ИФГ.
"А. Мозговой, Вопрос: СКОЛЬКО ЕЩЁ НЕОБХОДИМО УБИТЬ ЛЮДЕЙ В ЭТОЙ ВОЙНЕ? 100 человек, 1000 человек 20000, человек а может миллион??? КАКАЯ ЦИФРА ВАМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ?"
Безусловно, очень нужный и своевременный диалог. В данном диалоге я увидел две наиболее важные вещи, а) наличие единого взгляда на некоторые события присходящие на Украине; б) наличие путаницы в сознании представителей другой стороны, а соответственно и отсюда их неспособность понять тех предложений с которыми Вы выступали. К сожалению в данном диалоге Вы не смогли противоположной стороне объяснить эту путаницу. Сумей Вы ее объяснить, возможно ситуация на фронте могла измениться кардинальным образом, и возможно с этими ребятами Вы уже реально могли перейти к обсуждению похода на Киев. Но, еще не вечер, и я попытаюсь Вам объяснить то, чего эти ребята пока не могут понять. А если поймут, то вполне вероятно из врагов превратятся в друзей. Итак в чем путаница. Путаница состоит в том, что буржуазное государство любыми путями пытается скрыть от сознания простого обывателя. Эта путаница в том, что обыватель в своем сознании не разделяет два понятия, как государство и страна.
Что такое государство? Государство это аппарат подавления группой, слоем, классом взявшего власть в свои руки в данном обществе других групп, слоев, классов этого общества. Инструментами подавления выступают суды, тюрьмы, полиция, армия, весь государственный администртивно-бюрократический аппарат. Именно благодаря этим инструментам, класс захвативший власть в свои руки в данной стране навязывает населению свои "правила игры", т.е буржуазные общественные отношения.
Что такое страна? Страна это территория имеющая определенные природные, климатические, ландшафтные характеристики, на которой проживают люди с определенными принципами мировоззрения, которые характеризуются их единой или близкой по духу культурно-национальной идентичностью.
Итак, Вы видите, что в этом диалоге Вы и противоположенная Вам сторона, говорили о разных вещах. Вы говорили о необходимости разрушения государства, они же Вас обвиняли в разрушении страны.
Но, если я Вас правильно понял, у Вас нет желания менять украинских олигархов на российских олигархов. Поэтому с вашей стороны сегодня никак не стоит вопрос присоединения Донбасса к буржуазно-олигархическому российскому государству. Сотрудничать с буржуазно-олигархическим режимом России Вы сегодня вынуждены, так как сегодня только из России, Вы и ваше движение, могут получить помощь в вашей борьбе с украинским буржуазно-олигархическим режимом. Соответственно Вы не выступаете за безусловное отделение Донбасса от Украины, но Вы выступаете за разрушение существующего украинского государства. Вы не выступаете за разрушение Украины как страны, т.е. разделения ее на части, но Вы выступаете за разрушение существующего аппарата подавления олигархическим режимом Украины простого народа Украины в виде существующего Украинского государства.
Надеюсь Вы уловили разницу в смысле этих двух понятий. Мне думается, что при таком представлении сложившейся на Украине ситуации, Вы можете найти общий и понятный друг для друга язык со своими оппонентами.
А это небольшой текст, который был мной ранее написан, и который Вам поможет лучше понять, почему буржуазное государство должно быть разрушено.
«…все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а ее надо разбить, сломать». В.И. Ленин.
Почему В. И. Ленин говорит о необходимости слома буржуазного государства? Чтобы понять это требование В.И. Ленина, необходимо понять какова структура буржуазного государства, каковы ее цели и функции. Только поняв это, мы сможем понять, почему марксизм требует слома государственной машины буржуазного общества.
Думаю лучше всего суть буржуазного государства, нам сможет объяснить крупнейший идеолог буржуазного общества, немецкий социолог Макс Вебер. Вот, что по этому поводу он говорит:
«В ходе политического процесса экспроприации, который с переменным успехом разыгрывался в разных странах мира, выступили, правда, сначала на службе у князя, первые категории “профессиональных политиков” во втором смысле, то есть людей, которые не хотели сами быть господами, как харизматические вожди, но поступили на службу политическим господам. В этой борьбе они предоставили себя в распоряжение князьям и сделали из проведения их политики, с одной стороны, доходный промысел, с другой стороны, обеспечили себе идеальное содержание своей жизни».
Здесь М.Вебер прекрасно обозначил основную цель существования чиновничества в буржуазном государстве: «сделали из проведения их политики, с одной стороны, доходный промысел, с другой стороны, обеспечили себе идеальное содержание своей жизни». Т.е. для буржуазного чиновничества буржуазное государство есть инструмент получения дохода.
Государство – есть социальная организация. Любая социальная организация описывается через три основные функции: а) целевая функция, то для чего создается конкретная социальная организация; б) управленческо-воспитательная функция, несет в себе «правила игры» существующих общественных отношений; в) социально-интегративная функция, которая объединяет участников социальной организации в рамках формальных и неформальных отношений, которые складываются между людьми в процессе их деятельности и в процессе этой деятельности формируют формальные и неформальные связи.
Итак, в соответствии с определением М.Вебера, мы видим, целевая функция буржуазного чиновничества состоит в получении выгоды, которая может носить как материальный, так и не материальный характер. Соответственно для получения этой выгоды чиновник должен принять определенные «правила игры», позволяющие ему получить эту выгоду. Если он отказывается «играть» по этим правилам игры, к примеру брать взятки, то система найдет способ от него избавиться. Это может быть простое увольнение, хуже, если это будет подстава. Тогда для такой личности отказ игры по существующим правилам, может вылиться в уголовный срок.
Так работает управленческо-воспитательная функция социальной системы буржуазного государства. Остается социально-интегративная функция, включающая в себя как формальные (начальник – подчиненный), так и не формальные (родственные и дружеские) отношения. В буржуазном государстве неформальная система отношений доминирует над формальной системой отношений, когда подбор кадров осуществляется не на принципах способностей претендента, а на основе родственных и дружеских связей. И все это единая система государственного управления обществом, которая управляется едиными правилами игры на основе существующих неформальных связей. Именно о сломе такой государственной машины и говорит В. И. Ленин: «…все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а ее надо разбить, сломать».
Государственную машину буржуазного общества невозможно реформировать. Реформировать можно только формальные связи. В то время, как в основе буржуазного общества находятся неформальные связи. А неформальные связи можно разорвать только сломом формальной системы взаимоотношений, т.е существующей государственной машины.
Надеюсь из вышесказанного многим станет понятно, что лозунг импортозамещения, выдаваемый сегодня буржуазными экономистами типа Глазьева, это просто блеф, очередной пшик, которым национальная буржуазия в своей борьбе с компрадорской буржуазией пытается привлечь на свою сторону пролетариат в лице наемных работников, как представителей умственного и физического труда, так и мелкую, и среднюю буржуазию, в лице мелких предпринимателей и представителей среднего бизнеса. Почему идею импортозамещения не возможно реализовать в существующих условиях? Потому что все организационные мероприятия по реализации этого решения упрутся в ту самую стену чиновничьего аппарата, где каждый мало-мальски значимый чиновник сформировал свою паутину неформальных связей и благодаря которым все эти решения импортозамещения будут похоронены тихим сапом. И существует только одной лекарство при лечении этой болезни – это слом существующей государственной машины. В истории России этот слом был произведен трижды. В первых двух случаях он шел сверху – И. Грозный , Петр Первый, и в третьем случае снизу – В.И. Ленин, И.В. Сталин. Сегодня, судя по всему, к сожалению, все говорит о том, что будет реализован вариант снизу, так как стать И.Грозным или Петром I, у Путина кишка тонка. А жаль. Так бы обошлись ГУЛАГом, а здесь прольется много крови.
Комментарии
http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg
Но оспорить написанное в статье невозможно -потому что это правда .Не разрушив нынешнюю Систему , дальше-вперед - не двинутся.Неважно что следующая Система будет иметь недостатки , и сама станет на пути вперед.Сломали мы следующюю Систему и вернулись назад.-контреволюция , негромкая , с кровью и артиллерийской стрельбой - но можно её назвать ползучей тихой контреволюцией.Сам по себе этот переворот -урок на будущее - ТАК ,надо вернуть завоевания народа ,бездарно отданное народом свиньям , усевшимся во власть.Тихо и бескровно.Бумажками пошелестев , вооруженные люди ,должны переписать всё назад , -На новое государство .А оно станет новым, при новых хозяевах Даже если название и останется старым.
Украина - редкий случай вооружения народа .Вооружились автоматами - теперь вооружитесь Разумом и понятиями.-без этого - стрельба -,это убийства
.Будет Идея -тогда это борьба против свиней и дерьма , устроенного свиньями.Обьединяйтесь -Вокруг общей цели обьединяйтесь!
В чем Вы увидели забегание вперед?
Комментарий удален модератором
Не хочу Вас обидеть, но по моему, Вы в данном случае, ударились в демагогию в смысле ее современного звучания.
Да, посмотрите здесь, может это Вам тоже поможет разобраться в том, каким образом англосаксы добились того, что только мировоззрение конкуренции сегодня является правым везде и во всем на планете Земля.
http://maxpark.com/community/129/content/3017228
Рад за Вас, рад за то, что Вы лучше меня ориентируетесь в моих знаниях. Ну да ладно, речь не об этом. Судя по вашим высказываниям, Вам вероятно не знакомы такие понятия как мировоззрение конкуренции, подчинения и солидарности. Посмотрите здесь, может это Вам поможет разобраться в том о чем я говорю, а не строить фантазии о моих знаниях.
http://maxpark.com/community/129/content/2525956
Да, Александр, судя по году вашего рождения Вы образование, которое выше среднего, получили в государстве, которое сегодня принято именовать рашкой. Поэтому я и не удивлен тому, что ваши знания уложены в рамках неолибкральной идеологии. Честно говорю, таких как Вы мне становится все болше и больше жалко. Жалко в том смысле, что наверное очень тяжело приходить к пониманию того, что тебе ужу под полтинник, и ты вдруг осознаешь, что все твои представления об окружающем тебя мире, есть глупость которую тебе навязали только ради того, чтобы сильные мира сего имели возможность тобой управлять. Вероятно когда Вы придете к этому пониманию, для вас это вполне может оказаться определенным мировоззренческим шоком. Как мне говорили, это такое чувство, что об тебя вытерли ноги. И этот неолиберальный мир сегодня рушится на наших глазах - здесь и сейчас.
По поводу вашего вопроса относительно знания и информации. Посмотрите здесь. Возможно это вам поможет убрать неолиберальную пелену из вашего сознания.
http://maxpark.com/user/4295201940/content/2666238
Поэтому и не удивительно почему у неолибералов все разваливается. Еще бы, если все что у них имеется "не обладает всей полнотой описания о самом себе". "Пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что". Вот и идем сами не знаем куда, и ищем то, сами не знаем что. Вы эту формулу информации расскажите представителям бизнеса, извините, не хочу обидеть, но они на вас точно посмотрят как на идиота. Неужели вам мало существующего идиотизма, что же вы вновь и вновь порождаете новый.
Да кто бы сомневался, Земля стоит на трех слонах, о они стоят на черепахе, которая плавает в огромном океане. Соответственно Солнце и Луна вращаются вокруг этой конструкции.
"Знания появятся только в следующей цивилизации , до которой осталось совсем немного времени , вам это понятно"
Принимаю, будем ждать мессии в виде следующей цивилизации. Глядишь чему-то и научат. Возможно объяснят, что Земля это шар, который вращается вокруг Солнца.
Бум ждать.
И ничего иного просто нет. Противоречит ли это идеальной, общинной системе? Нет, нет и нет. Только община получается очень масштабная. Мелкие общины крупные проекты не осилят, а вот огромная община величиной с государство обязана появиться. Или же, как соглашусь с автором, никакого импорт-замещения не получится.
Ошибаетесь.Еще раз процитирую Ленина,«все прежние революции усовершенствовали государственную машину,а ее надо разбить, сломать».
Что значит "усовершенствовали государственную машину",это значит принимали существующие принципы функционирования бюрократического аппарата,которые существуют во всех социально-экономических формациях основанных на принципе эксплуатации человека человеком,где место чиновника определяется как," доходный промысел».
Что значит "ее надо разбить,сломать".Это значит полностью ликвидировать возможность эксплуатировать чиновником государственную систему в своих корыстных целях.Это значит лишить чиновника любой возможности получения выгоды,благодаря своим как формальным, так и неформальным возможностям.Это значит лишить чиновника любого другого дохода,кроме его дохода в виде заработной платы.
Реформы в обществе построенном на эксплуатации человека человеком сохраняют принцип доходного места.Отказ от принципа эксплуатации человека человеком лишает возможности функционирования принципа доходного места.и это принципиальное различие. Именно этим реформы Сталина принципиально отличаются от реформ Петра.
Сталину это с трудом далось. Даже в 1941 году саботаж процветал пышным цветом.
Это не прокламация, а реальность, и Вы с нею прекрасно знакомы. Безусловно, это процесс долгий и сложный, так как здесь мы имеем дело с областью массового сознания. А для изменения сознания необходимо не одно поколение, которое бы воспитывалось в жестких рамках определенных правил игры, когда чиновник больше не рассматривает свое функциональное место как доходное. Тех же, кто нарушает эти правила игры идет прямой дорогой, греть нары ГУЛаге. И это не прокламация, а правда жизни в рамках формирования личности нового типа.
Посмотрите здесь, думаю, если у вас есть желание в этом разобраться, то этот текст вам может помочь.
http://maxpark.com/community/129/content/2961598
1. Несвободны и личность и коллективы.
2. Свободны и коллективы и личности.
3. Свободны коллективы, несвободны личности (фашизм).
4 Свободны личности, несвободны коллективы.
Последняя комбинация соответствует русской общине, в которой можно быть сколько угодно свободным, но в рамках коллектива обязан действовать по заданному сценарию. Сценарий может задаваться различными способами, и Игорь косвенно выводит на сценарий взаимной договорённости всех сторон (личностей), и сознательных уступок друг другу в интересах общего дела (русская соборность).
Вот где наука. Тут нет неопределённых терминов, заметьте. Всё математически точно, и пятая комбинация возникать не может.
Рекомендую. Тут очень трудно будет кому-либо спорить, а описывать прошлые опыты - проще пареной репы.
"Я имел честь закончить с отличием физический ф-т МГУ".
Меня всегда умиляет позиция естественников.Вы что серьезно готовы считать, что знание физики автоматически позволяет Вам так же профессионально разбираться в общественных науках.Я в курсе, многие физики этим грешат.В принципе во многом это связано с тем,что общественные науки вами не рассматриваются в качестве науки.В своей основе физики считают, что законы развития социума идентичны законам природы.И основываясь на подобной глупости, физики с умным видом начинают рассуждать о принципах функционирования социальной системы.Что Вы скажите о философе или социологе, который Вам начнет объяснять физику. Смешно.Мне тоже, когда Вы рассуждаете о знании феномена информации, но правда с точки зрения физики.И не хотите даже задуматься над тем, что смысл данного явления может рассматриваться с точки зрения общественной науки".
По мути, которую Вы привели, посмотрите здесь, http://maxpark.com/community/129/content/2525956 .
В социологии об этом все уже давно сказано.Но физику плевать на социологию.
872 год - дата начала государства. Проходит 16*19 лет, и в 1176 году к управлению приступает Всеволод Большое Гнездо, который многочисленным своим потомством соединяет враждующие города. Проходит ещё 4*19, и князья избирают на правление Александра Невского - внука Всеволода. Далее ось симметрии, продолжительностью 19*19 лет "тёмные времена", и в 1613 году князья избирают на трон Михаила Фёдоровича. Проходит ещё 4*19, и власть внезапно захватывает в свои руки внук Михаила - Пётр I. Далее опять 16*19, и в 1993 году империя заканчивается с принятием буржуазной конституции.
Это в физике называется по-разному, суть - вся конструкция имеет зеркальную симметрию с инверсией. На плоскости такую симметрию нарисовать невозможно, она будет равнозначна двойному отражению от перпендикулярных плоскостей. Кстати, специалисты по симметрии грешат тем, что рисуют это на плоскости, не понимая того, что это невозможно.
Если же брать отдельные отрезки, например, империю Романовых, то они подчиняются закону ускорения свободного падения 1*n+3*n, где n = 19 лет, или сейчас пошли дробные значения от этого числа.
Не понимая истинной природы, человечество обречено оставаться в рабах у группы, цели которой могут быть всякие. Первоначально с помощью науки, краешек которой я Вам попытался показать строили длительно устойчивые государства. Начиная с Франции это получилось. Наука попала под преследование инквизиции, но аристократия Англии смогла её сохранить. Так появились масоны, чьи цели были вполне благородны. А вот далее масоны оказались в подчинении у иллюминатов, и цели были изменены. Эти готовили масштабный геноцид. И пока ещё не ликвидированы! Хотя, их планы раскрыты полностью, и известны самым широким слоям людей.
Наука врёт. Истинная природа - нечто совсем иное, не взаимодействие материи. История подчинена тем же законам, что и известные и неоспоримые (хотя, и не точные) законы Кеплера и Галилея.
Не соглашусь, наука не врет.Все зависит от того,каким образом мы интерпретируем вторую сторону основного вопроса философии,а именно вопроса познаваемости мира.Если нами принимается положение,что мир познаваем относительно,но не познаваем абсолютно,то мы понимаем,что наука не врет,но она может ошибаться в виду своей недоразвитости.Но по мере своего развития наука будет давать адекватные ответы на поставленные вопросы.Так устроена вселенная,что ответ на полученный вопрос в свою очередь ставит перед наукой новый вопрос,на который наука не в состоянии ответить здесь и сейчас.И этого она не может сделать не силу того,что она не может дать ответ на этот вопрос вообще,а в силу того,что на текущем уровне своего развития,она пока не способна решить поставленной задачи.Но по мере своего развития проблема будет решена,а на ее место придет новая.И этот процесс бесконечен.Поэтому пока существует человечество путь развития науки будет определять философия и мистика. Соответственно ваше утверждение относительно неоспоримости законов Кеплера и Галилея абсолютны в рамках данного уровня развития науки, но относительны в рамках развития науки вообще.
Судя по всему Вы технарь. А проблема любого технаря состоит в том, что технари не считают общественные науки за науки, а к философии относятся как к лабуде. Возьмем того же физика. К примеру описать как должна функционировать социальная система, от правильности функционирования которой зависит жизнь миллионов, это для него легко. А вот если физику предложить сделать простейшую операцию аппендицита,то он тут же объявит что он не специалист.Проблема в том, что последствия операционного стола наблюдаются моментально, а последствия социальных решений проявятся через годы. Так что ответственности никакой. Вот и ляпают физики все, что им придет в голову, благо академик, ему можно.И его не волнует, что он академик в физике, ведь он искренне считает, что законы Кеплера и Галилея так же применимы и в общественной жизни.Ура господа технари,вот мы и в говне.
Постарайтесь понять,общество развивающееся на принципах эксплуатации человека человеком, не требует научного подхода, тем более если речь идет о буржуазных отношениях, которые развиваются в рамках