Проведен опрос по поводу того, каким иностранные лидерам украинцы симпатизируют больше всего. Выяснилось, что они больше всего любят президента Белоруссии Александра Лукашенко, а меньше всего — президента России Владимира Путина.
Полагаю, что этот опрос близок к действительности. Так как отношения сейчас между Украиной и Россией сложные, то работает мощная машина информационной воны. В ней участвуют, как и российские масс-медиа, с одной стороны, так и украинские, к сожалению. Я за то, чтобы она как можно быстрее прекратилась, потому что она вредит как России, так и Украине.
Но в этих условиях, конечно, с помощью СМИ у многих украинских граждан Путин стал вызывать отрицательные эмоции. Это объективный факт психической реальности. Я замечаю это, когда общаюсь с киевлянами, жителями некоторых других городов. К примеру, на Донбассе другая ситуация — там Путин вызывает, наоборот, очень положительные эмоции, а в Крыму рейтинг у Путина вообще очень высокий.
Если говорить о Центральной и Западной Украине (а я думаю, что социологический опрос проводился именно на этой территории, так как на востоке идут боевые действия, и там вообще не до этого), полагаю, что этот опрос так же отражает действительность, как и то, что 57 % граждан Украины выступают за немедленное прекращение АТО.
Что касается больших симпатий к Лукашенко, то и они не удивительны.
Украинцы — люди, очень близкие по психологии к белорусам. Любой украинец понимает белорусский язык, хотя его в школе даже никогда не учил. У каждого украинца есть мечта про доброго, надежного отца. Не про гуляку, не про бандита, не про какого-нибудь весельчака, который спустит все, поставит хату на кон в зале игровых автоматов и оставит детей без всего. Самый идеальный для домовитых, спокойных украинцев — Лукашенко.
Поверьте, если бы на месте Януковича зимой мы представили Лукашенко, у нас не было бы противостояния и гражданской войны, потому что Лукашенко, в отличие от Януковича, лидер, который может брать ответственность на себя и делать все по закону. И огромное количество украинцев сейчас были бы живы и здоровы.
Лукашенко заботится о своей стране, он любит Беларусь. Вы если заедете в Беларусь, удивитесь качеству дорог, порядку, качеству продуктов. Вы удивитесь тому, что белорусское село здоровое. Лукашенко делает все для того, чтобы оно развивалось. В Белоруссии нет черноземов, угля, металла, как в Украине, но они живут хорошо, потому что сохранили советскую промышленность, развили ее, особенно машиностроение. Белорусы умеют жить по средствам, они не тешат себя какими-то избыточными иллюзиями. Они понимают, что главное для них — это своя Белоруссия. Как она будет жить, каков на ней будет способ хозяйствования — таковой будет и жизнь рядового белоруса.
Олесь Бузина - писатель, журналист
Комментарии
одно обидно,
что в шестёрках у уйла.
Комментарий удален модератором
Если брать первоисточник то будет так:
Рейтинг симпатий среди лидеров иностранных государств возглавил президент Беларуси Александр Лукашенко. К нему положительно относятся 62% опрошенных, прежде всего, люди с невысоким материальным доходом и возрастная категория старше 50 лет. 54% опрошенных позитивно относятся к Бараку Обаме, 51% - к Ангеле Меркель, 45% - к президенту Польши Брониславу Коморовскому, 39% - к главе Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу, в 36% - к президенту Литвы Дале Грибаускайте.
а у Лесика:
...украинцы симпатизируют больше всего. Выяснилось, что они больше всего любят президента Белоруссии Александра Лукашенко, а меньше всего — президента России Владимира Путина.
Так же непонятна выборка. Если оправшивать всех подряд то люди старше 50 - не такой большой процент в расчёте на всех жителей.
Лукашенко действует в интересах РБ
Кто льёт воду и куда- вы может поясните?
В интересах Ваших детей Вы пойдёте красть, убивать, предавать... у Вас на этот счёт морального ограничения нет?
в интересах детей и близких готов на многое... всегда прошу Бога не допустить ситуаций и испытаний, когда возможно прийдется переступать в себе человека.
Бог Вам не поможет.. если самому не приложить усилия : " Я тебя породил... я тебя и..." помните, тоже выбор не правда ли?
число машин тоже показатель... пусть и не основной.
пример не очень. у тараса не было выбора...
Число машин новых и ротация их от новой до утиля на свалке-вот это показатель. Средний возраст авто...А у нас к сожалению покупка новых авто незначительные масштабы- чуть более 20 тыс. в 2012 г, в 2013 -около 25 тыс. Самый худший показатель среди стран ТС на 1 тыс. жителей.У нас страна Б/У... увы, но это факт.
Пример очень даже,- выбор был, когда воспитывал...пока поперёк лавки!
воспитывал двоих одинаково... а выбор был по вашему примеру у сынов - предать и услышать "я тебя и убъю" или умереть без стонов и услышать "добра сынку... я с тобой". но это все к делу не относится ;)
Батька люб в России
Батька люб в Белоруссии
Осталось провести опрос в Казахстане
Батька, всех объединит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Итальянская обувь говорите...очень уважаю,кожа отличная пять лет ношу каждый день- да 300$, но 1)-комфорт и ноги не потеют,2)за эту цену купишь 5 пар белорусских( якобы!) ботинок,но их год носишь и вида нет, растаптываются, колодка-говно. Не думал,что американская обувь хорошая,но как оказалось что и они тоже делают очень приличные зимние и осенние ботинки и цена( правда ТАМ!) 300 $,натуральный мех, кожа бычья,не прессовка,натуральная, сносу нет.Сын из Англии привёз!Так что всё познаётся в сравнении!
Комментарий удален модератором
А вот в РФ лука популярен. Даже провёл некое исследование на тему популярности Лукашенко.
Почему такая популярность луки в РФ. Так тут простое объяснение.
На мой взгляд, у большинства населения РФ развит культ справедливого помещика который всемерно заботится о своих крепостных. Собственных олигархов они не любят и готовы вешать на столбах. Вместо них, жаждут некого справедливого хозяина. И в отсутствии оного их активно придумывают и приводят в примеры уже бывших. Сталин, Каддафи… Виртуальный образ Белорусского «батьки» - это такой сборный вариант «своего пахана». Если бы юная народная душа раба мечтала бы о «юной народной девушке». То она бы придумывала его согласна своим представлениям.
http://maxpark.com/community/5206/content/2998232
простому человеку и работнику выжно, что ыб выбранная власть заботилась о стране и народе, а не только о себе. это нормально
в чем вопрос?
Слово "Батька" применительно к Луке это не белорусское «изобретение». На самом деле это придумка российских масс-медиа и российских репортёров.
Где-то этот штамп пустили, много раз повторили, оказалось хорошим рекламным слоганом и он пошёл гулять. В РФ, было время, обожествление маргиналами и пенсионерами Лукашенко, когда у последнего случилась очередная фаза заигрывания с РФ. И даже кто-то звал его царствовать, как варягов в своё время на княжий трон.В росСМИ расписывались преимущества колхозно-социального строя и хороший уровень жизни для простых, не бунтующих, умеющих подчиняться и не претендующих на большие ЗП, работяг.
Но сейчас всё как-то поутихло. Лукашенко вновь начал заигрывать с западом и «фашистским режимом» Украины. А это россиянину совсем не нравится. Так вернёмся к этому слову. В Беларуси по отношению к президенту более всего распространено - лука, производное от «лукавый». Батькой его никто не называет.
У нас действительно власть на коротком поводке, но почему то не у народа, который мог бы её переизбрать.. а у тех, вернее,- того, кто назначил! Вам не кажется странным, что, к примеру,- Лукашенко Мясниковичу делает последнее 100000001 предупреждение, назначает 100000000001 крайний срок... а воз не просто и ныне там, а уверенно набирает ход под откос? Так в чём дело, более никого не находится на эту должность? А может причина иная? Может экономика уже упёрлась в политические возможности? Может уже расстреливать пора? Народ так ждёт Сталина...
Комментарий удален модератором
Сейчас белорусов - активно "уговаривают" и убеждают что их положение раба- самое лучшее, а их помещик тоже самый красивый.
Но в самой Беларуси так не считают. А всё больше убеждателей идёт из-за рубежа.
для зека - это одно, для нищего - другое, а для богатого - третье.
всегда есть люди, которые находятся над тобой.
государство не дает бесплатно квартиры... по сути эти квартиры (льготы) оплачивают остальные граждане страны.
Комментарий удален модератором
Батькой его точно никто не называет разве только с сатирическим смыслом как и лука.
А "лукой" стали пользоваться где-то с середины 90.
А про формальные и подтасованные выборы можно даже и не заикаться.
""распространено - лука" среди либералов" - истинно? - истинно.
"всё население Беларуси - либералы" - истинно? - ложно.
Все.
у вас есть доказательства подтасовки выборов?
тогда чего болтать? ;)
разве он мечтает о свободе? не обязательно, он может мечтать просто выйти. что доказывается тем, что многие содятся заново, не ценя "свободы" точнее то что вы подразумеваете под свободой.
я утвержадю, что вы такой же раб, как и остальные россияне... зависите от своих инстинктов, работы и уровня жизни, над вами в каком-либо виде есть начальники, вы платите налоги, не можете позволить себе передвигаться по москве в комфортном автомобиле, а если вам синим маячком помигает машина блатного экскорта в москве - свалите с дороги.
Рейтинг симпатий среди лидеров иностранных государств возглавил президент Беларуси Александр Лукашенко. К нему положительно относятся 62% опрошенных, прежде всего, люди с невысоким материальным доходом и возрастная категория старше 50 лет. 54% опрошенных позитивно относятся к Бараку Обаме, 51% - к Ангеле Меркель, 45% - к президенту Польши Брониславу Коморовскому, 39% - к главе Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу, в 36% - к президенту Литвы Дале Грибаускайте.
Комментарий удален модератором
Я же руководствуюсьотношенеим к луке у тех людей рядом с которыми живу, а мнение троллей, что косят под местячковых вызывает улыбку.
у вас есть доказательства подтасовки выборов?
тогда чего болтать? ;)
Болтают только сторонники Луки на зарплате.
Доказательств сколько угодно. ВСЕ выборы на которых участвовал Лука - сплошная подтасовка. Они опубликованы на соотвествующих сайтах и ресурсах как отчёты и свидетельства людей которые следили за ходом голосования и сами участвовали в этом...
Я Вам ответил корректно? Ничего в очередной раз не переврал, никого не оклеветал.. не вылил не мельницу врагов Беларуси ушат воды?
вот у вас в качестве "аргументосов" уже и оскорбления (тролль) пошли.
если вы живете среди воров и убиц - у вас будет одно мнеие, среди психбольных - другое.
я не выступаю за лаг... но все обвинения и вашу "демагогию для лохов" ПРОШУ просто ОБОСНОВЫВАТЬ, а не ссылаться на какие-то "отношения людей, рядом с которыми живу" или какие-то непонятные сайты.
если вы хотите чтобы вам верили наслово - извините, это не к нам.
такого не бывает.
настоящая свобода - это возможность принимать человеком собственные решения, свобода выбора. вот такая свобода нам дана.
Украина 2 995, Беларусь 1 290 $
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Пример с "Беларускалием" и его кредитом в 1 млрд.$ взятым у "Сбера"под обеспечение акций и зачисленным в Золотовалютные резервы для Вас не убедителен, как подтверждение моих слов? Можете ответить?
Ну а что Вы возразите по кредитному рейтингу, или нечего.. так как я написал, так и есть?
все слова-слова... клава стерпит все... правдя?
красиво поете... но никто и не говорил, что вы дурак... вы - демагог, а все Ваши цифры с "потолка" даже обсуждать не хочу...
и зачем вы столько пишите букаф? дайте сводную таблицу пусть даже "о совокупном( консолидированном ) внешнем долге".
Можете, кроме слов?
Почему Вы решили что цифры "с потолка". Если я напишу что сегодня совокупный внешний долг РБ составляет( он колеблется, но незначительно, вернее имеет склонность к постоянному увеличению!)40 млрд.$, а внешний долг Украины( опять же совокупный) примерно 143 млрд.$., то разделив на число жителей можете сами найти подтверждение моих слов. Вы справитесь сами?
Если же Вы решили подменять понятия, как тут делают многие, и ссылаетесь на ту таблицу, в которой в ВИКИ наш внешний долг всего лишь 12, 3 млрд.$, то там есть маленькая сносочка. Посмотрите её. Прежде чем обвинять меня в демагогии! Так как, слова назад берёте или как?
Так что там по кредитному рейтингу.. не заметили мой ответ или не согласны? Вы как то стороной проходите.. а может...не может быть, что я прав.
"Ты берешь в долг у мамы 25 рублей, и у папы 25, всего у тебя 50 рублей.
Идёшь в магазин и тратишь там ровно 45 руб. По дороге домой ты даёшь в долг подружке 3 рубля (ей не хватало на что то). У тебя остается 2 рубля. Ты приходишь домой, отдаешьдолг маме - рубль и папе - рубль. Теперь ты должна им по 24 руб.
Итог: Оставшийся долг 24 + 24 равно 48, и 3 рубля тебе отдаёт подружка, получается 51. Откуда рубль"
по кредитному рейтингу разберемся завтра.
Логики у вас нету, а вот троллизму вполне хватает.
вот у вас в качестве "аргументосов" уже и оскорбления (тролль) пошли.
А кто же вы если не тролль? Самый настоящий. И это не оскорбленеи а факт.
А всё остальные ваши выкладки обычная мелкотрольная и довольно примитивная ДЕМАГОГИЯ, расчитанная на "запутать домохозяек". И тут "обосновывать" нечего. Это так и есть.
Сие определение - есть истинно.
И тут следи и не следи за словами...
Если бы я "обосновывал" что-то каждому троллю то наверно не хватило б времени в сутках. Особенно если тролль не желает видеть обоснований...
Обосновывыать можно собеседнику, но вы на себеседника не тянете.
Так как я уже довольно много общаюсь с троллями то самое веское обоснование для него - это послать его в сад.
По другому нельзя. Так что прошу вас в добровольно-принудительном порядке присоединиться к моей коллекции...
Возражения не принимаются:)
А на 1 июля валовый долг страны уже 41,5 млрд.$.и ещё берём у России 1,55 млрд...а знаете зачем,а чтобы покрыть часть долга до 20.12 2014 г...ещё надо наскрести более 0,5 млрд.$.. не знаю где возьмут, но будут просить ещё где то!Про попытки снова уболтать МВФ Вы уже слышали?
Динамику вообще сложно обсуждать- на 1.01. 2102 было - 29 млрд, а на 01.01.2013 г уже 39 млрд.... впечатляет моя демагогия? А вот( специально взял статью, которой Вы несомненно не поверите... так что можете проверить из других источников!) http://www.belmarket.by/ru/292/55/23720/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.htm не впечатляет?
<грустно улыбаетсвя> демагогия уже не впечатляет )))
извините, но я трачу СЛИШКОМ много Вашего времени.
удачи
Если взять указанный в Вашей ссылке внешний долг Украины в 142 млрд.$ и разделить на население Украины( на 01.01.2014 г- с Крымом!) 45 млн.,то получается по 3155 $ на лицо( или душу!), если же оттяпанный Россией Крым не считать- 2, 5 млн. жителей, то население 42, 5 млн( примерно) и получается 3340 $ на ту же грешную бандеровскую душу. Отвалится часть Донбасса- будет ещё больше, но всё равно до Белорусского им далековато...
Так что меньше верьте ВИКИ, это справочник для домохозяек.
почему? а потому! если вы взяли кредит в нашем банке (который взял кредит в западном банке), то эта сумма тоже входит в совокупный долг Беларуси. или вы как субъект хозяйствования РБ взяли напрямую кредит на развитие бизнеса за границей. это долг тоже будет входить в сувокупный. НО его нифига не должны отдавать все жители Беларуси. Все жители Беларуси должны только по ВНЕШНЕМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ ДОЛГУ.
Валовой внешний долг Республики Беларусь на любой данный момент времени представляет собой невыплаченную сумму фактических текущих и необусловленных обязательств, которая требует выплаты основного долга и/или процентов дебитором в некоторый будущий период времени и которая представляет собой обязательства резидентов Республики Беларусь перед нерезидентами.
В отличие от внешнего государственного долга, включающего лишь обязательства Правительства перед нерезидентами, валовой внешний долг охватывает финансовые обязательства перед нерезидентами всех резидентов Республики Беларусь, которые разделены на четыре основных сектора экономики: органы государственного управления, органы денежно-кредитного регулирования, банки (депозитные организации, за исключением центрального банка), а также другие секторы (прочие юридические и физические лица).
http://www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/
типа - "наказал" своим необщением)))
<плюет в след... разворачивается, показывая средний на вытянутой руке, уходит>
1) Долги резидентов любого государства находятся под юрисдикцией этого государства и в конечном счёте именно ему придётся решать что с ними делать и как отдавать- путём национализации,банкротства и назначения торгов для выплат...И ни одно государство от этого отказаться не имеет права.Заклюют,вернее зарубежные кредиторы сделают всё,чтобы через свои государства сделать должников нежелательными заёмщиками.А это,сами понимаете...Пример свежайший- Россия :обрезали выход на внешние рынки финансирования им по самые яйца,причём большинство банков- негосударственные.И как они себя чувствуют теперь? Думаю,что пример Вам понятен.
Теперь к теме:
2) Если взять чистый госдолг РБ(без обязательств государства по гарантиям на займы неправительственных структур-ещё примерно 6,8 млрд.$!) на 01.05.2014 г он составлял 12,0 млрд.$, разделив на число жителей РБ в 9,45 млн и это составляет 1270 $ на душу.
3)Украина:на 01.08.2014 г Госдолг составлял 31 млрд.$(без таких же госгарантий-ещё 10 млрд.$)делим на 42,5 млн. населения(без Крыма) получается 730 $ на нос!Тогда всё равно получается,что воюющая Украина имеет лучшие показатели в финансах.Снова демагогия?
В отличии от Вас я вижу реальную жизнь,понимаю суть проблем и никогда не делаю хорошую мину при плохой игре-я не мелкий шулер.
Вы же ничего не можете противопоставить цифрам,выкладкам,к тому же взятым из официальных источников.
К тому же я точно так же отношусь и к положению дел в России,где из-за безумия Кремлёвских авантюристов и массового помешательства населения,сегодня складываются огромные проблемы в экономике.Вот почитайте -я лично готов подписаться под каждым словом автора.Это же самое но в пропорции "на бедность" относится и к Браткам- беларусам. http://slon.ru/economics/demodernisation-1162986.xhtml
Ситуация сегодня в России напоминает 1914 год(мне её рассказывал мой дед,живший в то время в С.-Петербурге),так же стали заниматься околоидеологической хернёй:к примеру слово "бутерброд" было запрещено-появился "хлеб с маслом"( МакДональдс напоминает?),в Гельсингфорсе у тамошней (финской) полиции к касок-"кайзеровок" сняли "шпили".
Чем закончился ажиотаж для России Вы помните?И как Вам?
Идет разбирательство,гаишники хотят пришить- не справился с управлением. Надо судиться,подавать иск.
Касаемо обосраться и не жить... в конце концов нас припрёт так, что обсеремся. Это уже было видно по первой реакции Лукашенко на "Крымнаш" .Но теперь позиция- меж двух стульев уже не катит- деньги даёт только Россия .
Разве это дерьмо- это всего лишь перепечатка с официальных источников тог, что люди иногда не замечают, а потом удивляются- откуда так растут цены... вот оттуда и растут. Или Вы и бешенного роста цен не замечаете тоже? У Вас по цифрам претензии есть? Вряд ли... или всё же снова я лгу и переворачиваю.
P.S, Я на пороге ящика уже стоял.. ничего страшного, провалился и всё... Так что не умирайте загодя!
Сын (в пересчёте на $)из-за курса рубля теперь потерял более 1 тыс. в месяц в зарплате.А как Вы знаете всё в России и у нас в конечном счёте привязано к ней-этой ничего не стоящей мусорной бумажке!Через два-три месяца начнётся рост цен на недвижимость и в рублях,что в конечном счёт сделает нашу стройку дороже.
Короче проблемы 80% поддержки толпы (И у нас и в России),напоминающей стадо(по факту стадо и есть!) переносятся в конечном счёте на тех,кто что то может,что то создаёт и пашет не видя света белого! А толпа довольна малым:в миску положили,телек работает,спать есть где( да хоть в хибаре,а сотку потянул- ушли проблемы!).Так есть и это самое страшное.
Виталий,где же ваши имперские амбиции,где сопереживание за Россию,когда весь мир против ее и где желание затянуть пояс,что бы поддержать свою страну в трудный момент.
2) да снова демагогия... откуда цифра "31 млрд.$"????? ссылку в студию.
"КИЕВ, 22 мая. Государственный и гарантированный государством долг Украины на 31 марта 2014 года составил 585,3 млрд грн, или $65,89 млн. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Министерства финансов Украины."
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/22/1271206.html
1) Внешние долги резидента Государства находятся не под юрисдикцией данной Государства? Под чьей тогда...к кому будут обращаться внешние кредиторы (даже в случае решения Международного суда) с требованием о взыскании(принудительном к примеру)?Вопрос повис в воздухе....
2) Вы мне дали ссылку,я Вам дам ссылку : http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/ это касаемо сумм и определений.Кто из них прав, а кто лжёт Вы можете с уверенностью сказать?Опять в воздухе вопросик...
Но давайте будем снисходительны,и опираемся на Вашу цифру:66 млрд.$, делим на 42,5 млн. (опять же без Крыма)=1552 $ на рыло!При чём чётко указано:этот долг есть сумма заимствований государства и !!!под госгарантии Украины!!!
Но уж давайте будем принципиальны и к нашему "Чуду" у нас же тоже есть и госдолг и долги под гарантии правительства.Смотрим страницу http://www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/ не ленимся открыть на ней таблицу :Валовый внешний долг госсектора в расширенном определении...На отчётную дату.Что же мы видим,Алексей,а то,что набрали мы под госгарантии(с госдолгом) аж 23,3 млрд.$ делим на 9,45 млн.=2466 $ на брата! Снова демагогия?
Имперские амбиции мои как были так и остались- тоже один из моих принципов: "доброта и ласка, заменяют смазку..." Лаской надо,привлекать надо- сами придут.Вон Беларусь то сама пришла и уже никуда не денется.Украина конечно куда как больше и подкармливать её Россия не смогла бы как нас,но тем не менее-можно было иметь Украину в своей орбите даже если бы та была и в ЕС и в НАТО!
Это несомненно,но здесь уже закусили удила недобитые коммунисты и ГБшная свора.Вы что,думаете Украина у них проблема или Крым... отнюдь.Страх перед своими( Русский бунт бессмысленный и беспощадный...")-вот что пугает Кремль. А ситуация то именно такова, что Россия раздираема старым, совковым большинством и техноратическим,более успешным новым меньшинством и с естественной убылью "старья" это меньшинство стало набирать силу.Его то и нужно приструнить,а не то потребуют не дай Бог перемен:свободных выборов,не батюшку-самодержца,а просвещённого монарха...которого можно будет полоскать в прессе,и вообще многое себе позволять.
2) у вас нормальная ссылка... только вы приводите внешний долг украины. уточните что такое "внешний долг" и что такое "государственный долг". тогда все встанет на места.
опять вы берете в расчет валовый внешний долг РБ.
Разберитесь в конце концов что такое: Государственный долг, внешний долг, внутренний долг, валовый внешний.
невозможно просто с вами общаться если вы не понимаете разницы в этих понятиях
1) в Вашей ссылке http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/22/1271206.html чёрным по белому написано: Государственный и гарантированный Государством долг Украины составляет 56,89 млрд.$.Да или Нет?Какой это долг-там не написано,внешний он или ещё какой то.Вы его трактуете как внешний,-это же Вы сами написали и дали ссылку.Да или Нет?И поэтому я понимаю исключительно так как Вы сами это трактуете в отношении Украины.Или снова что то не так?
Теперь к нашим Пенатам:
2) В моей ссылке http://www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/ в таблице чётко расписано по составляющим Внешнего(!!!)Государственного долга(государственного сектора управления)-13,9 млрд.$,а так же Внешнего долга государственного сектора в расширенном определении(Госдолг+Долг под Госгарантии госсектору экономики)-23,251 млрд.$. в сумме на 01.07 2014 г.Вы эти цифры признаёте или Нет?
Теперь вопрос:В чём тогда моё непонимание простых цифр,очевидных в приведенных статданных?
Я не хочу говорить о том,что я Вас прижал неоспоримыми цифрами,но как ни крути,как не поясняй,-наши финансы в более бедственном положении чем даже в Украине!Демагогия?
Валовый государственный долг состоит из Государственного долга + все долги резидентов перед нерезидентами.
Валовый внешний состоит из внешнего государственного + все долги резидентов перед нерезидентами.
Государственный долг состоит из внешнего и внутреннего.
Теперь по пунктам:
1) "Государственный и гарантированный Государством долг Украины составляет 56,89 млрд.$."-Да
"Вы его трактуете как внешний" - нет. не трактую. Гос долг включает в себя внешний. (мат часть)
2) Ваша ссылка НЕ на Внешний государственный долг, а на ВАЛОВЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ (но Вам разница между этими понятиями почему-то не доходит).
У вас из-за непонимания понятий получается кибениматика. Вы сравниваете ВНЕШНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ УКРАИНЫ с ВАЛОВЫМ ВНЕШНИМ ДОЛГОМ РБ, это РАЗНЫЕ понятия.
ферштейн?
1)Вы можете мне пояснить чем отличается Государственный долг+гарантированный Государством долг Украины от такого же (из таблицы НБРБ Государственного и гарантированного госсектору) Беларуси?
2)Вы снова не хотите понять(вернее признать, так правильнее!) что это не Валовый внешний долг РБ равный на 01.07.2014 г -40,6 млрд.$.(с чего мы и начали сравнение финансовых проблем Украины и Беларуси!),а валовый внешний долг Госсектора(т.е.под Госгарантии).Или Вы считаете что Это не так?Пример: заёмные средства(целевые,связанные кредиты на внешнем рынке) на модернизацию госпредприятий это ведь средства под госгарантии или не так?
Для того,чтобы окончательно убедить Вас в том,что я отнюдь не плаваю в теме приведу ещё один пример из статданных НБ РБ, http://www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/ Не поленитесь открыть таблицу(PDF) "Информационно-аналитический сборник "Платёжный баланс, международная инвестиционная позиция и Валовый внешний долг Республики Беларусь" Январь-июнь 2014 г.. Там уж точно -сплошная демагогия! Заодно и по кредитному рейтингу просветитесь,а то Вы эту тему как то "замяли".
Комментарий удален модератором
ссылка на index.minfin.com.ua
Валовой внешний долг Украины на 01.07.2014 - 136790 (в млн. долл. США)
Государственный долг Украины
(в млн. $)------------внешний---------внутренний--------Всего
Гос. долг------------31 937,4---------28 789,2-------------60 726,62
Гарантир. долг --10 253,69----------2 334,86-----------12 588,56
Совокупный -------42 191,12 --------31 124,06 ---------73 315,19
ссылка на index.minfin.com.ua
Валовой внешний долг Украины на 01.07.2014 - 136790 млрд.$, делим на 42,5 млн. (опять же без Крыма)= 3218,58 $ на рыло!
(в млн. $)------------внешний---------внутренний--------Всего
Гос. долг------------13 936,3---------<-----?-->-------------<-----?-->
Гарантир. долг ---9 366,7----------<-----?-->-----------<-----?-->
Совокупный -------23 303 --------<-----?-->-----------<-----?-->
Но нифига не 40,6 млрд.$.(с чего мы и начали сравнение финансовых проблем Украины и Беларуси!)
необходимо сравнивать равнозначные показатели.
Гос. долг с гос. долгом. Валовый с валовым.
А вы приводя в пример Украину берете цифру - Внешнего долга, т.е. 70 млрд.$., а считая Беларусь берете выловый долг 40,6 млрд.$.
Хотя надо сравнивать цифры именно Внешнего долга, а не валового.
ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ
Тогда обратимся к указанной вами стр.168,-там есть красивая цветная диаграмма которая называется Структура внешнего долга Республики Беларусь. Вы это не отрицаете, что написано именно так?
В столбике именуемом 1 июня 2014 г на фиолетовом фоне голубым цветом написана цифиря
40 609,1 .Видите? Что она по-Вашему означает, можете указать? Жду с нетерпением.
Вы видимо сами запутались в определениях, но скорее всего никак не желаете признать свою неправоту.
Поясняю: К чему тогда Вы взяли валовый внешний долг Украины, если мы уже решили, что обсуждаем только внешний государственный долг... и, если Вы желаете то и внешний долг под Госгарантии. Вы же сами их в таблице указали. Получается что у Украины такой Внешний совокупный Госдолг 42.191.12 млрд.$. Вы это сами то теперь не отрицаете?
Теперь вопрос : каков совокупный внешний госдолг( чистый внешний госдолг + внешний долг по Госгарантиям- это чтобы уравнять понятия и определения!)у Республики Беларусь на 01.06 2014 г?
Подсказка: обратитесь на стр.170 данного документа.
даю Вам еще раз совокупный внешний госдолг РБ - 23 303 млн$, где 9 366,7 гарантированно государством (кредиты и займы, торговые кредиты и авансы)
валовый внешний - 40 609 млн$.
Негарантированный государством примерно 17 306 млн$.
Госгарантии получают только госкомпании и крупные компании. Госгарантии, это НЕ деньги из БЮДЖЕТА, это только гарантия правительства, которая позволяет эмитентам снизить ставку по облигациям или вообще удешевить долги, если привлекает кредит под госгарантии. Т.е. по истечению/в течении срока "кредитования" субъекты хозяйствования ОПЛАЧИВАЮТ СВОИ ДОЛГИ (гарантированые государством) из СВОИХ прибылей.
НО если представить ситуацию в которой десятки ведущих предприятий разных отраслей сраны "ВДРУГ" обанкротятся/взорвутся/сгорят (активы, незавершенка и остатки готовой испарятся), то государство должно будет рассчитаться по этим долгам.
--------------------------------------------------
Можно сказать, что государство (мы все) выступает поручителем. но это не значит, что мы должны эти долги выплачивать.
Приведите Ваши цифры в равных условиях подсчёта и всё. Если консолидированный долг то и для Беларуси и для Украины, если чистый Госдолг то в равной мере для одних и других. Теориями нечего заниматься, тут простая арифметика.. Итак прошу цифры на душу населения....
Потом сравним кредитные рейтинги.... или Вам уже неохота.. там цифры тоже не в нашу пользу?
если брать сухие цифры:
--------------------------------------------------------------------UA------------BY
Валовый Внешний Государственный долг--136 790------40 609
Государственный долг-------------------------------31 937,4-----13 936
Гарантировано государством---------------------10 253,69----9 366,7
Негарантированный государством--------------104 852,6---17 306
Государственный долг на душу населения-751,46--------1474,7
--------------------------------------------------------------------------------------------
К тому же положение сегодня ещё более усугубляется:1,55 млрд(причём как издевательство-в рублях... и наши уже не отказываются,как несколько лет назад, когда Россия предложила нам не в долларах,а в рублях и наши возмущались и не брали! Сегодня в Российских банках с ликвидностью огромные проблемы-дешёвых кредитов из-за рубежа уже нет!Всё...и надолго.России нужно спасать своё.Цены растут даже быстрее чем у нас,зарплата обесценивается (сын живущий в России за пол-года потерял в долларовом исчислении более 1 тыс.$ в месячной зарплате... ничего себе пирожки.. не так ли?).А ведь цены всё равно привязаны к доллару и через месяца два-три цены на всё!!! поднимаются наравне с падением курса.
одновременно я выяснил, что остальные долги резидентов Негарантированные государством на украине в три раза больше госдолга, когда в РБ примерно одинаковые.
Отсюда можно сделать вывод, госдолг в рб на душу населения выше, чем на украине из-за того ,что большинство предприятий в рб государственные, а на украине частные. также для меня было интересно соотношение валового внешнего долга к ВВП (около 78%), что я вляется по сути "дефолтом" или приближением к нему.
по Беларуси, вникнуть в "дебри" структуры долга тоже интересно.
Вы надеюсь поняли разницу между экономическими понятиями и будете правильно их использовать в разговоре, дабы не вводить в заблуждение себя и окружающих.
В любом случае, образовательная польза для меня есть точно :)
Вчера встретил знакомого Директора крупного Брестского госпредприятия.Итог беседы-из 1500 работающих надо убрать 800,и никто на производстве этого не заметит!Но кто позволит ему это сделать? НИКТО!Наручники и у камеру...Поэтому у нас и безработица на смех курам-0,5%!
Украинская экономика в ссср была на 2 месте. украина считалась житницей ссср.
кстати интересно другое
Англия - 398% к ВВП
Евросоюз - 108% (16080000 млн.$)
Голландия - 309%
Ирландия 1060%
Гонконг - 311%
Португалия - 223%
и далее по списку.
1 США 15033 8% 100%
2 Великобритания 9836 10% 407%
3 Франция 5633 20% 203%
4 Германия 5624 19% 157%
5 Япония 2719 11% 46%
6 Италия 2684 21% 122%
7 Нидерланды 2655 12% 316%
8 Испания 2570 19% 172%
9 Ирландия 2352 3% 1081%
10 Бельгия 1399 13% 272%
11 Австралия 1377 9% 93%
12 Швейцария 1346 12% 212%
13 Канада 1181 17% 68%
14 Швеция 1016 19% 189%
15 Гонконг 903 20% 371%
...
23 Россия 519,4 6% 28%
по нашим с вами рассчетам на беларуса получается 1470 $, т.е. по большому счету 15 млн. За год можно выплатить и особо не затягивать пояс.
При этом, все эти страны имеют гораздо больший уровень долгов, чем рб и чем украина.
мало того, они за годы работы не смогут эти долги погасить.
и не особо парятся. что скажете? может важны не долги, а то на что идут эти заемные средства?
или например сдельщиков-строителей? (вы писали вроде, что в строительстве)
1) Вы оказались правы в том, что белорусы на душу населения должны больше, чем украинцы. Но так ли это Важно, если все долги Беларуси всего 55% ВВП.
Может Важнее найти "длинные" деньги (как скорее всего таже Англия) и дать их в кредит под больший процент. Получается, что я у Вас беру 1 млн.$ (записываем в мой долг) под 3% и отдолжаю эти же деньги Беларуси под 7%. Мое личное ВВП ничтожно, но какая мне разница если долговые обязательства по сути перед Вами будут выполнять белорусы? Или я не прав?
потом, конечно было бы не плохо чтобы Вы, Виталий, прпали или умерли или просто забыли о своем "долге". Тогда вообще красиво
Должны все и всем. Но мы отличаемся, что несмотря на все усилия по поиску денег постоянному заимствованию, иной раз на кабальных условиях и получение колоссальных преференций от России(назовите мне ещё страну в мире,которая так зависима от экономической помощи всего одного государства?) нам никак не удаётся погасить инфляцию...( Всего два года за последние 20 благословенных лет у нас она была ниже 10%).Если Вы экономист,то понимаете- это самый тяжёлый налог на нашу жизнь.Постоянный и не имеющий в общем то реального основания, кроме одного- гиблой экономической системы!
Комментарий удален модератором
производительность труда действительно ниже... но мне думается, что у нас это связано с организацией производства... с разгельдяйством людей что ли.
Наша инфляция уникальна,как и наше исчисление ВВП, было такое понятие в Советской плановой экономике как "выполнение по валу"-к примеру станки не только в штуках и рублях оценивались,но и в ...ТОННАХ... поэтому мы имели энергозатраты на единицу полезной мощности и удельный вес оборудования на единицу продукции втрое(а иной раз и выше) чем США,Германия,Япония.Знаете что было вторым по цене поощрения на нашем заводе,кроме приличной премии( "чирик" к празднику не считается!)-возможность работать на фирменном станке,ради этого и начальство ублажали и "наливали" нужным от кого зависело назначение,так было -спросите у любого кто тогда работал.
Наша инфляция носит исключительно внутренние проблемы-Польша,с её немалыми проблемами держится 3-4% максимум... а то и ниже.А знаете какой у них жилищный кредит(и самое странное-это без доброго Лукашенко!)-5-5,5 % и на 25 лет. А у нас?
а сравнивать беларусь с польшей после обесценивания рубликов в 3 раза, как минимум глупо. тем более для меня не совсем понятно, почему у нас в рб не могут справится с инфляцией.
сами пользуемся услугами людей из польши, которые помогают правильно организовать трудовой процесс.
Вот и вся причина!
товры дешевле на экспорт? снижение реальной з/п?
У нас ведь структура финансовых расходов домохозяйств на 80% направлена на потребление, а не на накопление, развитие... Тоже проблема, после "монашеского воздержания" Советский народ сорвался с цепи- дай, куплю... вот и результат! Вроде повысили, а толку?
Комментарий удален модератором
причем постоянно.
Лукашенко действительно одалживает у Путина... ну у Грефа тоже просил, тот пока дал- сильно кочевряжился...у Костина( Путинского дружбана!) тоже просил, перехватывал до получки, под неслабый процент... Наверное Вы в курсе что такое Бридж-кредит и с чем его едят?
А вот эту разницу как раз мы и покрываем за счёт внешних кредитов,до 2-х миллиардов в год на эти цели, то есть - проедаем.
Думаю. что больших возражений у вас не должно быть.
"инфляция, бюджетная поддержка и отношение нереализованной продукции( в систематике, т.е. больше года на складе) к общему ВВП" - любите вы кашу сделать)))
удачи
Кстати именно указанные мной факторы и влияют на финансы Беларуси! Это же САМ А.Г.Лукашенко не раз утверждал!!! Вы что и его заявления готовы оспаривать? Не странно ли?
но вы считает интерессно))) или может говорите только про бюджетников... или.. не пойму...
вы на самом деле считаете, что в среднем 350-450 это максимум зарплаты, которую должны получать по стране? да и что такое "среднее по стране"? сложить васю с винзавода зажопинска, министра финансов и разделить на 2?
или как про совокупный долг, когда я государству ничего не должен, кроме налога на прибыль, а вы взяли в банке кредит на квартиру 60 тысяч, то наш с вами совокупный долг составляет 60 тысяч... так? ;) правда есть ньюансы.
Дело в том,что зарплата бюджетников есть тот уровень( как к примеру тарифная ставка первого разряда) который есть единым мерилом соотношение трудозатраты- зарплата- цена продукта.Вроде так Вас учили в Нархозе?С этим Вы согласны?Указанная мной зарплата соответствует той производительности труда которая сложилась в среднем в народном хозяйства РБ.Вы конечно лучше знаете как рассчитываются калькуляции трудозатрат,но я кое что в этом дел тоже понимаю- жизнь заставила.Ведь если Вы в курсе, то на единицу продукции(по крайней мере с строительстве- эти цифры были озвучены представителями "Стройтехнорма" на семинаре в Бресте!) в РБ трудозатраты выше чем в России в 1,5-1,8 раза,чем в Польше в 2-2,5 раза,чем в Германии в 3-4 раза.За последние пять лет(оголтелого повышения незаработанных зарплат!) у нас зарплаты в среднем выросли в 2 раза,а производительность труда? Можете ответить,- простой вопрос...
Уйдёт Батько - свой антироссийский майдан организуют - тут даже гадать нечего.
Пока режим личной власти не перерастает в тиранический (КНДР) или олигархически -воровской (Россия времён Ельцина) он имеет право быть. Он ничуть не хуже "демократии" в Болгарии или Румынии.
Богатейшая после РФ республика Украина за четверть века незалежности была полностью разграблена. Каждому своё.
Иначе для чего и почему у нас систематически происходят скандалы с нашим Главным союзником- Россией по поводу мошеннических схем реализации нефтепродуктов с прямым залезанием в Российский карман,схемы фактической контрабанды продукции из Польши,Германии,Норвегии и пр.. выдаваемой за свою. Последние "санкционные" события уже дают почву для разбирательств "чьи в лесу шишки"!
Надеюсь,что я Вам всего лишь напомнил и все эти факты Вам известны.
Вы меня пытаетесь загнать на позиции защитника Лукашенко. Я вовсе не собирался выполнять такую роль, да он и не нуждается в моей защите. Скажите, положа руку на сердце, разве можно сравнить Александра Григорьевича с вампиром Турчанином ? или со странным существом Яценюк ? или даже с безвольным конфетным королём ? Лукашенко производит впечатление мужественного человека, а нравится он народу Белоруссии или нет, так то пусть сам народ и решает. Я понял Олеся , автора статьи, в том плане, что народу Украины не хватает настоящего волевого лидера.
Кстати согласитесь что великолепный французский актёр Жан Марэ каскадёр, великолепный фехтовальщик, гимнаст, в реальности- большой мастер кулачного боя и имевший весьма мужественный вид, на деле был пассивным геем. И что.. разве это умаляет его таланты?
Это как бы о внешнем впечатлении...
Между прочим Рузвельт был инвалидом- колясочником, Черчилль- тучным раблезианцем и большим любителем выпить... и что? Кстати если уж быть ближе к Советским идеалам,- Сталин был сухоруким, плохо говорящим и совсем не мужественного вида...
Голова, внешний вид и язык зачастую не сильно дружат.
Я помню как моя тётушка,убеждённая,даже пассионарная ,хотя и практически рядовая коммунистка в середине 70-х побывала впервые в жизни за границей в составе делегации.Она была в шоке...всё время только причитала- ну почему у нас так нельзя сделать?До неё не доходило,что вся экономическая привлекательность возможна только при не Советской политической системе,но это она отрицала и считала,что вот ещё немного и мы сможем так же.Увы...
Комментарий удален модератором
------------------------
но на всякую хитрождопость - усихда найдётся болт с подходяшшэй резьбой.
и лукашок ето уже отчОтливо понел.