Джульетто КЬЕЗА: в плане санкций Россия продемонстрировала, что способна на самозащиту

Известный итальянский журналист и общественный деятель, бывший евродепутат много выступает на конференциях, посвященных украинскому кризису. По его свидетельству, общественное мнение совершенно не совпадает с официальной позицией итальянского руководства в оценке событий вокруг Украины. В интервью ИТАР-ТАСС Кьеза рассказал о своем видении проблемы и о причинах информационной блокады в Италии.

- Вы считаетесь экспертом в постсоветской истории, работали в Москве, стали свидетелем распада СССР, перестройки, становления новой России. В чем причина такого отношения к нашей стране на Западе в связи с украинскими событиями?

- Проблема, что в Европе люди не получают информации, правда о происходящем скрывается. Но они начинают догадываться, задают вопросы. Экономическая ситуация в Европе сейчас сложная, европейская интеграция Украины невозможна. Просто потому, что ЕС сейчас не способен абсорбировать все проблемы Украины.

И на горизонте возникают две серьезные проблемы, одна из которых энергетическая. Американские компании уже контролируют украинские газопроводы. Порошенко продал старую, еще советскую инфраструктуру американцам. США не хотят, чтобы российский газ поступал в Европу. Но нужны другие источники газа, а у Европы на данный момент нет замены российскому газу. Поэтому есть большой риск, что этой зимой и Украина, и Европа окажутся без газа.

Другая сторона проблемы заключается в том, что Украина — страна-банкрот и не может расплатиться даже за прошлый газ. Кто за него заплатит? США не заинтересованы в этом, Европа просто не в состоянии оплатить эти долги. Наконец, у Украины нет больше армии. В Донбассе украинская армия потерпела сокрушительное поражение. И самое страшное, что НАТО начинает говорить о возможности вмешательства в конфликт на Украине. Это было бы вне границ альянса и ведет, соответственно, к опасности потенциального прямого столкновения с Россией. В настоящий момент риск вооруженной эскалации очень высок. Поэтому ближайшие месяцы будут чрезвычайно сложными.

В плане санкций Россия продемонстрировала, что способна на самозащиту. Этой будет ей дорого стоить. Ограничения на поставки газа в Европу обернутся потерями. Неслучайно Путин подписал соглашение с Китаем, это позволит оттянуть решение проблемы на четыре-пять лет.

Одним словом, полагать, что украинский кризис завершился, ошибка. Он не только не закончился, но потенциально грозит появлению гораздо более серьезной напряженности. К тому же совершенно очевидно, что кризис инициирован США в собственных интересах. Стратегия США — разрушить не СССР, а Россию, потому что она представляет препятствие для доминирования Америки.

Много зависит от того, смогут ли лидеры ЕС понять, какая серьезная ошибка была совершена и что необходимо срочно исправлять ее, восстанавливая атмосферу сотрудничества с Россией.

- По вашему мнению, этому может способствовать назначение Федерики Могерини, министра традиционно дружественной России Италии, на пост верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности?

- Назначение Могерини, совершенно очевидно, стало результатом соглашения на определенных условиях, одно из них — жесткая позиция в отношении России. Она получила пост после ряда заявлений, вторящих позиции США и Германии. Я лично убежден, что нынешнее итальянское правительство не представляет общественное мнение итальянцев. И даже не представляет позиции индустриальной среды и бизнеса Италии. И стране это грозит серьезными последствиями, поэтому нужно, чтобы правительство прислушалось к голосу и давлению деловых кругов.

В ближайшие месяцы я буду работать над организацией крупной национальной манифестации против политики правительства, которое в настоящий момент не представляет интересы Италии. Это руководство толкает страну в направлении, по которому никто не хочет идти.

- Как можно объяснить двойные стандарты в западных СМИ: повстанцев на юго-востоке Украины здесь называют «сепаратистами», тогда как боевиков в Ливии, в Сирии, боровшихся с режимом, называли повстанцами. Что стоит за этим определениями?

- 100-процентная пропаганда. Очень хорошо написал один американец, Пол Крейг Робертс (экономист, политический и экономический обозреватель, работал в «Уолл-Стрит Джорнал», «Вашингтон Пост». — ИТАР-ТАСС): «Западные СМИ стали министерствами пропаганды». И это правда, они все время повторяют одни и те же фразы, но от этого не становятся более убедительны. В эти последние дни я принял участие в четырех встречах – в Риччоне, Турине, Вероне, Неаполе. И везде было очень много народу, потому что люди перестали верить официальным органам. Победы, как их здесь называют, «сепаратистов» — но на самом деле ополченцев, а я их называю партизанами, как во времена Испанской войны, — объясняются очень просто. Киевская армия не в состоянии сражаться и не хочет войны. И дело тут не в том, у кого какое оружие. У Киева есть авиация, пушки, танки, но его армия не смогла победить 10-15 тыс. человек с легким оружием в руках. Почему? Да потому что все решает дух! Этим летом я перечитал «Войну и мир» Толстого. Почему Кутузов победил Наполеона? Да потому что за Кутузовым был народ, а у Наполеона были солдаты. И солдаты всегда проигрывают народу. Так было в войне 1812 года, то же самое происходит в Донбассе. Для того чтобы победить народ, нужна большая война. И то — сложно предсказать ее исход.

Если НАТО направит своих военных на границы с Донецком и Луганском, это чревато огромными рисками. Потому что и они — военные, которым придется сражаться с народом. До определенной степени можно сравнивать с Афганистаном. И там НАТО не сумел победить, но и Россия тоже, то есть когда Советский Союз вошел в Афганистан, также проиграл. Но надо вспомнить, что моджахеды были хорошо вооружены и финансировались Западом. Америка вернулась в Афганистан с огромными силами, но сегодня, когда они должны уйти из страны, можно говорить только о поражении. Тоже самое произошло в Ираке.

- «Исламское государство» (ИГИЛ — «Исламское государство Ирака и Леванта») представляет реальную угрозу?

- «Исламское государство» создано руками США. Все очень удивляются, округляют глаза, но это так. В Ливии Каддафи был свергнут именно боевиками ИГИЛ. Именно там родилась эта группировка и была создана именно для этого — Каддафи свергли исламские фундаменталисты-сунниты, получившие финансирование от США. После свержения ливийского лидера ИГИЛ переместилось в Турцию, а затем перебралось в Сирию, чтобы сражаться с Башаром Асадом, и эту борьбу тоже финансировали американские секретные службы. Но сейчас ситуация изменилась ровно так же, как это произошло с бен Ладеном. Этим воспользовался Барак Обама. Он заявил, что будут бомбардировать объекты ИГИЛ в Сирии. На самом деле это означает, что таким образом Америка будет негласно помогать Свободной сирийской армии воевать с Асадом. И в этом заключается правда. А все то, что нам рассказывают — 100-процентная ложь. То, что пишут западные газеты, не имеет ничего общего с тем, что произошло в Крыму, на Украине или в Ираке и Сирии. И за всем этим стоят США, которые заинтересованы в полной дестабилизации, для того чтобы противостоять всем странам, которые не хотят подчиняться правилам Вашингтона. И первая в списке этих стран — Россия. Но они выбрали страну, на мой взгляд, способную защищаться. Россия сегодня — это не ельцинская Россия, и пора понять это.

источник