Люди занимающиеся в РФ пропагандой , либо в этом не понимают вообще, либо считают, что все отлично

"Вначале мысль про "телефон-телеграф" была очень мудрая, но потом автор ее размазал..."-про это хорошо сказала Симонян...Я написал о другом,если ты заметил.

Да-да, как и я несколько о другом. ))

1. Ленинская мысль про "телефон-телеграф" означала владение ключевыми "высотами" и полнотой информации.

Симонян имела в виду работу СМИ. Это другое.

2. Свобода информации - это одна из основ капитализма (рыночной экономики), который мы строим.

Да, под этой личиной окопались враги и их нужно душить.

Душить - это по-коммунистически. По рыночному правильно - разводить.

Мне б хотелось, чтобы руководители ясно чем занимаются и ясно определились.

3.Мы (народ) не владеем ясно обстановкой имено поэтому.

Руководство само не определилось - за Родину оно, или за свободную рыночную экономику.

Поэтому мудрит, туманит и не говорит всей правды.

"Душить - это по-коммунистически. По рыночному правильно - разводить"-так в мире ни коммунизма,ни рыночной экономике нет и не было...Это два мифа для управления дураками..

Имел в виду те времена, когда мы строили коммунизм, в пику капиталистическому западу.

...

Согласно нынешних установок то время в СССР считается тоталитарным режимом с душением свобод.

В отличие от капстран, которые, согласно тех же установок всячески борются за свободу (и демократию).

То.что подсовывают сейчас под названием "демократия" это разводка лохов..Демократия это в идеале ПРЯМЫЕ ВЫБОРЫ НАРОДОМ РУКОВОДИТЕЛЯ,ЛИЧНО ИЗВЕСТНОГО ГОЛОСУЮЩИМ БЕЗ УЧАСТИЯ ПОСРЕДНИКОВ И ДАВЛЕНИЯ .

А сейчас мы выбираем не человека,а ОБРАЗ,СОЗДАННЫЙ ПРЕДВЫБОРНОЙ КАМПАНИЕЙ под ДАВЛЕНИЕМ рекламы в СМИ и ТВ.

Тем более,что демократия порочна в идее,ибо сильная личность всегда может убедить т.н народ в своей правоте.

Например Гитлер,Муссолини,Сталин,Мао и пр

Тем более многопартийная система прямо противоречит демократическим принципам-партии создаёт не народ в СВОИХ интересах,а властьимущие,для отстаивания СВОИХ интересов для одурачивания народа.Пример КПСС..

В современном обществе роль народа путём "демократии" сведена к НОЛЮ.

Не может 150 млн человек высказывать свои пожелания путём прямых выборов НЕЗНАКОМОГО ИМ ЧЕЛОВЕКА.

Просто создаётся ОБРАЗ кандидата востребованный в обществе и за него голосуют...

Повторяю-демократия это развод быдла.Вы голосуете не за человека,а за образ созданный рекламной кампанией...

демократия хороша БЫЛА в микрообществах-например в древнегреческих городах полисах с численностью в несколько тысяч,когда все знали друг друга\ или в племнеи при выборе вождя.

А в больших странах это РАЗВОД ДУРАКОВ-чем больше денег вложено в кандидата,тем красивее образ.

Тем более,что никакой ответственности за невыполнение предыборных обещаний ни в одной стране мира не предусмотрено.

Демократия такой же миф,как и коммунизм,социализм марксистско-ленинского типа или Рай.

Хорошо. Согласен.

Хотя и у меня несколько свой взгляд, не такой агрессивный.

Демократия не миф, не мошенничество, она - данность, и воспринимать ее нужно адекватно.

Согласен... Но...

...

Про демократию.

1. Родилась в Греции, как власть "Демоса" (типа патрициев), а не всего народа.

2. Впоследствии термин стал подразумевать власть народа, к которой стремились народы Европы.

Они на этом пути и пришли к нынешней форме власти виде президентских или парламентских республик, где руководители рулят подчиненными им тремя независимыми ветвями власти (законодательной, исполнительной, судебной).

3.Благодаря рекламе и засилью европейской моды такая форма власти ныне и называется ДЕМОКРАТИЕЙ, и насильно насаждается везде во всем мире.

Вплоть до полного идиотизма в виде президентов Ирана, Индии, СССР и пр. "демократических" стран.

4. Демократия нужна Европе, а остальные народы, особенно древние, имеют свои традиции и свои исторически сложившиеся формы власти.

Не думаю, что их нужно подгонять под общемировой стандарт.

5. Тем более, что ДЕМОКРАТИЯ, будучи когда-то вполне прогрессивным и положительным явлением, полностью себя изжила и в настоящий момент является атавизмом и тормозом развития.

да нет....Демос это и есть НАРОД ...то есть не патриции,а все СВОБОДНЫЕ ГРАЖДАНЕ .

И они то как раз выбирали ВСЕОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ ЛИЧНО ЗНАКОМЫХ КАНДИДАТОВ.

А потом эту процедуру под маркой "демократия-глас народа" подменили ВЫБОРАМИ за рекламный образ кандидата...

вы же .если не знаете человека,голосуете за то,что о нём рассказали вам и ессно приукрасили?

Так что теперь "демократические" выборы это соревноание денег,вложенных ву избтрательную кампанию-выигрывает тот,кто больше вложил и соответственно создал более красивый образ.

А в остальном вы правы-частые выборы и смена руководителей дезорганизовывают государство,разобщают патриотические силы и позволяют финансовым магнатам проще управлять миром.

Утрирую-Представьте себе-5 лет президент коммунист,потом 5 лет капиталист,потом 5 лет анархист...

Это же сплошные перестройки промышленности ...А когда созидать?

Я обьяснился не в знак противоречия, а в знак согласия.

Я говорю ровно о том же, просто другой угол зрения, с другой стороны, так мне кажется яснее и доходчивее.

...

Вы совершенно правы и об извращениях, просто я на этом оборвал обьяснения в виду ясности.

...

Два кандидата - один от рабочих, другой от миллионеров.

Понятно, что сейчас СМИ настолько совершенны, что первому никогда не позволят победить второго.

"Каждый случай Лжи со стороны должностных лиц и государственных СМИ, это удар в спину нашим бойцам, воюющим против мирового фашизма, нашему государству, всему Русскому народу."-не глупи!!! Информация должна быть максимально ограниченоой и фиксировать тоько случившиеся факты-поражения и победы...И НИЧЕГО БОЛЕЕ!

Т.н "народу" этого вполне достаточно-а то "народ" начинает "советовать" нашему военному руководству ГДЕ ПРОВАЛЫ В НАШЕЙ ОБОРОНЕ,забывая что инет читают и враги.Мы достаточно потеряли выкладывая свои военные планы и намерения в интернет...Например некоторые "особо мудрые" российские руководитнли роазличной величины делились НАМЕРЕНИЯМИ РФ в своих блоргах,которые ессно читали и СБУ,и ЦРУ и принимали соответствующире меры.

Естрь такое понятие ДЕЗИНФОГРМАЦИЯ В СМИ-которая должна широко применяться.

Согласитесь, ограниченная информация и ложь, не одно и то же. Дезинформация о военных намерениях - само собой. Но состязаться во лжи в СМИ с мощнейшими возможностями западной индустрии в этой области глупо и невыгодно. Потому что в данном конфликте с Западом РФ в союзе с Китаем и странами третьего мира, наша стратегическая позиция честна, справедлива и оправдана, во всех отношениях, потому президент ее уже много лет прямо и открыто декларирует, что постепенно и привлекает на нашу сторону все больше государств. США и Западу в своем стремлении сохранить свое господствующее положение, позволяющее экономически грабить остальной мир, приходится прикрывать свои намерения БОЛЬШОЙ ЛОЖЬЮ. Именно для этого им созданы чудовищные информационные и пропагандистские ресурсы для оболванивания населения, как своих стран, так и всего мира. Глупо и безнадежно соревноваться с Западом во лжи, особенно в такой ситуации, когда правда на нашей стороне.. А вот в тактике, неожиданные для противника ходы просто необходимы.

"Речь идет о правде в политике и пропаганде"-а почему Вы считаете,что нужно ОТКРЫТО публиковать намерения государства? Это и есть раскрытие секретов..Драматические последствия для политиков наступают часто из-за того, что они действуют или слишком прямолинейно и открыто(честно)

Всегда нужно ПОНИМАТЬ,что можно и нужно говоритиь,а что нельзя,учитывая расклада сил в мире и интересы своей страны и других мировых лидеров.Зачастую свои истинные цели надо тщательно готовить, скрывать истинное предназначение тех или иных действий. Но самое главное, использовать всегда придётся те ресурсы, которые есть, договариваться с теми людьми, которые тебя окружают. А народу совершенно необязательно знать всю подоплёку происходящего,ибо большинство просто НЕ ПОЙМЁТ,ибо не посвящены в перепитии сложных международных отношений,а противники получат предупреждения о наших намерениях.

"Поэтому мы успешно противостоим в информационной войне Западу гораздо меньшими затратами"-как раз информационную войну мы полностью проиграли-от слова СОВСЕМ.

. "Хотя некоторые сообщения МИД во время переговоров Мединского сильно напрягли, как россиян, так и наших сторонников на Украине, поскольку это запахло новым Минском"-вот это и есть ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ ИЗ ЗА НЕЗНАНИЯ СИТУАЦИИ...

Мединский вёл СЕКРЕТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ О КАПИТУЛЯЦИИ УКРАИНЫ,истинный смысл которых маскировался различными вбросами о якобы нежелании Украины вести переговоры..

Но утечка всё же произошла и США приказад\ли Зеленскому немедленно прекратить контакты.

Вот и вся суть.

Вы читали информационное прикрытие в СМИ,истины не знали,а делаете выводы...

видите как вредна информация для масс?.

"Но состязаться во лжи в СМИ с мощнейшими возможностями западной индустрии в этой области глупо и невыгодно"-совсем не так! Нужно и выгодно.Всегда большинство развединформации черпается из открытых источников.

"Согласитесь, ограниченная информация и ложь, не одно и то же. "-а где Вы увидели ложь в наших ГОСУДАРСТВЕННЫХ СМИ кроме как о СВО?Вы же возмущаетесь именно "ложью" о СВО,которая и называется ДЕЗОЙ...Искажаются данные о потерях,о направлениии удара и пр.Про это ещё Суворов говорил...Когда его адьютант спросил-скольо написать в отчёте царю убитых турок-1000 или 2000? Суворов ответил-Пиши 10 000...чего нам этих басурман жалеть.

.А вот ВРАНЬЯ от либерастоических СМИ полно! Например сплетни о "нехватке" обмундирования,о недостатке оружия,питания,трусов и пр.:

""Каждый случай Лжи со стороны должностных лиц и государственных СМИ, это удар в спину нашим бойцам, воюющим против мирового фашизма, нашему государству, всему Русскому народу."

Может и глупость, у вас, возможно есть осведомитель в Кремле. Но Минск еще первый, большинство восприняли, как предательство. Наверно, сильно маскировались. А как маскировался Мединский, когда, будучи министром, дал добро на мемориальную доску финскому фашисту Маннергейму в Ленинграде? Народные массы по всему настолько часто обманывают власти, что нечестно упрекать их в недоверии властям.

А как может власть надеяться на всенародную поддержку, если ее многие шаги очень смахивают на предательство, а главное, влекут ухудшение жизни и даже множество потерь жизни? На самом деле, народ наш не такой уж глупый. Он понимает, что на противостоянии с США и НАТО наш правящий класс, наиболее влиятельную часть олигархов, подвигла не забота о украинском и русском народе, не бандеровский фашизм, на который почти 30 лет закрывали главза, а, главным образом, корыстные личные и классовые интересы. Не захотели наши олигархи быть западными приказчиками в ограблении нашего национального достояния, иметь меньшую часть, чем западный капитал в прибылях от эксплуатации наших богатств. Но национальный суверенитет, национальное единство, которое начинает восстанавливаться в результате внешней политики властей, вынужденное восстановление промышленности и много другое является кровным интересом нашего народа. Мы понимаем, что, изначально, противостояние нашей буржуазии с США не идеологическое. РФ волею судеб, опять оказалась на переднем крае мировой борьбы с самой реакционной силой современности, с американским империализмом, рассадником фашизма. Поэтому мы многое власти прощаем...

С чего вы решили, что я говорю о открытии военной и стратегической информации? Речь идет о правде в политике и пропаганде. Дело России правое и справедливое, связано с освободительной борьбой с диктатом и экспансией американского империализма, с 1945 года проявляющим фашизм во внешней политике и насаждающим фашизм в марионеточных государствах. Наша сила в правде. Нам нет смысла лгать для обоснования своих действий, создавать фейки и фальсификации, что постоянно приходится делать нашим противникам. Для этого и вкладываются ими триллионы долларов в сферу информации и пропаганды. Но дело в том, что правда рано или поздно все равно вылезет. Поэтому мы успешно противостоим в информационной войне Западу гораздо меньшими затратами. Нам всего лишь надо говорить правду, правду о фашистских режимах, правду о действительных преступления этих режимов и самих США, разоблачать их Ложь. Поэтому трудно услышать ложь от наших высших ответственных лиц, Путина, Лаврова, Захаровой. Хотя некоторые сообщения МИД во время переговоров Мединского сильно напрягли, как россиян, так и наших сторонников на Украине, поскольку это запахло новым Минском.

"А как может власть надеяться на всенародную поддержку, если ее многие шаги очень смахивают на предательство, а главное, влекут ухудшение жизни и даже множество потерь жизни?"-власть правильно рассчитывает на всенародную поддержку!

99% народа ВЕРЯТ власти и понимают,что постиупки и высказывания властных с труктур связаны с БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКОЙ в которой2 народ нифига не знает и не понимает..

Народ может только трындеть на уровне митиногв,когда "особо бестолковые" начинают требовать от правительства отчётак в его действиях.

Но это бред и предательство наших интересов-хорошо если по скудоумию,а если с целью предать? Ась?

Чтобы было понятнее могу упростить-РУКОВОДСТВО ЗАВОДА НЕ ОБЯЗАНО ОТЧИТЫВАБТЬСЯ О СВОИХ ФИНАНСОВЫХ и КОММЕРЧЕСКИХ ПЛАНАХ перед РАБОЧИМИ,

Во перовых не поймут,во вторых не их ума дело.

Так же и в ПОЛИТИКЕ-народ никогда не сможет оцениивать правильность поступков ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПОЛИТИКОВ.

Уступки ВОЗМОЖНО были частью соглашения по которомы мы или избежали большого ущерба или войны.

Но это народ никогда не узнает.

." Но Минск еще первый, большинство восприняли, как предательство"-вот именно! Но там была альтернатива-или Минск,или жесткие санкции ещё тогда,когда мы были к ним не готовы.

Поясняю-Донецкая и Луганская области ни по каким законам не могут иметь право на самоопределение и присоединение их трактовалось бы тогда КАК ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ с последующим военным конфликтом.

А мы ни тогда,ни сейчас к военному конфликту с НАТО не готовы...

ну ладно-сейчас нас развели СБУ через Медведчука,который пообещал в случае начала СВО свержение Зе и мир с РФ.

А тогда вообще завал был полсле Сердокова..Нам тогда нужно было срочно перевооружаться,а не конфликтовать из за Донбасса...

Помните обращение Путина 2014 г к дончанам?? никаких референдумов и присоединений не будет!

Тогда Сурков и К попались на провокацию США и Сурков провернул афёру с придурошным Гиркиным,который кроме как играть в реконструкцию ни фига не может.

Я написал: "восприняты", что не значит, на самом деле предательство, хотя и предательства там было немало. Наша "неготовность" была, да и сейчас не очень. Зато население Украины еще не было столь нацифицировано и в нем очень сильны были пророссийские настроения. Правительство Порошенко мы сами легитимизировали официальным признанием. А одной из главных причин закрытия проекта "Новороссия" стало то, что добровольческое движение все больше стало приобретать просоветский и просоциалистический характер, что никак не устраивало нашу буржуазную власть.

Но вернемся к моему первому комментарию. там я написал, что "сила России, в Правде" ИМЕННО "В данном конфликте РФ с США и НАТО", а не вообще, в любом случае. Потому что заявленные цели абсолютно обоснованы и справедливы. Путин безусловно проявил себя, как очень умный человек, который это отлично понимает. Поэтому все заявления его, Лаврова или Патрушева подчеркнуто честные, открытые и понятные, как и большинство действий РФ на международной арене. Именно поэтому на нашей стороне, не считая Запада, практически весь мир. Но вот со стороны прочих должностных лиц, бывают действия подрывающие доверие людей и других государств.

Неготовность это проблема разводки РФ с Медведчуком-мы не собирались воевать и только сейчас начинаем..

"Зато население Украины еще не было столь нацифицировано и в нем очень сильны были пророссийские настроения"-нет..Настроение граждан Украины было и есть примерно как в СССР в 30ые-ВОЙНА ПРОТИВ АГРЕССОРА ЗАХВАТИВШЕГО НАШ КРЫМ!..

Там сплошные кружки и организации по типу ОСОВИАХИМА,Досааф,ворошиловских стрелков,юных друзей армии и пр,- забытые у нас игры типа Зарница.

Украину мы потеряли,точно так же,как потеряли в своё время Российскую империю.

Никакого сочувствия к России-с детства заложено Россия ВРАГ! И это было во всех учебниках...

Чтобы вам было понятнее,с 1991 г прошло 30 лет!!!

Сравните-СССР вырасти патриотов за 10 лет..

Или Гитлер - в 1937 это было самая мотивированная нация на захват ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЙ!!

А толчком для немцев была конфискация их территрий по Версальскому миру...

У укров то же самое Крым м Донбасс..

Украина копируют патриотическое воспитание в СССР при Сталине-растят патриотов и бойцов.Так что уничтожать придётся многих.

" подчеркнуто честные, открытые и понятные, как и большинство действий РФ на международной арене"-откуда Вы знаете,что заявляет РФ на международном уровне?

Например уже больше полгода идут тайные переговоры с США...Зачем вам о них знать? Вы получаете информацию для "народа" из открытых источников,но они далеко не соответствуют ИСТИННЫМ НАМЕРЕНИЯМ РОССИИ.

Длянарода есть пресссекретари,которые озвучивают в СМИ то,что посчитали нужным довести до "народа",а большего вам знать и не нужно...

Как пример-в великую отечественную был такой приём-ложная атака как отвлекающий маневр.Но умирали то по настоящему и думали,что их задача ГЛАВНАЯ! Люди ведь не знали,что идут умирать,чтобы отвлечь противника? А если бы знали,то не сумели достоверно изобразить и умереть за ложную атаку...

Кому это нужно знать,те \знали,а остальным не нужно.Меньше знаешь,крепче спишь.Не всё должно быть известно "народным массам".

Вот как то так

Вы постоянно смешиваете стратегию и тактику. К тому же я не говорю о любой политической деятельности руководства РФ, а только о конкретном противостоянии с Западом, где РФ выгодно не скрывать свои цели. Если будет сговор с США за спиной Китая и членов ШОС, что может даже сулить скоротечную выгоду, но будет чрезвычайно губительно для всей России в дальнейшем. РФ сразу из передовой части человечества будет отброшена на задворки, как уже случилось в конце 80-х и в 90-е годы. Обман и сговор здесь недопустим.

"Вы постоянно смешиваете стратегию и тактику"- я вообще не касаюсь ни стратегии,ни тактики...Я просто говорю,что полная откровенность с народом совершенно ни к чему-народ не так образован,чтобы понять все тонкости высокой политической игры,да и не всю информацию нужно выкладывать в открытый доступ.

Народ получает порции нформации в СМИ в пределах разумного и этого достаточно...

Ещё раз повторюсь-есть вещи "народу" недоступные.

Например народ осуждает любые переговоры между РФ и Украми или США,но переговоры просто необходимы!

Ведь каждый день войны ЭТО ПОГИБШИЕ МОЛОДЫЕ РЕБЯТА. Я например когда вижу подбитый танк по ТВ сразу думаю,что там погибли 4 молодых парня...

И уж лучше сломать укров на переговорах,чем добиться того же на войне-осипртив несколько тысяч семей...Но народ это понимает ,когда касается его близких...

Остальное горлопанство-в том числе и призывы к нанесению ядерных ударов по США исходящие от наших неумных малограмо"патриотов".

А то,что США могут ответить они не думают???

А это сотни миллионов погибших сразу -этим повезёт...А ещё миллиарды будут медленно умирать среди радиоактивных развалин...

И кто тут выиграет?

В чём смысл удара по США?

Отсутствие откровенности и честности с народом любой буржуазной власти совершенно естественная вещь вовсе не из-за необразованнности народа, а потому что интересы правящей буржуазии и народа очень часто, мягко говоря, не совпадают. Да и в целом, вся буржуазная идеология построена на лжи. Как раз наоборот, буржуазия очень боится, что грамотный народ сумеет разобраться, как его постоянно надувают. Именно поэтому Западом последние 30 лет инициирована программа по снижению уровня массового образования и культуры, к которой послушно присоединилась и РФ. И хотя, в свете последних событий и массовой критики, объявлен некий отход от этой программы, в Минобре остались те же люди, что и реализовывали десятилетия разрушительную западную программу. Они, на самом деле, от нее не отказались, а пытаются замаскировать, не меняя разрушительной сути.