С. Черняховский: Экономика СССР была сильнее американской
На модерации
Отложенный
Сергей Черняховский: «Экономика СССР была сильнее американской»
22.10.2014
http://portal-kultura.ru/articles/bolshaya-igra/66857-sergey-chernyakhovskiy-ekonomika-sssr-byla-silnee-amerikanskoy/?print=Y&CODE=66857-sergey-chernyakhovskiy-ekonomika-sssr-byla-silnee-amerikanskoy
Татьяна МЕДВЕДЕВА
Разочаровавшись в капитализме, Россия ищет образ будущего. Все слышнее голоса тех, кто предлагает активнее использовать советский опыт, «красные смыслы» и зовет нас к новому социализму. Один из приверженцев этой идеи — философ и политолог, член Изборского клуба Сергей Черняховский.
культура: Так что, капитализм действительно себя изживает? Почему?
Черняховский: На каком-то этапе это был прогрессивный строй, но сейчас его противоречия очевидны. Капитализм базируется на том, что часть богатства, создаваемого трудом одних, отбирается в пользу других, а это ведет к расслоению общества и социальному напряжению. Он может существовать эффективно, только постоянно расширяя потребление и стимулируя спрос. Человек начинает жить, чтобы потреблять, а не реализовывать свою сущность. Это приводит к расчеловечиванию — чистое потребление свойственно только животному. А еще — к тому, что все измеряется универсальным эквивалентом — деньгами. И уничтожается осмысленность жизни. Капитализм — это постоянное стремление к экспансии, в результате — кризисы, войны. Мы видим это на Украине, в Ливии. Если смысл человеческого существования сводится к материальному богатству, неизбежна и борьба за эти богатства. Мы стоим на пороге Третьей мировой войны. США совершили больше актов агрессии за минувшие 20 лет, чем Гитлер перед Второй мировой.
культура: Но ведь Красный проект тоже показал свою нежизнеспособность…
Черняховский: Я бы так не сказал. Пока эта идея реализовывалась, Советский Союз был великим государством. Как только мы стали отказываться от Красного проекта, наступила катастрофа. Существует навязанный нам стереотип, что в середине 80-х годов в Советском Союзе был кризис, наша страна не выдерживала гонку вооружений. На самом деле, хотя США были богаче, экономика СССР была сильнее. Поясню. У нас работали около 200 миллионов человек. Они кормили и вооружали не только почти 300 миллионов населения СССР, но и до 1,5 миллиарда жителей планеты. СССР все это держал на своих плечах, более-менее эффективно развивая экономику половины планеты. А вот более богатая экономика США, хоть и контролировала экономику другой половины мира, но не помогала ей, а жила за ее счет. Получается, экономика СССР была прочнее.
Американская элита в 70-е годы считала соревнование двух систем проигранным. В 1979 году президент Картер, выступая по национальному телевидению, признавал поражение США. И Рейган объявил свой крестовый поход, потому что был уверен, что СССР слишком сильно опережает США — как минимум в области вооружений. И был несказанно удивлен, когда Горбачев предложил ему компромиссы и уступки. Экономика США находилась на грани глубочайшего кризиса, который был преодолен за счет освоения рынка стран социализма и выкачивания из них ресурсов и капитала после развала СССР. Да, в Советском Союзе были свои противоречия. Одна из бед — перерождение элиты. Кризис произошел не в результате следования базовым идеям коммунистического проекта, а в результате отказа от них, что сделал Горбачев. Ситуация требовала прорыва, а не развала. По расчетам известного экономиста Василия Симчеры, если бы в 1991 году победил ГКЧП и СССР развивался теми же относительно низкими темпами 80-х, не осуществляя прорыва, то даже тогда к концу нулевых он бы опережал США по всем экономическим показателям. Надо также понимать, что нынешнее относительно комфортное состояние западного капиталистического общества было достигнуто с использованием социалистического инструментария. Собственно, поворот, обеспечивший капитализму это существование, он совершил исключительно под воздействием Октябрьской революции — в известном смысле мировая революция тогда действительно произошла. Так что о тупиковости Красного проекта говорить не приходится.
культура: Вы используете термин «сверхмодерн» — как синоним нового социализма и нового исторического проекта для России. Каким смыслом Вы его наполняете?
Черняховский: Сначала общество говорило, что человек живет, потому что его создал Бог, на земле он должен пройти через испытания и заслужить вечную жизнь. Потом, в эпоху Ренессанса и Просвещения, в центр мира был поставлен уже не Бог, а сам человек и его разум. Возникло общество Модерна с установкой, что человек живет для того, чтобы познавать и совершенствовать мир. Тогда огромный прорыв совершила наука. Но после Первой мировой войны общество Модерна стало утрачивать смыслы и терять ответ на вопрос: «Для чего человек живет?» Ради Большой Берты? Хлора? Массового убийства? В 20–30-е годы ХХ века была депрессия на Западе. Как реакция на нее в Германии возник фашизм — Контрмодерн. Он провозглашал: «Мы вернемся к обществу, наполненному героизмом и смыслом. И отметем меркантильные и рациональные расчеты». И оказалось, что это общество, во главе которого стоял Гитлер, сильнее общества остывающего Модерна. И Гитлер бы их победил, если бы не было проекта Сверхмодерна, который существовал в СССР. Контрмодерн звал к тому, чтобы порабощать других. Сверхмодерн же говорил о совершенствовании мира и человека, о братстве и о свободе. Советский Союз победил в войне, потому что красные смыслы оказались сильнее коричневых.
И мы должны вернуться к идее Сверхмодерна — создавать общество, в котором в полной мере может реализоваться каждый человек. Где высшая радость для него — это любимый труд и познание.
культура: Чтобы создавать более совершенное общество, должен возникнуть новый тип человека...
Черняховский: Ленин писал: «Мы не утописты, думающие, что дело строительства социалистической России может быть выполнено какими-то новыми людьми... Мы хотим построить социализм из тех людей, которые воспитаны капитализмом, им испорчены, развращены, но зато им и закалены в борьбе». Человек формируется практикой. Кто не творит, тот скатывается к животному состоянию. Почему медленно развивались народы Африки? Слишком благоприятные условия — бананов много. Человек, как велосипед, — находится в вертикальном положении, только пока едет. Когда перестает работать, шаг за шагом возвращается в состояние обезьяны. Поэтому реализоваться можно только через сложные виды труда, где человек принимает нестандартные решения. Труд не должен быть просто обеспечением потребностей пропитания. Он должен быть возможностью самораскрытия и творчества.
культура: Сейчас все чаще говорят о социальной справедливости, людей раздражают олигархи — с ними что делать?
Черняховский: Мы стали использовать этот неточный термин еще в 1996-97 годах, когда возникла Семибанкирщина. Олигархия — это правление немногих. Тот строй, который возник у нас в 90-е, правильнее называть плутократией. Если же под олигархами иметь в виду крупных капиталистов, то они разные. Кто-то хочет, чтобы Россия влилась в западный мир и дала ему возможность обогащаться за наш счет. Кто-то делает ставку на построение сильной страны в капиталистической-империалистической модели — с отстаиванием национальных интересов. Интересно, что после Октябрьской революции при национализации заводов рабочие нередко избирали директорами старых владельцев. И большевики это поддерживали. В определенных условиях крупные предприниматели могут влиться в новую экономику и быть полезными — те, кто захочет. Те, кто не захочет, должны быть социально санированы. Возможность с их стороны диктовать свою волю народу должна быть исключена.
культура: А как Вы прокомментируете казус Сергея Кургиняна? Он призывает строить СССР 2.0, а потом приезжает в Новороссию и выступает против Игоря Стрелкова. Многие увидели в этом предательство…
Черняховский: Ну, тут я не согласен... У Кургиняна и Стрелкова оказались разные взгляды на тактику, стратегию и символы освободительного движения. Но это борьба в одном лагере. У Стрелкова есть моральное преимущество: он воевал, а Кургинян — нет. Но, принимая это, еще нельзя делать вывод, что Кургинян во всем неправ. В Новороссии есть большая проблема. Население Луганской и Донецкой областей — 6,5 миллиона человек. А воюют только 20 тысяч. Известно, что воюющая территория без ущерба для экономики способна выставить армию в 10% от численности населения. Теоретически Новороссия могла бы поставить «под ружье» 650 тысяч человек. С такой армией Стрелков был бы уже в Киеве и во Львове. Почему нет полной мобилизации реального потенциала? Есть просчеты и в части символов. Размахивание российскими триколорами и двуглавыми орлами не содействует мобилизации населения против киевского режима. Многие из тех, кто против «Правого сектора», Коломойского и сидящей в Киеве своры, не отождествляют себя с Российской империей, с белогвардейской символикой. Кто-то говорит: «Это не наша война. Это схватка деникинцев с бандеровцами». Ополченцы ведут себя очень мужественно. Среди них сражаются носители не только белогвардейской символики, но и красных смыслов. Слишком много икон, крестов и двуглавых орлов — это многих отталкивает. Я не говорю, что всем надо надеть буденовки. Но нужны объединяющие начала. Подобно тому, как это объединение было достигнуто в годы Великой Отечественной войны. Но в любом случае, на сегодняшний день Стрелков и Кургинян находятся по одну сторону баррикад.
культура: Почему Запад никак не оставит Россию в покое?
Черняховский: Мы разные. Западные страны отрекаются от базовых ценностей. Когда президент-социалист подписывает закон, разрешающий гомосексуальные браки, — это еще можно как-то понять, у социалистов всегда были вольные трактовки семейной жизни. Но когда английская королева, являющаяся главой церкви, подписывает подобный закон в Англии, — это говорит о том, что церковь начинает признавать такие вещи. Тон задает Постмодерн, утверждающий, что у каждого может быть своя истина, свой бог — а это уже примитивное язычество. Не высокое язычество античности, а первобытное — по лешему на каждом дереве. Мы же противостоим этой энтропии, разложению цивилизационных основ. Второе — Запад не может обеспечить себе безбедное существование, не организуя так или иначе перекачивание богатства из других регионов к себе. Ему нужны наши ресурсы. Третье — Запад не хочет иметь сильного геополитического конкурента. Сейчас происходит усиление наших позиций, что четко выявила ситуация с Крымом. Россия и Путин не намерены соблюдать навязанные нам четверть века назад правила игры. В мире может начаться цепная реакция — страны одна за другой начнут входить в орбиту России. Запад видит свою задачу в том, чтобы заставить нас покориться. И здесь нам нужно проявить твердость — быть готовыми к временному снижению уровня жизни, отказаться от «заморских сыров». Это не такая большая цена за свое место на международной арене.
Комментарии
"культура: Но ведь Красный проект тоже показал свою нежизнеспособность…
Черняховский: Я бы так не сказал. Пока эта идея реализовывалась, Советский Союз был великим государством. Как только мы стали отказываться от Красного проекта, наступила катастрофа. Существует навязанный нам стереотип, что в середине 80-х годов в Советском Союзе был кризис, наша страна не выдерживала гонку вооружений. На самом деле, хотя США были богаче, экономика СССР была сильнее. Поясню. У нас работали около 200 миллионов человек. Они кормили и вооружали не только почти 300 миллионов населения СССР, но и до 1,5 миллиарда жителей планеты. СССР все это держал на своих плечах, более-менее эффективно развивая экономику половины планеты. А вот более богатая экономика США, хоть и контролировала экономику другой половины мира, но не помогала ей, а жила за ее счет. Получается, экономика СССР была прочнее".
Пиратская цивилизация Запада обирала полмира, и на этой основе позволяла некоторым своим подданным жить достаточно сытно.
СССР - никого не обирал, а пытался всем помочь в развитии. Обычно это и ставят в "вину" СССР.
Истину молвит автор.
США развивались на основе грабежа всех стран.
СССР развивался сам и к 60м годам догнал и перегнал США во многих сферах. Ещё бы 5-7 лет и - каюк настал бы господству США в мире.
Но не дали мерзавцы. В 1991 году захватили негодяи власть, обхитрив добрый доверчивый народ и облапошив, как дурачков, правящую верхушку - всяких там горбачёвых и ельциных..
Горбачёв был иудой по призванию. То ли кулацкие корни, то ли - природная завистливость взыграли...
Эти "милые беседы" без протокола и без свидетелей с Тэтчер - многое изменили в нашей судьбе.
А что до Ельцина - там дело обстояло более примитивно. Патологическое властолюбие так и пёрло из него. И было бы глупо не воспользоваться этим механизмом.
А ЕБН был именно механизмом. Тупым и неспособным к самооценке.
1. "Принципиальная разница между СССР и США (времен Брежнева) лежит в экономической плоскости".
Это - расхожий штамп. Принципиальная разница лежала идеологической и нравственной сфере, в различном менталитете двух наций.
Другое дело - что "наши" пропагандоны всё сводили к экономике и к "джинсам-колбасе".
2. "Там диктатура олигархии, у нас номенклатуры".
Номенклатура - любимая страшилка либерастов, начиная с середины 60-х.
Плановое хозяйство немыслимо без дисциплины, без руководства. Как Вы мыслите огромное хозяйство, армию, даже науку без "номенклатуры"? Что в альтернативу? Анархию?
3. "Но в области экономики они законы природы (законы рынка) соблюдали, мы же нет."
"Законы" рынка - это не законы природы. Это надуманные, из пальца высосанные выводы мудрецов времен начальной стадии капитализма. Но проходит время - и всякая конкуренция прекращается, и царит монопольный сговор.
За 20 с лишним лет мы имели счастье убедиться в этом.
Но главное в том, что "законы рынка" - это законы обезьяньей стаи, их торжество ведёт к социальной деградации. И общества, и отдельных индивидов. По-моему, мы все это видим.
То, что сейчас происходит там - куда, как "интереснее".
...Был такой мрачный фильм-предупреждение: "Парень и его собака". Лично мне кажется, что это - наиболее адекватное предсказание будущего США и мира по-американски.
Чем дальше в будущее мы углубляемся - тем большее и большее сходство я вижу.
Даже "451 по Фаренгейту" мне всё в большей степени кажется романом о будущем США.
А теперь - и об Украине, и в недалёком будущем - и о России. Не дай бог, чтоб это сбылось.
Вы всерьёз полагаете, что цена определяется лишь соотношением спроса и предложения?
"Хижина дяди Тома" - книга о временах рабства. И американцы считают, что они преодолели это проклятие, стали свободными и несут это "знамя свободы" по всему миру. А тех, кто осмеливается сопротивляться этой экспансии - "экспансии свободы" - они объявляют врагами именно свободы.
Как любой национальный диктатор начинает с того, что заворачивается в национальный флаг и отождествляет себя с нацией, так и США - присвоили себе ник "свободный мир", и подавляют, и уничтожают всех своих врагов от имени свободы, выносят свои приговоры
"именем Свободы".
И Джонстаун стал первым примером такого "оСвободания" - не освобождения, как избавления от какого-то ига, а именно "оСвободания" - как насильственного приобщения к культу американской свободы - свободы-по-американски.
Именно этот культ - культ свободы по-американски - и внедряется в мозги многих здешних "западнофилов". В том числе он отчётливо проявляется в высказываниях нашего оппонента.
Называть советское устройство общества олигархическим, а номенклатуру "олигархией" - есть либо ошибка, либо просто подмена понятий.
Там не было передачи титула и богатства по наследству, там не было непроницаемых барьеров между этажами.
Да, человек, воспитанный в "верхних" слоях общества, оказывался, как правило, более образованным, более умелым и даже более высоконравственным. Так ради этого и предпринимались большие усилия в области обучения и воспитания. Но "вертикальная" мобильность была велика, и это неоспоримо.
И даже "разоблачения", подобные такому "а Жданов во время блокады мандарины жрал!" - при всей спекулянтско-клеветнической сущности показывают общее настроение народа. Тогда это казалось непорядочным.
Сравните с нынешним положением дел, когда факт доступа к каким-то благам сам по себе становится подтверждением личного статуса.
И уже в "Семнадцати мгновениях весны" многие восхищались не умом и хладнокровием разведчика Исаева, а его "породистостью", его "вхожестью" в высшие эшелоны того общества, его доступом к "коньяку и салями".
Вот тогда-то и выпрыгнуло это животноводческое словечко - "элита".
И началось...
Так же и киевляне до поры о времени не интересовались майданом...
Но всё течёт, всё меняется.
Экспансия - упоительное состояние, и на каком-то этапе даже Австралия с её удалённостью может оказаться под прицелом...
Так что нужен более глубокий анализ духовного состояния американского общества. Другими словами - не всё так просто.
А вот если вдруг приспичит - и никакая юрисдикция не спасёт тот или иной доминион.
Нынешние хозяева мира - ТНК, например, - умеют преодолевать сопротивление национальных образований.
"За деньги можно всё, а за большие деньги - можно ещё больше".
Еще емкостью рынка.
Вот такое антраша.
Само понятие рынка - как и понятие товара и товарного производства - надуманное, ложное понятие, уводящее от сути человеческой жизни.
Жизнь - не базар, и сводить всё к обменным процессам (в т.ч. к купле-продаже) - самоубийственно для человечества.
Деньги - довольно позднее изобретение человечества, и может быть оно оказало благотворное влияние на определённом этапе.
Но если думать не только о состоянии организма, а о процессах, происходящих в нём, и более того, о процессах взаимодействия организма с окружающей средой - вместо того, чтобы думать о каком-то симптоме - то станет ясным вред и смертельная опасность от увлечения каким-то одним "волшебным снадобьем".
Надо не отмахиваться от сложности мира (и от сложности самого себя), а мужественно изучать этот мир во всей его сложности.
И искать пути его спасения (и спасения себя самого, что, по сути, есть одно и то же).
Как истый сталинист, я еще принимаю теорию балансов, фонды накопления, фонды общественного потребления, многоукладность и еще много чего.
рынок, как место где встречаются товары и их эквивалент.... свободное время, как способ восхождения человека к человеку универсальному.
Уважаю Богданова.... например.... эсхатологию восхождения и обязательное присутствие в любом движении исторического процесса неизбежной метафизической составляющей.
Он сказал, главное в коммунизме - человек человеку - друг, товарищ и брат.
Все остальное им сказанное имеет отношение к изучению природы капитализма.. рынка... денег, и их функциях....
Он сказал "классы"... и умер...потому что и это не главное в коммунизме.
Ибо даже знаменитый Манифест начинался словами "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".
То есть коммунистическая идея существовала, можно сказать, всегда.
Заслуга К.Маркса в том, что он увидел один из процессов, препятствующих реализации этой идеи, и нашёл механизм для устранения этого препятствия.
Но никто не давал гарантии, что это было единственное препятствие, и что устранив его, мы неминуемо вступим в "царство свободы".
(Вообще, замечу в скобках, ничто не наступает "неминуемо", детерминизм существовал лишь в мечтах П.С.Лапласа, а жизнь - как и процессы в любой существенно сложной системе - эмерджентна, т.е. принципиально непредсказуема).
И открытие одной группы явлений - материальное производство, товарно-денежные отношения и прочая классовая борьба - отнюдь не гарантировало, что решение этих проблем приведёт к счастью на всей Земле. Да и сама возможность их решения оказалась весьма призрачной.
А потому, скажу я без ложной скромности, нужен другой подход, нужен анализ жизни и анализ причин неравенства на другой понятийной основе.
Более того - нужно создавать новую систему понятий
Конспективно - изложи, плз.
(про себя, неужто имею честь общаться с новым нобелевским лауреатом)?
Что касается А.А.Богданова (Вы ведь о нём?) - то скажу, что он в своей "Тектологии" нащупал подходы к синергетической концепции, но не успел довести её до содержательного, значимого результата. Потому и застрял на эсхатологии и прочей метафизике...
Как, к слову, и наверняка небезызвестный Вам С.Е.Кургинян.
А если серьезно, радуюсь, что пытаешься рассуждать на непростые темы бытия и духа.
несколько натянуто и академично (псевдо)?
Это - редкость на гайде.
Разберись с набором друзей.
В нем много, не только сомнительных "личностей, а откровенных тупеней и провокаторов.
Включи брезгливость.
Впрочем, не навязываю....
Даст Бог, будем пересекаться, буду с интересом наблюдать.
Не серчай.
Почему нет?
Сообщи в личку.
Хотя, Сталин, может быть, чисто интуитивно, многое в этом направлении практически делал.
Но тема-то большая, длинная.
Я тут - не очень давно (года три тому назад) где-то выкладывал в личном блоге несколько текстов. Посмотрите, если интересно. Если что зацепит - обсудим подробнее.
Да, это - последняя фраза в обсуждаемом интервью.
Но кто распределяет эти места, по каким критериям, и главное - во имя чего нужно бороться "за своё место"? Из интервью С.Черняховского можно понять, ЧТО он имеет в виду. А вот из Вашей реплики - не очень понятно.
Скажете он был неправ?
А главное - изменились и общая ситуация в мире, и методы научного анализа процессов.
Как говорится, "недиалектично рассуждаете".
Абсолютных истин не бывает.