Тарас Крупяк: Донбасс для России сыграет ту роль, что Афганистан – для Советского Союза

Тарас Крупяк всегда был в гуще политических событий, будучи еще студентом во времена президентства Кучмы. Он принимал активное участие во многих предвыборных кампаниях и знает эту «отрасль», как говорят, изнутри.
Ныне он – гражданин Канады и следит за событиями уже дистанционно, но он еще помнит, как готовят пиар-яичницу из подручных продуктов в Украине.
Украина изменилась во многом, но многие политики, оставшиеся еще на плаву, не поменяли свой политический нрав, несмотря на то, что несколько раз поменяли окраску.
Тарас Крупяк в свойственной ему форме излагать свои мысли просто и порой «гениально», поделился с нами своими впечатлениями о ситуации в стране. Он считает виновными в том, что мы потеряли Крым, тех политиков, которые проводили «реформы» в военном ведомстве еще при Кучме.

Вы говорите, что виновата в том, что происходит на Донбассе военная элита, точнее военное ведомство?

Я объясню, почему военное ведомство. Раньше было так, что призывники проходили срочную военную службу не в тех районах, в которых они проживали. То есть, если человек из Киева, то он мог служить в Крыму или Одессе. Затем поменяли этот принцип на региональный, то есть призывали и служили в одном регионе, у себя дома.

Это в силу того, что экономически стало тяжело, чтобы родители не ездили далеко?

С одной стороны, да. Но с другой стороны это вызвало проблему в Крыму, потому что в Крыму находилось по разным данным 30-40 тысяч солдат. Если бы они были не крымчане, то не было бы никакой аннексии полуострова Кремлем. Не было бы Крыма, то не было бы Донецка с Луганском. Это цепочная реакция. Второе, они распродали там все, что могли и с ними Гриценко в том числе. Они распродали все военкоматы, продал военные части, продал земли. Это тот Гриценко, который очень «честный». Как по мне, то Гриценко это тот же Ляшко, только для тех, кто поумнее. В принципе они стоят за одним и тем же спонсором. Знаете, все хорошо, когда выходит товарищ такой честный, который говорит, что он ничего не делал плохого. У меня возникает вопрос: а за счет чего оплачиваются бигборды, оплачивается телевизионный эфир, официальные платежи в центризбирком и все остальное. Разве обычный рядовой человек может себе это позволить? И дальше не надо сильно копаться в том, что было. Если, например, человек приходит, тот же Порошенко, то ясно, откуда у него деньги, ведь он предприниматель и может сослаться на что-то, что он действительно заработал, а не взял из воздуха. А другие не могут.

Вы остановились на Гриценко, который распродал инфраструктуру Министерства обороны. Это что было, приватизация? Это было законно?

Это была приватизация, но все было пролоббировано через Верховную Раду. Его поддержали депутаты, которые входили в группу Левочкина и частично Фирташа, насколько я помню. До него никто не спешил все продавать. А при нем как-то возникла большая необходимость это все продать. Он работал на свой карман. Предположим, что он продал, и в армии появилась какая-то техника, проводилась модернизация. Но всего этого не было. Наоборот все продавалось, земли были проданы в пиковый период экономики, когда цены просто зашкаливали, когда застройщики строили, все покупали. Это был строительный бум и не только. Люди покупали машины, телевизоры, то есть у них были деньги. Это было при Ющенко, после Кучмы, после революции. Модернизация армии не проводилась. Когда Порошенко сказал про БТР 30-летней давности, то я считаю, что он все приукрасил. Там БТР 50-летней давности одной простой причине, за время независимости Украины кроме как на военные парады ничего больше на армию не тратилось.

Мы знаем, что Украина продавала оружие?

Украина продавала оружие, но эту тему кто курировал? Те, кто сидели у власти.

При Ющенко был скандал с некоторыми африканскими странами, помните?

Были скандалы, которые они периодически закручивали то в политическую сферу, то не в политическую. Был скандал при Кучме, был скандал при Ющенко и при других. Вы знаете, что нефтяной и газовый бизнес в Украине – это президентский бизнес. Оружие – это то же самое, только президент там не фигурирует, а фигурируют его ставленники, в том числе министр обороны, депутаты Верховной Рады. Здесь очень большая глобальная цепочка.

В торговле оружием имя президента не фигурирует, а имена его ставленников. При Кучме, кто регулировал эти вопросы?

Если честно, я не помню.

Вернемся в наше время. Вы говорите, что именно эти причины стали предпосылкой того, что мы потеряли Крым. И если мы не возьмемся за ум, то и Донбасс останется зоной замороженного конфликта, как Приднестровье и Абхазия?

Такие поточные спорные вопросы есть по одной простой причине – вовлечен в эту среду и играют первую скрипку в ней Владимир Владимирович Путин. Этот человек не смотрит телевидение, не пользуется интернетом, не читает газет, а читает именно доклады его же советников. Есть информация, что к этому причастен Сурков, который по имеющейся информации с какими-то целями посещал Порошенко недавно. То есть, есть какой-то обмен информацией, есть закадровая игра, которая никому не понятна. С одной стороны я понимаю, зачем отрезали Крым и зачем режут Донецк и Луганск. У Порошенко было бы намного меньше шансов получить президентский пост, если бы в голосовании принимали участие Донецкая и Луганская области. Вы знаете, какой там электорат и куда он настроен.

Получается, что события на Донбассе играли на руку Порошенко в электоральном смысле?

Однозначно. Минус поддержка коммунистов, минус поддержка регионалов, минус поддержка партий, аналогичных партии регионов.

Но там была другая очень важная фигура, которой все равно будет ли Донбасс или не будет, на таких же условиях – Тимошенко?

Что будет дальше, и как это будет развиваться – сложно сказать, у меня нет конкретной информации. Есть конкретная информация, что в России нечем воевать, то есть, у них нет армии. По статистике у них есть армия, но статистика – это статистика, а есть реальность. Человек, который недавно приехал из России и который имеет возможность общаться с определенными информаторами там, четко заявил, что по их оценкам на сегодняшний день у них «под ружьем» 20-30 тысяч человек, не больше. Все остальное – это внутренние войска, курсанты, призывники – те, кто реально воевать не может.

Есть еще добровольческие направления?

У них нет. Получается так, что в Украине за счет добровольцев войск получилось намного больше, и они мотивированы. А те никак не мотивированы, а только приказами. Есть какая-то часть наемников, которым какие-то суммы проплачивают. Какие – это тоже под вопросом и по информации - это отъявленные уголовники, которым просто терять нечего.

Выходит, что Донбасс для России может стать Афганистаном для Советского Союза. И спустя 10 лет наступит развал Российской Федерации?

Я думаю, что намного раньше. Есть утверждения людей из Российской Федерации о том, что Путин болен раком спинного мозга. Человек этот сказал, что это информация из самых проверенных источников. Проверенных или нет - сложно сказать, но есть несколько пунктов, на которые нужно обратить внимание. Если сравнить его предыдущие и нынешние фотографии, то есть что-то такое, что похоже на то, что он носит под пиджаком корсет. Раньше пиджак облегал его полностью, а сейчас нет. Сложно сказать, что это такое, но видно, что не бронежилет, а возможно для поддержания спины. Это может быть так, а может и нет. Но даже если мы откинем этот факт, который не можем проверить, то есть информация, что в Российской Федерации сейчас такая же ситуация, какая была у нас перед Майданом. То есть, здесь были Левочкины, Фирташи, которых не интересовала политика Януковича, точнее не Януковича, а его старшего сына по прозвищу «стоматолог». Всю ситуацию, которая возникла, в том числе рейдерство, захват бизнеса и прочее – было спровоцировано его старшим сыном.

Кто в России сейчас играет роль «стоматолога»?

Не знаю кто.

Конечно не Медведев?

Нет, конечно, нет. Он просто пешка, которую куда поставили, там она и стоит. Там играет теневая аудитория, и я их не помню. Я не сильно стараюсь их запоминать.

Вы являетесь гражданином Канады и гражданином Украины тоже. Это ведь запрещено?

Это не то чтобы запрещено. Украина на своей территории не признает двойного гражданства.

А вы приезжаете сюда как украинец или как канадец?

Сейчас как канадец. И без визы.

Тогда вам легче приезжать как канадцу, больше привилегий?

Точнее, меньше возможностей получить здесь какие-то дополнительные проблемы.

Как украинский кризис интерпретируется в канадской прессе и среди канадской общественности?

В общем-то, никак. То, что муссирует украинская диаспора, то появляется. Самих канадцев не сильно интересует политика даже у себя, не то что где-то там, где они толком и не знают. Те, кто интересуется глобальной политикой – те интересуются, слушают, но это маленький процент от населения. Остальное население занимается самыми обыденными проблемами, типа где купить поесть, что купить, где купить дом, как его обставить.

А кто тогда решает внешнеполитические вопросы?

Я вам объясню, почему Канада заинтересована принимать участие во всех этих играх в Украине. В 2015 году пройдут федеральные выборы. Сегодня при власти партия консерваторов Стивена Харпера. Он лидер партии и он же премьер-министр и они имеют шансы не набрать голоса в 2015 году, и им нужна электоральная поддержка украинской диаспоры. Украинская диаспора составляет более миллиона голосов и если они сделали ставку на диаспору, то она для них имеет решающее значение. Они поддерживали все акции Евромайдана, все митинги в его поддержку. Всюду присутствовали представители федеральной партии власти, которые присутствовали даже на самых маленьких митингах.

Если вы следите за парламентскими выборами в Украине, то у кого, по вашему мнению, больше шансов?

Однозначно, что у Порошенко. Я не знаю, пойдет он альянсом или коалицией. Яценюк с Турчиновым это одна партия, Порошенко – другая. Почему Яценюка с Турчиновым я называю отдельно? Потому что есть разная поддержка избирателей. Одни поддерживают Турчинова, другие Яценюка, хотя он ни одной реформы не сделал и даже не начинал. Но все на него молятся, что у нас такой хороший премьер-министр. То же самое и у Порошенко, у которого есть определенные минусы, но он что-то делает.
Может создаться союз между Народным фронтом и Блоком Порошенко. В любом случае, они будут строить коалицию потому, что коалиция будет строиться под действующего президента и возможно, будут какие-то реформы. Та стратегия, которую Порошенко назвал Стратегией-2020, это, честно говоря, простой «пузырь» или пиар. Там нет ни одного механизма, нет ни одного шага, а только одни лозунги о строительстве светлого будущего.

Возможно, после выборов будет создана оппозиция из Народного фронта и Блока Порошенко. А как вы думаете, Тимошенко примкнет к этой коалиции? Или она будет в оппозиции? Или не пройдет?

Трудно предположить, чтобы она не прошла. Общественное мнение и люди немного поменялись по отношению к ней. Отходя от темы скажу, что изменения в этой стране не произойдут, если не будет давления людей. Если будет происходить элементарщина и банальщина, как с мусорными ящиками…

А кто за этим стоит, кто это использует? Ляшко?

Ляшко не имеет к этому никакого отношения.

Я знаком с активистами в Ровно, которые проводили эту акцию, то они ни с кем не связаны. Они сами по себе.

Это народная люстрация и Ляшко может так же там оказаться?

Скорее что нет. Ляшко всегда появляется там, где что-то происходит при его участии, а здесь его нигде не видно. Скорее всего это получилось произвольно.

Вы видите, что у нас будет коалиция, это будет политическая платформа президента Порошенко, и он фактически будет с большинством в Парламенте. Номинально у нас парламентско-президентская республика, а фактически будет президентская. Действуя через Парламент, он получает большую легитимность?

Для Украины это плюс, так как Украине нужна сильная власть. Это должно быть что-то сбалансированное между диктатурой и демократией. Демократия в чистом виде в Украине просто невозможна. Может, некоторые службы будут более-менее работать в соответствии с законами, как в Евросоюзе, хотя там тоже не все идеально, но там есть хоть какая-то видимость порядка, есть законы, через которые не переступишь. А здесь можно переступить через все. Здесь мафия больше, чем может быть, условно говоря, в Мексике или Колумбии.

Это связано с ментальностью? Или с наследием, у которого нет платформы?

Скорее всего, с этим и с деньгами.

Говоря о Канаде, есть какие-то перспективы укрепления канадско-украинских отношений в новых условиях?

Конечно, есть. Все будет зависеть от Украины.

Порошенко, прежде чем поехать в Америку, сделал круг через Канаду. Почему?

Начнем с того, что все самолеты, которые залетают в Америку, летят через территорию Канады. Еще в далеких 2003-2004 годах я имел возможность пообщаться лично с Петром Алексеевичем, когда он был главой бюджетного комитета. Я знаю его взгляды. Сам он патриот Украины и действительно хочет и тогда еще хотел провести Украину в Евросоюз. Но есть другой смысл. Украина без какого-то глобального экономического, политического союзника, будь-то Евросоюз или кто-то другой, просто не удержится. Тем более, что американские спецслужбы прогнозировали развал России в 2017-2018 годах и оно к тому идет. И движения извне не так к этому подталкивают, как их внутренние действия.

По-вашему, Порошенко изменился с тех пор, когда вы еще работали в политтехнологическом цеху (начиная с 2003 года)?

Судя по его заявлениям, по его риторике, которая повторяется, у него те же взгляды. Он человек очень принципиальный, очень целевой. Если он поставил цель, то от этой цели просто никуда не отойдет. Это как локомотив, который идет по рельсам и ведет состав. Понятно, что он политик и вынужден лавировать, не смотря на то, что он президент и гарант Конституции, но он политик. Он на глобальной арене политик, потому что там тоже нужно лавировать и держать «нос по ветру». Я понимаю, что многие люди хотят от него каких-то изменений уже и сейчас. Но я могу сказать, зная его довольно поверхностно, если он не произведет изменений среди действующих круговых лиц, которые существуют на политической арене Украины, просто никто больше не будет сдвига в сторону цивилизованного мира. Пусть это будут даже маленькие шаги, но по линии Евросоюза. Я понимаю, почему он сейчас этого не делает – у него просто нет власти на нынешний момент. Да, у него есть президентская власть, но у него нет Парламента и ему сложно проталкивать определенные решения через Парламент. Я начну оценивать его какие-то шаги или что он сделал не с того дня, когда он стал президентом, а с момента, когда он получит большинство в Парламенте. Тогда будет видно, делается ли что-то в этом направлении, или не делается ничего. На сегодняшний день он получил «тазик» дырявый, ржавый, немножко заполненный водой. Ему нужно не только воду удержать, но и еще наполнить этот «тазик».

Мы видим, что украинская коммунистическая партия, несмотря на ее негативную роль в украинском политикуме, все-таки зарегистрирована и ее проталкивают. Это сделано для того, чтобы ее таким образом довести до эшафота? Или у нее есть шанс?

Технически они проходят на грани. Любая статистика имеет погрешность, и они могут и не пройти. Есть люди старшего возраста 70-80 лет, и они живут ностальгией, как те, кто в Донецке кричали Россия и думали, что в России какое-то счастье. Хотя стоит переехать границу, и вы увидите это «счастье» вживую. Так же и эти живут воспоминаниями о том, что когда-то была зарплата 120 рублей, и он покупал колбасу за два рубля 20 копеек. Но это была искусственно созданная видимость какого-то благополучия, но человек помнит все хорошее и не помнит ничего плохого. Так устроен мозг человека. На сегодняшний день та же курсовая позиция Нацбанка сложна по сравнению с курсовой политикой, которая была при советской власти. При советской власти ты мог спокойно купить себе 200 долларов и официальный курс был 80 копеек за доллар, а реальный курс, по которому расплачивалось государство на внешнем рынке был 14 рублей за доллар. Этого никто не знал, но на сегодняшний день получается та же картина. Ты можешь купить официально 200 долларов по 13 гривен, неофициальный курс на сегодняшний день 14, 15, а то и 16 гривен за доллар. После выборов мы рискуем сильно попасть и в 20 и в 22 гривны. С другой стороны это плюс, так как мы знаем, чтобы дернуть экономику Украины и поднять ее, мы понимаем, что нужно сильно опустить курс гривны. Тогда будет потенциал для движения. Внутреннего потребления здесь создать практически невозможно и нужно идти методом экспорта. Экспорт на Россию валится и обвалится окончательно. На Европу что бы создавать экспорт, нужно заходить по позиции валюты, то есть чем дешевле внутренняя валюта, тем дешевле оплата труда. Это схема, по которой когда-то двигался Китай.

Есть еще одна фигура, некий министр транспорта при Ющенко, Николай Рудьковский. Он наверное стал лидером блока левых сил. Если проследить за его биографией, то это человек-хамелеон?

Он бизнесмен. Был и остается бизнесменом. Он тогда еще вел переговоры между Партией Регионов и Морозом, в результате чего Мороза практически «похоронил», но свое получил, то, что хотел. Я не знаю, какую он может получить поддержку, так как за его карьерой вообще не следил. Когда-то был хороший переговорщик, сейчас не знаю как он. Время меняется и люди тоже. Это человек, который держит «нос по ветру». Там много таких. Если сравнить Коломойского и Ахметова, то Коломойский держит «нос по ветру» и оптимально принял решение в ситуации. Если бы он не предпринимал шаги, то возможно, что в Днепропетровской области происходило то же, что и в Донецкой. Благодаря Коломойскому мы сохранили Днепропетровск и Одессу и много чего. Там работали его люди. У Ахметова были все возможности создать то же самое там.

А почему он упустил такую возможность? Наверное, его политтехнологи плохо работают? Потому что он понял, что дискредитировал себя тем, что поддерживал Партию Регионов?

Коломойский был олигархом, которого много людей не переваривали, но в результате нескольких разумных шагов человек стал популярным среди всей украинской диаспоры. Он сам себя шутя называл жидо-бандеровец. Он играет четко и грамотно. Если бы играл Ахметов грамотно, он мог бы идти наряду с тем же Коломойским, негатив бы забыли, позитив бы остался.

Что вы думаете о будущем Фирташа и Ахметова?

Ахметов банкрот не только в политическом смысле, но может стать и в экономическом. На счет Фирташа сложно сказать. Известно, что Порошенко с Кличко встречались в Вене два раза с Фирташем и велись определенные переговоры, но скажу, что эти договоренности на сегодняшний день уже не соблюдаются. Были договоренности о назначении глав администраций, о назначении министров. Возможно, это будет соблюдаться после парламентских выборов. Но пока что из полученной инсайдерской информации нет ничего этого.

А вот что касается Левочкина?

Есть некоторая информация, что Левочкин играет на определенные силы Соединенных Штатов. Возможно это так, возможно – нет. Майдан бы не начался, если бы не было этого разгона студентов. До сегодняшнего дня не известно, кто дал это распоряжение и все это спровоцировал. Это вполне мог сделать Левочкин и мог это сделать специально. Потому что шла игра на публику, присутствовали камеры. Некоторые говорят, что чувствовали, что там будет что-то происходить, поэтому присутствовали там. Могли знать, что будет происходить, но не в 4 часа утра. Камеры «Интера», «1+1» не могли там находится просто потому, что там находились 200 студентов. Даже если и ожидали разгона, то не ожидали такого разгона. Этот разгон был специально спровоцированным для того, чтобы поднять людей. Это все было массово показано, массово раскручено для того, чтобы на следующий день на улицы вышли миллионы. Иначе не было бы такой вспышки агрессии. Люди были очень инфантильные, людей дергали, и это происходило несколько раз. И это делали тогда, когда ослабевал где-то Майдан. Только людей становилось меньше, сразу происходили какие-то действия, чтобы люди поднялись. Кто-то хорошо работал за кадром.

Кто-то работал на американцев?

Я прекрасно понимаю, что в глобальном направлении стоит Америка, но я скажу, почему я его поддерживаю. Возьмем, например, Америку и Израиль, который она поддерживает. У них есть здравоохранение, у них есть все. Теперь возьмем Осетию, которую поддерживает Россия. Что там? Одни руины, ничего там нет. Возьмем Чечню, там тоже ничего нет, только коррупция. Если влияние Америки даст людям, хоть какой-то шанс получать более-менее нормальные зарплаты, пускай не как в Германии, пускай как в Болгарии, где люди получают какие-то 300 евро, которые дают возможность им прожить, не дума, как будет завтра. Пусть будут хоть такие мелочные изменения, но на пользу. Я прекрасно знаю, что такое Россия. Там дальше Москвы 50 километров просто попадаешь в дебри.

Мы видим, что официальный Кремль использует другую риторику о том, что проблема в Украине – это борьба между двумя цивилизационными полями: англосаксами и православием и славянским миром с другой стороны?

Это повод выпустить очередную «утку», чтобы как-то разделить общественное мнение. Но на сегодняшний день все эти попытки дали полностью обратный эффект.

Вы хотите сказать, что Путин проиграл эту партию? Кому, Белому дому или Варшаве?

Да, он проиграл. А Варшава – это филиал белого дома. Там есть некоторые вопросы, связанные с сотрудничеством Туска с Путиным, но они связаны с определенными моментами сотрудничества, не более.

Поговорим о Шуфриче, который всегда играл роль миротворца, но тем ни менее его люстрировали очень «народно» в Одессе. Как вы это оцениваете?

У меня были знакомые активисты этой истории и рассказывали, что он вышел и сам чего-то ждал. Он рассчитывал, но немножко не на то. Реально должны были снять хорошую картинку для камеры. Это были синхронная ситуация, которую когда-то использовал Ющенко с покушением на себя, как пытался использовать Янукович, а получил яйцо в себя. Это все из той же оперы, но другими нотами написано.

А судьба Тимошенко, чем закончится? Не разделит она судьбу Витренко?

Если она пойдет на какие-то оппозиционные действия, она рискует свою политическую карьеру похоронить. Сейчас она старается балансировать. От военного направления в своей политике она сейчас все больше склоняется к патриотически-националистическому движению. Пока что она выбрала центр между оппозицией и коалицией. А дальше она будет действовать в зависимости от того, какой расклад будет в Верховной Раде. Если будет так, что она сможет использовать его в оппозицию – она уйдет в оппозицию.