Вот такая история...

Lora Kroft

2014-09-19

# 39673302

Сумбурно написала, прямо в редакторе, не стала ничего править.

Очень хочется помочь мальчику...

8 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674714

Менталитет народа такой. Что сделать в ЭТОМ случае?!

Не знаю. Раз сама мать такая - пофигистка.

Народ же в ужосе от ЮЮ!!! Потому такие семьи и существуют.

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39675219

Видишь ли, что - ЮЮ иной раз такое вытворяет, что детям от их заботы еще хуже делается. Чиновники и там рулят. Обратиться за помощью легко и способ действий известен. Какой будет результат - ???

Представь, его выпрут с работы, семья останется без денег, он начнет еще больше злиться и отрываться на пацане...

Потому и хочется найти какой-то умный ход и способ действий, чтобы парню не навредить.

Думаю, вернее всего искать выходы на его полицейское начальство.

9 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675545

Это где ты видела подобное про ЮЮ?..))

По нашему ТиВи?!..)))

Понятно, что идеала нет, но их система теки гуманней нашей.

Вот-вот, ты МЫ и рассуждаем. Попрут...будет хуже... таки отец, без отца хуже... и т.п.

а если еще и мент!!! - НЕ БУДЕТ толку....

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39675688

Володя, ты пойми, фактически на папашу ничего и нет. Он скажет, что занимается физвоспитанием, мама подтвердит, она тоже забитая. Мальчик против отца не пойдет однозначно, он его боится. А-то что дети в школе изводят, так это сейчас такие нравы... Это одна сторона. Другая - можно в сми обратиться,позвать журналистов, пусть послушают эти бесконечные "сесть-встать"... И что? Поднимут волну, подключат ту же ЮЮ, устроят показательную порку отцу-садисту. А он потом еще больше озвереет...

6 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675906

Я написал единственный действительный рецепт. Никакие другие не помогут. Читайте. А вы сделали большое дело, опубликовав проблему. Вам плюс. Два плюса.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39676014

Мне пока что не плюс, а минус - проблема-то не решена еще. Пойду читать Ваш комментарий, Анатолий!

5 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676123

Я то как раз ПОНИМАЮ!!!!

Потому и говорю - не в отце дело, если и мать такая, и общество - что еще главней.

5 Экспертное мнение

Bey Gadov ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676144

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39676467

Конечно, почва для подобного создается обществом, ты прав.

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Bey Gadov

2014-09-19

# 39676504

Извините, Вы выложили настолько огромную картинку, что она заполонила собой все обсуждение. Давайте, я ее сейчас удалю, а Вы перезальете меньший по размеру коммент.

Хотя, я не понимаю, при чем здесь десантники?

5 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676868

Плюс, плюс. Обозначить проблему - полдела.

Описать ее достаточно точно - почти дело сделано.

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676979

Наше общество - это пофигизм, злоба и зависть.

ЧТО можно сделать? Особенно в отдельно взятом случае?

Сразу сказал - не знаю.....((

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39677720

Вот и я третий день в раздумьях...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39677732

Спасибо, Анатолий! Значит, хотя бы описать сумела, уже хорошо )

6 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677854

Путь один (если беседы по душам не помогают) - в органы. Но им - пох, а если чел сам из органов - еще хуже может статься.... Кем он работает?

5 Экспертное мнение

Bey Gadov ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678112

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678925

Последнее верно. Только это подействует

на отца.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39679128

Узнала уже: младший начальствующий состав - старший прапорщик полиции.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Ирина И

2014-09-19

# 39679177

Похоже, так и есть. Нужно только умного человека там найти, чтобы сумел донести и вразумить, а не обозлить еще больше.

5 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679493

Прапор??!!

Лорочка! Так надо к начальству сходить, к офицеру!!!

Прапор - это чмо. Быстро мозги вставят!!!

Только попробуй узнать - кто из офицеров вменяемый у вас.

5 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Ирина И

2014-09-19

# 39679514

Да. Тем паче, что он - прапорщик!!!

Показывает власть у себя дома. Мудак.

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39680173

Уже выясняем,с кем там лучше договориться, чтобы и побеседовали и дров не наломали. Он же все может потом на пацане и выместить, все эти унижения от начальства. Возможно, их и вымещает (((

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39681025

Вот ведь, даже и прочитать не успела, что за гадость он там написал )))

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39681349

Начальство на то и начальство, что ТАК вразумит, что желание пропадет. Если начальник нормальный.

Знает КАК сказать.

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39681673

Вот такого и надо найти!

4 Экспертное мнение

Oguren Tatiana ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39682024

К сожалению и без ЮЮ в бытность органов опеки эти дамы в бриллиантах делали, что хотели.

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Oguren Tatiana

2014-09-19

# 39683803

В Союзе поступали круче чем ЮЮ.

Дело в Системе. ЮЮ тоже совершенствуется. Но дело в том, что наконец разглядели права ребенка, как члена общества.

3 Экспертное мнение

Марго Медведева ответил Владимир Леонтьев

2014-09-20

# 39699850

я за своего ребенка любого порву,не позволю над ним изголяться и унижать, я зятя-то за внука грызу,если он орет на него,а тем более если не по существу орет....... я ,вообще, не люблю когда кого б не было унижают,правда, хамов могу опустить ниже плинтуса

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Марго Медведева

2014-09-20

# 39701050

А это при чем?

Мы иную проблему обсуждаем... НЕ теоретическую.

4 Экспертное мнение

Idunn _ ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39702482

Лора, это точно, они волшебные слова знают, их этому обучают специально( Я на собственном горьком опыте поняла. Наш участковый, проникшись нашими с дочерью бедами, в своё время муженька бывшего так вразумил, что он, враз прекратив свои выступления, за полчаса погрузил собранный ему багаж и выкатился из квартиры, выписался даже... и разводиться пошёл в ЗАГС, без всякого суда(( Полицейские, когда захотят - могут помочь, очень могут(

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Idunn _

2014-09-20

# 39702779

Именно так - когда захотят. Вот и будем искать таких полицейских!

4 Экспертное мнение

Ержан Кулманов ответил Владимир Леонтьев

2014-09-21

# 39715418

О старый знакомый. опять будете ратовать за западные ценности. Ваше ЮЮ делает из детей родства не помнящих. отдельный случай не является мерилом, в каждой стране есть родители такие. Не надо делать выводов.

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Ержан Кулманов

2014-09-21

# 39715797

1. Узнай для начала что такое ЮЮ, неуч.

2. Совкам роднее когда детишек на морозе забывают или с окошка выкидывают.

Сравни количество убийств (хотя бы) в РФ и в Европе, Штатах.

И - помолчи, нелюдь, за порядочного сойдешь.

2 Экспертное мнение

Ержан Кулманов ответил Владимир Леонтьев

2014-09-21

# 39716727

Злиться начинаешь-это хорошо. Зарплата как? Подняли?

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Ержан Кулманов

2014-09-21

# 39717595

Я - злюсь??!! бугагага..)))

Я же не совок как ты..)))

А зарабатываю я сам, мне подачки не нужны..))

2 Экспертное мнение

Александр Выжанов ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39737834

http://maxpark.com/community/88/content/2983725

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Выжанов

2014-09-22

# 39744281

Очень близки мне Ваши мысли, Александр!

Ответила в посте, заодно и в сообщество вступила.

3 Экспертное мнение

Александр Выжанов ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39745691

Я тоже принимаю близко к сердцу такие ситуации, как описанная в Вашей статье. Но не верю, что тут можно повлиять и исправить что-то. Даже если ребёнок будет изолирован от родителя - насильника, это не снимает его боль. Это заменяет её на другую. Поэтому тут я не смог ничего предложить.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Выжанов

2014-09-22

# 39746013

Повода для изоляции нет, поскольку нет угрозы жизни и здоровью ребенка. Моральная сторона ситуации может оцениваться по разному. Для кого-то это унижение и подавление, для кого-то - воспитание. И как бы там ни было, в семье все равно лучше, чем вне семьи. Потому мы и не хотим что-то предпринимать на официальном уровне.

3 Экспертное мнение

Александр Выжанов ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39746234

Всё правильно.

1 Экспертное мнение

Вита Иванова ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39749892

Правильно,Лора, что написали сюда. Трудновата задача, прочла немного комментариев. Очень жаль ребенка. Как говорят: "взрослого воспитывать, только портить папашу" Тут вся семья в беде и видно всем им плохо. Еще есть на телевидении передача, не помню название. Но там люди сами обращаются за помощью.

Может сначала поговорить с мамой. Думаю им всем надо как-то помочь.

У нас такая ситуация была с соседским мальчиком квартира напров в одно холле у нас. Мать его домой не пускала ночевать. Отец умер, а отчим бил нещадно. Так мой внук так поговорил с ней я удивилась, пристыдил ее, что он ее сын, а спит под дверью в квартиру. После этого она стала его пускать домой.

А милиция была сколько раз и мне сказали, что лучше с ней не связываться, сами ее боятся. А он мальчик если, что ко мне приходил.

Вижу причину, что там нет любви и уважения в семье. Желаю найти наилучшее решение.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вита Иванова

2014-09-22

# 39751009

Вита, спасибо за отклик и неравнодушное отношение! Я и сама не ожидала, что люди так дружно отзовутся на этот пост. Не такие уж мы и черствые, как иногда говорят )

Да, семья нуждается в помощи, однозначно. Но как помочь, не навредив при этом мальчику - вопрос вопросов. Официальные разборки ничего не принесут - на ребенке и отыграются в итоге (((

Попробуем подружиться с семьей и помочь как-то незаметно. В школе уже психолога подключили, она поработает и с мальчиком, и с мамой. А дома будем искать возможность просто общаться. Мальчишка-то хороший, умненький, но затурканный совсем, вот что обидно!

Ваша история тоже страшная. Мама, не пускающая ребенка в дом, это какой-то абсурд! Сколько же у нас таких детей... (((

3 Экспертное мнение

Вита Иванова ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39752157

Думаю надо с мамой просто общаться, ничего не говоря о сыне и отце.

Просто на улице подойти или заходить к ней домой просто за простой нуждой, пусть папа видит, что у нее есть приятели, люди, которые ее уважают.

Не надо подавать вида, что у них что-то не так и вы знаете об этом,

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вита Иванова

2014-09-22

# 39752213

Да, мне тоже кажется, что это будет лучший способ подружиться с семьей и с мальчиком. Просто общаться и не пытаться их учить жить, это никому не нравится.

3 Экспертное мнение

Показать 44 ответа

Свернуть ответы

Мaрия А "13

2014-09-19

# 39673418

1. В "Пусть говорят" Малахову написать.

2. В комиссию по делам несовершеннолетних.

3. Комитет по защите прав материнства и детства!

9 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-19

# 39673489

О пункте первом даже не подумали, Маша! Дельно!

В комиссиию - можно, учителей подключить и - вперед. Но будет ли это действенно? - вот в чем вопрос. Тоже самое с пунктом №3. Мы все официальные способы перебрали, они замыкаются на самого пацана, он в итоге расплатится за все разборки с папашей... (((

5 Экспертное мнение

Александра 20 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39673780

чем больше огласка, тем папаше будет труднее... милиция обязана защищать права граждан... а здесь права гражданина - собственного сына попираются.. пусть директор школы поговорит хотя бы с представителем детской комнаты милиции... попробует достучаться по линии работы...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александра 20

2014-09-19

# 39673927

Да, согласна, такие и боятся огласки.

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674198

Лучше сделать, и пусть не всё пойдёт, как хотелось бы, чем заранее искать пути отступления. На мой характер, я бы уже действовала.

6 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-19

# 39674496

Мы пока ищем, как этого урода через его полицейское начальство успокоить. Но - будет ли результат? Посмотрим. А вот идею с Малаховым я точно возьму на заметку. Можно и начальству намекнуть деликатно, что будет им всероссийская известность... Спасибо за идею, Маша!

6 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674855

С полицейским начальством пустая затея. Думаю, что у этого шкафа все, даже случайно задержанные, сразу сознаются в самых тяжких преступлениях...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-19

# 39675355

Думаешь, не поможет? А я хочу найти подвязки какие-то, чтобы с ним просто побеседовали для начала. Такие уважают только силу и власть.

Про задержанных не хочется даже думать... (((

5 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675770

Не сомневаюсь, что начальство будет его защищать, и скажет, что он безупречный работник и отличный семьянин. А то и припугнут, что мол, работа у него такая - он каждый день жизнью рискует, а вы тут ходите, нервы ему портите!

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-19

# 39676054

Я мужа подключила уже, попробуем через его друзей выйти на начальство и тихо обсудить проблему. Иногда это помогает. Если мы придем "с улицы" в полицию, нас точно пошлют подальше, я уверена.

5 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39687569

Есть ещё вариант: найти этому фельдфебелю любовницу. ;-))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-20

# 39687653

Предлагали уже ниже ) Да кто ж на такого позарится, Маша? )))

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39687869

На любой товар покупателя найти можно. :-))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-20

# 39687879

Верно. Но искать - лень )))

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39688025

Нужно найти болезного в соцсетях. И ...Дальше дело техники! ;-))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-20

# 39688148

Может, это папашу в Макспарк позвать? ))) Пусть он тут воюет виртуально с придуманными врагами )))

5 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39688250

Вот! Это то, что надо! ;-))

4 Экспертное мнение

Эмма Ермошкина ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39692354

А каково будет бедному забитому не только дома, но и в школе мальчишке после Малахова?!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2014-09-20

# 39694390

)))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Эмма Ермошкина

2014-09-20

# 39694941

Самого Малахова мы оставим на самый-самый край, как вариант, когда уже некуда больше идти. А вот деликатно намекнуть, что есть еще и Малахов в телевизоре - вполне можно для охлаждения пылких воспитателей.

3 Экспертное мнение

М@ри@нн@ - ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39735836

Верно, на мой взгляд, обо всех ситуациях Вы рассуждаете с Машей...

Вы с подругой - прелесть.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил М@ри@нн@ -

2014-09-22

# 39743920

Спасибо за добрые слова. Хочется не рассуждать, а что-то делать уже, но делать страшно. Очень неоднозначная ситуация.

4 Экспертное мнение

М@ри@нн@ - ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39746340

Ещё смущает - мама прячется от проблемы (главным звеном в этой цепи борьбы за сына должна быть), а Вы переживаете и делаете гораздо больше её в этом направлении... Сама так же, как Вы, поступила бы (боролась бы за него).

...Приятно, что Ваш пост собрал неравнодушных людей, судя по комментам...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил М@ри@нн@ -

2014-09-22

# 39747033

Мама - тоже жертва, по моему. И зависит от отца - и материально, и морально.

То, что люди так горячо откликнулись очень радует. А я сомневалась и думала, что напрасно пристаю к народу со своими проблемами )))

4 Экспертное мнение

М@ри@нн@ - ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39748515

Да, всё очень неоднозначно... Можно, конечно, осуждать таких женщинок, но это проблемы не решает, да и неубеждаемые они, не умеют сами "буром по жизни" - разговор с ними редко даёт результат в виде действия, хотя... кто знает... Здесь некоторые собеседники дают дельные советы.

...Это незряшно - "приставать к народу со "своими" проблемами ))) " - и полезно для всех...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил М@ри@нн@ -

2014-09-22

# 39748634

Теперь и я это поняла - и советы запомню, и выводы учту непременно. Со стороны любая ситуация выглядит несколько иначе, это и на пользу )

4 Экспертное мнение

М@ри@нн@ - ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39752023

+...

1 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Lora Kroft

2014-09-24

# 39785440

Извиняюсь, но мне кажется, что в "Пусть говорят" и другие подобные передачи в качестве героев ходят актеры.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей К.

2014-09-24

# 39786309

Насколько я знаю, Андрей, там все реально. Или - раньше было, а теперь уже нет? Все возможно у нас теперь...

4 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Lora Kroft

2014-09-25

# 39810897

Я читал и наслышан, что герои этих передач, в ряде случаев, выполняют исключительно установку режиссера.

Бывают реальные участники и ситуации.

Пример. Мой приятель и коллега - адвокат участвовал в достаточно освещенном по ТВ деле. Дело он провел удачно и его подзащитного присяжные оправдали. Суть дела я не помню, но мне кажется, что оно связано с педофилией. Известного профессора обвиняли в растлении ученицы. Точно не помню, но скорее всего события произошли музыкальном ВУЗе.

Оправданный профессор отсидел и в тюрьме потерял здоровье.

Моего приятеля пригласили на ток шоу, в котором шла речь об оговоре со стороны девочки, реабилитации профессора и о денежном возмещении со стороны государства за то, что он просто так больше года в тюрьме просидел.

Моему приятелю - защитнику ведущий передачи дал всего два слова. В основном выступали депутаты, общественные деятели, раскрученные адвокаты, которые только исключительно по ток шоу ходят, выступала и другая всякая срань. Извиняюсь.

Известные люди возмущались, обещали, много и красноречиво говорили.

После эфира известные люди разошлись и обо всем забыли.

Ни чем они так и не помогли.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей К.

2014-09-25

# 39810937

Ничего себе - шоу... Не знала этого, Андрей. Впрочем, наше сегодняшнее тв уже не вызывает никаких эмоций, оно, похоже, насквозь фальшивое ((( А люди верят и думаю, что все "по правде" ((( Гадость какая!

Я-то оставила этот вариант на самый край, если вдруг папаша распояшется и его нужно будет чем-то приструнить. Но теперь и это сомнительно. Хорошо, что ты мне это все рассказал, спасибо!

4 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Lora Kroft

2014-09-25

# 39811710

Лора, может все это не так. Я просто написал о своих наблюдениях.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей К.

2014-09-25

# 39824637

Даже если это единичный случай, он уже о многом говорит. Но, скорее всего, не единичный.

4 Экспертное мнение

Показать 32 ответа

Свернуть ответы

Александра 20

2014-09-19

# 39673659

а мама мальчика что говорит по этому поводу?. а если поговорить с начальством этого папаши? выяснить, что за начальство, имеет ли это смысл?...

почему кл. руководитель мальчика не мешает издеваться над ним детям? ведь можно же поговорить с ребятами и объяснить, что у этого ребенка и так жизнь не сахар... кл. руководитель может придти домой к ребенку в то время, когда там есть отец и попытаться внушить ему, что - это его ребенок.. и что он получит изломанного взрослого... хорошо, если суицид не случится..

почему мать терпит издевательства над ребенком!... это выше моего понимания...

эх, жаль, что Ваша приятельница - не Николай Валуев... такие люди, как этот папаша, силу уважают...

а вообще, нужно, конечно, действовать как можно тактичнее... но, начинать нужно со школы.. кл. руководитель, директор, наконец - это люди, которые по долгу работы обязаны вмешиваться в воспитание...

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александра 20

2014-09-19

# 39673888

О разговоре с начальством я тоже подумала, Александра. Ищем сейчас, как на это начальство выйти. Такие люди, как правило, боятся силы и власти. Может и подействовать, согласна.

Соседи вмешиваться не хотят категорически. Поскольку папаша - полицейский. Он раньше усердно издевался над мамой пацана, она в синяках ходила, все это видели... Теперь, похоже, ее воспитал, принялся за сына... ((( То есть, на маму надежд никаких, она - овца натуральная и бессловесная (((

Конечно, самый верный путь - школа, психолог, учителя... Но проблема-то еще в том, что он, кажется, не избивает мальчишку, синяки он в школе получает ((( А там остановить этот процесс очень сложно, школа муниципальная, учителя за каждым следить не в состоянии, классы перегружены (((

6 Экспертное мнение

Александра 20 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39673942

пусть не за каждым следить... но ведь то, что у этого ребенка есть проблемы везде: и в школе ,и дома - учителя же видят!.. и не вмешиваются!..

2 Экспертное мнение

Александра 20 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674012

абалдеть!.. полицейские у нас какие!.. все видят, что садист - и он до сих пор на должности!..

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александра 20

2014-09-19

# 39674532

Судя по всему, пытались и вмешиваться тоже. Но остановить травлю в школе таким путем чаще всего не удается. Ребенок получает статус ябеды и его начинают доставать еще больше. Он должен сам дать отпор, как-то себя проявить.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александра 20

2014-09-19

# 39674556

Должность там вполне рядовая. Может, потому и отрывается на близких, что ничего из себя не представляет по жизни...

4 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2014-09-19

# 39673730

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Lora Kroft

2014-09-19

# 39673980

Верно, Таня. Думаю, что и отца воспитывали подобными же методами. Он явно на близких вымещает свои проблемы.

И, как ни кинь, все - клин (((

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678464

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Lora Kroft

2014-09-19

# 39679278

Соседи говорят, что он раньше над ней издевался, видели, что ходила с синяками и скандалы слышали. И работает она уборщицей в какой-то кафешке за смешные деньги. То есть, и материально, и морально зависит от мужа. Вполне возможно, что он ее просто поработил.

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679680

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft

2014-09-19

# 39680425

Это уже сила характера, Таня. У кого-то она есть, а у кого-то напрочь отсутствует. Мне тоже невозможно вообразить, чтобы на моих глазах моего ребенка кто-то унижал, пусть даже и его отец, я бы его тут же прихлопнула нафиг, пусть сам родит и потом издевается. Но есть же женщины слабые, или ставшие таковыми, что ли... Права Лена Соловьева, там всю семью нужно лечить.

4 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Алина Алексеева

2014-09-19

# 39673745

Нужно искать подход к семье. Возможно через друзей,поддержать мальчика в школе,поговорить с физруком,может в какую секцию записать. Может обратиться к авторитетным ребятам в классе,поговорить по душам.Кто-то возьмёт под своё крыло.Все административные методы не подходят. Отец будет издеваться втихаря и никто ничего не докажет. Надежда только на окружение. А мать? Наверное отца и сама боится.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алина Алексеева

2014-09-19

# 39674058

Да, мать его реально боится. Они вообще живут обособленно, ни с кем не общаются... Папаша этот раньше и над женой издевался, все видели, вмешиваться никто не хотел, чужая же семья - потемки. Вот в этих потемках теперь и творится не разбери поймешь что (((

Мне тоже кажется, что административным путем ничего не решить, Алина. Накажут отца, он еще больше обозлиться и будет отрываться на семье (((

4 Экспертное мнение

Алина Алексеева ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674555

Да,не нужно давить на отца,просто нужно поддержать мальчика ,хотя бы в школе.

Как много таких семей с деспотами отцами.Если узнают на работе,могут даже уволить, для семьи ещё хуже

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алина Алексеева

2014-09-19

# 39674626

Это вообще проблема - насилие в семье. И деспотов таких достаточно много. Но хочется помочь хотя бы одному пацану...

Так думаю: собрать всех разом и поговорить с папашей приватно, нарисовать ему все перспективы продолжения конфликта. Может, поймет, чем рискует?

4 Экспертное мнение

Алина Алексеева ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674870

Зависит что за мужик. Может быть вообще не среагирует,отмахнётся.Втихаря будет наказывать.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алина Алексеева

2014-09-19

# 39675391

Это еще хуже. Можно найти массу способов унизить 12-летнего пацана и обойтись без дрессировки по типу "сесть-встать", вот же что ужасно!

4 Экспертное мнение

Алина Алексеева ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39680019

Наверное его тоже так отец дрессировал.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алина Алексеева

2014-09-19

# 39680575

Очень может быть.

3 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

N B

2014-09-19

# 39673817

Лора, мне кажется, вопросы типа "а будет ли это действенно?" неконструктивны: гарантию дает только страховой полис, и то не всегда, как говорил наш общий знакомый Остап Бендер. То есть, с моей точки зрения, пробовать надо всё.

Но меня удивила одна вещь: с самим парнем, насколько я поняла, никто и не думал разговаривать. Может, имеет смысл просто показать ему его личный путь - хотя бы те же книги, или спорт, или музыку, или еще что-нибудь? Света бы, например, его к себе позвала, книжки показала, сделала так, чтобы он хоть постепенно разговорился, заходил к ней и т.д. - всё меньше папаше на глаза бы попадал, да и в себя бы, может, поверил, если бы нашел цель. Конечно, для этого больше бы подошел мужчина, но за неимением гербовой... :-)

6 Экспертное мнение

Александра 20 ответил N B

2014-09-19

# 39673889

Вы правы.. мальчик, скорее всего, чувствует себя очень одиноким.. и в школе травят, и дома "воспитывают"... как-то кл. руководитель отстранилась.. обижают - и пусть.. что она -то делает, интересно?

2 Экспертное мнение

N B ответил Александра 20

2014-09-19

# 39674085

Я вообще не в курсе, что сейчас представляет из себя российская школа и каковы функции классного руководителя, поэтому данный вопрос и не поднимала. А если не по "функциям", а по-человечески, так для этого человеком надо быть, а не классным руководителем...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39674240

Она с этого и начала, Наташа. Но у них семья очень обособленная, живут закрыто, с соседями не общаются вообще. Над женой он тоже раньше издевался, может, и сейчас издевается, кто знает...

Наверное, Светке моей нужно было набраться терпения и не идти в конфронтацию с отцом. А у нее нервы сдали - как началось с конца августа это бесконечное "сесть-встать", так и тянется до сих пор, не ежедневно, но регулярно ((( А теперь она стала враг и парень ее сторонится. Он и так-то дичок был недоверчивый, сейчас, видимо, папаша его обработал еще (((

Конечно, надо пробовать все, хотя бы мысленно и начинать что-то делать в школе, но навредить не хочется, вот в чем дело...

4 Экспертное мнение

Александра 20 ответил N B

2014-09-19

# 39674351

это было бы хорошо бы... только, судя по ситуации, человеческих качеств у кл. рук. маловато...

оправдание ".. а что тут можно сделать???.." похоже, рулит..

2 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674694

На каждую силу найдется сила побольше. В конце концов, есть еще СМИ, которые, при правильной подаче материала, могут так вцепиться в это дело, что бедный папа не сможет бесконтрольно ни шагу сделать. Но тут для себя надо решить принципиальный вопрос: вмешиваться, чтобы совесть за бездействие не мучила, или не вмешиваться, потому что 100% успеха никто наверняка обещать не может. А потом действовать в соответствии со своим решением.

3 Экспертное мнение

N B ответил Александра 20

2014-09-19

# 39674804

И я об этом...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39675107

Вариант СМИ нам в голову даже не пришел. Маша мне написала выше, что можно обратиться в программу Малахова. Это дельно и действенно!

Или начать хотя бы с того, что выйти на начальство этого "воспитателя" и нарисовать перспективы обращения на тв. Начальство вряд ли захочет иметь проблемы такого рода, сейчас эта тема актуальна.

Через маму действовать бесполезно. Мама работает уборщицей в каком-то кафе, зарплата смешная, а полицейским зарплату повысили прилично. То есть, они от него зависят полностью материально, и морально, думаю, тоже (((

То, что нужно вмешиваться - однозначно. Главное, дров не наломать. У нас сейчас могут так взяться, что получится еще худший вариант, вот в чем дело.

4 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675448

Про гарантии я уже говорила. :-) А СМИ сильны. Вике ведь именно через них удалось помочь...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39675517

Да, это мы непременно учтем!

Спасибо за дельные мысли, Наташа! У меня три дня в голове весь этот сумбур варится, а взгляд со стороны очень помогает.

4 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676098

Здесь вообще много полезного предлагают. Все-таки много голов - это немало! :-)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39676439

Верно! А я еще маялась с утра - стоит ли загружать людей своими проблемами... Стоит! Коллективный разум - великая вещь! )

4 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676697

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39681074

)))

4 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Удалов

2014-09-19

# 39673855

ООиП. стукануть туда. Эти могут устроит веселую жизнь ЛЮБЫМ родителям.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Дмитрий Удалов

2014-09-19

# 39674287

И что потом? Родители от веселой жизни начнут на мальчишке отрываться... А он и так забит и затуркан.

3 Экспертное мнение

Дмитрий Удалов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39688551

Навряд ли. Этот народец умеет сделать так, что различного рода родятлы(не путать с родителями) либо ходят по струнке, либо остаются без ребенка.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Дмитрий Удалов

2014-09-20

# 39694741

По разному бывает. Иногда ходят по струнке и втихаря мучают детей. Это всего страшнее.

3 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39674197

Раз нет подхода к родителям, то нужно действовать через мальчика - он же не вечно будет выполнять команды "собачьи". Есть дети, которые сразу протестуют против насилия, а есть, которые так и живут в страхе, и это для них естественное состояние, но сами они не могут перестроиться, и им надо помочь. Но здесь очень тонкая нравственная грань - получится, что его настраивают против отца. Очень не ясна позиция матери... Получается, что отец узурпатор всей семьи? Тут нужен человек, одновременно воздействующий на всю семью в целом. Иначе. по мере взросления сына, он может или сам противостоять отцу, или вообще уйти из дома и боюсь, что его могут приютить "нехорошие дяди", завлекая на первых порах и деньгами и заботой, и ничем хорошим это не кончится. В общем разрыв неизбежен со временем, потому что сын не чувствует защиты и со стороны матери. И самое страшное, если сейчас парень не решится противостоять отцу сам, возможен суицид, как выход из тупика, каким кажется подростку такая ситуация. Я считаю, что в комиссии по делам несовершеннолетних есть специалисты такого плана, но с ребёнком поработать в первую очередь, чтобы не случилось одного из того, что я перечислила.

4 Экспертное мнение

Елена Кузнецова ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39674310

В "особых" кругах очень даже всё просто - сила против силы... Папу погонять так же командами и всё, прекратит! Или дать в нос и поставить условие - не тронь ребёнка и жену. Просто он чувствует безнаказанность. как и всякий узурпатор...до поры до времени...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39674436

Да, Лена, ты угадала, мать там тоже без права голоса. Ну, просто этот тиран и самодур их подавил и все. И вот эта перспектива - на конфликт с отцом, она неизбежна в этом случае, верно.

Школа уже в курсе, но проблема в том, что, как мне кажется, стоит только этому папаше узнать, что его сына кто-то начал опекать или каким-то образом влиять на него, последует негативная реакция, он очень самолюбивый дядя.

Думаю, нужно действовать через его начальство, такие обычно бояться вышестоящих и сильных.

4 Экспертное мнение

Александра 20 ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39674528

помните, голливудский фильм со Шварценеггером "Полицейский из детского сада"?.. большой, сильный.. дал папаше-садисту в лоб - и тот понял... а мальчика приподнял в глазах класса тем, что у него получалось лучше всего..

есть в этом сюжете сермяжная правда... и уважение сверстников нужно получить, и папашу к общему знаменателю привести... без учителей - не обойтись...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39674647

Да, это ему и развязывает руки (((

4 Экспертное мнение

Елена Кузнецова ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675758

А если он и начальства не боится? Я же не знаю всей ситуации.Бывает. что подчинённый такое знает, что начальство и не связывается. Да...Но делать что-то надо!

1 Экспертное мнение

Елена Кузнецова ответил Александра 20

2014-09-19

# 39675847

Тоже верно. Но обязательно с мальчиком поработать в первую очередь.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39676111

Все может быть. Но, скорее всего, боится, в этой системе жесткая иерархия и нравы соответствующие.

4 Экспертное мнение

Елена Кузнецова ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676642

Да, сейчас человек обесценился...чуть слово поперёк и вылетишь с работы...Особенно пенсионеру... Нигде не устроиться.

В этой ситуации мне не так мать, хоть и её жалко, но она взрослая, как жаль мальчика...помочь надо.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Кузнецова

2014-09-19

# 39681107

Постараемся помочь, но тихо и незаметно.

4 Экспертное мнение

Елена Кузнецова ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39682520

Чтобы не навредить мальчику...

1 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Михаил Власов

2014-09-19

# 39674415

Не зная всей картины,такого можно насоветовать.

Я бы попробовал через мать ребенка. Но врядли она не знает об этом,значит или согласна,или не может возразить.

Второй вариант:у каждого мента есть начальник.

Пробовать находить общий язык с непосредственным начальником и главным в регионе.

Третий вариант: искать авторитетных спортсменов(только не бантитствующих),способных и с отцом поговорить и мальчика а спорт пристроить.

Четвертый: если парень не маленький-уходить из дома,может папашка отрезвится.

4 Экспертное мнение

Михаил Власов ответил Михаил Власов

2014-09-19

# 39674483

С четвертым вариантом поторопился,12 лет нн уйдешь.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Михаил Власов

2014-09-19

# 39674753

Мама мальчика абсолютно бесправна. Соседи все в курсе, никто не хочет вмешиваться ((( Потому что в синяках мальчика никто не видел, истязаний не зафиксировано, кто их подтвердит, эти его "сесть-встать". Мы пробовали записать на диктофон - не пишется. Мальчишка против отца ничего говорить не станет. Реально предъявить в общем-то нечего. Склоняюсь, все-таки, к хождению к начальству. И Маша еще предложила хорошую идею - к Малахову в программу обратиться. Или для начала хотя бы напугать Малаховым, такие люди тв смотрят и действенность его понимают.

Спортсменов - точно нужно, но пока желания нет у пацана. Он типичный такой "ботаник".

5 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39674852

Если ботаник - значит, книги. Не так важно что, главное, чтобы у него был свет в конце туннеля и чтобы ему было за что себя уважать. Тогда и другие зауважают. Но желания может не быть именно потому, что не пробовал.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39675308

Светке сказал в первой их беседе у подъезда, что видел у кого-то микроскоп, и как все там классно ) Вот, найдем ему микроскоп и будем тайно вручать. Или через школу. Один плюс есть - она через библиотеку на школу смогла выйти напрямую, а там уже и другие подключились.

Спорт, конечно, лучше для мальчика. Но - нет никакого желания пока.

4 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675476

Так и не будет, пока не попробует. :-) Но пусть микроскоп, компьютер, колбы с пробирками...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил N B

2014-09-19

# 39675577

Конечно! Лишь бы была отдушина и возможность развиваться.

4 Экспертное мнение

N B ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676062

Угу!

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Maрина Малинина 01"14

2014-09-19

# 39674607

Куда бы ни писали и не стучались - весь вопрос в подписях.

Если их будет напр. 50, а в правом уголке приписка "Копия детскому омбундсмену по республике" - управа найдётся. К тому же вряд ли этот "папа" занимает высокую должность...

А если будет 1 или 2 - спустят ему же и всё станет ещё хуже(

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Maрина Малинина 01"14

2014-09-19

# 39674816

Никакой он должности не занимает, Марина, рядовой ментяра. Проблема в том, что писать-то не о чем фактически. Он же физически не истязает ребенка, хотя по сути истязает, еще как!

Если бы мама была иная, вопрос бы решился быстро. А она овца овцой (((

4 Экспертное мнение

Maрина Малинина 01"14 ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39675597

А в секцию бокса и т.п. он парня, видимо, дальновидно не пускает. Глядя на резиновую дубинку понял, что существует бумеранг((

Жаль, что только один неравнодушный человек поднял этот вопрос. А "классных" таких - за профнепригодность, но опять, кто будет этим заниматься? Не знаю, есть каких кодексах формулировка "моральное насилие"?((

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Maрина Малинина 01"14

2014-09-19

# 39675766

Тоже не знаю. Избиения и издевательства физические можно доказать. Дрессировку эту подлую как докажешь? Классная в школе знала только то, что парня травят и он себя защитить не может. Это сейчас распространено, к сожалению (((

4 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Maрина Малинина 01"14

2014-09-19

# 39675845

Есть формулировка "семейное насилие".

3 Экспертное мнение

Maрина Малинина 01"14 ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39675931

Леночка, рада слышать!!!

А по сюжету... Здесь должен быть задействован не один человек, и как всегда большинству это на .... надо, увы(

2 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Maрина Малинина 01"14

2014-09-19

# 39685459

Взаимно, Мариночка! Наша Лора исключение, умеет организовывать и воодушевлять. Будем надеяться на лучшее!

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Симхович (Крыжановская)

2014-09-19

# 39675121

Надо обязательно, независимо от всех этих попыток, наладить контакт с самим мальчиком. Узнать, что ему нравится, может он мечтает о чём-то. Подружиться с ним. Может быть , рассказать о его судьбе кому-то из детей, чтобы у него появились друзья... Пусть глобальные проблемы решаются, но но пока идёт время, хотя бы в каких-то мелочах уже сейчас облегчить жизнь этому мальчику...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Симхович (Крыжановская)

2014-09-19

# 39675833

Да, Инна, это очень важно. Он совсем дичок и очень обособленный мальчик. Не верит, видимо, никому. В школе этим уже занимаются, психолого подключили. Нужно еще сверстников каких-то отыскать, чтобы он с кем-то дружил. Папаша этот его еще и не особенно выпускает из под своего контроля (((

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Cricetus Cricetus

2014-09-19

# 39675293

Хз , административные методы прокатят , если сын даст на отца показания , что вряд ли . Мент может отмазаться , типа , он сына тренирует , физподготовка и все такое . У соседки-то кроме услышанных " сесть-встать" ничего на мента нет , да еще и это могут попросить доказать . А так все может ограничиться неформальной беседой ( это если к его начальству обратиться ) .

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Cricetus Cricetus

2014-09-19

# 39675860

Верно. Фактически его и обвинить-то не в чем. Но и слушать эти издевательские команды невыносимо.

4 Экспертное мнение

Cricetus Cricetus ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676116

Попробуйте до его босса достучаться , не все менты гады . Или до офицера по работе с личным составом , так щас бывшие замполиты называются

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Cricetus Cricetus

2014-09-19

# 39676162

Да, мы в этом направлении и ищем путь какой-то через знакомых.

4 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Стеллa W

2014-09-19

# 39675328

Ситуацию совсем конечно не исправить, это сложившаяся рутина в этой семье. Но папаша самодур - ведь не законченный идиот чтобы хамить "официальным лицам" из школы или с работы. Чем больше огласки получит "дело", чем больше неравнодушных людей как Светлана вмешаются - тем лучше, мне кажется.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Стеллa W

2014-09-19

# 39675900

Тоже так думаю, Стелла. Но пока попытаемся с ним еще раз поговорить спокойно, озвучить возможную огласку. Может, поймет, что самому себе создает проблемы.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Игорь Цесарев

2014-09-19

# 39675373

Дура-мама должна завести любовника-отморозка, чтобы он поставил на место дебилоидного папу-шкафа. Это самый действенный вариант.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Игорь Цесарев

2014-09-19

# 39676147

Могу себе представить... Начнется война папы и любовника, за которой будет наблюдать мальчишка...

3 Экспертное мнение

Игорь Цесарев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676224

Не можете Вы это представить.

1 Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676232

Эта женщина не то что любовника завести, она и думать об этом не решится.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Игорь Цесарев

2014-09-19

# 39676526

Вроде, легко получилось )

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39676545

Точно. Там, судя по всему, полнейшая зависимость - и материальная, и моральная (((

3 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Владимир Вовин

2014-09-19

# 39675557

"Светка - женщина одинокая, детей у нее нет." - в этом и проблема ....

Не лезьте со своими благими намерениями в чужую семью и точка.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Вовин

2014-09-19

# 39676187

Вы бы не стали вмешиваться, если бы у Вас над головой почти ежедневно звучало это "сесть-встать"?

3 Экспертное мнение

nina w ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676733

Лора, это некорректный вопрос. На него существует множество ответов, в зависимости от множества дополнительных условий.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39681156

Головой понимаю, что Вы правы, Нина, а душа на стороне пацана.

4 Экспертное мнение

*** ответил Владимир Вовин

2014-09-20

# 39694309

Вот-вот, пусть найдёт себе иное знатие, чем совать нос, куда не посят.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39675718

Это крайне опасный случай семейного насилия, в результате которого вероятны болезни, смерти тела и души, суициды или убийства. Мама уже забита до потери чувствительности и воли, потому что, чтобы отбить инстинкт материнства - надо очень хорошо потрудиться. Она тоже в опасности, и именно от нее можно ожидать крайних форм агрессии, суицида или бегства в никуда. Мальчик в не меньшей опасности. Я думаю, что нужно действовать по нашим неформальным российским правилам. Пункт первый: необходимы неформальные связи с формальным начальством, то есть нужно найти тех знакомых своих знакомых, которые смогут познакомить с влиятельными дамами из отдела по делам несовершеннолетних(это для острастки и "тыла"), с самыми умными из милицейского начальства, с самыми умными и смелыми из школы( кто-то из педагогов и психолог, например). Со всеми нужно поговорить, по возможности вызвав человеческое внимание к этой ситуации, и страх божий по отношению к возможным последствиям. (Продолжение)

4 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39676209

Нужно выяснить на месте, есть ли хороший юрист, чтобы не гадать о законах, психолог-практик(непременно практик!) или врач-психотерапевт, который умеет говорить, а не только прописывает препараты, организация, работающая с семейным насилием(у них есть свои специалисты). На стадии реабилитации пригодится семейный клуб(походы, закаливание, искусства - были бы под присмотром и в компании).

Дальше - согласованное со всеми силами воздействие на семью. С папой может пообщаться комиссия по делам несовершеннолетних, в присутствии его авторитетного начальства и психолога из милиции. Оргвыводы должны прозвучать как предельно ясный приказ лечиться самому и не доводить дело до скандала. Ребенка отдать в спортивные секции, если есть толковый детский психолог - нужна реабилитация, общение. В любом случае нужно психолого-педагогическое сопровождение для всех членов семьи.

Первый этап нужен для того, чтобы все эти действия производились осмысленно, с пониманием возможных тяжких последствий бездействия. Все последующее - импровизация, в зависимости от условий и возможности.

Итак - подготовить почву, вразумить папу, реабилитировать(лечить и возвращать к нормальной жизни) всю семью.

5 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39676494

Дополнения - знакомство с влиятельными лицами должно быть неформальным и в неформальной среде, после самых лестных рекомендаций. Устрашение папы нужно проводить профессионально - и теми, кто понимает людей на этом уровне развития. С категорическим запретом мстить кому-либо или обижать своих домашних.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39676974

Леночка, какая же ты умница!!!

Все разложила по полкам и определила все важные направления! Мне тоже думалось, что нет одного спасительного действия, нужен комплексный подход. И начинать нужно именно с поиска людей, способных и готовых действовать неформально, но настойчиво. Официально тут можно наломать дров, обозлить папашу, который уже обозлен тем, что в его жизнь вмешалась посторонняя соседка.

Если найти и подключить людей, думаю мы постепенно будем решать проблему по частям, делая все спокойно и без лишнего в этой ситуации шума. Какая-никакая, а там - семья, крушить их отношения тоже нельзя, ссорить маму с мужем, сына с отцом и сына с мамой - самое плохое, что только можно придумать. Психологов хороших я отыщу, психотерапевта тоже постараюсь найти, хотя с ними сложнее. Педагогический тыл обеспечит Светлана, она давно работает в библиотеке, связи есть. А полицейское начальство пусть мой супруг бесценный ворошит, он тоже в курсе.

Скопировала себе некоторые комментарии в отдельную папку, буду теперь их перечитывать для пользы дела. Твои - самые первые в списке!

Огромное тебе спасибо, Лена!!!

5 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677811

На здоровье, Лора! Душа радуется, что есть на свете люди, которым больно от несчастья ближних. Хорошо бы, по мере возможности, организовать сеансы психотерапии после запрещающих эмоциональное и физическое насилие действий. Нужна семейная терапия и личная - для всех. Дело в том, что папа тоже в прошлом жертва(как ты и написала). Он попросту не знает, как можно жить иначе и что делать в семье, если не насильничать. Просто запретить недостаточно, и изменить что-то в судьбе сынишки тоже не так-то просто. По идее, этому должны содействовать в комиссии (или как они теперь называются) по охране детей (по делам несовершеннолетних)? Пусть оплачивают психологов...

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39678787

Как я понимаю, психологи помогают тем, кто видит некую проблему и хотят от этой проблемы избавится. Если же человек проблемы в своей семье не видит, а просто у него метод воспитания мужества в мальчике такой, то психолога он пошлет туда же, куда послал свою соседку по плохо звукоизолированной квартире. Им с мальчишкой нужно увлечься чем-то, что воспитывает мужество настоящее - походы, спорт совместный,чтобы они разглядели друг в друге союзников, а не врагов. Что Вы по этому поводу думаете?

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39679039

Согласна, что папа - тоже жертва, просто у него уже есть возможность отыграться за собственное унижение. Он ведь может искренне считать, что воспитывает "мужука" и действует правильно. А в подкорке тихо тлеет потребность мучить и издеваться... И почему-то именно к такому типу мужчин прислоняются женщины-рабыни. Награда находит героя ((( Дети же выбирают либо путь сопротивления, либо становятся жертвами в свою очередь... А все вместе - классическое "случайное семейство", о котором еще Достоевский писал в "Подростке" ((( И всем в таких семействах нужен доктор, вот же что получается...

5 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39679374

Сложный вопрос - кому помогают психологи. В идеале - тем, кто просит помощи, и видит проблему и т.д. А если нет? Лора пишет - мама ходила в синяках, то есть этот папа не просто солдафон. Если эмоциональное насилие такое, что соседи в курсе происходящего несмотря на стены - это не воспитание мужества. Это семейное насилие, серьезная патология. Все плохо - и если мама убьет себя или папу, или тяжело заболеет от бессилия и вины. Если сын заболеет или вырастет душевнобольным, с агрессией или аутоагрессией. Если отец от безнаказанности начнет калечить людей дома или на работе. Скорее всего и отец - жертва насилия в детстве. В странах с развитой системой психологической помощи люди лечатся у психологов и психиатров по приговору суда - часто это альтернатива заключению.

Что касается совместного досуга, увлечения папы и сына спортом: конечно, это здорово. После того, как папу отпустят его "демоны", которые заставляют его преследовать собственную семью. Иначе он из спорта сочинит пытку.

3 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679628

Все точно, Лора! В подкорке агрессора не просто тлеет - взрывается компульсией, то есть непреодолимой страстью, неуправляемой агрессией то, что когда-то в детстве вбивали в голову папе. Это "я не могу стерпеть то, чего нельзя мне" знаменитый психотерапевт Эрик Берн называет "горячей картошкой" - жестокое воспитание навсегда оставляет ее в руках жертвы, Удержать раскаленную "картошку" невозможно - и она летит в других, в первую очередь в детей и жен(мужей тоже).

А мама - да, она дополнительна папе, именно так формируется пара из агрессора и жертвы. Ее тоже так воспитали...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39680322

Образ сильный - горячая картошка... Представила ее в ладони...кто же такое стерпит, Лена! Потому у нас семейное насилие и стало проблемой. И не решают ее, а загоняют внутрь, вот что еще ужасно. Нужны семейные врачи-психологи, психотерапевты, а их мало, на всех не хватает. И цепочка зла пополняется новыми звеньями... Мальчишка вырастет и будет также воспитывать своих детей... или станет женоненавистником просто.

4 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39681788

То, что в принципе в 20 веке возникла психотерапия - настоящее чудо. Раньше такого ведь никогда еще не было. Если дать возможность людям осознать потребность в таких специалистах - они обязательно появятся. Сейчас много возможностей получать такого рода образование и обучение. А власти города должны помогать и организовывать - а не запрещать.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39682071

Да, это все нужно организовывать и умно распространять. Проблем-то у людей много, все загнано в подкорку и отравляет жизнь. И люди сами не понимают, отчего мучаются, и мучают других.

Ну, а мы будем осторожно пытаться помочь хотя бы этой семье.

3 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39682911

Да, Лора, осторожно - самый главный принцип - "не повреди". Важно понять, что за человек папа. Как он ведет себя за пределами семьи, что у него в прошлом. Может быть, сработают советы, которые дали люди - как повысить статус мальчика в школе, увлечь его спортом... может быть, другие кружки, если он хорошо учится и способный. Главное, дать ему продышаться и хотя бы на время вытащить из-под пресса отца.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39683521

Знаешь, что я придумала сейчас, Лена? Папашу надо сослать на отдых в Крым по полицейской линии. Ну, могут же его там поощрить как-то за ратный труд. Это сейчас актуально. И пущай себе едет и отдыхает.

А мы за это время постараемся максимально помочь парню и маме. Дальше уже будет легче. Главное, не конфликтовать, а искать точки соприкосновения и общий язык.

4 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39683988

Отлично! На длительное лечение его. И как можно чаще. Что касается общего языка - помоги вам Господи! Пиши, как пойдут дела - вдруг пригожусь.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39684163

Да, буду помнить про твои советы и если что - напишу обязательно! Главное, у меня в голове как-то все теперь уложилось, а то ведь была полная суматоха и раненая этой историей Светка ) Муж уже трясет друзей и приятелей, чтобы ходы нашли в полицию )

4 Экспертное мнение

Елена Соловьева (Elena Krementulo) ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39684968

Какой он молодец! Успеха, терпения, мудрости!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Соловьева (Elena Krementulo)

2014-09-19

# 39685254

Спасибо, Леночка!

4 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39675868

Да элементарно. Отметелить папашу после первого "СЕСТЬ-ВСТАТЬ" сейчас дни все короче а ночи все темнее. И не объяснять за что. Просто молча отметелить. Потом отметелить после второго "СЕСТЬ-ВСТАТЬ". И снова не объяснять за что. Не объяснять - это принцип оперантного научения.

Животное должно само допетрить, чего от него хотят. Как только неделю не будет "СЕСТЬ-ВСТАТЬ" - при случае похвалить, что у них в квартире стало тихо и гладко.

И снова, если посмеет шугать ребенка - бить, бить и бить. Беспощадно, но без фанатизма.

Рефлексы развивать надо. И пользоваться развитыми рефлексами.

Это не должно быть очень дорого - чать не киллера нанимать.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39676333

Вы не поверите, Анатолий, у меня первая мысль была именно в этом направлении. То есть, закрепить у этой скотины условный рефлекс: мучаешь ребенка, получаешь по почкам. Однократно, но сильно. На подобных особей сила действует намного эффективнее уговоров и объяснений. и осуществить это несложно, Вы правы. Но где гарантия, что будучи избит и унижен, папаша не станет вымещать свои обиды на пацане каким-то иным способом? Не проникнешь же в чужую квартиру, дабы все увидеть и убедиться, что сработало... Однозначно, что надо с мальчиком искать контакт.

4 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39676957

Закрепление рефлекса. Вымещает на мальчике - бить снова. Контакт с мальчиком поможет. Только посвящать его в дрессуру нельзя. Отец все-таки. Он его любит, я думаю. А тут - дрессировка. Унизительно.

Просто последовательно применять оперантное научение.

Вот! Я вспомнил!. Самая лучша книжка, где об этом написано - Карин Прайор. Несущие ветер. Я ее лет 30 не читал, детали мог и забыть, но это не страшно. Найдете, прочтете и все поймете.

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677018

Чушь и пацанство.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39677228

Конечно, нельзя и, конечно, любит, я уверена. Именно такие дети и способны очень сильно и глубоко любить родителей. Уверена, он их еще и жалеет, интуитивно понимая, что мама и папа несчастные люди.

У меня был такой дружок в детстве, родители страшно пили и вообще свинячили всем, кому могли. Ему доставалось очень сильно. Он их буквально боготворил, все прощал, вырос нормальным мужиком, справедливым и сильным. И сейчас на их могилах такие памятные плиты стоят - просто королевские! И помнит он только хорошее, оно ведь тоже было...

Книжку непременно найду, не слышала о таком авторе, спасибо!

6 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39677265

Может быть. Но у меня первая реакция была именно такая же, Володя. Наверное, просто от несправедливости ситуации.

4 Экспертное мнение

nina w ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677424

Лора, и после такого живого примера Вы пишете этот пост????

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677559

Подобные вещи только усугубят..

Детсад - а давай рожу набьем!! А если он нам?..))

п.с. Если задрот вырос нормальным - это скорее исключение.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39677615

Пишу. Потому что просто так забыть этого мальчишку тоже не получится, Нина. Моего дружка детства никто не обижал в школе. Он сам молотил разных хулиганов, его боялись. В этом и разница.

Парень-то ведь забитый, затурканный. Он может считать СЕБЯ виноватым за ссоры родителей, он может не говорить отцу, что его колотят в школе, потому что опять же считает себя слабаком... У него другой внутренний мир, понимаете? И он в этом мире - виноватый. А это уже результат насилия над душой.

Я потому и пост этот написала, что не чувствую абсолютной уверенности в правомочности каких-либо действий. И Светлану отлично понимаю - терпеть все это нельзя, а вмешательство уже привело к конфликту...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2014-09-19

# 39677673

Конечно, исключение. Но когда это исключение ребенка мучает, что-то же нужно делать? Или Нина права и лучше не вмешиваться?

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678937

Точно будет вымещать на мальчике все нанесенные ему обиды.Что и делает сейчас. Унижения на работе переносит на тиранию в семью. Надо дать ему возможность быть"победителем"хоть иногда, но не за счет "проигрыша" сына. Может их всех на стадион на футбол "поболеть" пригласить? :-) Выпустить пар, так сказать...Сказать, что есть билеты, кто-то там отказался... Чтоб только с сыном пошел этот деспот...

1 Экспертное мнение

nina w ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678985

Понимаю. Вы хотите одно насилие заменить на другое? Насилие близкого - на насилие чужого?

Вы не знаете, какой у мальчика внутренний мир, и кем в этом мире он себя чувствует. Все его чувства Вы придумали.

Мальчик любит отца и мать - Вы написали. Вы хотите лишить его этой любви, потому что Вам кажется, что ТАК ПРАВИЛЬНО?

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39679721

Их бы лучше всего в одну спортивную секцию записать - отец сбрасывал бы пар, а сын обретал мужество. Но там решает все сам родитель, и человек он явно не покладистый )

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679893

Возможно, нужно просто посоветовать папе, который сына по своему любит, что по состоянию здоровья и его психики парня надо отдать в какую-то секцию. Можно даже предложить варианты - карате, например. Когда мальчик будет занят, он сам в себе уверенность почувствует - это во-первых. во-вторых ему будет некогда папаше глаза бездельем мозолить, из-за чего тот может и разъяряется и "строить" подростка начинает. Например, совет папа может получить в виде рекомендации учителя физкультуры, который может сказать, что видит в парне огромный потенциал "победителя" в таком то виде спорта. Просто поразительно талантливый парень!... Папе будет лестно. Он повестись на это может.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39679995

Ни в коем случае, Нина! Если бы я или моя подруга так думали, мы бы давно уже действовали в этом направлении. Устроить через школу проверку в семье, поговорить с мальчиком с помощью психолога и убедить его, что ему дома плохо - это совсем нетрудно сейчас. И полетели бы клочки по закоулочкам ((( В том-то и дело, что вторгаться в чужой мир не хочется, это чревато необратимыми последствиями.

Но вот простой пример. Светлана пришла в школу для приватного разговора с классным руководителем. И та, едва услышав фамилию пацана, говорит: что мне с ним делать, ума не приложу... И рассказывает историю: три девочки отняли у этого мальчишки школьную сумку и запихнули ее в унитаз в девчачьем туалете школы, и водичкой поливали, и глумились, а он в коридоре стоял и молча ждал, когда все это кончится. А ведь учебный год только начался... И в прошлом году было тоже самое. Парня травят, он не сопротивляется, почему? Папаша научил быть униженным, так получается? Или все-таки, тут что-то другое? Возможно, я и правда придумываю его чувства, и чувства отца - тоже. Но факты-то доказывают обратное.

Торопится не надо, точно. Но и оставлять все, как есть, нельзя.

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39680543

Вот это можно устроить через школу, запросто. Только мальчишка спортом совсем не интересуется, но это преодолимо в общем-то.

4 Экспертное мнение

Алена Аленина ответил Tati Tata

2014-09-20

# 39705288

Есть люди, которые понимают только грубую силу, увы. В моей памяти был такой преподаватель, который переехал к на Донбасс(это был конец 70-х) с Западной Украины, регулярно применял насилие прямо на уроках, за мелкие шалости просто брал за шкирку и выбрасывал резко из-за парты, а дальше как получится... травмы были, конечно. Жалобы директору как-то не помогли. Потом попался пацан, у которого старший брат оказался, он его и отметелил однажды вечерком, и ведь после того шелковый стал. больше ни-ни и никогда. Тогда я первый раз узнала слово "бандеровец", его быстро стали так называть... Девочкам тоже доставалось, кстати.

1 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Андрей Плотник

2014-09-19

# 39676181

Читая это, мне вспомнился не то анекдот, не то сказка, о том, как мыши решили повесить колокольчик на кошку. Дабы она не могла их ловить. Единственная загвоздка никто не соглашался идти вешать колокольчик. Я думаю если этому дяде шкафу переломать ноги, возможно он и задумается о жизни. Но кто это сделает?

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39676372

Желающих можно найти. Но Вы уверены, что с переломанными ногами он станет добрее? Скорее, еще больше озлобится.

3 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39676999

Не надо бить ноги. Я сказал - без фанатизма. И по морде не надо. Два хороших апперкеота, только без разрыва селезенки, пожалуйста.

2 Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39677067

Я живу в селе, Ставропольский край. В начале 90, когда был разгул рэкета. В селе очень по хамски вел себя один Вася. Изображал из себя крутого. Здоровенный был детина. Колесо от МАЗа легко от живота забрасывал в кузов. А большую часть своего времени расходовал на то что бы найти кого либо и покуражится. Со мной в лесничестве работал мастером Барсуков Юрий Владимирович. Небольшого роста мужик. Не богатырь. Достал его Вася. И Юрий Владимирович отделал его арматуриной. Месяца три лечился Вася. Но страх поселился в нем пожалуй навсегда. Больше но не крутой.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39677690

Получается - против лома нет приема. Только еще один лом ((( И ведь действует безотказно!

3 Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Анатолий Анимица

2014-09-19

# 39678580

Я живу в селе, Ставропольский край. В начале 90, когда был разгул рэкета. В селе очень по хамски вел себя один Вася. Изображал из себя крутого. Здоровенный был детина. Колесо от МАЗа легко от живота забрасывал в кузов. А большую часть своего времени расходовал на то что бы найти кого либо и покуражится. Со мной в лесничестве работал мастером Барсуков Юрий Владимирович. Небольшого роста мужик. Не богатырь. Достал его Вася. И Юрий Владимирович отделал его арматуриной. Месяца три лечился Вася. Но страх поселился в нем пожалуй навсегда. Больше но не крутой.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678997

К сожалению, мог и Юрий Владимирович быть покалеченным на всю жизнь. Не всем так везет.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39680049

Тоже верно. Просто в этом случае вышло именно так.

3 Экспертное мнение

Rafael I-v ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39680653

Юрий Владимирович отсидел ?

1 Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Rafael I-v

2014-09-19

# 39681512

Нет. Он полжизни работал в Якутии, знал как беседовать с Васей и подобными ему. Он заступился за своего соседа.

2 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

nina w

2014-09-19

# 39676627

Лора, понятно, что ситуация аховая, но...

Вы хотите повторить украинский сценарий в отдельно взятой семье? Навязать свое представление о ПРАВИЛЬНЫХ семейных отношениях?

Понятно, что Вам хочется защитить мальчика - но от кого? От его собственных родителей? Вы уверены, что его родители к нему относятся плохо? А если таким способом они выражают свою заботу - неправильно, жестоко, но уж как умеют... Разве Вы можете изменить отношения в этой семье?

Лора, отца могут лишить родительских прав, могут выгнать с работы, могут посадить - но Вы уверены, что мальчик скажет Вам спасибо за это?

"Пусть говорят" - это шоу, не забывайте, и цель этой программы - не помощь (хотя иногда и такое получается), а громкий скандал.

Ответьте на вопрос, чего Вы хотите - помочь мальчику или наказать отца? Это разные цели, и соответственно разные действия.

Судя по Вашему посту, Ваша подруга помочь мальчику не пыталась, она пыталась наказать либо приструнить отца.

Единственный способ, как мне кажется, реально помочь мальчику - это то, о чем говорит NB. Все остальное - это те самые "благие намерения", которыми дорога сами знаете куда выстлана...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39677443

Нина, Вы точно все мои мысли озвучили!

Третий день я их гоняю в голове и не могу окончательно определиться...

В том-то и дело, что там - семья, свои отношения, мальчик любит и маму и папу, это несомненно. Любит и поэтому терпит насилие, я так думаю.

Светка пыталась его разговорить в самом начале, не вышло. Он сторонится всех, практически ни с кем не общается во дворе, даже детей обходит, что уж говорить о взрослых... Ошиблась она в том, что сразу начала вразумлять папашу. Нервы просто сдали от этих его команд. И получился классический конфликт. Второй разговор был еще хуже (((

Потому и не хочется действовать официально, что это может еще больше все обострить.

Мне понравились Наташины мысли на этот счет. И очень дельные советы дала Лена Соловьева, это здесь - http://maxpark.com/community/5917/content/2991592#comment-39675718 - прочтите!

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил nina w

2014-09-19

# 39678568

Думаю, когда такой папа уйдет из семьи, и матери и сыну будет много легче. Мы не в пустыне живем и не в средние века, когда потеря кормильца обрекала на голод и нищету семью. Мать- просто предательница по отношению к себе и к сыну. Я так думаю..

1 Экспертное мнение

nina w ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39678744

Лора, если мальчик любит родителей - Вы хотите научить его ненавидеть?

Знаете, есть закон природы, который гласит: "Не просят - не лезь." Вы сами выше уже ответили на все вопросы. Ответили конкретным примером.)))

А если хотите помочь подруге - подарите ей беруши)))

3 Экспертное мнение

nina w ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39678837

Возможно, это так, а возможно, и нет. Чужая душа - потемки. И мы не боги, чтобы решать, что для кого легче.

Лора написала - мальчик любит родителей. Все, вопрос, как мне кажется, на этом закрыт.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил nina w

2014-09-19

# 39679084

Аналогичный случай -жизнь с алкоголиком.

1 Экспертное мнение

nina w ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39679422

Да. Но дети любят и алкоголиков. А женщина - она взрослый человек, это ее выбор. И она имеет право выбирать того, кого хочется.

Это сложный вопрос - каждый его решает сам. И в каждой ситуации - свое решение) Сердце должно подсказать, а не советы в интернете))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39679442

Кстати, беруши - это мысль! Почему я сама до этого не додумалась! ))) Но забыть мальчишку она уже не сможет, Нина, да и я не смогу. Ему помочь нужно, но сделать это так, чтобы не разрушался внутренний мир его семьи.

Мне вот еще какая мысль пришла. Что если я его выпасу тоже, он ведь меня не знает и не видел, и попрошу деликатно проехать со мной в школу, где учится его сын. Ну, психологом представлюсь, что ли... Посажу в машину и увезу, постараюсь подгадать к перемене или концу уроков, когда дети одни. Пусть посмотрит, как над его сыном издеваются одноклассники, это же его рук дело. Боюсь только, что реакция будет неоднозначная... Но какой-то шок этому папаше нужен, точно!

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил nina w

2014-09-19

# 39679610

Тогда соседке нужно поставить в уши беруши и не лезть в выбор других людей. Тем более, что мальчик отца любит. "Не лезть!" - Ваш совет Лориной подруге.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679800

Реакция папаши на унижения сына в школе будет "Сесть, встать!" Папаша как в армии "деды" молодняк учат - делает из мальчика мужика своим "дедовским" способом, так как другого не знает. Вот в чем беда. От незнания все. Культура общения- на нуле. Его упреками и угрозами только озлобишь.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39679961

Про беруши вижу, Вы уже написали. Помочь людям можно подспудно, не влезая нахрапом в семью. Есть методы...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39680494

Думаешь, не подействует? Не может же он не любить собственного сына, должна включиться потребность защитить, а не обвинить. Впрочем, что я о нем знаю... ничего!

4 Экспертное мнение

nina w ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39681366

Лора, я, в принципе, уже все сказала, что думала. Не люблю давать советы - никогда не знаешь, каким боком этот совет обернется, но раз такое дело, то дам два совета:

1. Не спешите. Если хотите повлиять на родителей - подружитесь с ними. Взрослых людей не изменить, но можно понять, как на них воздействовать изнутри.

2. Прочитайте книжку Санаева "Похороните меня за плинтусом". Это книга о его детстве и моральных издевательствах, книга, написанная вот таким мальчиком-ботаником. Написано замечательно.

Ну и - удачи Вам)))

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил nina w

2014-09-19

# 39681891

А я не очень люблю следовать советам, вечно все сама решаю, Нина ))) Но этот случай - исключение. У меня и вправду мысли разбежались от страха ухудшить ситуацию еще больше. И от боязни навредить именно мальчику, ему и так плохо.

Очень дельный совет насчет дружбы! Думаю, этим стоит заняться. Лишь бы получилось.

Санаева читала, очень сильное впечатление оставил в памяти. Фильм тоже смотрела, Крючкова гениально сделала эту роль.

Спасибо Вам за участие и неравнодушие! Я долго маялась - стоит ли к народу приставать со своими проблемами. Теперь вижу - стоит!

6 Экспертное мнение

*** ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39694398

Если бы такая Светка подошла в моему ребёнку, а по сути посторонний человек к несовершеннлетнему и ещё бы и затевала задушевные беседы, то самое ппревое чтоб сдела я - вызвала полицию - охладить пыл собеседницы.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил ***

2014-09-20

# 39695275

Люди вообще-то склонны общаться, невзирая на возраст и социальное положение. Это как бы норма цивилизованного мира. Полиция у мальчика в доме есть, личная. Даже вызывать не надо. А равнодушие - почва практически всех преступлений.

4 Экспертное мнение

*** ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39695586

К вашему сведению, вы общаетесь с несовершеннолетним и его родители возможно даже не в курсе бесед. Так вот, вы представляете опасность для этого ребёнка в певую очередь, вы ПОСТОРОННЯЯ. И как вы промываете мозги ребёнку - это ещё неизвестно. И как мама скажу, что если посторонний бы докапывался до моих детей, то полиции был бы разговор как раз с такими как вы. Мне совершенно было бы не важно, что вы женщина. Вы докапываетесь до несовешеннолетнего без согласия его родителей, следовательно представляете потенциальную угрозу ребёнку.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил ***

2014-09-20

# 39695809

К вашему сведению, я этого ребенка ни разу не видела и с ним никогда не общалась ))) Читайте внимательно начальный текст! )))

Искренне сочувствую вашим детям, которые растут в атмосфере страха и недоверия к окружающему миру. Это искалечит им характер и судьбу. Меняйте себя в первую очередь. Если для вас общение с ребенком характеризуется словечком "докапываетесь", это ваша внутренняя проблема, которую вы переносите на собственных детей. Срочно займитесь собой, сходите к психологу, практикуйте самоанализ. И не стоит бояться мира вокруг, он хороший, он вас не съест!

Засим, прекращаю диалог, ибо не вижу в нем смысла. Будьте здоровы и счастливы - и вы, и ваши дети!

3 Экспертное мнение

*** ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39695984

Простите, ваща общительная подруга)).

Благодарю вас за сочуствие, мои дети знают, что есть семья и посторонний не суёт свой дельный нос в неё, тем более с благими намерениями.

Мой характер меня и мои близких устраивает, остальные могут тихо поплакать.

То, что вы ищите свои проблемы в чужишь это очевидно. Собственно как и подруга о которой вы пишите.

И вам всех благ. :)

0 Экспертное мнение

Алена Аленина ответил nina w

2014-09-20

# 39705564

А еще есть метод по Свияшу и в стиле хоопонопоно или просто эзотерические методы.

Нужно регулярно посылать этому мужику свою любовь, конечно речь не идет о плотской любви, а возвышенной, даже божественной. Призывать к его божественной искре, которая крепко спит, ну и т.д. Читала, что кому-то помогает, но это не быстро все происходит, конечно.

Можно попросить свое Высшее "Я" помочь, обратиться к высшим силам о нарушении прав ребенка, о нарушении свободной воли. От всей души пожелать этому мужику понять свои ошибки и исправиться.

По своему опыту скажу, что на самом деле после этого что-то обязательно начнет происходить. И... или этот мужик исправится, или станет в лучшем инвалидом, а то и на тот свет попадет, причем это все произойдет без вашего прямого участия. Но человек, который обо все этом думает, должен реально сочувствовать этому человеку, действовать из благих побуждений только, иначе можете свою карму осложнить.

1 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Tati Tata

2014-09-24

# 39785496

Таня, привет!

Я не семейный психолог, но жизненный опыт и юридическая практика у меня есть. Первая трезвая мысль, которую я прочитал.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Андрей К.

2014-09-24

# 39789358

Андрей, здесь на сайтах можно размышлять и советовать, и ерничать. А в жизни, сам знаешь, чужие советы не помогут, пока сам не захочешь изменить ситуацию. Матери- это не надо, может она тоже думает, что ее муж "настоящий мужик" и хочет сына исправить, отец - кайф ловит от воспитания сына по типу военной дедовщины, сын тоже не пытается стать человеком, слабина в характере налицо, но он в этом не виноват, он таким родился.. Я попыталась в советах пофантазировать, как "разрулить" вмешательством извне ситуацию в этой семье. Но все советы, думаю, в жизни не применимы. Только на бумаге - как в романе.

1 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Tati Tata

2014-09-25

# 39810635

Думаю отец у сына пытается исправить свои детские обиды. Видимо в детстве отца "чмырили" и он опасается чтобы такого с сыном не произошло.

Знал я одного сотрудника РУБОП. Он зверски издевался над задержанными. Совершенно случайно я познакомился с его бывшим одноклассником.

Оказывается этот сотрудник в школе был очень забитым мальчиком и над ним издевались все кто только хотел.

В результате когда он стал милиционером, то стал возмещать свои детские обиды на других. Стал людей унижать и судьбы людей ломать.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Андрей К.

2014-09-25

# 39826819

Похоже, так и есть. :-( Восполняет , значит, победы, которые должен был над одноклассниками одержать, чтобы почувствовать себя полноценным, одерживая победы над малолетним сыном... Это окупится, я думаю. Старость придет. посмотрит, как сын ему отплатит.

Помню была одна передача по ТВ, показывали заброшенного бедолагу старика, бомжа. Его жена молодая выгнала из дома. Оказалось это отец одного известного ТВ-ведущего. Молодго мужчину начали упрекать -что же он о своем отце не позаботится? Тогда этот мужчина сказал - отец в молодости бил нещадно и его с сестрой, и их мать. Потом ушел к другой женщине, потом еще несколько браков у его отца было, пока однажды не напоролся на молодую авантюристку, которая его из дома и выгнала. Помогать отцу, помня старые обиды молодой мужчина отказался наотрез. А в глазах его стояли слезы. Боль такая -она не проходит никогда.

1 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Tati Tata

2014-09-26

# 39834830

Сгустила ты краски. Хотя с твоими доводами я полностью согласен.

1 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

Tati Tata

2014-09-19

# 39678539

Надо увлечение другое папаше придумать. Есть у тебя интересная особа, которая могла бы папашу завлечь в сети флиртом? :-) Это шутка, конечно. Разбивать семьи- это не наш профиль. Ему, этому папе, просто заняться нечем. Завлечь его в турпоход и как следует потренировать разбирая, собирая палатку - думаю, это непосильная затея. Хотя, если они с сыном начнут путешествовать и вместе преодолевать трудные препятствия встречающиеся на пути - они лучше другу друга поймут и сблизятся. В Карелию им надо. в лодочный поход.

Есть такой фильм у режисера Звягинцева. "Возвращение". Примерно об этом. Только, конечно, конец там ужасный.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39679585

Дельно! А если им собаку реально завести и вместе с сыном заниматься ее воспитанием? Тут ему и дрессура, пусть отрывается, и общение с сыном, и занятие... Дальше сами смогут уже и до походов дойти, и до совместных путешествий... Точно! Надо идею с собакой влить в уши его ментовского начальства, пусть оно и посоветует папаше обзавестись домашним животным, чтобы этот дрессировщик мальчишке психику не уродовал!

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39679631

Точно! Собаке это как раз по душе придется. Только породу надо взять не тупую, а покладистую. Надо всем коллективом сейчас заняться выбором породы щенка. Не в коем случае не овчарку, не кавказца , не ротвеллера и не добермана (у доберманов психика неустойчивая)... Может ему лабрадора? Они душевные такие.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39680123

А мне кажется, наоборот, собаку нужно мощную, чтобы она сама могла хозяина в случае чего поставить в угол ))) Сейчас мы дофантазируемся до собаки - воспитателя отца ))) Но идея собаки мне все равно нравится!

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39680213

Мощная агрессивная собака в руках неадеквата по психическому развитию - приравнивается мной к холодному оружию. Поэтому нельзя. Не надо собаку ему заводить, которую он может против людей направить и воспитать агрессивной. Нужна собака, психика которой направлена на помощь людям. Лабрадоры из той серии. Их еще тренируют по спасению утопающих. Есть секции. Вот это бы подошло. Папин избыток гормона тестестерона надо использовать на благо людям, а не на ущерб.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39680659

Вполне возможно, что на него еще и работа негативно действует, в полиции у многих психика расшатывается. Да, собаку нужно позитивную, соглашаюсь. Узнаю все про собаков, запала мне в душу эта идея ) Спасибо за дельный совет!

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39744790

Надеюсь, какой-то из методов поможет. :-)

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Tati Tata

2014-09-22

# 39744864

Вот и я тоже - надеюсь... )

4 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Tati Tata

2014-09-24

# 39785585

Это шутка? Какое увлечение, если имеется издевательство? Издевательство увлечением не искоренишь.

В идеале маме с извергом мужем разводится надо.

Если я был бы женщиной, то я бы такого мужа возненавидела, да и прогнала.

Нормальная женщина всегда в первую очередь должна любить ребенка, а потом мужчину.

Я готов дискутировать, но мне кажется, что это так.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Андрей К.

2014-09-24

# 39789517

Андрей, в другом комментарии я тебе поведала про свою позицию. Ты прав абсолютно.

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Юрий Касьянов

2014-09-19

# 39680092

Обратиться к Николаю Валуеву с просьбой вмешаться в ситуацию в качестве депутата Госдуры и... Николая Валуева. Если он обратится с депутатским запросом к руководству руководства руководства этого придурка, да еще пообещает в случае необходимости самому провести разъяснительную беседу с придурком, глядишь, тот немного успокоится. А парню пусть посодействует в записи в хорошую боксерскую секцию. Это всегда полезно даже для ботаника. Мой сын в свое время не был затюканным пацаном, но если приходилось подраться, то всегда проигрывал. Тогда я отдал его (лет в 9) в секции таэквондо и бокса, заодно туда же определил дочь (она старше на 3 года). В результате уже через год он легко побивал тех, кому раньше проигрывал, а у дочери вообще были серьезные успехи в этих видах спорта.

Однако им не потребовалось проявлять большую силу волю в занятиях, поскольку это были обычные дети. Пацан же этот психологически затюкан, поэтому не знаю его реакцию на предложение заняться единоборствами. Разве что сам Валуев предложит! )))

Но в любом случае в большей мере разруливание ситуации зависит от него самого.

Кроме того, использовать советы, которые прозвучали выше.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Юрий Касьянов

2014-09-19

# 39680302

Коль Валуевых на всех психических неадекватов не хватит... Коле разорваться что-ли?

Про секцию для парня - я тоже так подумала.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Касьянов

2014-09-19

# 39680738

Представила Валуева в этом маленьком провинциальном дворике... ))) Одно его явление может сотворить чудо, Юра ))) Относительно спорта - полностью согласна, но мальчик к спорту совсем равнодушен, к сожалению. Спасибо за участие, все непременно запишу и будем думать со Светкой )))

4 Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Юрий Касьянов

2014-09-19

# 39681641

Думаю Коле Валуеву достаточно посмотреть на этого папу. А папа хоть и шкаф, а думаю в детстве его самого обижали. Возможно потому он и пошел работать в полицию. У меня есть такой одноклассник.

3 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Tati Tata

2014-09-19

# 39683887

Коля большой, его на всех хватит! Чего ему протирать штаны на заседаниях Госдуры, пора и полезное дело совершить! )))

1 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39683955

Жаль, что равнодушен. Но опять же, все зависит от него. Ключевой вопрос, как он вообще отреагирует на попытки помочь ему. А то помогающие могут стать для него главными врагами.

1 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Андрей Плотник

2014-09-19

# 39683967

Да, вполне возможно.

0 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Касьянов

2014-09-19

# 39684106

В том-то и дело, что реакции могут быть разные. Будем действовать осторожно.

4 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Marguerite Duras

2014-09-19

# 39680716

Даже не знаю, что и посоветовать. В одном уверена: попытка воздействовать на папашу с помощью общественности, прессы, начальства либо не даст результата, либо ухудшит ситуацию - отец разозлится и будет вымещать это на сыне, а у мальчика плюс ко всему будет чувство вины, что из-за него неприятности у папы. Конечно, с такими семьями надо бы работать психологам. Если отец, как ты пишешь, работник полиции, то у них должен быть отдел по работе с личным составом и там свой психолог. Может быть, стоит сначала обратиться туда? Такие случаи домашнего насилия нередки - менты домочадцев иногда с подследственными путают, клинит голову...

А вообще это почти невыполнимая задача: исправить что-то в чужой семье.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2014-09-19

# 39681517

Вот в этом направлении мы сейчас и решили действовать,Марго. Но - тихо и тайно. Будем искать дорожку к папаше через его опасную и трудную службу. Может быть, он там хватает столько негатива, что его необходимо сбрасывать, а человек не знает, куда и как... Еще постараемся школьного психолога подключить, чтобы и мальчика, и маму его разговорить хоть немножко, они же все в себе таскают, как тихие улитки какие-то (((

Чужая семья - точно потемки. Потому и страшно вторгаться - вдруг еще хуже сделаешь...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39681637

Каюсь, я не прочла коммы... С одной стороны, страшно вторгаться. С другой стороны, что если мальчишка устанет терпеть и совсем упадет духом - тогда может стать уже поздно...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2014-09-19

# 39681963

В том-то и дело, что пацана совсем заклевали и дома, и в школе. Это может кончиться чем угодно. Будем действовать, но - осторожно.

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39682526

Особенно если ненавязчиво намекать, что сейчас так много суицидов среди подростков, тогда люди скорее вникнут в ситуацию... Ну и мальчика не бросать - пусть у него будет с кем поговорить, выплакаться...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2014-09-19

# 39682554

Да, надо как-то с ним задружиться. Или со всей семьей.

4 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

galina golubenco

2014-09-19

# 39681385

А если пригласить кого-нибудь из службы защиты детей- пусть послушает. Может, сообразит, как быть...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил galina golubenco

2014-09-19

# 39681584

Официально нельзя, Галина. Они возьмут и начнут воспитывать отца, а он, обозлившись, будет мучить парня. Он же его не избивает, а просто "воспитывает", как родитель, он так искренне думает.

4 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39682145

Ох, бедный ребёнок!

И не помочь никак!!!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил galina golubenco

2014-09-19

# 39682336

Можно помочь, Галина!

Мы сейчас к нему на службу проберемся, найдем психологов тамошних и еще какое-нибудь умное начальство. И попросим помощи - чтобы папашку этого не ругали, а деликатно поговорили о семье, о жизни. Типа, как дела, а не поехать ли тебе в Крым отдохнуть и пр. и пр.

Школу растормошим, тамошнего психолога попросим поговорить с мальчиком и мамой. Поищем завязки в органах образования, узнаем, как организовать помощь толкового психотерапевта, если в нем есть необходимость.

И еще - надо задружить мою Светку с этими соседями на потолке.

Это программа-минимум )))

6 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39693362

А что! Может получиться!

Особенно если задружатся!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил galina golubenco

2014-09-20

# 39694983

Дай Бог, чтобы получилось! Это было замечательно!

3 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Сергей Козин

2014-09-19

# 39682234

К сожалению, все реально действенные меры отчетливо отдают криминалом и членовредительством. Не станет же такая мамаша разводиться из-за сына и уходить с ним из своего насиженного гнезда?

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сергей Козин

2014-09-19

# 39682405

Думаю, ей просто некуда идти, Сергей, иначе она бы давно ушла, наверное.

Криминал и членовредительство еще и потому бессмысленны, что очухавшись, папаша этот начнет отрываться на парне. В итоге, будет еще хуже.

3 Экспертное мнение

Сергей Козин ответил Lora Kroft

2014-09-19

# 39685162

Ну...может и не очухаться, но вариант с собачкой, конечно, технически изощренней. Может и пройти. Глядишь и переключит свой пыл, хотя....

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сергей Козин

2014-09-19

# 39685278

Попробуем и это! Нужно с ними искать общий язык, все-таки. Иначе ничего не получится.

3 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Карамушко

2014-09-19

# 39683696

Если в этой семье отец главный, то с ним и надо разговаривать. Но не так как сейчас нотации ему читать, это не сработает, только озлобит. Подходы можно к любому найти по-хорошему. С семьёй подружиться в конце концов.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сергей Карамушко

2014-09-19

# 39685298

Конечно, главный - отец. И, конечно, подруга моя слишком эмоционально отреагировала на ситуацию. Будем искать контакты с семьей. Это самое оптимальное, видимо.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

TaurOx (Тау Рокс)

2014-09-20

# 39687249

"Вот я слушал вас [здеся в якобы "Интересное сегодня" в Макспарке] долго,терпеливо и внимательно и понЯл..." (с)

Усё оченно проста:

Светлане, которая, значицца, женщина одинокая, бездетная, но зато директор библиотеки с детским ентим... абонементом, надоть пригласить к се в запасники Расхитительницу Гробниц, найтить тама повесть Анатолия Алексина "Мой брат играет на кларнете" и...

...вместе НЕ ТОРОПЯСЬ, ВДУМЧИВА (пере-)читать.

Мона вслух...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил TaurOx (Тау Рокс)

2014-09-20

# 39687463

А ежели я не удержусь и расхищу, мучимая неистребимой привычкой расхищать, вот этот самый абонемент вместе с Вами названной повестью Алексина? Что делать нам тогда? Читать ли нам иную повесть иль стоит оказать сопротивленье? Читать ли опять же вслух или трагическим шепотом? С надрывом или равнодушно? Или не читать вовсе?

4 Экспертное мнение

TaurOx (Тау Рокс) ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39703270

Раз... два... три-четыри... пять... и шесть!

Цельных шесть вопросов.

Вот видити, наскока Вам теперича хватит по делу на подумать. И мона - не ночью...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Анна Мальцева

2014-09-20

# 39688517

Папаша, видимо, сам рос в таких условиях. И считает, что раз он "человеком стал", то и сыну не повредит. Унижения, впитанные в детстве, сделали папашу садистом, он отыгрывается на сыне - слабом и зависимом. А если у ребенка - другой характер, он всю жизнь затурканным может прожить.

Такое папаша боится тех, кто сильнее - может, среди его начальства есть адекватные люди? Можно было предать это огласке, если бы знать, что не повредит ребенку.

И - абсурдное, но, как мне видится - действенное. Подружиться с матерью и сыном - чтобы они ощутили поддержку посторонних. Это иногда помогает поднять голову. Их безропотность - от безысходности, от чувства, что никому до них дела нет.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-09-20

# 39695377

Думаю, что именно подружиться нужно в первую очередь. Светлана моя ошиблась, все-таки, начала с нравоучений и спровоцировала конфликт. Хотела хорошего, получилось как всегда. Ничего, мы это постараемся сейчас исправить. И на начальство выйдем, но только нелегально. Официального хода всей этой истории давать нельзя категорически. Можно еще больше навредить мальчишке, а он в этой истории - без вины виноватый.

Спасибо за отклик, Анна! Вот же я еще чего- то сомневалась, раздумывала - выкладывать это пост или не стоит... ) Оказалось, столько людей неравнодушных и советы очень дельные есть! Не зря затевалась, и очень этому рада!

5 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39696112

Ошиблась - от неравнодушия, так бывает. Прорвемся).

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-09-20

# 39696282

Конечно! )

4 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39696840

Все думала, что мне это напоминает. Вспомнила: Крапивина, "Мальчика со шпагой". Почти такая же ситуация: отец-самодур, затравленный мальчишка Стасик... И люди, протянувшие руки Стасику. И Стасик поднял голову. Думала - уж больно литературная ситуация. Ан нет.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-09-20

# 39696937

Надо же, и я сейчас вспомнила, Анна! Сто лет назад читала "Мальчика со шпагой"... Думаю, в жизни все проще и... сложнее. Вообще, насилие в семье - огромная проблема. Пока не сталкиваешься, не видишь воочию - ее как бы и нет. Думаю, такие отношения семейные - проекция отношений государственных: казарма проникает повсюду (((

5 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39696995

Унизь слабого, прогнись перед сильным... Казарма и есть.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-09-20

# 39697293

Не угодно ли мораль? - как говаривал Филипп Филиппыч... (((

4 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Татьяна Зимняя

2014-09-20

# 39692153

Я думаю, единственный способ, найти друга этого папаши и говорить с ним. Сначала, естественно, постараться определить, способен ли этот друг спокойно, внимательно и заинтересованно Вас выслушать и затем донести Ваши мысли до «адресата». Говорить с другом нужно о том, что такие пацаны, лишённые одобрительного слова в семье и в школе, очень быстро «покупаются» на похлопывание по плечу со стороны криминального элемента. И сценарий может быть очень простой: дружба с добрым «братком», а затем «подстава» собственного папаши, что может грозить ему лишением работы, а сыну тюрьмой. Такой расклад приятель папаши, который, скорее всего, тоже полицейский, поймёт – с такими историями он по службе сталкивался.

Поход к начальству ничего не даст.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Татьяна Зимняя

2014-09-20

# 39695429

Хорошая мысль, Татьяна. Вы первая ее озвучили, спасибо!

Друг может повлиять на отца, точно. И другу он поверит, и к другу прислушается. Не думаю, что у него совсем нет друзей, их просто нужно найти.

3 Экспертное мнение

Татьяна Зимняя ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39710863

Объясню, почему я так считаю.

1. Я работала в институте. Однажды ко мне подошёл начальник отдела, сказал, что жена одного нашего молодого сотрудника написала письмо с жалобой на мужа (пьёт, ручонками машет) и предложил собрать профсоюзное собрание, на котором «проработать» безобразника. Молодая семья приехала в город по распределению, никаких родственников у них в городе не было, и обратиться за помощью молодой женщине было не к кому. Я сказала, что никакого собрания я собирать не буду (я – профорг), а предлагаю после работы оставить этого парня и ещё двух-трёх уважаемых мужиков и поговорить с ним по-мужски, можно матом и с нанесением лёгких телесных. Никого больше ставить об этом в известность не надо, так как в противном случае за унижения молодого мужа расплачиваться будет его жена. Необходимый эффект был достигнут.

2.Когда моя (тогда ещё 7-и летняя) внучка всё лето провела у меня, я с удивлением узнала, что в её родном городе окрестные мальчишки от 6-и до 12-и лет почти каждый день бегали к её родителям узнавать, не приехала ли она. Зачем она так им была нужна? Узнала случайно, когда её брат (старше на год) пришёл в кухню и попросил пирожок для сестрёнки.

1 Экспертное мнение

Татьяна Зимняя ответил Татьяна Зимняя

2014-09-21

# 39710875

Я спросила, почему она не пришла сама. «Но она же попросила меня» - с удивлением ответил братец. Я пошла за ним следом – интересно же, почему он счёл нужным выполнить её просьбу. И услышала: «Спасибо! Какой ты хороший! Как хорошо, что ты это сделал». Вот, оказывается, в чём дело (я и другие подобные случаи вспомнила) – она всегда заметит хорошее дело и всегда отметит это словом благодарности. А все её знакомые мальчишки в родном городе на всё лето остались без таких простых и таких нужных слов. Родители и учителя замечают только недочёты и мальчишки получают только замечания, а похвалить-то и некому.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Татьяна Зимняя

2014-09-21

# 39718628

Интересные истории, со смыслом.

Что получается? В первом случае "разборки" были негласными, человек сохранил лицо, но получил ощутимый урок, который возможно заставил его задуматься о происходящем, но не обозлил.

Вторая же история вообще потрясающая! Вы сто раз правы, Татьяна, наших мальчишек - и маленьких, и больших - мало хвалят и много ругают. Пользы от этого никакой, а вред вполне реальный. И возвращается все обратно - женщинам, женам, мамам, учительницам... И они снова ругают. Замкнутый круг.

3 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39694945

Ничего не поделаете. Это система. Рабская, доставшаяся нам еще от Орды. В той или иной степени подобное выращивание рабов происходит повсеместно, это насаждают не только родители, но и школа. армия, тюрьма - http://ideo.ru/slavery.html Мы можем исправить субъективно либо папашу, либо ребенка методом идеоанализа (там рабство лечится), но только при наличии мотивации, а это наступает когда петух клюнет. Сегодня система рабство поощряет. Не лезьте к ней. Только сами огребете, а людям только хуже сделаете.

В недалеком будущем школа, которая будет мониторить такие процессы снаружи, будет исправлять это дело - http://ideo.ru/schooling.html А сейчас рановато будет. Все эти "ювенальные" потуги - чушь собачья...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39695481

Можно "не лезть", но попробовать деликатно помочь, Юрий. Если не родителям, так хотя бы мальчику. Иначе душа не успокоится.

Спасибо за интересную ссылку, прочту обязательно!

3 Экспертное мнение

*** ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39695653

Как умиляют такие посты о тюрьме вокруг. Как же вас вопитали и вырастили в тюрьме?

2 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39695778

Мальчик просил? А не рассчитываете встретить в его лице врага? Нельзя вырывать человека из его системы, даже если Вы видите, что родители - компрачикосы. Нельзя давать человеку надежду, если после "А" Вы не сможете сказать "Б" и помочь во всю мощь. Напоретесь на враждебность.

Рабство - система совершенная, устойчивая, умеет хорошо защищаться, потому до сих пор и процветает. Вы ж смотрите что вокруг творится, как распоясались патриоты рабства. Вы хотите под каток, у которого водителем будет Ваш мальчик...

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39695977

Есть в Ваших мыслях разумное зерно. Но полностью принять Вашу позицию я все же не готова. Мальчишку травят в школе и дома. Так нельзя. Он же не собака, в самом-то деле. Поэтому и хочется помочь. Но все, что Вы написали стоит учитывать и принимать во внимание. Проблема действительно очень сложная. Спасибо Вам за участие и желание помочь!

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил ***

2014-09-20

# 39696003

Тюрьма - у вас внутри. Именно поэтому она вам всюду мерещится ))) Разжимайтесь уже и выходите на волю! Не надо ничего бояться! Удачи!

3 Экспертное мнение

*** ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39696236

Вы ведь закончили со мной общаться? Или как?

"Это система. Рабская, доставшаяся нам еще от Орды. В той или иной степени подобное выращивание рабов происходит повсеместно, это насаждают не только родители, но и школа. армия, тюрьма" - слова Юрия Кузнецова, между прочим.

1 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил ***

2014-09-20

# 39696565

А как выросли в тюрьме Пушкин, Толстой и масса другого народа, который потом СССР свирепо выкашивал, чтобы вернуть рабство в новых адаптированных формах?

Как и вся русская культура - не благодаря, а вопреки российскому имперскому рабству. Сатанинское российское зло не могло не породить себе альтернативы, русская культура - она самая и есть, альтернатива имперской российской антикультуре (рабства). Вот на примере Пушкина как в капле воды отразился это антагонизм - http://ideo.ru/pushkin.html

2 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39696665

Травят - может быть и не трагедия. Психика у человека пластична, переведет минусы в плюсы и станет мальчик социальным мазохистом получать наслаждение от рабства, как и большинство тут...

А вот подумать о себе, откуда такой позыв к незаказанному альтруизму (скрытой форме интервенции) - это может быть маркером какой-то своей внутренней проблемы... А был ли мальчик...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39696843

Так я-то пытаюсь помочь подруге, которая сделала ошибку и осложнила отношения с соседями. Ей ведь там жить еще... И поскольку она уже вовлеклась в эту историю, помогая ей, я так или иначе, помогаю семье мальчика. Нельзя же совсем от всего абстрагироваться и жить по принципу "моя хата с краю", это тоже перебор. Нужно равновесие.

По моему, внутреннее рабство, о котором Вы говорите, и формируется у людей, которые считают себя "маленькими", предпочитают ни во что не вмешиваться и тихо сидеть там, куда их изначально посадила судьба. Агрессия в них накапливается по мере осознания собственной ничтожности и выбор действительно - социальный мазохизм, Вы правы.

5 Экспертное мнение

*** ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39697046

Так я не о Пушкине или Толстом, У них чуток масштаб другой.

1 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39697221

Тогда есть вопросы к подруге, у которой Вы, возможно, ведетесь.

Принцип "моя хата с краю" я не пропагандировал. Я о том, что подобное воюет с подобным - вот в чем подозрение. Это обычно относится ко всем опосредованным запросам - помогите, но не мне, а моей подруге, родственнику, соседнему мальчику - потом обычно выясняется, что проблемы отнюдь не только и не столько у мальчика.

2 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил ***

2014-09-20

# 39697337

Дык, культура состоит не только из масштабных деятелей, но в основном - из многих и многих носителей ее ценностей. Вы впервые слышите об антагонизме русской культуры и империи? Вон как например она выжигала настоящий (а не фейковый) "русский мир" - русскую деревню, как первичный генератор русской культуры и русской системы ценностей. Разорила так, что не смогли ни Мамай, ни Наполеон, ни Гитлер вместе взятые - http://baro-shiro.livejournal.com/2301.html

Только это агония. Если культура появилась, систематизировалась, обрела лицо, то ее уже уничтожить невозможно. Сейчас Россия начинает последний рывок-пароксизм...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39697442

То есть, проблема - у подруги? Видите, в чем тут дело - этак любой человеческий поступок можно разложить на составляющие и накопать внутри него такое количество предпосылок, что всем чертям тошно станет )))

Суть же происходящего проста, как вареное яйцо - есть мальчик, которого папа дрессирует, как собаку. Есть моя подруга, которая слышит, потому что это несется с ее потолка. Есть я, пытающаяся ей помочь. Если вместо помощи мы начнем копаться в мотивах и причинах, мальчик будет страдать по прежнему. Вот и получается, что нужно помогать, а не рассуждать отвлеченно. Но помогать безусловно осторожно, с этим согласна полностью!

Наташа обо всем этом хорошо написала -

http://maxpark.com/community/5917/content/2991592#comment-39673817

5 Экспертное мнение

*** ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39697576

Культура создаётся людьми, ка вы говорите не только мастабными, но и вот такими как и вы - не масштабными. И если для вас общество с определённой культурой, в котором вы выросли, получили образование - тюрьма. Весьма печально и забавно, что жить продолжаете и пенсию получать в тюрьме.

1 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил ***

2014-09-20

# 39698363

Я как раз надеюсь, что когда дело дойдет до моей пенсии, этой тюрьмы (народов) уже не будет в помине. Вот мой примерный сценарий как это будет - http://ideo.ru/counter/counter.php?book=11

2 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39698542

А может быть Ваша подруга просто так сливает на Вас свою деструктивность. Бытовой вариант - "вампирит". Вы уверены, что она Вам рисует адекватно происходящее? Не преувеличивает, не подает тенденциозно, чтобы Вас зацепить на Вашем стремлении спасать, а на самом деле - принять на себя чужую разрушительность и торжественно понести по своей жизни?

Понимаете, я не в первый раз сталкиваюсь с такими кошмарами, ох уж эти подружки, какой только кючок не изобретут...

3 Экспертное мнение

*** ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39699420

Удачи в конкурсе.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39699576

В том-то и дело, что в Светке нет никакой деструктивности. Она загружена работой по самую макушку и приползая домой, хочет только тишины и покоя. История-то началась с криков на потолке!

3 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39700012

Т. е. она, вместо того, чтобы поговорить с соседом насчет беспокоящих криков, пошла обходным путём - разбираться кто кричит по какому поводу? Это конструктив?

1 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил ***

2014-09-20

# 39700035

Спасибо, но в конкурсе навряд ли что светит с такими резкими взглядами. там елей нужен...

0 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39701006

Кстати, вот еще дедки-бедки - http://vimeo.com/102017232

Подключиться помочь не желаете?

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39701104

Вы читали пост? Она пыталась поговорить с мальчиком, потом - с папой, потом поговорила с классным руководителем и еще раз - с папой.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39701126

Не жалую сетевую благотворительность, мошенников много.

4 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39701494

Да, читал: ///Решила поговорить с горе-папашей. Выпасла его на улице, вежливо попросила выслушать и попыталась донести до него простую в общем-то истину, что унижать ребенка и издеваться над ним нельзя и бесчеловечно. И папаша ее послал. Он ко всему прочему еще и полицейским оказался///

Она вмешалась не в свои дела и не по СВОИМ ПРОБЛЕМАМ, А ПО ЧУЖИМ - не по поводу беспокоящего ЕЕ шума, а по поводу воспитания НЕ ЕЕ ребенка. Ее надо лечить, а не папашу.

Ремнем никто никого не бил, а остальное волновать не должно. Если полицейский передаст своему сыну рабскую закалку, то у сына здесь открывается большая дорога - он может стать с таким менталитетом полицейским, чиновником, олигархом и даже президентом. И вы, значит, решили ему эту дорогу перекрыть? Теперь скажите мне, что Ваша подруга была послана несправедливо.

Вы как те персонажи из "Кин-Дза-Дза" в оранжерее, типа, растете. "Здесь вам тюрьма, а не будуар!" Здесь антисистема: что хорошо - плохо, а что плохо - хорошо - http://ideo.ru/antisystem.html И прежде чем кого-то спасать - сто раз надо подумать, спасаете вы, разводят вас или делаете кому-то вред...

2 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39701535

Вы не поняли, я не о той помощи, посмотрите на это изуродованное воспитанием чудо, которому никак не поможешь

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39702358

Кто знает...

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Кузнецов

2014-09-20

# 39702546

Почему Вы решили, что разговор был о воспитании, а не о шуме? Именно с него все и началось.

Делать выводы о том, кого и как нужно лечить, по моему, не совсем корректно в данном случае. Этак ведь и я могу решить, что лечить нужно Вас, потому что Вы зациклены на антисистеме и каждый свой комментарий сопровождаете ссылками на сайт, посвященный этой теме.

"прежде чем кого-то спасать - сто раз надо подумать, спасаете вы, разводят вас или делаете кому-то вред..." - прекрасно сказано, возвращаю с надеждой, что Вы услышите сами себя.

Продолжать дискуссию не вижу необходимости, спасибо Вам за участие, будьте здоровы!

4 Экспертное мнение

Показать 27 ответов

Свернуть ответы

Феликс Дзержинский

2014-09-20

# 39697224

Может быть, стоило бы довести до сведения отца, что над его мальчиком издеваются в школе? Не захочет ли он защитить своего ребенка? Не проснется ли в нем некая ревность? Если он обидится за своего сына и попытается ему помочь, ему придется понять, как это трудно. Может быть он с отвращением поймет, что эти одноклассники - фактически его союзники в "воспитании" мальчика? Только надо продумать, каким путем его информировать. Может быть, подсказать ребенку, чтобы он сам пожаловался?

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Феликс Дзержинский

2014-09-20

# 39697518

И я об этом уже думала. Папа не в курсе, что мальчика травят, а должен бы все это знать. А мальчик, похоже, ничего ему не рассказывает. Школу нужно подключать и каким-то образом донести до этого человека грустный факт - он сам превращает собственного сына в изгоя.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Надя Малык

2014-09-20

# 39703768

Попросить на ринг хорошим человеком и там при людях показать его воспитательный процесс на нем самом. Может так дойдет до него!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Надя Малык

2014-09-20

# 39708161

Сомнительно.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валерий ВАВИЛЬЧЕВ

2014-09-20

# 39705833

Прибить родителей, а ребенка сдать в детдом.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Валерий ВАВИЛЬЧЕВ

2014-09-20

# 39708175

Экий вы, право же, радикал )

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Alex Grizli

2014-09-20

# 39707597

Вам и Вашей подружке надо завести собственных детей, тогда на жизнь будете смотреть проще. Странно, что вторая часть «пресса», я имею в виду что «в школе его тоже постоянно обижают сверстники, травят, пакостят и превращают в объект насмешек » Вас не стимулирует на «борьбу»

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Alex Grizli

2014-09-20

# 39708202

У меня взрослый сын. Именно второй частью "пресса" мы и намерены заняться.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Андрей Сотник 09"13

2014-09-20

# 39707762

Даже не знаю что и посоветовать. Действительно. замкнутый круг какой - то

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Сотник 09"13

2014-09-20

# 39708216

Это так кажется, Андрей. Мы попробуем подружиться с семьей, а дальше ситуация подскажет.

4 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Lora Kroft

2014-09-20

# 39708735

Удачи вам!

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Сотник 09"13

2014-09-21

# 39710571

Спасибо!

4 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

aliir nl

2014-09-21

# 39711051

Ювеналка?

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил aliir nl

2014-09-21

# 39718663

Ничего не изменит, я думаю. Будет еще хуже.

3 Экспертное мнение

aliir nl ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39736124

Как раз ювеналка тут и должна сработать.

Но именно, что ювеналка, а не то, что у нас.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил aliir nl

2014-09-22

# 39743959

Теоритически - да! Практика же наша российская внушает опасения: сотворят для галочки "мероприятие", "примут меры", отчитаются, семье станет еще хуже (((

3 Экспертное мнение

aliir nl ответил Lora Kroft

2014-09-23

# 39760094

Не поспоришь (((

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил aliir nl

2014-09-23

# 39760473

Увы!

3 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39711052

Сто раз следует подумать, нужно ли влезать в ситуацию чужой семьи, чужой жизни..

Возможно, самое рациональное это звукоизоляция потолка в квартире подруги.

7 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39718733

И об этом уже думали, Костя. "Хрущевка" стандартная, потолки средние, но можно натянуть и там, присовокупив дополнительную изоляцию.

Пацана жалко, его ведь еще и в школе изводят. Попробует все же моя Светка с семьей подружиться, если не получится, тогда уж точно придется изолироваться.

4 Экспертное мнение

Константин Крашенинников ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39719614

Пробкой можно изолировать, сейчас немало материалов для этого.

Что касается мальчика, то очень часто люди уродуют психику и своих, и чужих детей не только по нрезнанию, но и из самых лучших побуждений, любя их и желая им лишь добра. Такая вот диалектика, и не только в малограмотных семьях.

Ещё в молодости получив устойчивый иммунитет к таким и подобным ситуациям, я бы всё же посоветовал ей сто раз подкмать. Поверь мне, говорю это не просто поболтать, а основываясь именно на немалом опыте, и не только личном. Если бы не моя хорошая реакция (и до сих даже пор) - в результате очень похожего случая мы сейчас вполне моглм и не беседовать :))

6 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39719983

Костя, беда в том еще, что она сейчас и забыть об этом не сможет уже. Сегодня утром разговаривали, она понимает, что поступила неверно, ее совесть мучает. И учительница в школе добавила переживаний. И мне парня жалко - его натурально травят!

Мы так решили: она попробует тортик купить и заявиться с повинной головой к соседям. Такие, как этот дядя любят же, когда признают их правоту, у него самолюбие явно больное. Если все получится и ее простят за сование носа не в свои дела, это будет маленькая победа даже в плане будущих добрососедских отношений. Соседи - последние люди на земле, с кем стоит ругаться, они же порой ближе родственников, а она вон чего натворила!

Если мир восторжествует, я уже после этого попробую через его начальство действовать - попрошу, чтобы с ним психолог там поработал на службе, чтобы его отдохнуть отправили, может он от работы своей нелегкой озверел, кто знает. Пока не буду ничего говорить начальству про его методы воспитания, это ни к чему и похоже на доносительство. Просто скажу, что знакомый и нужно помочь.

А в школе психолога уже подключили. Еще дополнительно своих поищем среди друзей и знакомых.

4 Экспертное мнение

Константин Крашенинников ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39720044

Соседи - часто просто вообще последние люди :))

6 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39720626

))) Надеюсь, что ты ошибаешься в этом случае )))

Что-то же нужно делать! Пока живешь и не вторгаешься в такого рода проблемы, так их как будто и нет. Но стоит только начать... )

Мы же и в благотворительном нашем фонде уже шишек себе понабили, благотворительницы фиговые ))) Муж мне сегодня сказал с тоской - когда ж ты уймешься-то? ))))) Он все время вовлекается и вынужден помогать ))))) Одна же сатана )))))

4 Экспертное мнение

Константин Крашенинников ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39720800

Муж прав, Лора. Нередко говорю примерно то же своей жене.

Зайди лучше в "Клуб Константинов", там я небольшую заметку в нашу стенгазету повесил, по мотивам долгого непростого разговора...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39721015

Вечно вы правы, прагматики и рационалисты )))

Пошла читать заметку!

4 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39721037

Я уже вверху высказался. Добавлю еще раз, что тут подобное воюет с подобным. Этот мир устроен справедливо, сводит лбами одинаковых. В данном случае мальчик из традиционно для России рабской семьи получает рабское воспитание; подруга, которая вместо того, чтобы говорить о своём (шум мешает), лезет в чужие дела воспитания (рабу запрещено говорить о своём, у него своих проблем нет, "Я" стерто); ну и заявительница проблемы - типичный пример ложного запроса: "проблема не у меня, а у кого-то". Как только кого прихватываешь - бегут. Поделюсь страшной тайной: всем трем сторонам, на самом деле, хорошо :)))

0 Экспертное мнение

Константин Крашенинников ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39721165

:)

6 Экспертное мнение

Константин Крашенинников ответил Юрий Кузнецов

2014-09-21

# 39721183

На самам деле, традиционная семья и рабство вещи совсем разные.

6 Экспертное мнение

Юрий Кузнецов ответил Константин Крашенинников

2014-09-21

# 39721801

Я не об этом.

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Вика Белка

2014-09-21

# 39711092

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39717751

Горькие, но правильные слова!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39718795

Мальчику 12 лет, у него процесс осмысления происходящего только начинается. Судя по всему, характер у него не бойцовский, такие молчат и терпят, сколько могут...

3 Экспертное мнение

Вика Белка ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39722887

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Вика Белка ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39722932

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39723279

В том-то и дело, что действовать официально нельзя, все обратиться против пацана. Попробуем косвенно повлиять на ситуацию. Для начала надо попытаться подружиться с семьей.

3 Экспертное мнение

Вика Белка ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39723810

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39723860

Так она же не будет настырничать, просто пойдет и извинится за свою ошибку перед отцом мальчика.

3 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39724839

Я как раз представляю. У меня мама умерла, когда мне было 5 лет, осталось нас две девочки с отцом. Через год он женился, а через два появился братик. Мы стали большими на всю жизнь с этого времени...

0 Экспертное мнение

Вика Белка ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39730465

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вика Белка

2014-09-21

# 39730749

Мы тихонечко попробуем, а дальше - по обстоятельствам. Если поймем, что нельзя вторгаться, будем менять потолок на звукоизолирующий, другого выхода нет.

4 Экспертное мнение

Вика Белка ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39734973

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вика Белка

2014-09-22

# 39735189

Спасибо, Елена, и за "умницу", и за участие в обсуждении!

4 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Алла Волкова

2014-09-21

# 39716746

Лора, прочитала твой пост сегодня с утра, вот до полудня хожу и размышляю, с детьми разговариваю.

По пунктам не выстрою, но что-то скажу в итоге.

Из своих почти что 40 лет учительства одиннадцать я отработала по совместительству социальным педагогом, т.е. занималась проблемами трудных детей. Все их проблемы идут из семьи, это верно. И так же верно то, что внешним вмешательством на уровне "пригрозить - и всё наладится" ни одна из проблем не решается.

В 1 класс пришёл мальчик, взятый из детдома в семью, где только один отец. Работает он удалённым доступом, квартира в Москве и дом в пригороде, сам очень странный, ребёнок временами просто невменяемый. .Дом огромный, везде установлены камеры слежения. Девочку-одноклассницу из многодетной семьи приезжих привечают, берут с собой в поездки, а также и заставляют её убирать в доме, мыть посуду. Вокруг 8-летнего мальчика уже собираются отморозки, которые потрошат котят и красят из баллончика окна в детсаду. Комиссия по делам несовершеннолетних имела вполне обоснованные подозрения насчёт папы, но ничего доказать не могли.

2 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39717013

Так вот, мы не могли даже добиться того, чтобы папа отвёз ребёнка на консультацию к психиатру. Он отдал его в поселковую школу потому, что в Москве врач направил мальчика во вспомогательную школу. Этот документ он утаил и здесь уже сопротивлялся как мог этому направлению к врачу. Когда всё же его обязали. он забрал парня из школы и оформил обучение на дому. Ни одна из проблем не разрешилась, и на уровне посёлка через несколько лет может выявиться очень большая проблема с преступностью (хорошо бы ошибиться).

Лена Соловьёва обозначила систему шагов, которая для нашей страны пока утопия. В лучшем случае родители сами должны быть заинтересованы в изменениях в своей жизни, извне не сделаешь ничего. И ювеналка ничего не решит, даже если что-то предпримет. У меня перед глазами до сих пор квартира ученика 2 класса, где на полу утрамбован мусор слоем сантиметров в 5, на кухне ржавые цветущие кастрюли, а в ванной разбитая раковина. Мать-одиночка и к тому же инвалид (дебилизм). Ходили в эту семью 2 года, наконец определили мальчика в интернат - а в связи с последними реформами образования и соц.сферы всех социальных сирот вернули по месту проживания, и он снова у нас в школе.

2 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39717578

А дальше я - о вмешательстве в ситуацию.

У Солженицына: над воротами лагеря в Соловках был лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью". Не работает, как убедила нас история. Вмешиваться можно, но если готов посвятить этому делу всю жизнь и любовь, потому что сила и поучения не принимаются.

А ещё я подумала, что мы многое стали брать на себя, создавая ребёнку счастливое детство. И удивляемся всё возрастающей инфантильности детей. У Заболоцкого в стих-и "Некрасивая девочка":

И не хочу я думать, наблюдая,

Что будет день, когда она, рыдая,

Увидит с ужасом, что посреди подруг

Она всего лишь бедная дурнушка!

Мне верить хочется, что сердце не игрушка,

Сломать его едва ли можно вдруг!

Мне верить хочется, что чистый этот пламень,

Который в глубине её горит,

Всю боль свою один переболит

И перетопит самый тяжкий камень!

Мальчик не жалуется дома, что его обижают - это же сила, а не слабость! Чехов оставил воспоминания о своём детстве в унижениях и побоях - и в то же время считал, что его родители сделали всё для его воспитания, был им благодарен и заботился о них до конца жизни. Кроме садиста и преступника, может вырасти мужчина.

2 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39717732

Лора, я не призываю сидеть сложа руки. Но любое вмешательство извне породит вражду и непримиримость - мы сейчас это наблюдаем в мире. Не с того начала твоя подруга, а ведь могла бы подружиться с соседями - по-соседски, просто так. Тем более, что она одинока. Вот и возможность как-то влиять на ситуацию. Теперь же стоит вопрос о перемирии и подписании мирного договора - только вот найти основу для соглашения теперь труднее. А надо, ведь совесть не даст жить спокойно! Только вопрос этот - не общественных организаций, а совершенно частный, вопрос её совести.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39719266

Алла, спасибо за неравнодушный отклик!

Прочитала твои примеры из практики социального педагога и стало страшно - что же у нас творится в обществе, если дети растут в таких жутких условиях и фактически ничего нельзя изменить... Сколько же сил нужно, чтобы пытаться хоть как-то помочь таким подранкам!

Я тоже думаю, что Светлана моя ошиблась. Нужно было начинать с общения в рамках соседства - за солью прийти или сказать, что вода с потолка капает... Найти какой-то способ законтачить и общаться в дружественном формате. А она попыталась разговорить пацана - не вышло, потом тоже самое - с отцом, и в финале - конфликт и угрозы. Мне она все это поведала уже после ссоры с папашей.

Решили сейчас действовать максимально осторожно и в первую очередь попытаться подружиться с семьей. Что из этого получится - не знаю, очень уж вредный он, этот родитель. Но он ведь отец мальчика и по своему хочет ему хорошего, я так думаю. В школе классная руководительница обещала подключить психолога, чтобы та с парнем поработала, его же натурально травят. Проблема еще в том, что мальчик замкнутый и на контакт не идет ни с кем, весь в себе.

А совесть у нее как раз и болит, в этом все дело!

4 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39720067

Если в самом деле болит, она сможет найти выход. А если хочет меры принять - только вред принесёт.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39720147

Да, согласна. Выше Нина хороший вопрос задала - что для нее важнее - помочь мальчику или наказать отца? Знаю, точно, что для Светланы важнее именно мальчик и его состояние. Будем пробовать найти контакт именно с семьей.

4 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Lora Kroft

2014-09-21

# 39723032

Как хочется надеяться на лучшее!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алла Волкова

2014-09-21

# 39723316

Очень хочется, Алла! Постараюсь помочь и как-то сгладить конфликт, это важно.

4 Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39736573

Лора, от души - удачи!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алла Волкова

2014-09-22

# 39743993

Спасибо, Алла!

3 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Елена Малахова

2014-09-21

# 39719601

Могу дать вашей приятельнице своего 13-и лет на прокат. Пусть попробует - глядишь и проникнется проблемами воспитания. У нас, к сожалению, нет такого папаши. А то она в тиши библиотечной, подрасслабилась. О проблемах воспитания могут рассуждать только практикующие граждане. Впрочем, унижать слабого и беззащитного, безусловно, гадость!

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Елена Малахова

2014-09-21

# 39720115

У меня тоже сын, правда, ему уже за 30-ть. Все было, в том числе и три года воспитания без отца, который после развода обиделся и на меня, и на сына за компанию. Благо, вышла замуж еще раз и муж оказался неравнодушным и внимательным не только к моей бесценной персоне )

Конечно, Светлана не имеет практического опыта общения с такими детьми, тут Вы совершенно правы. В библиотеку сейчас ходят совсем другие дети, и даже они - не очень часто, к сожалению. Но делать что-то, все-таки, нужно, я так думаю. Просто действовать следует осторожно и обдуманно.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Леонид Куренков

2014-09-21

# 39722539

И так будет пока не уровняют полностью права родителей. Почему больше всего прав отдано матери? Ведь в том случае как раз ничего нельзя сделать. Если она сволочь, то всё, защитить ребёнка не возможно вообще.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Леонид Куренков

2014-09-21

# 39723357

Вряд ли она - сволочь, Леонид. Скорее, слабая и по натуре зависимая женщина. Бывают и такие, что поделаешь...

3 Экспертное мнение

Леонид Куренков ответил Lora Kroft

2014-09-22

# 39754001

Та зависимая женщина пытается абсолютно взять под свой контроль, идёт по головам. Главная цель богатство и материальное благополучие. Воспитание своего сына забросила. Что будет дальше? И не вырвешь, она им прикрывается дескать хорошая мать. А сама ума не далёкого. Постоянно всё всем врёт. Постоянно шифруется что по электронным адресам, что по телефонам. В общем бывшая невестка.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Леонид Куренков

2014-09-22

# 39754259

Ясно. У Вас - своя проблема! Очень Вам сочувствую, Леонид!

4 Экспертное мнение

*** ответил Леонид Куренков

2014-09-27

# 39867777

Тоесть то, что отец идиот самсоутверждается за счёт унижения своего же сына - даже на рассматривается? В этом тоже мать виновата? А если ей идти некуда, а если муж придурок её ещёи лупит и запугивает?

Значит по вашему в насилии виноват не насильник, а жертва?

Вот уж и правда мир перевернулся.

0 Экспертное мнение

Леонид Куренков ответил ***

2014-09-27

# 39874941

Вопрос стоит в том, как защитить ребёнка от дуры матери. Она не жертва. Она хищник, который на пути к богатству может на всё. Не зря всё время врёт и шифруется. Она не одного мужа может сменить, разорив не одну семью.

0 Экспертное мнение

*** ответил Леонид Куренков

2014-09-27

# 39878731

Понятно, она виновата в том, что по определению мать, а дурак отец тут не при делах совершенно, он бедный недоумок унижающий своих близких. Он жертва женского насилия, всемирного феминизма и прочей лабуды.

0 Экспертное мнение

Леонид Куренков ответил ***

2014-09-28

# 39898570

Я вижу что вы только хотите создать конфликт. А это ничего что с мачехой отношения намного лучше чем с мамой, не говоря об отце. А это ничего что он прописан у отца. В той семье, богатой, его просто не считают за своего. Он им чужой совершенно. Его они не принимают. Я просто не хочу дальше кидаться такими фактами. У меня их предостаточно кроме этого. Просто это личное. Вам придётся поверить мне на слово, что есть такие мамы, что боже упаси, и спаси от них ребёнка. Но вот беда, у нас в стране законы всегда на стороне у матери, за редким исключением. Это когда она алкоголик, или наркоман. А если нет этого, не наркоманка и не алкоголик. Но не белая и не пушистая.

0 Экспертное мнение

*** ответил Леонид Куренков

2014-09-28

# 39901074

Каждый видит то, что хочет. В посте автора ни единого слова про мачеху нет. Если вы переходите к другму обсуждению, дайте пожалу. Я рассуждаю лишь о поступке отца, который описан в статье.

0 Экспертное мнение

Леонид Куренков ответил ***

2014-09-28

# 39901521

Да а тут мамы такие есть. Каждый о своём.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Алла Волкова

2014-09-21

# 39724844

Лучше бы не лезть...

Но это уже не получится - я так понимаю...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Алла Волкова

2014-09-22

# 39735199

Попробуем, Алла, если не сложится, будем изолировать потолок...

5 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2014-09-21

# 39727876

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Мария Иванова

2014-09-22

# 39735383

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валентина Полынова

2014-09-23

# 39780113

Ведь в полиции есть подразделения по работе с несовершенолетними и там наверное есть психологи. Попробуйте поговорить с ними по данной ситуации. А вообще такие люди, как этот папаша, понимают только грубое давление. Они и в полицию идут для того, чтобы полнее себя реализовать с позиции силы, которую им дает такая структура. Их самих надо давить не церемонясь.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Валентина Полынова

2014-09-23

# 39782369

Так ведь, если его начать давить, он будет еще больше мучить сына - все на парня и свалится опять. Попробуем мирно решить проблему. Светка к ним в гости уже сходила, с тортиком и извинениями. Вроде, нормально все прошло. Подружиться им надо!

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Андрей К.

2014-09-24

# 39785906

Лора, привет! Хорошая статья, обсуждаемая, жизненная!!!

Пожалуйста не обижайся на мою реакцию. Просто я такие истории каждодневно вижу.

Мне кажется, что эту ситуацию может исправить только мать несчастного ребенка. Она же жена отца изверга.

Полагаю, что и она тоже терпит его издевательства. Хорошо если только моральные, но мне кажется, что в порыве гнева и ей достается, но она молчит. Почему?

Она находится в его психологическом подавлении. Убежден, что она так как и мальчик хочет избавится его издевательств - подавляющего надзирателя, но у нее на это имеются масса причин, которые она не может преодолеть . Каких?

Негде жить с ребенком. Нет денег? Скорее всего да.

Ей просто нужно уйти от этого мужчины и жить без него с ребенком. Жить с мамой, с бабушкой, жить под их прикрытием, с теми кто ее от его защитит. Хватит ли у нее храбрости на это я не знаю, но считаю, что это необходимо.

Мне позиция героини не понятна. Для нее муж ближе чем ребенок. Так не должно быть.

Мой совет расстаться с мужем и спасти ребенка от издевательств. Хотя бы на время, а дальше посмотреть.

1 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Андрей К.

2014-09-24

# 39785966

И вот еще, многие комментаторы склоняются к тому, чтобы лишить отца родительских прав. Зачем? Что это изменит? Ненависть и спекуляция ребенком уже с другой стороны?

Родителям всегда нужно разговаривать и договариваться.

Лора, я извиняюсь за свои прагматичные рассуждения))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей К.

2014-09-24

# 39792960

Очень даже дельные рассуждения, Андрей! Я бы на месте мамы мальчика именно так и поступила. Но все дело в том, что я никогда бы не попала в такую ситуацию - натура у меня другая. А эта женщина по сути своей - жертва. Жертва мужа, обстоятельств, судьбы... Она уйдет от этого и попадет в лапы другого. Это жизненный сценарий, который она отрабатывает, вот и все. Ей труднее помочь, чем мальчику, она взрослый уже человек (((

Официальный ход делу давать ни вкоем случае нельзя, это ясно! Отца накажут, он на пацане все и выместит... (((

Светлана моя уже сходила к ним. Помирились. Она извинилась за вторжение в частные дела семьи, папаша после этого оттаял ))) На изверга не очень похож - обыкновенный мент, замороченный работой и жизненными проблемами. Мальчика он, похоже, только этими "сесть-встать" и воспитывает, этакая армия в отдельно взятой семье (((

Мы попробуем его (папашу) отправить на отдых, чтобы на время снизить прессинг. И поближе сойтись с мамой и мальчишкой. Не знаю, что получится. Хочется помочь, но не вторгаться в их отношения...

4 Экспертное мнение

Андрей К. ответил Lora Kroft

2014-09-25

# 39810520

Могу пожелать только успехов или удачи))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей К.

2014-09-25

# 39810809

Спасибо, Андрей! )))

4 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

наталия тарасова

2014-09-24

# 39786031

Больше всего удивляет мать. Какая-то идиотка.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил наталия тарасова

2014-09-24

# 39792993

Она просто жертва по натуре и по судьбе.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марина Пашкова

2014-09-26

# 39838206

Был у меня подобный случай. Один раз встретила этого козла и с ненавистью ( сама от себя не ожидала) сказала ему, что если будет продолжаться его подлость, то я пойду на всё - и он потеряет работу, семью и всю свою поганую жизнь.

Как бабушка отшептала.

Но это надо самой не бояться.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марина Пашкова

2014-09-28

# 39904454

Верно. Это действует, только если сказано искреннее и абсолютно органично.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Вот такая история...

Смотрите также

Комментарии

Оперативные новости

Голосование

Популярные каналы

Вот такая история...

Смотрите также

Самолеты с кроватями и золотыми завтраками: 10 лучших авиакомпаний мира

Великие мистики в реалиях: Блаватская Елена Петровна

Комментарии

Оперативные новости

Голосование

Популярные каналы