потом были выселены в Среднею Азию и обвинены в сотрудничестве с Германией. Возвращаться в Крым начали в 1989 году.
Армяне в Крыму появились в тринадцатом веке. Сейчас армян в Крыму проживает около восьми тысяч человек. (Наши ростовские нахичеванские армяне и есть переселенцы из Крыма)
Белорусы в Крыму в первые упоминаются в XVIII веке, но какова была их численность и где в основном они селились достоверно не известно, так как они записывались как русские. В двадцатые годы ХІХ века по программе переселения белорусы прибыли в Крым. Тогда их численность составляла 50.000 человек.
Немцы в Крыму появились в конце XVIII начале XIX веков. Проживали колониями и занимались сельским хозяйством. По переписи населения в 2001 году в Крыму проживает 2,5 тысячи немцев.
Караимы в Крыму появились в позднее средневековье, проживали в основном в Евпатории, Феодосии и не далеко от Бахчисарая. Сегодня их насчитывается меньше тысячи.
Греки в Крыму появились еще в IV веке до нашей эры. Занимались виноградарством, рыболовством, торговлей. Депортация 1944 года коснулась и греков. Сейчас их насчитывается чуть более двух тысяч человек.
Древние евреи расселялись в городах Боспорского царства (столица Пантикапей) на Керченском и Таманском полуостровах начиная с I в. н.э. В VII -VIII вв. количество еврейских общин увеличивается за счет притока из Византии, где они подвергались преследованиям. Евреи проживали в основном в приморских торговых городах. После присоединения полуострова к России, он был включен в так называемую "черту оседлости", то есть отнесен к тем районам государства, где разрешалось постоянное проживание евреев.
К началу Второй мировой войны евреи в Крыму составляли 5,8% населения, после ее окончания их здесь практически не осталось. В настоящее время евреи составляют около 1% населения полуострова.
Так что в Крыму не только русские живут, они как раз там появились намного позже других народов. А то, что они плодятся как свиньи, так это совсем не преимущество
И потом, вы берёте свои данные не из независимых источников, а из новейших сайтов, созданных уже россиянами после аннексии Крыма. А вы приведите данные из независимых источников, тогда можно о чём то разговаривать
Так и рвутся такие же как и вы, да и не "к вам", а к вашей кормушке, потому что Путин боится устраивать в Москве такую же жизнь как во всей России. Ничего, потерпите, дорвутся скоро и до вас, я вам не завидую, маскали-кацапы
"Нация - это историко-социологический организм" - совершенно правильно. Но "историю" - творят люди :), и "социум" тоже творят люди :), а никак не Творец.
Творец создал вид - homo sapiens, то бишь Человека. И даже этот тезис - под большим вопросом у многих.
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства" - вы эту норму знаете ? :). Не спрашиваю : признаете или нет. Видимо - не признаете.
Какая разница кто, когда, куда приехал, кто и когда и где появился ? Англосаксы приехали в Америку четыреста лет назад. Но создали Штаты - уважаемое государство, где коренное население - в абсолютном меньшинстве. И что ? Призываете выселить англосаксов, немцев и испанцев из США и вернуть Америку индейцам, что ли ?
Насчет источников - я всегда перепроверяю данные из нескольких источников. В данном случае - украинские цифры практически те же самые : "По данным Всеукраинской переписи 2001 года, на территории АРК проживают представители более 125 национальностей и народностей, из которых русские составляют 58,5 %, украинцы- 24,3%, крымские татары – 12,1%, белорусы – 1,4%, татары – 0,5%, армяне – 0,4%, по 0,2% поляков, молдаван, евреев, азербайджанцев, по 0,1% греков, немцев, узбеков, корейцев, мордвы, болгар, чувашей, цыган, грузин и марийцев, а также крымчаки, караимы и другие"
Читайте внимательно, тогда и повода для "праведного возмущения" вашего не будет. Я вариант Творца предложил для вас, если вы иначе не сможете воспринять слово "природа". А то что люди есть часть природы, думаю, даже вы спорить не станете. А значит и социум, и нация есть природные явления, а не результат деятельности Маркса и Энгельса. Они просто представители элит, так же как и Ленин со Сталиным, и выполняют свою штатную социально-историческую функцию.
Привожу данные Всеукраинской переписи 2001 года : "... на территории АРК проживают представители более 125 национальностей и народностей, из которых русские составляют 58,5 %, украинцы- 24,3%, крымские татары – 12,1%, белорусы – 1,4%, татары – 0,5%, армяне – 0,4%, по 0,2% поляков, молдаван, евреев, азербайджанцев, по 0,1% греков, немцев, узбеков, корейцев, мордвы, болгар, чувашей, цыган, грузин и марийцев, а также крымчаки, караимы и другие".
По любому - русских большинство населения. Все остальное - читал, слышал. А где доказательства международных организаций ? Или призываете вам верить аки Господу ? :)
В любом случае : если народ высказался - это закон, извините. Это даже КПСС в 1991 году признало. И мнение народа можно дезавуировать только в суде.
О, перешли на оскорбления - "лимита" , кухаркины дети ? Вы, видимо, себя относите к "голубым кровям" ? В отличие от таких как вы, всегда мог и могу свободно выбирать не только город , но и страну , где мне удобно жить :). И не западную Украину :).
А я не рвался :). Я наоборот рвался - из Москвы :). Насчет угроз - руки коротки. Били всегда своих ворогов, и бить будем. Запомните это, и не попадайтесь .
п.с. Лучше ехайте на западную Украину. Может, лучше будете жить. Сытнее :).
А что вы знаете об этих событиях-то, "Оксана Муратова" ? То, что вам российские СМИ наплели ? По Крыму вы российским источникам не верите, а по этим событиям - верите. Чего-то не сходится.
п.с. Есть такой лозунг : "Никто не забыт, ничто не забыто". Вам его еще придется вспомнить, полагаю.
Ну, насчет фигуранта "Оксана Муратова" я кое-что понял :). Хочет человек ехать на Западную Украину - пусть едет. Хочет жить на природе - пусть живет. Не любит Москву- да, ради Бога :). Не любит Россию - тоже. Обойдется Россия без таких как она :). Я таких уже видал много - которые сначала грязь лили на Союз, на КПСС, убегали в Штаты, а через несколько лет возвращались и глаза прятали, вспоминать стыдно им было - самих себя прежних. Если человек слаб - он везде слаб. И здесь и на Западной Украине, и в Штатах.
Вот еще один ваш фортель. Не надо прикрываться Союзом и Россией, нет тут никаких государств, а есть люди, которые общаются. Только параноик или фанатик может этого не понимать. И вы говорите с дамой. А теперь почитайте *как* вы с ней разговариваете.
Она вас не оскорбила, а просто констатировала данность.
"Она вас не оскорбила, а просто констатировала данность" - не стоит становится в позу судьи, Джон.
И не стоит переходить на личности собеседника в дискуссии - "лимита", "кухаркины дети". Я уже не вспоминаю. что подобные утверждения есть давно известные приемы из арсенала сексотов КГБ . На Востоке за подобные оскорбления очень быстро приводят в чувство, в независимости от половой принадлежности. В современной России - так же.
В Сети нет "дам" и нет "мужчин". Здесь есть свободное общение. Если человек хамит - его стоит одернуть. По крайней мере - перед тем, как прекратить общение.
В сети вообще нет ничего, кроме проводом. Когда вам звонят, вы считаете что собеседник в телефоне? Дамы и мужчины находятся в реальности, и они разговаривают друг с другом, а не с сетью. А вы читаете текст как в книжке, как в газете "Красная звезда".
Социум есть не просто природное явление, я уже вам как-то разъяснял. Он искусственно создается при помощи очень многих приемов и искусственных приспособлений :). Современным ученым не известны источники многих из этих приемов и приспособлений. Ну, скажем явление "школа", появилось в Древнем Шумере, на пустом месте. И принципы "школы" люди используют до сих пор :). В природе такого явления нет. Потому о "природе" как единственном источнике социума homo sapiens я бы не рискнул утверждать.
Что касается "нации" - я уже вам разъяснял - что это вообще искусственно внедренное понятие, лет так 200 назад. Известны и цель этого внедрения, и способ и даже исполнители. Потому рассуждать о "природных источниках" нации - это вообще смешно.
п.с. Я бы предложил вам перейти на другую ветку ресурса. Дальнейшее общение с фигурантом "Кирой Муратовой" мне не интересно.
Это вы напрасно :). Там где есть хотя бы частица живого общения , то есть обмена энергией, если грубо - там совершенно другой процесс :). Те, кто внедрял Интернет - не так глупы, как вам кажется :).
Явление "школа" вторично к явлению "учитель". Поясню.
Все дело в росте размеров социума. Когда в социуме мало индивидов, то они делают все - и строят, и охотятся. Численность растет, уже толпой бегать туда сюда нет смысла, и происходит "специализация" - одни становятся охотниками, другие строителями. Пока артель охотников мала, они все делают сами - изготавливают оружие, добывают дичь, выделывают шкуры и... *учат* молодых охотников. Артель растет и опять происходит специализация, одни становятся кузнецами, вторые скорняками, третьи - *учителями*. Пока учеников мало учитель работает один, а потом их число растет, а потом и среди них происходит специализация - мастер, помощники, прочий персонал.... И получается школа.
Так вот принцип перехода от универсального к специализированному - это свойство природы. И люди становятся охотниками, кузнецами и учителями не случайно, а потому что они рождаются с соответствующими способностями. И это тоже свойство природы. Получается что и школа есть природное явление.
Это, разумеется, не догма, а всего лишь модель, одна из множества возможных.
Ваши рассуждения понятны :). Всегда восхищался людьми, которые могли на пустом месте вывести стройную теорию, и быть уверенными в ее истинности :).
Но увы - в данном случае вы рассуждаете об профессиональном обучении, то бишь о ПТУ, если использовать старорежимный термин. "Цеховой" принцип обучения существует и сейчас - в виде подготовки "штучных специалистов" :). По себе знаю :).
Вполне допускаю, что генезис цехового обучения был именно таким.
Но я вам поведал об общеобразовательной - "школе", где преподавались основы знаний - письмо, счет, устройство государства, мифы и проч. :). Она, в результате описанной вами эволюции, никак появиться не могла. Просто вследствие принципа минимизации усилий.
Полагал сами сообразите что специализация, как базовый принцип, означает так же специализацию и по областям знания, и по формам обучения, и по (сюда сами подставьте что угодно). Но, видно, для вас это слишком сложно, сожалею, но помочь не могу ничем - ограниченный объем коммента не позволяет описать все природное многообразие.
Это вы теоретики только болтать умеете, а нормальные люди с женами о сексе не разговаривают, они им занимаются. А детей приплели вообще ни к селу, к ним из-за возраста особое отношение. Но нельзя оправдать дискриминацию взрослых граждан. Вот поэтому вашу партию и выгнали из власти, взрослым людям надоела привилегированная каста старперов. Народ сказал: "Партия, дай порулить!", и выгнал пятнистого большевика взашей.
Да, сообразил давно :). Любой процесс - при всем "природном многообразии", даже самый простой, развивается от одинаковой схеме : от простого - к сложному, но никак не наоборот :). А в Древнем Шумере детям-ученикам в "школах" давали знания, которые им явно были не нужны в ремеслах. И этот принцип сохраняется в цивилизации до сих пор :) :) . До того исторического периода , насколько мне известно, материальных следов образовательных процессов - не сохранилось, так что ваши умозаключения остаются домыслами - буквально на пустом месте. Тем не менее - они конечно имеют право на существование :).
"а нормальные люди с женами о сексе не разговаривают, они им занимаются... А детей приплели вообще ни к селу, к ним из-за возраста особое отношение" - м-дя...
Сразу вспомнил анекдот :
Жена - мужу :
- Вася, ты бы поговорил со мною, а то все в койку, да в койку !
- Ну, Маша...Вот, ты Рембранта читала ?
- Нет !
- Тогда в койку !"
Партию никто не выгонял :). Сами ушли. И неплохо все живут до сих пор, кстати. В том же Ростове кто хозяин-то ? :) :) :)
Впасть в детство - это мечта любого нормального взрослого человека :). Европейцы всю жизнь стремятся поверить в сказки, даже не замечая этого. Как "Оксана Муратова" - стремится поверить в то, что является "потомком дворянской семьи", "голубой кровью". На деле даже близко к этому не имея отношения :). Но, видимо, очень хочется.
"Настоящий мужчина умирает тогда когда в нем умирает мальчишка" - древняя восточная пословица :). Ну, вам, европейцу, этого не понять. Старый человек в одной далекой южной горной стране мне как-то сказал одно откровение : "Европейцы, белые люди, рождаются сразу с душами стариков, потому так цепляются за жизнь и так бояться смерти".
Пытаетесь оценить Оксану с колокольни собственных ценностных установок. Вы только и делаете что обставляете свой имидж, для вас очень важен сетевой статус, и вы считаете что и для нее он тоже является главным мотиватором. Но это не так, как доктор вам говорю. У большинства противников путинского беспредела все в порядке с реальным статусом, а в этом случае сетевой не требуется. Чтобы вам понятно стало - против Путина сейчас выступает буржуазия..
Владимир Буковский: Кремль может заиграться в «могучую ядерную державу»
Интервью:
Д.Г.: Насколько те, кто не входит в самый «ближний круг» Путина, готовы играть во все эти игры дальше? Иногда у наблюдателей в России складывается впечатление — я сужу по публикациям в соцсетях и разговорам с политологами — что даже абсолютно лояльным Кремлю людям, например, Сергею Лаврову, все это начинает казаться слишком опасным.
В.Б.: Лавров вряд ли идейный человек, он любит пожить, как и многие там. И если они еще не составили заговор, то составят. Путин, возможно, решил идти ва-банк, блефовать до конца, «лоб в лоб», такие у него замашки «пацанские». Но они-то понимают, что «в конце дороги той плаха с топорами». И они туда не хотят, они хотят воровать много денег и жить.
Доктор из вас неважный, извините :). Не пытаюсь оценить Оксану :). Вполне допускаю, что там не "Оксана", а "Оксан" :). Оцениваю лишь доступные мне к чтению высказывания ника "Оксана Муратова", потому использую кавычки. Меня покоробило высказывание этого ника : "Да, мои предки дворяне, которых разорила революция" - написавший это явно никакого отношения к российскому дворянству не имеет. Если бы имел - даже по касательной, знал бы что реальные дворяне АПРИОРИ не ценили материального благополучия, а уж их потомки и того более, потому как дворян в России после 1917-го года уничтожали целенаправленно и жестоко несколько десятилетий. Как бешеных зверей, не жалея ни детей, ни стариков. Дворянин и его потомок о родственниках уничтоженных сожалеет, а не об "разорении" - как результате революции. Ну, вы как доктор это лучше меня должны понимать.
Реальные "противники путинского режима" вообще сетевых статусов не имеют, так как законодательно им эти возможности перекрыли давно и плотно. Не говоря уже об оперативных и профилактических мероприятиях.
Против Путина сейчас выступают маргиналы. Буржуазия - молчит. Как всегда.
А кто такой Владимир Буковский, Джон ? Человек, когда-то живший в давно исчезнувшей стране ? И он пытается СУДИТЬ о том, чего явно не знает ? :).
Вы хотите чтобы я дал характеристику нынешнему режиму , а кто-то использовал это для выработки методов борьбы с ним ? Увольте. Я грязными делами никогда не занимался и заниматься не желаю.
Зачем мне ваши характеристики режима, просто привел интересные соображения человека и дал ссылку где еще почитать. Например: "Лавров вряд ли идейный человек, он любит пожить" - очень точный взгляд. Или "Кремль может заиграться в «могучую ядерную державу»" - тоже попадает в направляющие по многим точкам. В том числе и по той, о которой высказывались вы, что на ЯО вышел срок годности.
Очень сложно вести обсуждения по какому то вопросу, когда этот вопрос или ответ удалён, и вас забанили на несколько суток, я например уже и не помню, о каких напевах российских СМИ мы с вами говорили?
Ну у меня же есть голубая кровь в роду, дворяне всё таки, и тут даже уровень интеллекта играет роль. Страну то вы можете выбрать любую, но кем вы будете в этой стране?
Они возвращались уже не в Союз, и не потому что стыдно, а чтобы ограбить страну, которую покинули. И вас всех наказать за ИХ жизнь в союзе. В принципе и правильно они делают, что вас грабят, глупо было бы не грабить такой безвольный народ, которому на себя наплевать
Вашего ума хватает только на то, чтобы жаловаться. Оригинально вы вежёте диалоги, нажимая на решётку. Это вас так Макспарк защищает, когда у вас аргументы заканчиваются?
Ну, и Слава Богу. По ЯО - это не только мое мнение. По Лаврову задумайтесь - откуда у Буковского ТАКАЯ информация ? Мне, к примеру, известно совершенно обратное : Лавров еще студентом выделялся упертостью :).
Опять российский народ оскорбляете ? Типа :" Я - в белом фраке, правозащитница, а они - безвольные, которым на себя наплевать"? И понять не в состоянии что народ - просто умнее вас ? Люди живут спокойно, растят детей и дают жить другим.
"Сиди спокойно на пороге своего дома и ты увидишь как в арыке проплывет труп твоего врага " :).
По вашей "голубой крови" я уже высказался. Повидал таких "дворян" в начале 1990-ых. Много. Которые о российском дворянстве только и знают, что по песням и советским фильмам - типа "Чапаев". В данном случае вы уже публично выступили в качестве : "Посмешищем? Пугалом? Героем анекдота ?" . И даже этого не заметили.
Лавров выделялся упертостью в карьеризме, а идейным никогда не был. И сейчас он на высшей ступени своей карьеры, дальше ему не надо, потому что невозможно. Для думающего человека достаточно свидетельств, например, Лавров был последним кто отозвал семью из-за границы.
Знаете почему буржуазные революции совершаются сверху? Потому что "небуржуи" не способны понять мотивы буржуя. Вы считаете что у капиталиста просто больше денег чем у наемного работника, а в остальном они ничем не отличаются. Это принципиально не так, но переубедить невозможно, потому что ваше мнение основано не на логике, а на социальной рефлексии. Обыватель не может принять что он в принципе и фундаментально не такой как капиталист, у него срабатывает защита психики.
Вы что - студентом уже делали карьеру ??? Ну, снимаю шляпу. Нормальные люди в этом возрасте учатся. Насчет последнего человека - ну, ну.. Не буду углубляться, но это не соответствует действительности.
Революции все совершаются "сверху" - то есть организованной силой, которая прекрасно знает цели и задачи. Это азы. А вот бунты - те "снизу".
Насчет того что "я считаю, что у капиталиста больше денег , чем у наемного работника" - кто это вам сказал такую ересь ? Различия не в количестве денег, а в праве распоряжения прибавочным продуктом. Если упрощать : "При капитализме прибавочный продукт принял форму прибавочной стоимости, и ее отчуждение уже основано на экономическом принуждении, так как рабочий при капитализме юридически свободен". А "денег" у капиталиста может быть значительно меньше , чем у наемного работника :). Это - нормально.
Мде... Вы хоть понимаете что про такие вещи узнать из сарафанного радио невозможно? Об этом даже сам Лавров вам не сможет сказать, ибо в голову ему такое не придет. Представляете себе, чтобы он кому-то заявил, что не идейный, и что Путин не может на него рассчитывать? Даже если у вас есть знакомый генерал, все равно театр абсурда получается )
При чем тут сарафанное радио или знакомые генералы ? Что у вас, к примеру, нет однокашников, которые с вами учились или они не могут о вас рассказать - каким прытким вы были в студенческие годы ? :)
Ну, относительно вас говорить об "идейности" - смысла очевидно нет :). А вот о нем - есть. К примеру, студентом он был ударником на строительстве Останкинской телебашни, если правильно помню :). Вы можете о себе сказать подобное ?
Не связанные вещи. Ударники, активисты, председатели - все это были карьеристы. Они поменяли партбилеты на крестики и забили на народ при первой же возможности. И любопытство свое уймите, а то любопытной Варваре сами знаете что оторвали )
Я как раз любопытством - не страдаю :). В отличии от вас - который так и норовит о тов.Лаврове шпионскую информацию разведать :) :) :). Идейный он, мол, или просто прыткий ? :).
А ударники, активисты и председатели советские - они не на народ работали, а на партию и идею - строительство коммунизма :). Разницу ощущаете ? :). Потому их и называли "идейными", а не "народниками" :). Вы таковым не были , потому и понять не можете :). И Слава Богу :)
Тут хохол Удовиченко спрашивает как остановить москалей. Ответить ему не могу. Как истый приверженец демократического европейского выбора он меня забанил. Поэтому отстреляюсь в воздух. Вооруженной силой агрессора останавливают, хохлатый, во-о-ру-жён-ной! Правда нужны храбрость и готовность помереть на эдыную.
Не беспокойся. у народа Украины, в том числе и русского народа Украины, хватает и смелости, и храбрости, и любви к своей отчизне, и жизней своих они не жалеют, и уьитых своих хоронят с почестями, в отличие от россиян. Достаточно посмотреть любое видео, и разница между защитниками Украины и российскими оккупантами, видна даже без озвучки. Россияне это же сплошные наркоманы, гопники и алкаши, или кадыровцы с явно кавказской внешностью. Позор России! СЛАВА УКРАИНЕ!
А чего мне и по этому вопросу беспокоится? Я рассматриваю результат вооружённого противостояния и его последствия. Судя по количеству пленённых и сдавшихся укропов энтузиазма помереть за ридну неньку у них нет.
Согласен, хоронят с музыкой. Ну так хоть это, если вместо обещанного выставили дулю http://www.youtube.com/watch?v=HRfF6bi1xGM&t=1m55s А тож порвут нах на британский флаг или хрен кого отловишь по мобилизации.
Кто же тогда укропы, если им по мордасам надавали сплошные наркоманы, гопники и алкаши, или кадыровцы с явно кавказской внешностью? Тут в пору кричать ПОЗОР УКРАИНЕ и СЛАВА РОССИИ.
Тогда какого же чёрта российских граждан хоронят неопознанными в Ростове? Не отдают их семьям? Закапывают как собак в каких то канавах на окраинах кладбищ в Ростове или вообще не хоронят как под Славянском?
И ведь украинцы обращаются к россиянам с просьбой забрать тела своих граждан! Но вы то предпочитаете от них отказаться!
Так вы же о них. Кстати, кажется с вами у меня был разговор о канале 1+1. Так вот, это канал, финансируемый украинцем с израильским паспортом Коломойским.
Согласен. Это очень плохо. И за это России позор. Но с другой стороны, если гражданин сам поехал на Украину посафарить, то это его проблемы, как его будут хоронить. На Украине за погибшими стоит государство. А за добровольцами их частный интерес. Так-ша позор России формально отменяется.
Ну наконец то! Хоть от вас услышала без пафоса, что за сафаристами из России стоих ИХ собственный частный интерес. а то все их какими то обезбашенными героями представляют, какими то фееричными героями в борьбе с фашистскими захватчиками. Но самое странное, что Новороссия стала как то вдруг исконно российской территорий как и Крым, совершенно всё перепутав в истории. Вот что значит родиться в питерской коммуналке и быть троешником в школе, а потом стать президентом страны.
От необразованности и малограмотности все рамсы перепутались в башке
Царь-император - вождь мировой революции
Россияская белая гвардия - красная армия
Царская Россия - СССР
И главное совершенно отсутствуют какие то временные рамки.... Такое впечатление, что человек одновременно живёт в разных измерениях, в разных веках и в разных пространствах....Я конечно понимаю, что в совке вечно мечтали сделать сказку былью, но чтобы целый народ позволял себя так дурачить, это поистине заслуживает восхищения!)))))
А вот выворачивать мои слова не надо. Я говорил о погребении, а не мотивах серфинга. Они вполне могут соответствовать оглашаемым пропагандой.
Лично для меня все исторические выкладки пропагандонов туфта. Но лохам нравится. За 2000 лет территории мира не раз перекраивались. Если с таким подходом подходить к м/н отношениям, то человечество никогда не успокоится. ИМХО это в мире понимают, но для завода пипла в при необходимости используют. Запад и Украина прекрасно понимают, что действия Москвы неизбежная реакция на их действия.
Дальше вас как обычно понесло, но это другая тема. Поэтому молчу-молчу.
Кстати, идея сказку сделать былью себя отлично оправдала. СССР не только восстал из пепла Гражданской, но отбил атаку Эуропы во главе с нацистской Германией и вышел в мировые лидеры.
Какая идея была у Украины, что она стала разменной картой в геополитических игрищах, утратила оборонный потенциал (имела 5-й в Эуропе), Бог весть.
Да, я так и понял. Но не обольщайтесь : если в России байда начнется - это даже в западной Франции ощутят - на собственной шее. Чернобыльские события раем покажутся. Об этом и речь...
Начнётся, и даже скорее, чем вы можете предположить! Точно при вашей жизни и точно в вашей Москве. Ни один регион России за вас и вашего президента грудью не встанет, чтобы вас защищать как при Сталине, так что тоже не обольщайтесь, сами будете стоять вокруг своего кремля на трясущихся лапках и принимать смерть за своего воблоглазого вождя))))
Насмешили :). Сначала народ российский "нищим и безмозглый " обозвали, а теперь его имени вещать принялись ? :) :) :)
Помню как все Ельцина ругали при его президентстве - мол, "диктатор", "Царь-Борис", "власть узурпировал" и прочее :). Что - новая власть - получше стала ?
Попомните мои слова - вы еще будете ВВП как "луч света в темном царстве" вспоминать.
Не буду "как луч света", я же человек адекватный, и не хочу превратить свою жизнь в выживание, как это постоянно зачем то делаете вы. Мне достаточно прозреть один раз, чтобы принять единственно правильное для себя решение, а вы терпите, потому что вы терпилы по жизни
Народ конечно нищий и безмозглый и готов терпеть все выкрутасы пожизненно, но очень сомневаюсь, что в таких обстоятельствах кто то будет готов отдать свою жизнь за царя
Вы столько раз повторяете "я же человек адекватный", что поневоле начинаешь в этом сомневаться :). Тем более - почему-то берете на себя право оценивать жизнь совершенно незнакомых вам людей :) - "терпите", "превратить свою жизнь в выживание, как это постоянно зачем то делаете вы". Полагаете - это признаки "адекватного поведения" ?
Комментарии
Каким сепаратистам???!!!
Оказывается помощь народу Донбасса
в их героической борьбе против фашистской хунты,
действующей "по вказiвкам" из Вашингтона!
...и мало оказывают!
Вы, полагаю, думаете, что я, как и многие другие, такие же как я -
в восторге от наших чиновников?
Да с удовольствием люстрировал бы их по-украинскому варианту... (через мусорные баки)
Но в ролике и статье - речь совсем о другом!
Вы пишете, что этот народ героически сражается на фронтах Лугандона, а я вижу этот народ обивающим пороги миграционной службы по адресу ул. Советская 44 в Ростове-на-Дону. Очень наглый народ конечно....Я понимаю, что их обманули, что пособия наобещали в размере 24000 руб. на человека при зарплатах в Ростове 8000 руб. и пенсиях 5800 руб. Люди то не знали "сказки путина", поверили....Припёрлись в Россию целыми семьями, рассчитывая на получение квартир в новостройках и пособий за продажу земель Лугапндона россиянам для войны с Украиной....
Обманули их, кинули на бабки, теперь они вынуждены вернуться в свои разрушенные дома, потому что имели наглость обвинить ростовчан в том, что это ростовчане разрушили их дома. Это конечно не так, но по факту именно с территории Ростова в Лугандон перемещают военную технику и российских террористов в Украину
Настоящие люди защищают свою землю от фашистов, а не бегут в Россию!
Мне их ничуть не жалко!
Ладно, женщины и дети...
Но, когда здоровые мужики бегут...
Да хрен им, а не пособие с квартирами!
Да и кто им обещал эти "золотые горы"?
Что-то не помню такого...
Когда?
Что-то не припомню...
Когда? В марте месяце, в самом начале, как только Путин решил ввести войска в Украину, там уже были российские оккупанты. А Украинцы ответили на агрессию, защищая своё отечество. Скажите спасибо, что ещё не объявили военное положение. Потому что в этом случае уже сейчас НАТО было бы в Москве!
Все началось с Майдана, с захвата бандеровцами Администраций и воинских складов на Западной Украине, с издевательств над безоружным "Беркутом"...
а точкой не возврата стали события в Одессе и Мариуполе 2-го и 9-го мая...
Россия здесь причем...?
P.S.
Покажите мне медаль "За захват Крыма"...
Это вам по телевизору рассказали про безоружный "Беркут"? Именно в силу своей безоружности они и ломанулись в Москву служить России и стали российскими гражданами? Это ПРЕДАТЕЛИ своей Родины, такие же как и беглый президент Украины, над которым тоже кто то издевался? Тоже получил российское гражданство, хорошо хоть не медаль героя России, как Кадыров, убивший в 16 лет первого русского!
Россия здесь причем...?
Россия при том, что очень высоко ценит заслуги предателей своих стран и своих народов.
Потому что и президент России является предателем России и народа России. Разворовали Россию, вывезли миллиарды за границу, а теперь свои финансовые проблемы за границей решает за счёт бюджета страны и народа
Обратите внимание на дату начала "возвращения, она странным образом совпадает с датой Майдана. Так кто же всё это устроил по вашему, если не Путин?
Народ Украины сверг путинского ставленника и путин испугался Майдана в России, падения режима олигархии российской. Теперь этот безродный собирается стать коронованной особой!!! Самозванец! Какая наглость!
-------------------------------
Идиотов везде хватает!
Вы вот в российском городе живете, а хуже бандеровки!
Предательницей себя не чувствуете?
Прочтите мои комментарии и скажите:
Пел ли я "хвалебные оды" Путину?
Но, я не пойму Вашей логики...
Если Россия напала на Украину, то почему же около миллиона беженцев
прибежало именно в Россию?
Какой-то странный агрессор...
Жители СССР, почему-то - в Германию не бежали...
Небось, выходные удались на славу...
Без бутылки - явно не обошлось...
Проспись...
Я в Ростове живу, а Ростов это город беженцев с Кавказа. Наши люди прекрасно знают, что такое путин и его "освободительные войны", прекрасно понимают, что сейчас творится в Украине, и кто в этом виноват.
Чувствую ли я себя предателем?
Предателем кого или чего?
Предателем путина? Так я ему в верности никогда не клялась, не зиговала и присягу не приносила, чтобы теперь ЕГО предавать. Кто он такой вообще? Кто его выбирал и когда? Я помню его в качестве приемника Эльцмана.
Предателем России? Россия сама находится в оккупации, намного дольше, чем Украина. Россия моя Родина, мне очень жаль Россию, но я ничем не смогу ей помочь. Беда моей Родины в её народе, безмозглом и беспощадном.
Предателем народа России? А это не мой народ, чтобы я его предавала. Я рождена в России, но родители мои украинцы, есть у меня и русская кровь дворян, но я это скрываю, не хочу порочить память своих предков, но знаю, что они были бы сейчас согласны со мной, а не с вами.
Так что я не чувствую себя предателем, наоборот
Жители СССР в Германию не бежали, а предатели СССР не только бежали, а сотрудничали с гитлеровцами. Точно также и здесь
Пунктик, что ли?
"Беда моей Родины в её народе, безмозглом и беспощадном."
-----------------------------------------------------------
Хреново Вы думаете о своем народе...
Как и бывшие дворяне...
Поэтому и получили по зубам в ...17-м!
...и память этих кровопийц опорочить больше, чем они сами себя опорочили - просто невозможно!
Так что не надо кичиться своим происхождением!
Как бы ни было плохо в России -
этот народ всегда справлялся со своими проблемами... справится и в этот раз!
А Украина за 24 года самостiйностi -
так и не смогла создать своего государства!
Из процветающей УССР превратилась в попрошайку,
а территория - в Шагреневую кожу...
Это мой ответ и на Ваш пост ниже...
просто на глупости, типа аннексии -
нет никакого желания отвечать...
Я здесь Муратовой достаточно много написал...
Читай, если хочешь...
Ленин... Сталин...
А в отношение 1991 года,
не так давно я писал следующее:
http://maxpark.com/community/5512/content/2716316
Как можно этого не понимать?
Что он и есть предатель СССР, ведь он был сексотом КГБ СССР, то есть тогда в СССР он защищал интересы СССР. А теперь он хочет стать монархом!!! Царём!!!
Как в вашем сознании укладывается Ленин, Сталин и Путин?
Ленин хоть и прибыл из Швейцарии разваливать Россию, но миллиардов в швейцарских банках у него не было. Сталин оставил после своей смерти только ношеную гимнастёрку!
А путин со своими жуликами и ворами вывезли за границу своих детей, разворовали страну, и продолжают обворовывать народ России!!!
Или вы сами во дворце живёте? Или не видите как живут окружающие вас люди?
Неужели вы и вправду поверили, что олигархи могут вернуть народу России СССР? Он же вас как лохов на словах разводит, а вы верите, уши развесили! Опозорил страну на весь мир, и продолжает гадить, где может и сколько может, а вы рады стараться! Поддерживаете!
http://maxpark.com/community/88/content/3064955
Много новых статей, достойных обсуждения.
А что-то доказывать таким, как Вы -
пустая трата времени...
Не нравится Вам в России,
то, как говорят на Украине:
- Чемодан - вокзал... - Галиция...
...и поСКАКАТЬ не забудьте !
А это на память:
http://maxpark.com/community/88/content/3064955
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы хотя бы в состоянии понять, что СССР и олигарх, царь, монарх, или кем он там себя возомнил, НЕСОВМЕСТИМЫ?
поСкакать не забудь!
А это на память...:
http://maxpark.com/community/88/content/3064955
Интересный вы "правозащитник", Оксана Муратова. Вы представление о Всеобщей Декларации прав человека - когда-нибудь имеете, или слышали о ней, хотя бы вскользь ?
На всякий случай дам ссылочку - http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr
п.с. Ни один реальный правозащитник не позволит себе никогда в жизни написать ничего подобного о беженцах. Ибо после таких слов он становится нерукопожатным среди коллег. По определению.
Они и в Ростове надеются, что им что то заплатят и бесплатно дадут квартиру в Новостройке....
Наивные люди - поверили Путину.... ОЛтсюда и все их проблемы, пустили врага на свою территорию, теперь скитаются по России, а их пенсионеры там терпят издевательства от россиян
Насчет кто и кого пустил - пусть сами разбираются.
Только не обольщайтесь насчет "генетического стремления к свободе и независимости". Дело не в украинцах и не в их духе. В Польше еще лет пять назад начали прокладывать многополосные подъездные автотрассы - автобаны к восточным границам. Под видом освоения денег ЕС на футбол. Лично все это наблюдал. Просто восстанавливается Речь Посполитая.
Комментарий удален модератором
===
Опять за конспирологию принялись ) Я могу представить даже что кто-то в России намеревается выйти к Атлантике и отдать Сибирь китайцам. ) Но я так же знаю что этого не случится.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Хороший навык. Вот только цель этой битвы непонятна....
Цель конечно оправдывает средства, и вполне объяснимо разбить голову в кровь, если биться за что то реальное и осмысленное.
Но за что бьётесь вы? В чём смысл вашей битвы? Какие идеалы вы защищаете?
Сколько людей за него голосовало действительно, мне также неизвестно.
И вот тут внимание! Задачка для первого класса.
Если мне неизвестны люди голосовавшие за Путина, я сама за него также не голосовала, значит никак не могло быть 100% голосов избирателей?
Однако получилось даже не 100%, а целых 146%!!!!
Как такое могло получиться?
Правда в прессе опубликовали 98%, ну как и всегда в таких случаях
У нас 9 месяцев лето. И что с того? Нашему народу легче живётся от этого? Или мы меньше платим за отопление, которого нет?
При чём тут природные условия и бесправность народа?
И вы считаете что эти остальные - будут рисковать и голосовать за кого-то нового, за какие-то изменения в государстве ?
Один раз уже проголосовали -за реформатора и бунтаря - Ельцина. Что получили ? Чуть с голоду не померли и еле от бандитов отбились. Или вы считаете российский народ глупее вас, что ли ?
Точно так же как Крым - там народ САМ себя кормит ? или им из российского бюджета деньги подкидывают - на прокорм ? А тоже - тепло почти круглый год.
Грубо говоря, за Путина проголосовали колхозники и лимита. По подсчетам приписано было примерно 15%, значит не 63%, а 48%, то есть там должен был быть второй тур.
Я ж отписал ранее - почти 70 процентов населения напрямую, их благосостояние, зависят от бюджета. Естественно, они САМИ будут голосовать за хозяина бюджета , что бы вы им не сулили :). И безо всяких угроз.Что тут непонятного ?
===
Вы человек странный, конечно, но я не думал что настолько )) Куда вы ходили, позвольте осведомиться? )
Никак программу не настроят на 98% любимых))))
Комментарий удален модератором
Лично долгое время знал людей, которые контролировали и распоряжались громадными суммами - даже по нынешним временам. А жили - нищими, похоронены на общих кладбищах,и детям ничего не оставили. Сложно в это поверить ? :)
"И в капле воды отражается мир" - это сказано совсем по другому поводу )
http://www.youtube.com/watch?v=jxOMj1aWHuk
Насчет старика - что-то раньенько вы людей на пенсию списываете :).
Это - классика правозащиты, называется "карательная психиатрия". Погуглите, ознакомьтесь.
Насчет применения таких методов - их еще в демократиях Древней Греции широко пользовали против политических противников. Но это уже темы не касается.
http://youtu.be/TXM3esHDRvE
Вы только воспринимайте мои слова не как критику, а как аналитику, но в рамках более широких, чем политология.
Да, Сталин был тираном, фанатиком личной власти, это его извращение, но действительно, он много делал и для простого народа, и это его оправдывает в какой то мере хотя бы....
А что может оправдать современного олигарха? Что он делает или сделал для народа России? Вывез награбленное за рубеж? Помог своим друзьям олигархам? Мост или тоннель в Крым построить намеревается, уже разбазаривая деньги из бюджета страны и пенсионного фонда?
В чём его подвиг и за что его уважать?
Объясните....
Но то, что действительно, первые лица государства в то время подавали пример бескорыстия и боролись с хапугами в своём окружении, в это не только верю, это общеизвестный факт
У нас что сейчас - древняя Греция? Сталинский режим?
Это ж надо такое написать! "Это - классика правозащиты, называется "карательная психиатрия"! Что вы этим хотели сказать? Что правозащитники карают людей, признавая их психически неполноценными?
Вы хотя бы смысл своих предложений сами понимаете? Или погуглите, не вдаваясь в подробности, и скорей написать?
Смешно выглядите
Но мне хочется говорить и писать свои мысли, а не то, что говорят и пишут в российских СМИ, и кажется у меня есть такое право в соответствии с конституцией?
В СССР этого делать было нельзя, ни говорить, ни писать свободно. Хотя по советским законам - было можно. А вот по подзаконным актам, о которых граждане иногда даже понятия не имели, как об инструкции по прописке - нельзя.
Я когда на нынешних оппозиционеров смотрю - на их "правозащитную деятельность" - мне даже смеяться не хочется. Вот, отстаивали право на митинги - каждое 31 число собирались в центре Москвы - и отстаивали - право на свободу собраний. Им дают место - в парке на окраине , собирайся и митингуй, сколько влезет. А они - в центр, где народу полно и где эти митинги мешаются всем. Естественно, их оттуда гонят, но "правозащитники кричат " - права, права. Права на что ? Право на нарушение прав других граждан, что ли ? И так - со всеми почти "правозащитниками" нынешними.
Потому делаю вывод-резюме - к "правозащите" вы , Оксана Муратова, никогда даже близко отношения не имели.
В современной России я не видел даже намека на "карательную психиатрию". И Слава Богу. По крайней мере - пока.
То, что вы решения добиться не можете - в свою пользу, это извините, тривиальный судебный спор.
Насчет олигархов и прочего - вы САМИ в 1980-90-ые капитализм выбрали, от социализма и от КПСС отказались. Сами многотысячными толпами против ГКЧП выступали, сами в "бизнес" убежали, сами за частную собственность уцепились. Небось, и квартирку свою приватизировали , и земельный участочек дачный - тоже приватизировали, чтобы детишкам достался и не постороннему дяде ? Да ?
На дворе - капитализм, и СТАНДАРТНАЯ для капиталистического общества ситуация. Почитайте американских классиков - по жизни в Штатах в 19-ом веке. то же самое.
САМИ все этого добивались. Добились. Чего жалуетесь
"Борьба с хапугами" не мешала первым лицам государства иметь счета в швейцарских банках :). Как, собственно, и учить детишек там же или в Англии. Даже лидеры КНДР так делают :)
Республика Крым Городское население Сельское население
русские 58,5% 65,9% 45,8%
украинцы 24,4% 22,5% 27,4%
крымские татары 12,1% 6,5% 21,2%
При таком этническом раскладе, да еще соображения по резкому повышению благосостояния - есть сомнения в том - за ЧТО проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения Крыма ? Зачем нужно было применять черные избирательные технологии ? Вы что, тамошних политтехнологов за окончательных идиотов держите ?
"Репрессии" это меры применяемые государством за конкретные действия граждан. В данном случае государство применяет меры не за "несогласие с захватом Крыма Россией", а за что-то иное, как я понимаю ? Почему вы пишите о "репрессиях" ? Для красного словца ?
"Нация" - это не "эволюция", вообще-то :). "Нация" это рукотворное, искусственное явление, которое сотворено ЧЕЛОВЕКОМ, а никак не Творцом или же "эволюцией", вы это - понимаете ? :)
О прочих ваших потугах понять идеологию власти - разрешите даже не комментировать.
Нация - это историко-социологический организм. Далее без комментариев, извините.
Кто вам сказал о каком то "решении большинства"? Вам об этом по телевизору рассказали?
Из 100% населения Крыма голосовали только русские, которых в Крыму 32%, не принимали участия украинцы и крымские татары, они вообще в референдуме не участвовали. Но даже приняв эти 32% голосов за 100% явку голосовавших, из них проголосовало "за" только 15%, что меньше 17%, которые голосовали "против".
Как же так получилось, что результаты референдума составили 123%.
Если это не было захватом, то почему на референдум не были допущены никакие независимые наблюдатели? Почему людей похищали и даже пытали?
Почему референдум проходил под дулами автоматов вежливых зелёных человечков?
Это так сейчас называется - "обеспечить волеизъявление народа"? Какого народа? Русского, а вернее совкового меньшинства? И это весь народ Крыма, который подписал приговор всему населению?
Так кто из нас пишет "для красного словца"? Вы или я?
Украинцы в Крыму появились еще во времена Крымского ханства, когда во время набегов их брали в плен. После передачи Крыма из РСФСР в УССР на север Крыма направлялись украинцы для освоения земель.
Крымские татары сформировались в пятнадцатом веке и проживали в Крыму до середины двадцатого века. Потом были выселены в Среднею Азию и обвинены в сотрудничестве с Германией. Возвращаться в Крым начали в 1989 году.
Армяне в Крыму появились в тринадцатом веке. Сейчас армян в Крыму проживает около восьми тысяч человек. (Наши ростовские нахичеванские армяне и есть переселенцы из Крыма)
Белорусы в Крыму в первые упоминаются в XVIII веке, но какова была их численность и где в основном они селились достоверно не известно, так как они записывались как русские. В двадцатые годы ХІХ века по программе переселения белорусы прибыли в Крым. Тогда их численность составляла 50.000 человек.
Караимы в Крыму появились в позднее средневековье, проживали в основном в Евпатории, Феодосии и не далеко от Бахчисарая. Сегодня их насчитывается меньше тысячи.
Греки в Крыму появились еще в IV веке до нашей эры. Занимались виноградарством, рыболовством, торговлей. Депортация 1944 года коснулась и греков. Сейчас их насчитывается чуть более двух тысяч человек.
Древние евреи расселялись в городах Боспорского царства (столица Пантикапей) на Керченском и Таманском полуостровах начиная с I в. н.э. В VII -VIII вв. количество еврейских общин увеличивается за счет притока из Византии, где они подвергались преследованиям. Евреи проживали в основном в приморских торговых городах. После присоединения полуострова к России, он был включен в так называемую "черту оседлости", то есть отнесен к тем районам государства, где разрешалось постоянное проживание евреев.
Так что в Крыму не только русские живут, они как раз там появились намного позже других народов. А то, что они плодятся как свиньи, так это совсем не преимущество
Комментарий удален модератором
"Нация - это историко-социологический организм" - совершенно правильно. Но "историю" - творят люди :), и "социум" тоже творят люди :), а никак не Творец.
Творец создал вид - homo sapiens, то бишь Человека. И даже этот тезис - под большим вопросом у многих.
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства" - вы эту норму знаете ? :). Не спрашиваю : признаете или нет. Видимо - не признаете.
Какая разница кто, когда, куда приехал, кто и когда и где появился ? Англосаксы приехали в Америку четыреста лет назад. Но создали Штаты - уважаемое государство, где коренное население - в абсолютном меньшинстве. И что ? Призываете выселить англосаксов, немцев и испанцев из США и вернуть Америку индейцам, что ли ?
Насчет источников - я всегда перепроверяю данные из нескольких источников. В данном случае - украинские цифры практически те же самые : "По данным Всеукраинской переписи 2001 года, на территории АРК проживают представители более 125 национальностей и народностей, из которых русские составляют 58,5 %, украинцы- 24,3%, крымские татары – 12,1%, белорусы – 1,4%, татары – 0,5%, армяне – 0,4%, по 0,2% поляков, молдаван, евреев, азербайджанцев, по 0,1% греков, немцев, узбеков, корейцев, мордвы, болгар, чувашей, цыган, грузин и марийцев, а также крымчаки, караимы и другие"
По любому - русских большинство населения. Все остальное - читал, слышал. А где доказательства международных организаций ? Или призываете вам верить аки Господу ? :)
В любом случае : если народ высказался - это закон, извините. Это даже КПСС в 1991 году признало. И мнение народа можно дезавуировать только в суде.
п.с. Лучше ехайте на западную Украину. Может, лучше будете жить. Сытнее :).
п.с. Есть такой лозунг : "Никто не забыт, ничто не забыто". Вам его еще придется вспомнить, полагаю.
Она вас не оскорбила, а просто констатировала данность.
И не стоит переходить на личности собеседника в дискуссии - "лимита", "кухаркины дети". Я уже не вспоминаю. что подобные утверждения есть давно известные приемы из арсенала сексотов КГБ . На Востоке за подобные оскорбления очень быстро приводят в чувство, в независимости от половой принадлежности. В современной России - так же.
В Сети нет "дам" и нет "мужчин". Здесь есть свободное общение. Если человек хамит - его стоит одернуть. По крайней мере - перед тем, как прекратить общение.
Что касается "нации" - я уже вам разъяснял - что это вообще искусственно внедренное понятие, лет так 200 назад. Известны и цель этого внедрения, и способ и даже исполнители. Потому рассуждать о "природных источниках" нации - это вообще смешно.
п.с. Я бы предложил вам перейти на другую ветку ресурса. Дальнейшее общение с фигурантом "Кирой Муратовой" мне не интересно.
Все дело в росте размеров социума. Когда в социуме мало индивидов, то они делают все - и строят, и охотятся. Численность растет, уже толпой бегать туда сюда нет смысла, и происходит "специализация" - одни становятся охотниками, другие строителями. Пока артель охотников мала, они все делают сами - изготавливают оружие, добывают дичь, выделывают шкуры и... *учат* молодых охотников. Артель растет и опять происходит специализация, одни становятся кузнецами, вторые скорняками, третьи - *учителями*. Пока учеников мало учитель работает один, а потом их число растет, а потом и среди них происходит специализация - мастер, помощники, прочий персонал.... И получается школа.
Так вот принцип перехода от универсального к специализированному - это свойство природы. И люди становятся охотниками, кузнецами и учителями не случайно, а потому что они рождаются с соответствующими способностями. И это тоже свойство природы. Получается что и школа есть природное явление.
Это, разумеется, не догма, а всего лишь модель, одна из множества возможных.
Но увы - в данном случае вы рассуждаете об профессиональном обучении, то бишь о ПТУ, если использовать старорежимный термин. "Цеховой" принцип обучения существует и сейчас - в виде подготовки "штучных специалистов" :). По себе знаю :).
Вполне допускаю, что генезис цехового обучения был именно таким.
Но я вам поведал об общеобразовательной - "школе", где преподавались основы знаний - письмо, счет, устройство государства, мифы и проч. :). Она, в результате описанной вами эволюции, никак появиться не могла. Просто вследствие принципа минимизации усилий.
поэтому лупите по щам им точно так же))))
Сразу вспомнил анекдот :
Жена - мужу :
- Вася, ты бы поговорил со мною, а то все в койку, да в койку !
- Ну, Маша...Вот, ты Рембранта читала ?
- Нет !
- Тогда в койку !"
Партию никто не выгонял :). Сами ушли. И неплохо все живут до сих пор, кстати. В том же Ростове кто хозяин-то ? :) :) :)
===
Неправильно. Древние шумеры вам бы розгами всыпали за такое вопиющее невежество.
Прямо театр одного актера :), честное слово :).
http://my.mail.ru/mail/kretova-luda/video/6382/64513.html
http://www.echo.msk.ru/doc/1428966-echo.html
Рим, Кентербери и Москва ("The American Interest", США)
"Настоящий мужчина умирает тогда когда в нем умирает мальчишка" - древняя восточная пословица :). Ну, вам, европейцу, этого не понять. Старый человек в одной далекой южной горной стране мне как-то сказал одно откровение : "Европейцы, белые люди, рождаются сразу с душами стариков, потому так цепляются за жизнь и так бояться смерти".
Подумайте над этим.
п.с. А ссылку посмотрю. Merci.
Интервью:
Д.Г.: Насколько те, кто не входит в самый «ближний круг» Путина, готовы играть во все эти игры дальше? Иногда у наблюдателей в России складывается впечатление — я сужу по публикациям в соцсетях и разговорам с политологами — что даже абсолютно лояльным Кремлю людям, например, Сергею Лаврову, все это начинает казаться слишком опасным.
В.Б.: Лавров вряд ли идейный человек, он любит пожить, как и многие там. И если они еще не составили заговор, то составят. Путин, возможно, решил идти ва-банк, блефовать до конца, «лоб в лоб», такие у него замашки «пацанские». Но они-то понимают, что «в конце дороги той плаха с топорами». И они туда не хотят, они хотят воровать много денег и жить.
http://maxpark.com/community/4375/content/3077013#comment_40734863
Реальные "противники путинского режима" вообще сетевых статусов не имеют, так как законодательно им эти возможности перекрыли давно и плотно. Не говоря уже об оперативных и профилактических мероприятиях.
Против Путина сейчас выступают маргиналы. Буржуазия - молчит. Как всегда.
Вы хотите чтобы я дал характеристику нынешнему режиму , а кто-то использовал это для выработки методов борьбы с ним ? Увольте. Я грязными делами никогда не занимался и заниматься не желаю.
Посмешищем? Пугалом? Героем анекдота?
Комментарий удален модератором
"Сиди спокойно на пороге своего дома и ты увидишь как в арыке проплывет труп твоего врага " :).
Насчет того что "я считаю, что у капиталиста больше денег , чем у наемного работника" - кто это вам сказал такую ересь ? Различия не в количестве денег, а в праве распоряжения прибавочным продуктом. Если упрощать : "При капитализме прибавочный продукт принял форму прибавочной стоимости, и ее отчуждение уже основано на экономическом принуждении, так как рабочий при капитализме юридически свободен". А "денег" у капиталиста может быть значительно меньше , чем у наемного работника :). Это - нормально.
А ударники, активисты и председатели советские - они не на народ работали, а на партию и идею - строительство коммунизма :). Разницу ощущаете ? :). Потому их и называли "идейными", а не "народниками" :). Вы таковым не были , потому и понять не можете :). И Слава Богу :)
Согласен, хоронят с музыкой. Ну так хоть это, если вместо обещанного выставили дулю http://www.youtube.com/watch?v=HRfF6bi1xGM&t=1m55s А тож порвут нах на британский флаг или хрен кого отловишь по мобилизации.
Кто же тогда укропы, если им по мордасам надавали сплошные наркоманы, гопники и алкаши, или кадыровцы с явно кавказской внешностью? Тут в пору кричать ПОЗОР УКРАИНЕ и СЛАВА РОССИИ.
Вы сами то где живёте? В России?
Тогда какого же чёрта российских граждан хоронят неопознанными в Ростове? Не отдают их семьям? Закапывают как собак в каких то канавах на окраинах кладбищ в Ростове или вообще не хоронят как под Славянском?
И ведь украинцы обращаются к россиянам с просьбой забрать тела своих граждан! Но вы то предпочитаете от них отказаться!
Конечно ПОЗОР РОССИИ!
Согласен. Это очень плохо. И за это России позор. Но с другой стороны, если гражданин сам поехал на Украину посафарить, то это его проблемы, как его будут хоронить. На Украине за погибшими стоит государство. А за добровольцами их частный интерес. Так-ша позор России формально отменяется.
От необразованности и малограмотности все рамсы перепутались в башке
Царь-император - вождь мировой революции
Россияская белая гвардия - красная армия
Царская Россия - СССР
И главное совершенно отсутствуют какие то временные рамки.... Такое впечатление, что человек одновременно живёт в разных измерениях, в разных веках и в разных пространствах....Я конечно понимаю, что в совке вечно мечтали сделать сказку былью, но чтобы целый народ позволял себя так дурачить, это поистине заслуживает восхищения!)))))
Лично для меня все исторические выкладки пропагандонов туфта. Но лохам нравится. За 2000 лет территории мира не раз перекраивались. Если с таким подходом подходить к м/н отношениям, то человечество никогда не успокоится. ИМХО это в мире понимают, но для завода пипла в при необходимости используют. Запад и Украина прекрасно понимают, что действия Москвы неизбежная реакция на их действия.
Дальше вас как обычно понесло, но это другая тема. Поэтому молчу-молчу.
Кстати, идея сказку сделать былью себя отлично оправдала. СССР не только восстал из пепла Гражданской, но отбил атаку Эуропы во главе с нацистской Германией и вышел в мировые лидеры.
Какая идея была у Украины, что она стала разменной картой в геополитических игрищах, утратила оборонный потенциал (имела 5-й в Эуропе), Бог весть.
Комментарий удален модератором
Помню как все Ельцина ругали при его президентстве - мол, "диктатор", "Царь-Борис", "власть узурпировал" и прочее :). Что - новая власть - получше стала ?
Попомните мои слова - вы еще будете ВВП как "луч света в темном царстве" вспоминать.