Оксана Забужко: Они уже до дна "выгрызли" свою страну и теперь лезут за нашей

Тема участия клириков УПЦ МП из Донбасса в разжигании сепаратистских настроений и прямой их помощи террористам не раз поднималась в отечественных СМИ. На днях у нас появилась возможность обсудить этот вопрос с писательницей Оксаной Забужко. Она просто рассказала о своем недавнем путешествии в Святогорскую Лавру, а по ходу еще и ответила на наши вопросы. Представляем читателям разговор на эту чувствительную, но интересную тему.

- Еще осенью 2011-го была я в Донецке на выступлении, и мы с мужем заехали в Святогорскую Лавру. Мы подошли к Лавре с дончанами, сопровождавшими нас, а на территории монастыря нам сказали, что дальше можно идти только с монастырским проводником, послушником, - рассказывает Оксана Стефановна. - Это было категорическое условие, поэтому я решила из простого человеческого любопытства послушать монастырского экскурсовода. Слушаю я эти сорок минут - чистый, беспримесный "Русский мир", Украины там вообще не стояло, о казацком монастыре и строителях этого чудесного бароккового храма - ни слова, просто махровая российская пропаганда с киселевским отливом, порой взаимоисключающие пассажи о "революционерах" и святости Триединой Руси. А затем решила задать вопрос, абсолютно корректный, просто обратить внимание на логическое противоречие в предложении. Я задала вопрос. И тут я увидела, что такое НЛП (нейро-лингвистическое программирование). У этого чувака (не сомневаюсь, что эти весну и лето он пробегал с автоматом) была абсолютно клиническая реакция - сначала ужас, а потом агрессия. Местные дончане дергали меня за рукав и говорили: "Оксана, мы просим вас быть осторожной. Вы до конца их не знаете". То есть они, местные дончане, их боялись. Я увидела просто эффект от психологического террора, который устраивает церковь.

- Адепты "Русского мира" манипулируют самыми глубокими и лучшими чувствами и намерениями...

- Народ приходит за Спасением, душевным утешением и здесь его "цок-цок, и в лобок, и в мешок", как в сказке "О Котике и Петушке". И когда я прервала этого послушника, целых тридцать секунд у чувака на лице было выражение абсолютной паники, просто полного шока, как у инсультника. Перепуганное лицо, с выражением полного шока. Его сбили! Выбили из матрицы! Сорок секунд по выражению его лица было заметно, что у него все перегорает внутри под черепом, все клеммы и лампочки, все мигает, а дальше он кинулся на меня в атаку. Я спокойно еще раз повторила свой вопрос: вот Вы сказали вот так, а перед тем вот так, и где же здесь логика? После этого он облизал сухие губы, набрал воздуха в грудь, вернулся к тому месту, с которого я его перебила, и ...повторил весь текст еще раз. Это не смешно, - замечает Оксана Забужко, услышав мой смех. - Это означает, что им дают запоминать информацию блоками, бездумно - "заливают прошивку". Это реальное зомбирование, психологически вполне профессиональное, как гипноз. Мне говорили, что догналиты (новая секта на Галичине, по некоторым источникам, инспирированная ФСБ - авт.) так на Западе Украины работают. Тоже - цельная прошивка, никаким апелляциям к логическому анализу не поддается. Был недавно фильм о батальоне "Айдар", и там один из членов нашего батальона рассказывает, как он после освобождения пробовал разговаривать с сепаратистами из местных. И человек начинает разговаривать, часами продолжается диалог, а затем все, снова возвращается к началу, теми же словами... Тот же механизм прошивки работает и здесь. Прошивка не меняется, "структура бреда" не разрушается, как говорят психиатры. Это люди, нуждающиеся в серьезной психологической помощи. И на Донбассе это точно делала церковь, это делала РПЦ. Когда я посмотрела на это вживую, мне стало нехорошо.

- Не нужно ли ставить вопрос так: священники, которые помогали сепаратистам, и есть тому подтверждение, - должны либо сесть, либо покинуть страну?

- Да. Тот минимум, который вы должны требовать. Но в целом необходимы серьезные расследования, какие они там психологические службы задействовали, как происходило зомбирование.

Дай Бог, чтобы все вышло наружу.

- Какая формула мира для Донбасса? Договариваться или воевать?

- Пока Россия не рухнет, никому не будет ни мира, ни покоя. Здесь никаких капитуляций быть не может. Никому ничего не отдавать. С какого перепугу? Они уже до дна "выгрызли" свою страну и теперь лезут за нашей. Это гэбэшная империя, диктатура спецслужб. Спецслужбы не воюют, они разлагают страну изнутри, покупают, занимаются терактами, организуют информвойны, деморализуют. Это - их. А в открытых боях они не выигрывают. Хотя конечно, они принесли разрушения. И этот эффект руины мы должны минимизировать. А все остальное - информационные пузыри, блеф и понты: "Да, мы жуткие, мы страшные, мы непобедимые". Это все технология. Замыслы их очевидны: создать коридор через так называемую "Новороссию" на Молдову. Молдаване рассказывали мне еще в мае, что у них тоже начали бегать агенты с колорадскими лентами. Там тоже заложены эти мини. Но не выходит у них "Каменный цветок" (уральская сказка, в которой мифическое существо Хозяйка Медной горы пыталась закрыть у себя мастера по камню Данилу, обещая, что он создаст невиданный каменный цветок, - авт.), как планировалось. А планировалось - через Одессу на Молдову и Приднестровье. А там недалеко - и республика Сербская. И тоже можно поджечь. Создать огневой пояс вокруг Европы. Но обломались на Донбассе. И никаких огневых поясов не будет.

- Не гуманитарии здесь виноваты. Это очень последовательная политика - не пробьешь. Какие доказательства нужны? Вот открыли в прошлом году в Луганске украинский книжный магазин, и выяснилось, что все прекрасно, владелец радостно сообщает СМИ, что миф о непопулярности украинской книги на Донбассе развеян. И тут книжный магазин закрывают. А еще поинтересуйтесь у издателей, сколько лет, начиная с середины 90-х, украинские дистрибьюторы пытались зайти на Донбасс - и все напрасно: весь Донбасс контролируют российские дистрибьюторы, глухо как в танке - ни одна украинская мышь не проскочит! Спросите, сколько лет наши пытались зайти хотя бы в сеть Укрпочты. Посмотрите, какие книги продает Укрпочта! А это самый массовый дистрибьютор, потому что почтовое отделение есть в каждом селе. Россияне были уверены, что все подготовили. Что они, как термиты, "фейковое государство" изнутри сточили. А государство не очень обращало внимание, что это была сознательная деятельность. Война спецслужб в условиях коррупции - "дело тонкое", кто его там разберет - то ли пятая колонна, то ли чувак просто деньги взял.

- Что интересного увидим от вас в ближайшее время? Во Львов на Книжный форум не едете?

- Есть в программе целых три презентации, главная из которых для меня - "Летопись Самовидцев". Идея проекта моя, это сборник, включающий тексты более ста авторов, - как известных литераторов, блогеров, журналистов, так и анонимных сетевых "ников", которые были свидетелями и участниками самых драматических событий новейшей украинской истории. От Евромайдана до АТО, от ноября 2013-го по лето 2014-го. Книга прослеживает в хронологической последовательности изменение настроений и глубинную психологическую трансформацию в украинском обществе. Коллективный портрет "рождения нации", которая за девять месяцев прошла путь от мирного протеста до освободительной войны. Проект уникален, потому что он составлен из самых популярных за это время заметок в соцсетях, интернет-публикаций и фрагментов новостной ленты. Все мысли и чувства, оценки и поиски смыслов зафиксированы в режиме "включенного наблюдения". Этот проект - возможность приобщиться к живой истории в миг ее создания.

Лана Самохвалова, Киев.