Главная (Newsland) Политика Орда

24.09.2014 04:00

Орда

В Российской империи украинцев 300 лет воспитывали быть покорными, а всех кто возражал - уничтожали. Поэтому правильно сказать что не только украинцы виноваты в том, что их нация вот такая, что они практически все делают через задницу. Они ничего не могут, но все равно делают, стараются восстановиться, уйти из-под азиатского влияния, а мы как были под Ордой, так и сейчас под ней ходим, и радуемся своему счастью. Слава Чингисхану.

3 20 145

Политика

35266 участников

Смотрите также

Да бросьте Вы в эту дуду дуть. Что там за иго, достоверно неизвестно, нигде в России до сих пор азиатских черепов не выкопали в слоях, соответствующих тому времени. Зато по всей Скандинавии и северу Германии копают русские предметы утвари и быта, уже копать перестали, им неинтересно. В России были края, не знавшие крепостного права - Север, побережье Белого моря, Дон, Сибирь. Я лично рабом никогда себя не чувствовала, делала, всю жизнь,что хотела и никогда не позволяла себя унижать. Работаю с 16 лет, может, это рабство? Так что не понимаю, о чем Вы вообще говорите.,А украинцы пусть теперь сами за себя отвечают, уже взрослые девочки-мальчики.

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39787147

Нельзя 300 лет забирать у нации таланты, а потом на них же переводить стрелки. Так даже янычары не делали. Украина много веков была имперской периферией, оттуда все утекало в метрополию. Россия и Украина по своим оргресурсам соотносятся примерно как Москва и Тамбов. Даже Гоголь писал на русском языке, и все радовались, хотя он украинец и должен бы развивать украинский язык и культуру. Так что, именно Иго от нас исходит, и то что вы этого не понимаете - дела не меняет.

1 Экспертное мнение

Alexei Kiberev ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39787148

См. Каргалов В. Русь и кочевники. Сражения с Ордой подтверждаются археологически, вплоть до братских могил и следов разрушений.В Скандинавии ин а севере Германии не копают почти. Все выкопано еще в 19-начале 20 вв.

1 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Alexei Kiberev

2014-09-24

# 39787304

Вы мне привели одну книгу, но это же смешно! Приведите еще учебник за 10 класс! Не копают,да, потому что выкопанное не укладывается в рамки официальной истории, зачем финансировать то, что не подлежит огласке?

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Джон Смит

2014-09-24

# 39787385

При чем здесь янычары ? Что особенное утекало с Малороссии, чего не утекало из других мест? Гоголь писал на русском,т.к. малоросский говор не особо языком был, это советская власть выпестовала это украинство нам на голову, национальных писателей,впрочем, как и в другие республиках. Кавказцам письменность дали, теперь они говорят, что их угнетали.Фишка такая у Ленина была - развивать окраины за счет русских. Так что насчет "метрополии" - не надо.Метрополия в обратную сторону была. Борьба с великоросским шовинизмом шла, подзабыли? Насчет ига - советую самообразовываться. Без этого сейчас никуда.

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39787564

Повторяю для особо одаренных - из провинции всегда лучшие мозги утекают в столицу. Есенин родился и вырос в Константиново, но жил и творил он не в Рязанской губернии. Еще в 16 веке была сформулирована идея государственного суверенитета, который, среди прочего, локализует нацию и препятствует утечке талантов. Полистайте что-нить кроме школьных учебников, Жана Бодена, например, или Никколо Макиавелли.

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Джон Смит

2014-09-24

# 39787917

Ну вы даете! Переезд из одной губернии в другую в конце 19 века вы называете "утеканием мозгов с периферии в метрополию"?? Молодой человек из Сибири приедет поступать в МГУ, - это утекание мозгов? А может, возможность применения оных путем получения образования внутри и на благо единого государства? Извините, но такой каши даже в школьных учебниках не помню (хотя я невысокого мнения о школьных учебниках).

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39788081

Конечно, все это "утекание мозгов". Но когда оно происходит внутри нации, то это не "утекание", а всего лишь "перетекание" из одного места в другое, от которого сумма не меняется, а возможно даже и увеличивается. Потому что столица - это культурный центр, из него культура на всю территорию распространяется. Но это благо только для нации метрополии, а культура колонии форсированно растворяется, нация ее деградирует, число носителей языка падает и в итоге происходит ассимилирование. Это так по-взрослому если говорить, а по-детски как вы сказали - в составе СССР Россия тратила на Украину больше чем получала от нее. Но это исключительно материальной стороны касается.

Кстати, не факт что женщину должно огорчать исчезновение ослабленной нации, ну не судьба ей значит. А по мне, так чем больше многообразия - тем лучше. Иначе эволюция не получится.

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Джон Смит

2014-09-24

# 39789280

Вот давайте не будем про женщину. Не имеет значения в данный момент,кто я. Вы все про национальности и их особо обособленное место, что все оно недостаточно обособлено и приподнято?. Что, разве не открыли кучу образовательных учреждений там, где 100 лет назад их не было?Не пестовали (как могли,конечно) самобытность и колорит каждой самой малочисленной этнической группки? Побойтесь Бога. Все чуди, ижоры, меря и пр.которых по 2-3тыс. остались, так их и было мало.Ни одна не исчезла в России. И Боже мой. неужели вы считаете,что если я не употребила слово "ассимилирование","деградация",то я рассуждаю по-детски? Если какая-то национальность ассимилируется,значит, есть на то объективные причины, потому как есть и те, которые не ассимилируются, либо это происходит очень медленно. И это вовсе уже не ассимиляция, а этногенез. Как вы понимаете, никто не остался с первозданной кровью, хотя многие тужились это доказать. Не вижу причины горевать, если только вы не относитесь совсем уж к малочисленному народу, чероки или сименолы.

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39791810

Мы говорим об Украине, это страна с населением 45 млн, поэтому Туву и Кабарду не нужно вспоминать. Насчет "пестовали" - согласен, в СССР была серьезная национальная политика, и она позволила хоть как-то сохранить национальную идентичность населения республик. И тут прямая заслуга Сталина, как бы кто к нему ни относился. Но говоря честно, хотя формально и были сохранены национальные традиции, фактически они уходили. Потому что нация не может полноценно развиваться, находясь на иждивении, под постоянной опекой. Ей нужна собственная политика, собственная культура, собственное искусство. А иначе общества не будет.

Поэтому, когда Союз распался, республики и побежали врассыпную, потому что им хотелось жить самостоятельно. Но Россия по инерции продолжает затягивать постсоветские государства в сферу своего влияния, это кому-то нравится, а кому-то нет, и поэтому в Украине сейчас идет ни что иное как национально освободительная борьба. Они хотят оторваться от России, и это их право. И держать тут бесполезно, тем более силой оружия.

0 Экспертное мнение

Alexei Kiberev ответил Елена Патракова

2014-09-24

# 39792137

Можете взять любую (подчеркиваю) книгу по археологии русских земель 13 века, кроме Новгорода. Или по археологии Волжской Булгарии. Раскопки этого времени проводились в 1950-1960-х гг. Все очень хорошо отражено - следы пожаров, следы боев, например, находки наконечников стрел центральноазиатского типа, братские могилы, где на костяках повреждения, свидетельствующие о насильственной смерти и т.д. Ряд укреплененных городов на южной границе русских земель уничтожен в 13 в. и так и не был восстановлен никогда больше.

1 Экспертное мнение

Алексей Мосвин ответил Джон Смит

2014-09-24

# 39794348

Как быть с Хрущевым, Брежневым? Как то тут не очень вяжется понятие переферии и метрополии. Что-то и не припомню короля индуса в Англии или президента ангольца в Португалии и т.д.

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Alexei Kiberev

2014-09-24

# 39802871

Вы знаете, эта тема не в этом формате. Очень много накоплено данных, не укладывающихся в данную концепцию. Официальная историческая концепция максимально политизирована, свой "вклад" вносил и Запад, и и романовская Россия, и советская власть. Лично я непросто "беру книги", а раскапываю информацию, и нахожу много интересного и неожиданного. А так, пересказывать официальную историю мне может и муж подруги, простой работяга без образования. Когда выпьет, очень любит щегольнуть познаниями.

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Джон Смит

2014-09-24

# 39803151

Затягивание в свою орбиту - это политика более крупных государств по отношению к более мелким. Этот факт как восход солнца на небосклоне. Хотеть избавиться совсем от этого - нереалистично. В чем не повезло Украине, это в том, что она на водоразделе с Россией и Европой. Эти жидкости пока плохо смешиваются, отсюда и вечные линии разрыва по Украине. К тому же Украина очень разная на востоке и на западе, это мешает проведению ею единой политики. Таким государствам как Украина необходима определенная гибкость, "и нашим, и вашим", определенная хитрость, это в политике приветствуется. Сосуществует же мирно и Белоруссия, и Финляндия - та вообще черпает сплошные выгоды, но свои интересы четко отстаивает. Как-то так.

0 Экспертное мнение

Alexei Kiberev ответил Елена Патракова

2014-09-25

# 39811993

Данные археологии нельзя как-то неоднозначно истолковывать. Илиесть следы боев и разрушений - или их нет. Это, кстати. слабое место Л. Н. Гумилева - он археологию вообще игнорирует (Хазария, монгольское иго).

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Alexei Kiberev

2014-09-25

# 39812714

Я Вас умоляю...На Ближнем Востоке много археологических следов славян, но официально их там быть не могло. Все археолог.раскопки "законсервированы" пока не разрушатся артефакты. Исследования можно не вести и замалчивать. Можно трактовать иначе,что-то скрывая. Все можно, Вы что, не видите, как ведется политика? Никто никогда не признает, что славяне старше европейских наций, тем более не признает, что европейские нации вторичны. Хотя накоплено море свидетельств тому, и именно из археологии. Как Вы понимаете, если авторитетные люди с фактами не могут это донести, тем более не смогу этого сделать я. Вы просто возьмите это на заметку, вот и все.

0 Экспертное мнение

Alexei Kiberev ответил Елена Патракова

2014-09-25

# 39813145

Почему вам непременно хочется, чтобы славяне были старше европейских наций? Ну, получилось так, что балты - старше славян и кельты тоже. А славяне отделились от балтов и восточных германцев примерно в одно время - где-то в 2-1 вв. до н. э. На Ближнем Востоке следов славян нет, не читайте Ю. Петухова. И этруски тоже не имели никакого отношения к славянам, их язык - хурритский (типа кавказского), соседи называли их "тосками" (Тоскана).

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Alexei Kiberev

2014-09-25

# 39833046

Кроме Петухова, придерживающегося весьма крайних взглядов, полно других источников, а если вы думаете, что ваше мнение в этом ряду для меня будет самым авторитетным, то,извините, вы ошибаетесь. Особенно в контексте - "это так, а это - не так, никого не слушайте". Просто смешно.

0 Экспертное мнение

Alexei Kiberev ответил Елена Патракова

2014-09-26

# 39836405

У меня у самого в юности был период попыток найти какие-то русские или славянские корни на Древнем Востоке. Но нет, факты штука упрямая.

0 Экспертное мнение

Елена Патракова ответил Alexei Kiberev

2014-09-26

# 39837861

Я как раз далека от ревизии фактов под какие-то теории. Но говорить про толкование истории как об "упрямых фактах" очень странно. Все мы свидетели. как нам пытаются преподнести "упрямые факты" о 2 Мировой войне. А уйдут поколения детей-внуков, которые еще помнят лично рассказы фронтовиков, и все будет чики-пуки - никаких русских-победителей. Если мы позволим. Но пытаются ведь, и кто-то верит и доказывает - русские воевали на стороне Гитлера. А что вы хотите узнать о более древних временах? Конечно,славяне-варвары и т.д. Вы меня не убедите,я вас тоже - давайте не будем продолжать бесполезный разговор.

0 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы