Джефф Безос объявил войну Илону Маску!
Джеффри Престон «Джефф» Безос и его Блю Ориджин теперь официально в состоянии "войны" с Илоном Маском и его СпейсХ.
Эта новость специально для тех, кто считает, что единым Маском жива американская ракетно-космическая отрасль.
В минувшую среду Джефф Безос созвал пресс-конференцию, на которой сообщил, что его компания Блю Ориджин подписала соглашение с главными конкурентами СпейсХ - Юнайтед Ланч Альянс (ULA), совместным предприятием фирм Боинг и Локхид Мартин. Согласно этому контракту, Блю Ориджин будет разрабатывать ракетные двигатели для ракет Атлас, чтобы заменить российские двигатели РД-180, ставшие больным местом в славной карьере ULA.
Надо вспомнить, что Безос проиграл Маску в борьбе за исторический "Сатурн-Аполлоновский" стартовый комплекс на мысе Канаверал, в начале этого года. Тогда НАСА посчитала, что для СпейсХ этот комплекс важнее и своевременнее, поскольку компания Маска уже имеет эксплуатируемые ракетно-космические системы, спрос на запуски которых всё время растет. С другой стороны, Блю Ориджин, хоть и нуждается в стартовом комплексе, но не имеет пока готовой ракеты и не имеет контрактов, требующих интенсивной эксплуатации стартового комплекса.
Безос пришел в ярость, несмотря на очевидную логичность и закономерность этого решения.
В противовес весьма открытой, публичной работе СпейсХ, Блю Ориджин скрывает свои работы за завесой секретности, хотя и заявляет о проектировании полностью многоразовой ракетно-космической системы по типу Фалькон-9R и даже оформила патент на "возвращение ракетной ступени на океанскую плавающую посадочнуцю площадку".
Кстати, этим патентом Безос пытался шантажировать Маска, впрочем, безуспешно.
Вы знаете, что, после обострения американо-российских отношений, Маск подал в суд против эксклузивного контракта между ULA и US Air Force по поводу запусков военных объектов носителями Атлас-5, использующими отстойные российские ЖРД РД-180. Контракт был судом остановлен и начались тяжбы уже в Конгрессе и Сенате. Судя по последним заявлениям Пентагона, что Фальконы очень скоро получат сертификацию военного ведомства, кое-кто в погонах получил серьёзных пендюлей и СпейсХ скоро примет участие в тендере, по результатам которого будет подписан другой контракт.
В результате, для Безоса открылся путь в большой ракетно-космический бизнес в дружеских объятиях с Альянсом.
Альянсу нужны движки для замены российских, а Блю Ориджин уже много лет продуктивно разрабатывает новые ЖРД для своих собственных ракет. Плюс технологии посадки ракетных ступеней на тяге своих двигателей. В этом смысле, союз Алянса с Блюзами становился практически неизбежным. Вот он и стал реальностью.
При этом, Безос не скрывает, что "война" с Маском стала для него персональной войной. За Безосом - АМАЗОН и огромные связи. Мы пока не видели в деле прорывных разработок его компании, но, вероятно, они уже есть и дышат. Огромные финансовые и промышленные рессурсы, опыт и связи Боинга с Локхидом, мощное лобби в Конгрессе и Сенате, вместе с усилиями Безосовского Блюд Ориджин, реально могут составить серьёзную конкуренцию лидирующей роли СпейсХ на рынке ракетно-космических услуг.
Тем интереснее становится и тем полезней для всего человечества. В споре рождается истина, а в конкуренции рождаются лучшие услуги за меньшие деньги.
Комментарии
Или когд таки сделают рабочей схему посадки первой ступени - проверки и обслуживания и необходимого мелкого ремонта между повторными запусками. Они с новья ступень к старту 2 недели готовили. Б/у ступень мне кажется будут готовить к повторным полетам по 2 месяца в лучшем случае. И это когда они совершат уже несколько десятков повторных полетов. До когда то декларируемых вами или Маском 1 недели придется налетать сотни полетов. чтоб все отработать и прочее. И то не факт.
И сколько времени пройдет до таких темпов?
Кстати - в каком размере вы оцениваете трудозатраты, на межполетное обслуживание? Не когда нибудь, а сейчас. Шатлы по деньгам 20% от стоимости постройки, по труду/времени допустим так же. Допустим соколята 10%. Вопрос - сколько времени длится технологический цикл производства Falcon 9? Протоны вроде как строят по 1,5 -2 года. допустим соколята в 10-12 месяцев укладываются. Вот и выходит - обслуживание - месяц + подготовка к старту 0,5 месяца + транспортировка до завода и обратно к старту (ангары не резиновые)
Во вторых, заявленное время подготовки ступеней (и пилотируемых кораблей) к повторному запуску - 24 часа.
Вот вы сами честно прикиньте - села ступень - ее надо подхватить и отвезти в ангар - не на посадочном же столе проверять? - Там протестировать все системы по 10 раз. Пока отрабатывается технология не верю что буддет меньше проверок - техника пока не достигла надежности НФ когда летающие тарелки заводятся с полпинка после милиона лет лежания на дне океана. Или у вас другие данные? Тогда назовите регламент проверок и допуска к повторному полету корабля/ступени.
Второй пункт - пристегнуть 2-ю ступень - и соглосовать все системы повторно - не на молнию же они крепятся и не как объектив фотоаппарата - иначе от такой простоты у меня бедного инженера была бы фазенда на луне.
Пристегнуть и проверить полезную нагрузку/КК. КК - загрузить новыми грузами /человечками. Да блин - перевозка в бортовом самосвале рухляди по городу требует пол-дня подготовки, а тут космос.
По производственным мощностям я согласен - 50 пусков в год - при ресурсе 10 полетов без кап,ремонта (вопрос целесообразен ли по модели бизнеса Маска) Это по 5 новых первых ступеней в год и еще работ по обслуживанию на 5. В сумме 10 - вполне реально.
Но вторая ступень - этих пока 50 штук, и путь движков надо всего 50 - это еще почти 6 первых ступеней. С учетом меньшего корпуса - 5. Уже сумма 15 - пока они столько не запускали - значит и про дефецит производственных мощностей на таком уровне пусковой активности мы не знаем. А пока у Маска был большой задел по времени наделать ступенек пока пуски не удавались из раза в раз.
С КК картина получше - они то не на каждом носителе летают - тут за производство я не беспокоюсь, но все равно вопрос в реальном необходимом времени на обслуживание.
Если сделают и вторую ступеньку многоразовой - то там работы и цена растут - орбитальные скорости не шутки - шатлы это показали. Экономия будет - не сомневаюсь. Но вот время подготовки той же самой ступени - ой не верю я, в эти ваши "Сумерки".
Если же планируется принцип контейнера+лего и каждая ступень абсолютно независимый от другого компонента корабль с беспроверочным ресурсом на 3-4 полета (так чтоб реально за 24 часа все собрать заправить и запустить без сучка и задоринки. Не требуя никакого ремонта в 9/10 случаев. А ведь ремонт даже мелкий - полюбому дни отстрочки старта.
То цена и сложность системы возрастет настолько что всю экономию Маск спустит на сверхдорогую сверхнадежность. Это же не боевая система реагирования - не армия где денег не считают - вы сами сказали что Маск не то что сраное НАСА - денюшки считать умеет. И пока не потребуются тысячи и тысячи полетов как сейчас в авиации, и ресурс ракет не достигнет тысяч полетов. Такое время реагирования мне кажется абсолютно неоправданным. Проще держать на посту в запасе больше РН с долгой подготовкой, чем иметь мало летающих тарелок с надежностью законов физики и всей подготовкой в нажатие одной кнопки, но по цене нескольких ВВП всей страны.
Для дальнего космоса нужны орбитальные космопорты и орбитальные монтажные станции. Там будут собираться межпланетные корабли большого размера, которые должны курсировать между орбитами планет. Между планетой и орбитальной станцией должны летать недорогие и многоразовые ракеты и корабли. Именно по такому пути идет СпейсХ, создав многоразовые ракеты и многоразовый корабль, "похожий на НЛО". СпейсХ обещает, со временем, опустить стоимость запуска на орбиту Земли до 0,5 миллиона вместо 56 миллионов, которые они берут сейчас.
Одновременно, СпейсХ разрабатывает "марс-колониал транспорт", который должен перевозить между орбитами Земли и Марса по 100 человек за рейс.
Вы не поняли главного. Маск строит не просто многоразовую, а рапидно-многоразовую систему с минимальным межполетным временем 24 часа. Именно под это заточена конструкция, системы самоконтроля, монтажно-испытательные и инфраструктурные системы. Для этого Маск хочет сажать и ступени, и корабли прямо на космодром, откуда они потом взлетают. Не в океан, не на другие площадки, а на те самые стартовые комплексы.
Вы можете в это не верить, но эо официально заявленная цель, к которой они идут.
Сейчас у СпейсХ "узким местом" являются стартовые площадки. Заказов много, ракеты строятся достаточно быстро, но запускать.... Фактически сейчас функционирует 1 площадка на мысе Канаверал и есть площадка на базе Ванденберг, в Калифорнии. Но эта база для запусков на специальные орбиты.
Строится второй стартовый комплекс на мысе Канаверал - он должен начать эксплуатацию в 2015-м.
Началось строительство частного космодрома СпейсХ в Техасе.
В этом году, с мыса Канаверал, СпейсХ готовит ещё 3-4 запуска. На следующий год они надеются выйти на 25 запусков в год. Планируют к 2017 году выйти на 50 запусков, а к 2020 - на 85-95.
имею ввиду субсветовые средства, где Пространство и Время могут иметь какие угодно значения от нуля до бесконечности и не препятствуют реализации замысла...
А то, что сейчас происходит и якобы планируется в области освоения Космоса - это "каменный век": очень долго, очень дорого, очень тяжело и не для всех. Не интересно.
Если Как сейчас говорится F9R будет летать на той базе что уже есть, пусть и доработанной - то извините - время подготовки в 24 часа одной и той же ракет - брехня. Тут координально технологию менять надо. Если же время подготовки пилотируемого корабля, на уже заранее подготовленный носитель - то вот это если поднатужиться возможно. Но уже чувствуется фальш. Ибо ступеньки то приземлились гораздо раньше корабля, и N-е количество суток до прибытия КК с орбиты есть.
Если сейчас приземлится первая ступень, абсолютно в штатном режиме, и ее по быстрому заправить/проверить и снова отправлять в полет - вероятность что все рванет - 30-20% - многовато.
А они и меняют технологии! Как же вы на это не обратили внимания???
Вы заметили, что они постепенно переходят на 3D-printing в изготовлении двигателей? Мерлин-1Д уже несколько раз летал с некоторыми узлами и компонентами полностью "отпечатанными". Первый раз - ещё в январе этого года. Супер Драко - уже полностью "печатный", баки и клапаны - полностью "печатные". А печать - это не только дешевле и быстрее в производстве, но ещё и значительно бОльший рессурс. Плюс к этому, постоянное совершенствование само-контроля, упрощение компоновки, повышение ремонтопригодности и т.д.
Помните, год назад они отложили запуск, когда турбонасос одного Мерлина первой ступени набирал обороты чуть медленнее номинала? Вы помните, что его заменили за 4 часа прямо на стартовом столе?
Тогда на это мало, кто обратил внимание, но я запомнил и "отложил на полочку".
Как они такого добились, я не совсем понимаю, но это исторический факт.
Я тоже сомневался в возможности повторного запуска через 24 часа после приземления, но вижу, что они реально добиваются такого рапида.
По количеству пусков - 12 в год они еще в 12 году обещали, и таки заказов хватало. но Расчухались только через два года, и то вытянут в лучшем случае 9. Так что реклама это хорошо, а честная экспертиза и история показывает таки что все цифири по пускам делить на 2-1,5. Ведь даже манифест на 2015 включает всего 15 запусков - откуда прилетят еще 10? - они вам приснились? А постоянные срывы сроков приснились нам?
Кстати Стивен, а почему вас такого увлеченного и подкованного не видно на таком годном ресурсе как "новости космонавтики".
Вы не в курсе, или боитесь что спецы, в отличии от местных популистов, вас попустят с небес?
3D печать это конечно гуд. Но по мне так диагностика должна быть на уровне рентген сканирования с анализом на лету всей конструкции. По мне так 24 часа отводятся исключительно на логистические и заправочные операции.
Так вот - пока они не проведут без срывов сроков хотя бы пяток полетов, счастливые случайности с тубонасосами - показатель скорее обратный надежности. Должна быть систематичность, пока систематичность проявляется в регулярном сдвигании сроков стартов на недели. Почему у них не получается нифига проверить и устранить неполадки до того как проскочит стартовое окно?
Так что мое ИМХО 24 часа как документированная норма - дело не этого десятилетия и может даже не следующего.
Если они подобное и реализуют - то по схеме Формулы один - пол года подготовки, спец компоненты, рояли в кустах и проч.
Короче разовая показательная акция обошедшаяся в серьезную копеечку, а не стандартная работа.
Кстати говоря, Альянс и Безос тоже ставят целью создание аналогичной рапидной многоразовой системы с 24-часовой готовностью повторного запуска.
Думаю, что ваша точка зрения не имеет реального обоснования.
Комментарий удален модератором
Если ступени и корабль приземлились 22 октября 2014 года, то 23 октября они могут быть запущены снова.
Так заявляет свою цель Мас и точно также - Безос.
Пока это говорил только Маск, я считал это преувеличением. Но, когда то же самое заявил конкурент, я понял, что это реализуемо и они собираются подраться на этом поле.
Меня, при всей поддержке Маска, честно говоря, беспокоило его лидерство с огромным отрывом. Беспокоило то, что через несколько лет он просто задавит всех конкурентов дешевизной и качеством.
Но, свято место пусто не бывает - появился конкурент, готовый биться с Маском на его поле, биться качеством и ценой.
=======================================
Это тоже реальность.... У нас это называется административный ресурс.., и он = монополии.
Вот попытался Альянс заключить монопольный контракт на многие годы вперед с Пентагоном. И что получилось?
Скандал, суд, коммитеты Конгресса и Сената... Кто-то огреб мандюлей, пара сенаторов в ноябре прекращают свои полномочия... Жуткое дело!
А будет не такая продажная администрация в Белом Доме - вообще копыта поотшибают Боингу с Локхидом, ибо зуб на них вырос большой. И не только по поводу космоса.
Посмотрите с позиции Великого Вечного Разумного Космоса на нашу Землю, на наш МИР.... - это борьба за господство одного муравейника над другим... и смешно и грустно одновременно...
Мы ( человечество ) могли бы называться космической цивилизацией, но... увы, если бы не межвидовые, клановые, расовые, религиозные и прочие распри - это трясина, грязь, в которой мы тонем, а не развиваемся... Когда мы сможем принять и обнять наших небесных братьев и сестер?
Только тогда, когда сами осознаем абсолютную взаимосвязь и целостность всего СУЩЕГО - "не убий", "возлюби"...
Я вас разубеждать не буду, у меня на это времени нет, да и бесполезно.
Давайте лучше разговаривать о космических путешествиях. Это намного интереснее.
Я имею такое же традиционное образование, как и Вы, но кроме этого еще свой собственный жизненный опыт , выходящий за рамки принятого большинством материалистического мировоззрения.
Не обижайтесь, я не один и не первый из тех, кто имеет подобный опыт, и да - это некоторым образом связано с нашими земными религиями.
Скажем так, если вы не балабол, то есть несколько последовательных задач, за которые будьте добры взяться:
1) Создание скооперированого общества с целью решить проблему.
2) Получение достоверной информации с другого небесного тела посредством полета духа и приема веществ.
Инфа должна быть проверяемой и сходиться с официаьными данными не широкого доступа (чтоб сжульничав в инете не нашли)
И будет вам финансирование и кайф безграничный, и придет Джа.
Проблема в том что даже в кинематографических мистификациях такой метод не даст и не дает ничего больше размытых очертаний, неясных форм и цветов. Это конечно интересно, безумно и фантастически клаасно. Но практической ценности с гулькин нос. Вы сможете даже не в виде духа, а так в живую на глаз, определить химический состав вещества, а агрегатное состояние, а изотопы. Без инструментов - никуда. Пока даже в порядке бреда никто из просветленных сам себе спектрометром не становился.
Потом. То что мы сейчас имеем - в лучшем случае уровень неолита. В неолит могли построить небоскреб? Да смогли - пирамиды, вот только их строили сотни тысяч людей. Камень толкать может и полный имбецил. А сколько вы по земле найдете достаточно сильных эсперов? А как заставите их работать синхронно, если каждого кроет на своей волне, а взаимодействовать с другими могут меньше процента.
Так что не в этом тысячелетии Юрий.
мимо которой мы проходим в обыденности, имеет огромное значение. Применение наркотических и им подобных средств наверное
приводит к каким-то интересным результатам, но чаще всего мы становимся свидетелями деградации личности. Поэтому не
пробовал и не собираюсь. Доступ к чистому Источнику спрятан в каждом человеке, в каждом живом существе и даже в материи,
которая нам кажется неразумной и мертвой. Ключ к необъятным сокровищам Духа и Разума - Любовь...
был открыт, но ненадолго. Я опять совершил и совершаю какие-то непростительные духовные ошибки в своей второй земной жизни,
в результате которых опять потерял связь с Источником и пока не могу найти. Попробуйте искать Вы, а также другие, кто хочет
найти на отрезке своей собственной земной жизни. Уверяю Вас, не пожалеете, а обретете абсолютно все, в чем сейчас
остро нуждаетесь. Я со своей стороны могу в чем-то помочь и что-то подсказать - опыт есть, но многое, если не всё, зависит
от Вашей собственной воли.
А ведь в большинстве случаев, к которым относятся человеческие судьбы, Он остается не проявленным, в результате чего
абсолютное большинство талантов закапываются в землю. Есть ли в этом целесообразность?
Что касаемо ракет... Почему так зациклились на реактивном движителе? Почему бы не подумать о более эффективных средствах?
Например... я условно назову его "генератором гравитации". В сети Интернет, на видеохостингах я нашел простейшие
механические устройства-игрушки, в которых есть "зародыши" подобного генератора. Универсальность его в том, что ему не
нужна внешняя среда для опоры при движении или "паркинге".
Обратите также внимание на формы так называемых "НЛО", в которых можно найти рациональность и целесообразность. Я считаю,
что "гости из иных миров" ненавязчиво подсказывают Путь. Главное - не ошибиться в Выборе.
Блин, опять я в пролёте, теперь с Морским Финишем...
"...отстойные российские ЖРД РД-180" между прочим честно победили в международном конкурсе на двигатели для Атласа-5.
Если летаешь на отстое и выводишь нагрузки отстоем до сих пор--какие выводы напрашиваются по логике ?
Они, может быть, и отстойные, но в США ничего лучше не имеется.
Многокамерного дерьма в США даже не проектируют с 50-х годов прошлого века.
Тяговооруженность РД-180 соответствует 60-м годам прошлого века (для керосин-кислородных ЖРД первой ступени) =78,44. Для сравнения, тяговооруженность Мерлин-1Д = 150.
Поскольку на одну ступень можно воткнуть только 1 многокамерный двигатель, то ракеты с такими двигателями имеют нулевой запас надежности.
Фалькон-9 с 9 однокамерными двигателями Мерлин-1Д имеет тягу около 630 тс и запас надежности до 33%, а одинокий РД-180 даёт Атласу только 390 тс и нулевой запас надежности.
При этом 9 Мерлинов стоят примерно столько же, сколько один РД-180.
Правда интересно?
Запуск Фалькона-9 v.1.1 стоит 56 миллионов и забрасывает до 13,15 тонн груза на НОО, а запуск одного Атлас-5 обеспечивает заброс на НОО только 8 тонн и обходится заказчику в 152 миллиона.
Как-то сравнение НЕ в пользу РД-180 и Атласа...
Атлас 5 совершили 48 полетов. Это всего-то 48 двигателей РД-180.
Получается, что за 3 года двигателей Мерлин слетало в космос ВДВОЕ (с хвостиком) больше, чем за 12 лет РД-180.
Это не считая полетов Кузнечиков.
Статистика в пользу Мерлинов. Не так ли?
Шаттлы летали, если не ошибаюсь, 135 раз. Союзы - 108 полетов.
Проверьте, я могу ошибиться, пишу по памяти.
Но разговор же был о двигателях, а не о ракетах и не о кораблях. Не надо передергивать.
107 из 108 Мерлинов отработали космические запуски безупречно.
Добавьте к ним ещё 12 Мерлинов на второй ступени. Итого 119 из 120 - полный успех.
В этом году ожидается ещё 3 или 4 полета. Это ещё 27-36 Мерлинов первой ступени, плюс 3-4 Мерлина второй ступени.
РД-180 летал 48 раз.
Вот, когда в космос слетает хотя бы 100 РД-180, вот тогда поговорим о статистике. Да? А то, какая же это статистика из 48 полетов?
Хотя, мне кажется, что эти РД не проживут столько, чтоб обзавестись приличной статистикой, сравнимой со статистикой Мерлинов.
Просто сравнение РД-180 и Мерлинов в этом контексте просто некорректно.
На момент принятия решения по двигателям Атлас-5 - Мерлины рассматриваться просто не могли. Во-первых, их отдельно никто не продает. Во-вторых, они просто были еще тогда не на той стадии.
Маск вырвался вырывается вперед. Это очевидно. Но его догонят. Вот по этой статье видно, что уже предпринимаются серьезные попытки. И это хорошо.
Я бы сказал, что Маск выпустил первый iphone. Продукт уникальный для рынка. А сейчас его догнали и перегнали.
А так выходит - все должны летать на Соколиках! и волшебниках. А то что на всех этих волшебных птиц не хватит, не задумывается. У него почему то выходит что жопа у Маска не треснет, если он едимоментно пообещает заменить все отстойные двигатели в мире своими. Откуда он их нафиг в таком количестве возьмет? - С одной стороны крик на всю вселенную что ТОЛЬКО МЕРЛИН, всех остальных в топку!!!! - сие монополизм, потом конкуренция хорошо! и тут же обосрать конкурента.
Истинный двухсотликий янус. перво-последнюю букву заменить на диаметральную. Тогда будет понятно что за человек по характеру. Хотя конечно профессионал, Только вот нужны ли такие профессионалы на букву А?
Что заложено в цену РД я не могу сказать, но могу точно сказать, что его себестоимость, благодаря отстойным технологиям, устаревшим материалам, сложности многокамерного двигателя и применения закрытой схемы с дожиганием - в разы и разы выше, чем у Мерлина. Причем эта разница в себестоимости с течением времени только увеличивается. Уже сейчас час деталей и агрегатов Мерлина изготавливается методом 3Д-печати. Новый двигатель Супер Драко - полностью 3Д-печатный, в конструкции нового двигателя Раптор (тоже, кстати, закрытого цикла) - до 90% конструкции 3Д-печать.
Вас совсем как то не смущает что несмотря ни на какие плюсы и уже имеющююся дешевизну Falcon и merlin-ы не способны заменить пусть и худших конкурентов? Просто потому что нужного количества у Spacex сейчас нет и так резко наделать в таком количестве не смотря на все инновации не могут. Инерцию физическую, логическую, экономическую, технологическую пока ни Маск ни Энштейн, ни Хокинг не отменяли.
А конкуренты уже есть в наличии и достаточном количестве. А еще раньше самого Spacex небыло. Так что повашему - должны были купить двигатели и ракеты из будущего и летать на них в настоящем?
А не подскажете когда начнутся грузо-пассажирские перевозки во времени?
Меня не смущает, что вы пишете глупость про "заменить". СпейсХ реально вытесняет всех конкурентов ни мировом рынке. А с началом эксплуатации Фалькон-Хэви, они просто не будут иметь конкурентов.
По состоянию на 2013-й год, в год, во всем мире производится примерно 90-95 космических запусков. Это включая даже неудачные попытки.
Через 2-3 года СпейсХ отгребет ПОЛОВИНУ мирового рынка (по объему 2013-го года) космических запусков.
Вы знаете, я уже писал про это, сейчас СпейсХ воюет с Альянсом за контракт на военные запуски. Как только Фалькон получит официальную сертификацию Пентагона, Атласы и Дельты просто тихо издохнут. Даже самый наглый генерал не решится заплатить 250 миллионов за работу, которую СпейсХ предлагает сделать за 90 миллионов. Маск просто вынесет это в прессу и головы полетят как в Пентагоне, так и в Конгрессе, Сенате и Белом Доме.
Грузопассажирские полеты Дракон-2 официально ожидаются в 2017-м, реально - в 2015-2016-м.
Фантастический корабль...
Это сейчас у Маска есть и результаты и репутация - тогда ничего небыло, так какого хрена должны были покупать кота в мешке который еще и орет во все горло (а тогда он еще для серьезных людей так и выглядел).
Так что реально он эту половину заграбастает в лучшем случае через 5-7 лет, а в худшем 15-20. Потому как думаю что не все и далеко не сразу кинутся платить за возможность полетать на б/у. Людей еще надо будет убедить в надежности революционного подхода. Потому как хоть запуск и дешев, но сроки откатываются, очередь большая, и в случае краха новый апарат еще строить надо, пусть денги и вернут - но это потеря времени. По времени раскрутки до обещанных темпов - я уже говорил.
Расширение рынка за счет дешевизны пусков - тоже не мгновенный процесс. Клиентам еще самим нужно раскрутиться чтоб построить то что стоит запустить.
В первую очередь фантастические обещания, которые пока пробуксовывают до потрясающих результатов, но никак не фантастических.
Правда, для этого потребуются станции заправки на Луне - над этим работает Бигелоу и ещё пара компаний.
Сейчас прорабатывают маркетинг: надо определиться, сколько имеется потенцияльных клиентов и во что им обойдется такой круиз.
Для прямого перелёта на Луну нужна ПН раза в 4 больше.
Кроме того, Дракон-2 - орбитальный, а не межпланетный корабль.
Он не предназначен для входа в атмосферу на 2-ой космической.
Комментарий удален модератором
Мне довелось работать в ЮАР, и там столкнуться с нашим КамАЗ-ом ( откуда он там взялся, ума не приложу), так водитель-зулус узнав, что я из бывшего СССР всю кровь мою выпил ругая машину... Ну и что я ему отвечать должен, когда у других Ман-ы да Ивеки, а у этого КамАЗ ? У тех кондиционеры, а у этого печка ! Герметичности кабины никакой - полная пыли. Те 40 тонн волокут, а этот 13 кое-как.... Что тут скажешь? Позорище, да и только.... Ну вот такая она у него уродилась.
Надо учитывать тот факт, что все сегодняшние наши споры о ракетных двигателях и технологиях происходят в весьма короткий период ( я бы даже сказал "временной зазор" ), между завершением эры Шаттлов и наступлением эры Фальконов. Такие знаете-ли "смутные времена" в астронавтике :)) На мой взгляд, Шаттлы - это самый лучший проект за весь период освоения космоса, далеко опередивший все наши носители, а новые носители Маска ничуть не сократят этот разрыв, придав многоразовости новую форму.
Но Вот что нарыль. Водородные движки до 50тс тяги - для суборбитального прыжкового комплекса, на который видимо забали в 12 году. Но остается вариант для верхней ступени полноценного РН. Вместо РД-180 будут метановые движки по 240 тонн тяги. К сожалению для Стивена - таки резерва нет все равно. Но грузоподъемность теперь у Атласа будет видимо тонн 10-12 - привет соколикам. Хотя полететь обещают в районе 2019 - соответственно Раптор тоже не разродится раньше 20-года скорее всего. Всеж задел у Spacex меньше, а сложность в связи с мегамощностью больше. Да и клиента на движки или MCT нет - а хватит ли духу и запалу сделать сие сияющее чудо чисто для себя - еще тот вопрос. Заказ на сверхтяжелые нагрузки с SLS на MCT вряд ли кто добровольно отдаст - самим мало для оправдания постройки.
Свой кузнечик уних летал до 12 км, жаль рванул. Но опыт таки есть и был наработан на самом деле даже раньше.
Так что картина действительно очень и очень интересная.
Кстати, если у Spacex не выйдет высидеть ящерку - то взяв движок у баклажанов все равно получится достойный соперник SLS - одно ядро 65-70 тонн (53 с многоразовостью) - и 240-250 Три ядра - SLS курит в сторонке - и прежнее ядро MCT на орбите. А дальше сборка на орбите - не такая проблема по сравнению с запуском дур таких размеров.
Раптор, компоненты которого уже на тестовом стенде, двигатель как для первой, так и для второй ступени. Причем, мощный (700-720 тс на уровне моря и 820-850 тс в вакууме) и однокамерный. А это значит, что по идеологии Фальконов, на первую ступень их впердолят по 9 штук. Это значительно (на 80%), мощнее даже, чем Сатурн-5. Но по той же идеологии Фальконов, СпейсХ собирается компоновать по 3 таких бустера в первую ступень, аналогично Фалькон-Хэви. Такой Фалькон-ХХ-Хэви, чеоретически, сможет забрасывать на НОО до 440 тонн полезной нагрузки.
Вот назначение Раптора, как его позиционировал SpaceX Vice President of Propulsion Development Tom Mueller.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/battle-heavyweight-rockets-sls-exploration-rival/
На сколько мне известно, такие проекты никем более не рассматриваются.
Как вы понимаете, запас по надежности имеется и это тоже порядка 33%.
С другой стороны, на Фалькон-Хэви уже имеет коммерческие контракты и очередь стоит на годы вперед. В том числе, и НАСА ждет своего часа для реализации своих марсианских замыслов - 13 тонн доставить на поверхность Марса пока никто даже близко не обещает.
Появление же Фалькона-ХХ, просто поставит жирную точку на судьбе SLS. Поэтому уже и в Конгрессе раздаются голоса, что умнее было бы вложить пару сот миллионов в Фалькон, чем выбрасывать десятки миллиардов на создание обреченной на смерть SLS. Мол, Маск всё равно создает и создаст супертяжей, так не умнее ли сейчас ускорить работы Маска относительно небольшими вливаниями, вместо того, чтоб лепить худшее за огромные бабки.
Деньги на SLS выделены, а без предъявления целей их никто бы не дал.
Сверхтяжелый носитель делать ради 5-6 полетов?
НАСА сечас лихорадочно ищет к чему бы приложить этот носитель... Ибо денюжек не получат и будут сушить вёсла.
Спейсы пока только собираются построить стенд полноразмерный - и судя по крайне малому количеству информации и учитывая политику компании по саморекламе - результатов на практике пока как у Skylon. Красиво перспективно но хрен знает когда.
С учетом этого BE-4 - (движок синяков) - построить будет легче. А вторая ступень у них уже есть. Водородные BE-3 - не будете же вы утверждать что водород для верхних ступеней хуже?
Разница мощности - оно понятно, но я расписал вариант применения. И пусть он слабее, но применяться по назанчению может. А значит если раптор обломится то вариант останется рабочим.
А для сверхмощных FXXH - еще вопрос не разотрет ли звуковыми колебаниями и саму ракету и стартовый стол. А то ведь мощность системы приближается к критическим цифрам даже по теории. И преодоление этих проблем может стать гораздо дороже чем применение меньших носителей с орбитальной сборкой. Или Маск деньги перестанет считать?
Я написал "Раптор, компоненты которого уже на тестовом стенде..."
Извините, но вы передергиваете и перевираете мои слова в угоду своим бредовым "сомнениям".
Это КОМПОНЕНТЫ. Предполагаемые узлы и агрегаты будущего двигателя. Опять же - полностью "печатного".
И ещё один полностью, "печатный" двигатель Супер Драко, уже прошел полный цикл стендовых испытаний
Видео опубликовано 27 мая сего года.
Когда в 2008-м он получил контракт НАСА на Фалькон-9/Дракон, на всех российских форумах, хор "скептиков" разразился дружным "это блеф".
Скептицизм поутих, когда в 2010-м полетел сначала Фалькон, а потом и Дракон.
Когда в феврале 2012-го Маск заявил, что предполагает сделать полностью многоразовую систему с пропульсивной посадкой ступеней ракеты и корабля, это вызвало в российских социальных сетях взрыв насмешек и обвинений в авантюризме. Однако 2,5 года спустя первыые ступени ракеты начали совершать посадки (пока в океан).
Скептицизм по поводу реализуемости многократного использования ступеней несколько поутих.
Маск заявил, что его цель сделать не просто многоразовую, но рапидную систему с межполетным временем 24 часа.
Теперь вы выражаете "сомнения".
А я почему-то верю, что Маск знает о чем говорит и заявления делает ответственно. Наверное, это потому, что я вижу реальные результаты и они не расходятся с его словами.
Простой пример - кузнечики прыгают на высоту десятков свои х ростов, но если насекомое увеличить до размера собаки то на десятки метров прыгать оно не будет, - закон квадратов и кубов. Если непонятно - то для детей дискавери показывает объяснения.
Я не говорю что сранение корректное, но показательное - координальная смена маштабов - это глобальная проблема.
Если даже отдельные компоненты работают хорошо - не факт что в сборе они поведут себя как предпологается. Даже наоборот - факт что вылезет куча проблем - в итоге надо будет доводить все до ума - и еще вопрос какой объем работ это потребует. Движки газ-газ до 300 тонн уже делали - фактические наработки есть (дельта 4) причем на гораздо более сложном водороде.
Так что я утверждаю что BE-4 будет разработать и изготовить проще на порядок чем Раптор.
И весьма вероятно, что если Маск не пойдет на принцип - то пойдет на поклон к баклажанам за их движком.
А S-драко и раптор - как головатик и крокодил - не родственики.
А вы от себя еще лично верменами несете бред что фальконы имеют недекларированный 30% запас по ПН, и F9R будет даже при возвратных полетах выводить по 13,5 тонн.
Пока мы видели лишь что по всем вычислениям все запуски кроме пары последних недотягивали до заявленных величин.
То дракон носит 6 тон ПН - оказалось нет, всего 3,5 (3,3 к МКС) - остальная заявленная масса от лукавого - масса сервисного отсека самого корабля. Это как считать что Шатл таскал 100 тонн полезной нагрузки.
То отмена испытаний по схеме возврата ступени - якобы из-за нехватки топлива. Но при этом везется груз на тонуу -две меньше предельного. Это с ходу, можно если порыться нарыть еще больше.
Значит не все так гладко в Маск-ском королевстве.
Они только заявляют - у нас все готово, мы можем везти дофига много, и далеко - а потом в тихаря допиливают пока возят мало и близко. А если какая накладка - "ну это же нормально на стадии разработок" - то есть они за деньги же клиентов используют клиентов как подопытных. Грамотно, ничего не скажешь. Но не ПО СОВЕСТИ.
Вот потому вы и всего лишь блогер. А не тех. специалист.
Повторяю вопрос. Почему вас нет на "новостях космонавтики" - боитесь тех людей кто знает техпроцесс и которым пофиг на Пиар?
Я так вообще опасаюсь что SpaceX скатится до состояния второго Боинга. Пусть гораздо более лучшего, корпоративного гиганта. Но никак не сказочного титана покоряющего целые галактики с полпинка. Это как я говорил фантастика в стиле советской пропаганды.
Маск уже всем доказал, что он великий конструктор и человек дела, а не болтун. Поэтому серьёзные его противники язычки уже давно прикусили, а остались только разные балаболки, которые тявкают, как Моськи на слона.
Я пишу что есть серьезная вероятность что Маск возьмет для своих метановых ракет движки Блю ориджинал.
Просто потому что они будут дешевле собственных рапторов. Ибо разработка рекордных двигателей всегда подвиг. Раптор движок по умолчанию рекордный, причем по нескольким параметрам сразу. А подвиг совершают герои. Только вот частенько посмертно им титул этот дают.
Экономически можно надорваться, вы это понимаете? Вот в чем я со Стивеном согласен - Маск умеет считать и делать деньги.
Многие ругают merlin за примитив - Стив оправдывает экономической эфективностью и прав.
Или Маск по вашему всетаки баран - и если упрется в проблему будет бодаться но не пойдет за чужими движками? Хотя конечно всегда можно вернуться к менее мощной версии самому - благо анонсов было на 10 вариантов. Всегда можно сделать покерфейс и сказать что так и было задуманно.
Вот Вы тут позиционируете себя самым крутым специалистом, а пишите о "сервисном отсеке" у Дракона...
Однако, даже мы, любители, знаем, что у Дракона вместо сервисного отсека - открытый багажник.
Вы предпочитаете либо не замечать, либо забывать.
30% запас надежности декларировался СпейсХ с самого начала, ещё с 2008 года и был подтвержден НАСА в 2010-м.
Кроме запаса по надежности, есть ещё запас по грузоподъемности. В задании НАСА было 24%, по результатам испытаний НАСА констатировала 32% запас по грузоподъемности Фалькона-9.
Чтобы вам, сидячим в окопе, было понятно, номинальная грузоподъемность Сатурна-5 считалась 120 тонн на НОО. Однако в полете с Аполлоном 17 Сатурн забросил на НОО, если не ошибаюсь, 147 тонн.
Поехали дальше.
Я где-то говорил про 13,5 тонн? Ну разве что - описка. Всяк знает, что грузоподъемность Фалькон-9 v.1.1. составляет 13,15 тонны. Всякий знает, что в версии R (reusable) грузоподъемность снижается до 10,5-11,5 тонн.
Дракон поднимает на орбиту до 6 тонн и возвращает с орбиты до 3 тонн.
Источник: http://www.spacex.com/dragon
Сухая масса корабля 4,2 тонны, плюс 6 тонн = 10,2 тонны. Грузоподъемность Фалькона на НОО 13,15 тонны. Даже для версии Фалькон-9R всё вписывается идеально.
"отмена испытаний по схеме возврата ступени - якобы из-за нехватки топлива. Но при этом везется груз на тонуу -две меньше предельного."
Извините, но ещё год назад было объявлено, что при запусках на ГПО полезной нагрузки более 4 тонн, возврат и посадка ступеней не планируется.
В вашем гоневе очередное передергивание. Достаточно не указать, что запуск спутника весом более 5 тонн га геопереходную орбиту и сразу "якобы из за нехватки топлива". Вы Первого канала российского ТВ насмотрелись? У Киселева учились?
И сколько бы вы не рвали пятую точку, сколько бы ни бились в истерике, Илону на это начхать - он реализует то, что задумал. Реализует уверенно, пошагово, без авантюризма, на прочной технологической и финансовой основе.
Поможет ему государство своими заказами - замечательно, это ускорит работы. Не поможет - ну и хрон с ним.
Фалькон-1 СпейсХ создавал 4 года.
Фалькон-9 - 7 лет.
Фалькон-Х или ХХ они сделают лет за 7-8. Начав в 2012-м, запустят, я думаю, не позднее 2020-го. А там и Хэвик подтянется, наверное. Впрочем, есть сомнения, что им позволят запускать с космодрома ТАКУЮ мощную ракету... Возможно, они ограничатся ХХ-ом со сборкой Марс-Транспортера на орбите.
Лично мне всё это захватывающе интересно.
Только что на орбиту вывели Дракошу. Это 13-й успешный запуск Фалькона из 13-ти. В этом году планируется ещё 2 или 3 полета.
Комментарий удален модератором
1.запись Лернера от 16 октября 2013 года "В 2014-м в планах компании сертификация посадки 1-й ступени на поле космодрома (а до того они намерены научиться сажать её в океан" --где посадка на поле и где сертификация?
Во первых, Алексей, а вы не забыли - что открытый багажник - и есть сервисный отсек? И он сбрасывается перед приземлением - и не является невесомым. Да S-x - сумели перенести большую часть дорогих систем в возвращаемую капсулу - это чудесно. Но отсек остался. Я ведь не выварачиваю как Лернер доступную информацию как мне удобно, я ищу ее как она есть и сравниваю источники. И в источниках более полных инфой нашел любопытную вещь - вес этого самого сервисного отсека, и что этот вес не входит в вес пустой капсулы.
Во вторых - последняя более свежая информация - Дракоша возит к МКС не более 3310 - 3320 кг груза. - Все исходя из открытых и многочисленных источников. Можно подумать что он дофига топлива тратит на маневр исправления орбиты, для подхода к МКС, но позвольте - не треть же массы! - Почему то у всех остальных кораблей -"примитивов" - на эти маневры уходит не более 10% от номинала. Spacex - не умеют делать экономную навигацию? Вряд ли.
А полет аполо-17 - имели место серьезные доработки и перелив топлива. Это называется сверхкритическим режимом, и собственно это уже другая версия - носителя. Во внутренних документах НАСА так наверняка и есть. Союз вот к примеру тоже общее название, а вариантов исполнения за пол-века набралось больше десятка основных, и хз сколько подвидов.
А рекламные буклеты - они реклама и есть -жаль звездочек обозначающих сноски у Маска нет. Нарушает Маск честные правила рекламы.
Третье. Исптание посадки было отмененно при нагрузке на геопереход меньше 3,5 тонн. Сейчас не помню, то ли это SES-8, то ли Thaicom 6. Один весит 3,17 т, второй 3,33 тонны - орбиты практически одинаковые с последними пусками на 4,5 тонны азиасатов. и версии ракеты вроде бы как тоже. Разве не наводит на мысли?
Телевизор не смотрю в принципе.
Теперь по поводу моего "апломба" - достали таки фанатики и брехуны, Плюс я за последние пол-года поднял свои знания и умения по вопросу ракетной техники на достаточную величину чтоб сказать что я хотя бы способен разобраться в технической стороне вопроса. Маркетинг же который Стив продвигает - от него физика не зависит, как и от заявлений. От них в лучшем случае зависит задачи техникам. И если я вижу что ракета и корабль летает не так как заявленна, или если цифры перевираются, то теперь я уверен в своем впечатлении, если я неуверен - у меня хватает знаний как пересчитать и поверить результаты.
Может вам тоже стоит погонять симуляторы и вспомнить матан с физикой. А то ведь заученные мантры лозунгов смотрятся бледно без знания физики процесса.
Теперь он хочет рекордный проект абсолютно во всем и риски растут многократно! И даже учитывая рост мощи его компании у него дохрена шансов прогореть. Просто влезет в долги на финальной стаддии проекта, и вдруг БАХ - непредвиденный дефект, или человеческий фактор (ведь никто от этого не застрахован) - и компания банкротится. Перепродается - и продолжает успешно функционировать как извозчик (не станут же резать уже дающую молоко корову),но уже без Маска и его целей.
По поводу не дадут запускать такую мощную ракету - а вы почитайте внимательно материалы по акустическим и вибрационным нагрузкам для сверх-тяжелых ракет, по проблемам от этого. И методам их преодоления.
Банально или не получится сделать саму ракету достаточно прочной чтоб такое выдержать вместе с стартовым комплексом, или это будет слишком дорого.
Алексей - Пока не смотря на рекламу, Маск не делал ничего фантастического и по настоящему нового. Все его новинки были опробованны до него, пусть и не так успешно. Тут же он ступает в абсолютно новую область рисков. Может просто оказаться что "Боливар двоих не вынесет"
А Шепард пока небыло обязателств работал как всякая ленивая задница. Но теперь то обязательства у него есть. И деньги дадены, а значит придется отрабатывать. И все таки работать он может - там не эскизы у него, а вполне рабочие модельки, другое дело что чужие деньги кончились, а свои вкладывать не охота - вот можно сказать единственное различие с Маском.
Тот факт, что компания Маска сейчас эксплуатирует Дракон-1, уже говорит о огромном успехе этой компании. Все остальные далеко позади. Когда полетит Дракон-2 с людьми (а это будет на многоразовой ракете и с посадкой на реактивных двигателях), тогда он будет далеко впереди всех (а это будет уже через 1,5 года).
Идея многоразовой ракеты и идущие испытания "Кузнечика" -- это вообще прорыв в космосе, который все считали невозможным.
Сегодня Маск -- это современный Вернер фон Браун.
И только завистники и глупые люди не видят этого.
Открытый багажник НЕ служебный модуль. Это именно открытый багажник.
Дракон - корабль моноблочный. Первый в мире и пока единственный возвращаемый моноблочный корабль.
В служебном модуле располагаются двигатели, топливные баки, климатические системы, системы навигации и ориентации и так далее, и тому подобное.
Все корабли, начиная с Востока-1 и до наших дней, включая Орион и CST-100 имеют отдельный служебный модуль, который сбрасывается перед входом в атмосферу.
Единственным исключением является Дракон, у которого служебный отсек, со всей машинерией, располагается внутри спускаемого аппарата, под полом грузо-пассажирского отсека. Именно поэтому Дракон является полностью многоразовым кораблем.
Внешний багажник - это просто цилиндр с крепежом для груза, солнечными панелями и аккумуляторами. Больше на этой жестянке ничего нет. Багажник этот, в отличие от служебного модуля, недорогой и нежалко его сбрасывать.
Да, кстати, этот багажник разработан в 2 вариантах, разного объёма. Большой внешний багажник будет впервые использован для доставки к МКС модуля Бигелоу.
Всё остальное, про запас гузоподъемности - это вы понесли бредятину.
Как вы знаете, НАСА покупает у СпейсХ транспортную услугу. Точно также, как вы, когда ездите на такси. От того, что вы едите в такси один или, скажем, с женой, да плюс водитель, не делает автомашину 3-местной. Даже Волга, всё-таки, пятиместный автомобиль.
НАСА решает сколько, какого веса, какого объема и какого конкретно груза им надо доставить на МКС. Это от них зависит и органичено только характеристиками корабля.
СпейсХ предлагает корабль, способный перевозить до 6 тонн. НАСА использует 3 тонны? Ну и флаг им в руки! А может, они больше заинтересованы в объеме груза? Ведь у Дракона 10-кубовый герметичный отсек! Может им надо доставить на МКС колбы, реторты и прочие объекты небольшого веса и большого объёма?
Это чьё дело? Правильно - НАСА.
Также, как ваше дело решать сколько пассажиров поедет в такси. Поедете вы один или с женой (соседа?)
Reusable, то есть 9R, это тот же Фалькон-9 в версии 1.1. Как вы видели, первую ступень уже учатся возвращать для повторного использования. Отличие только в наличии посадочных опор и в ограничении веса полезной нагрузки.
Фалькон-9 v.1.1. летает с сентября прошлого года и выполнила уже 7 полетов, 2 из них - с посадочными опорами, с приводнением первой ступени, по схеме 9R.
Да, ракета постоянно совершенствуется. Мы это видим даже по тому, что задержек старта по техническим причинам становится всё меньше. Это называется "взросление". Но это именно та же ракета.
Всем известны планы разработки и испытаний новых носителей СпейсХ. Мы их обсуждаем, ждем, например, в 2015-м первого запуска Фалькон-Хэви. Это тоже версия Фалькон-9, те же ступени, всё тоже самое, только на первой ступени работают 3 кора, с кросс-фиддингом.
Следующей линейкой ракет будет Х, Х-Хэвии, ХХ и, возможно, ХХ-Хэви.
В основе новой линейке лежат технологии, которые сейчас отрабатываются на Девятке. И как-то это не "втихую".
Наоборот, вы же и хрипите про "пиар".
Например, красиво обставленная презентация нового Дракона и выступление Маска - это классический пиар, экскурсии по заводу в Хавторне - это пиар, видеозаписи на юТьюбе испытаний Кузнечика - это пиар, прямые трансляции запусков - это пиар. И так далее, и тому подобное.
Что плохого в пиаре? Что пропагандонного в открытости и доступности?
Вот Блю Ориджин работает за завесом секретности. Вам это больше нравится?
Вы весь модуль называете багажником. Специалисты называют его модулем (с багажником).
Так как на счет его веса? Назовите цифру. А еще не плохо бы было объяснить, почему на РН на 13,1 тонны корабль максимальной массы 10,5 тонны и сухой массы 4,2 тонны может привезти на МКС только 3,3 тонны?
Оперируйте цифрами уважаемый. Они точнее слов. И вранье в цифрах всегда можно обнаружить.
Про 30% запас по требованию НАСА не надо, там недовес на 2 раза по 30% есть.
Ладно, про ваш запас надежности я понял, о чем речь но не понял методологии. 3-х кратное резервирование электронных систем всегда было нормой. Когда не гнались за рекордом. У Фалькона 4 х кратное? Вот этого не помню.
Попытавшись найти ссылку по "багажнику" повторно, ее саму не нашел, но нашел интересный поворот. Теперь везде говорится что к МКС драгон летает не тяжелей 7,5 тонны, DragonLab будет той же массы 7,5 т, что будет летать к Бигелоу - вообще ни слова.
При том что Драгон лаб - переделка уже летавшей капсулы, а автономность требуется масимальной, было бы логично иметь возможность дооборудовать его на всю катушку - для себя же все таки стараются.
Но этого не происходит, в смысле увеличения веса не происходит. Отсюда вывод - В природе есть модификиция, и даже 2 модификации, но обе на 7,5 тонн - и больше не прикрутить. А 10.5 тонн и 6 тонн на грузки - теоритическая разработка которой и в природе еще нет. А если построят по заказу - то это будет сильно другой корабль. О котором речь не идет. Ваши аргументы?
В природе гром следует после молнии. Тут же мы имеем громы до молнии. Причем регулярно.
Как это было.
Объявили новую ступень - она может дофига! В частности 13,1 но НОО и почти 5 на стационар, но пока повезет 3,1 да еще и без обещаного 2-го испытания возвращения в атмосферу - у нас топлива не хватит. - и это при том что отработанная ступень должна таскать с применением возврата до 4-х тонн.
Вам не кажется что такие оправдания попахивают скрытием недоработок. При том что официально сами движки и корпус отработанны, а дорабатывать нужно систему управления, возвращение к старту и спусковую. - Т.е системы которые при задействывании ПН снижают так, что текущая нагрузка вписывается с большим запасом в заявленные рамки. Это как понимать.
При этом тогда даже не заикались о наиболее затратной части технологии - возврате к старту.
То есть не готовы не то что революционные инновации - это понятно, сам носитель выпущен на старт сырой. Если он не может пройти легкие побочные испытания в облегченных условиях.
Если по технологиям они со скрипом но выполняют обещания. Пока что.
То вот честность и открытость у них выливается в грязный пиар, в пропаганду. Причем вы удивитесь - вы и вам подобные только усугубляете.
Если вы хотите рекламировать максимально эффективно, то надо учитывать спицифику своей аудитории.
Я понимаю - вы живете среди амеров и постоянно видите их модель рекламы. А у нас она не работает. Это извиняюсь как если бы построить предвыборную компанию по модели японской рекламы, той самой упоротой рекламы.
Но вы то пытаетесь на этом ресурсе склонить на свою сторону не американцев.
Или вы тут лишь бы тешить свое ЧСВ поучая нас заблудших.
Хотите рабочий пример - Яблочники. Готовят продукт в тихую - и выкидывают бомбу. В результате только ахи.
А Маск генерирует бурленье говн даже не желая того. Он что - продает свои корабли каждому прохожему, а каждый прохоий может приобрести его услуги?
А те кто может создать то что стоит вывести за атмосферу - найдут даже из под земли.
Спрашивается чего он лицом торгует, если даже на биржу идти не собирается? Или спасает за счет шумихи вокруг безусловно успешного предприятия другие, находящиеся под вопросом. Ну так то да - работает. Но получается не за счет качества работает, а за счет психологии.
А вот не люблю я когда мне мозг промывают - зверею. Нехорошие люди - зомбоделы.
Во первых, Конгресс НЕ ЗАПРЕТИЛ. Конгресс просто не дал денег. И не дал он денег только потому, что не появилось политической необходимости устраивать марсианскую гонку.
Никто не ожидал, что СССР так жиденько обкакается с лунной программой и тихо скуля уползет в норку.
Наоборот, ожидалось, что проиграв лунную гонку, СССР поставит более амбициозную задачу и начнется марсианская гонка. Америка была готова к ней, был разработан, построен и прошел полный цикл стендовых испытаний двигатель F-1A для первой ступени и атомный двигатель NERVA для верхней ступени марсианской ракеты NOVA, была разработана пошаговая программа полетов к Марсу и высадки астронавтов. Оставалось только, чтобы СССР заявил, что собирается первым высадить человека на Марсе. Вот тогда Конгресс дал бы фонды НАСА и дело пошло.
Но...
СССР не смог ввести в эксплуатацию даже носитель для высадки на Луну. 4 взрыва, программа закрыта и жалкое нытьё про "а мы и не собирались", "а нам и не надо"...
Исчезла политическая цель, Конгресс не дал денег, от всей марсианской программы остались только Спейс-Шаттлы.
Спятить изволили? Как это "мало отличающиеся от других"? Кто ещё делает ракеты хоть близкие по возможностям его Фальконам? У кого ещё ступени возвращаются на Землю на тяге своих двигателей? У кого ещё шпангоуты приваривают к корпусу? У каких ещё ЖРД имеется тяговооруженность 150?
Бредить изволите?
"И даже учитывая рост мощи его компании у него дохрена шансов прогореть."
Шансы прогореть есть всегда и у любой частной компании. Прогорали Студебеккер и Майбах, Испано Сюиза и Прис, Бугатти и Дженерал Дайнемикс. Всё может быть, всё может статься.
И СпейсХ был на грани краха в сентябре 2008-го.
Но сейчас, шансы, что при жизни Маска СпейсХ обанкротится значительно меньшие, чем шансы на банкротство Росснефти и Газпрома. Более того - Газпром и Росснефть уже начинают дышать на ладан, поскольку они государственные и их выживание зависит от политики государства.
Сила Илона Маска в том, что он гениальный предприниматель, гений бизнеса, его проекты базируются на четком анализе и финансовом прогнозе, на четком бизнес-плане.
Гениальность бизнесмена Маска в том, что он решил переформатировать и в тысячи раз увеличить финансовый объем космических услуг. Также, как Генри Форд, он пошел по пути снижения цен.
В начале ХХ века только очень богатые люди могли позволить себе купить авто. Рынок автомашин пестрел многообразием марок, но по объему был очень мал.
Форд заменил в бизнес-схеме высокую прибыль от небольшого количества дорогих машин на небольшую прибыль от большого количества недорогих "моделй Т".
Объем рынка резко вырос, а Форд стал Королем.
Маск, по сути, делает тоже самое - много полетов по низким ценам. Именно для этого он совершенствует технологии и создаёт многоразовые ракетно-космические системы. Именно в этом направлении Маск кооперируется с Бигелоу.
За пару миллионов университеты, академии и обсерватории могут иметь лаборатории, испытательные центры, даже заводы на орбите. А это гигантский рынок.
Росскосмос требует от НАСА за полет астронавта на МКС что-то около 80 миллионов. Маск уже сечас предлагает "биле" менее, чем 20 миллионов.
Когда цена "билета" упадет до 0,5 миллиона, произойдет взрыв спроса и станут востребованны надувные станции Бигелоу. Когда цена упадет до 100 тысяч, начнется большой туристический бум.
И всё это побежит тоненькими ручейками прибыли в большой поток финансирования марсианского проекта.
Понимая, что его противники, очевидно, будут сопротивляться удешевлению космических услуг, он не выпускает акций СпейсХ на рынок. В противном случае, конкуренты могут просто установить контроль над его детищем и поломать всё, что Маск строит на перспективу.
Спуск ступеней - ну так не реализован еще. Подскоки кузнечика - выглядят бледно на фоне предыдущих попыток - медленно и невысоко. А вот попадет ли ступень на площадку при реальном возврате - это еще тем более не известно. Причем что характерно потеря ступеней по барабану - они все равно оплаченны уже Nasa.
А про шансы я говорил - маск парень увлекающийся, зарвется и напорется. А нефтьгаз так не рискует.
Багажник, он и есть багажник. Никакого особенного оборудования в нем нет.
Вы упираетесь в глупости и это чести вам не делает.
Читаем в Википедии:
"КК «Дракон» состоит из командного-агрегатного отсека конической формы и транка-переходника для стыковки со второй ступенью РН, который служит как негерметичный контейнер для размещения грузов и одноразового оборудования — солнечных батарей и радиаторов системы охлаждения. Энергоснабжение корабля, как и у российского «Союза» обеспечивается солнечными батареями и аккумуляторами. отличие от американского КК «Аполлон», а также разрабатываемых КК российского проекта Перспективной пилотируемой транспортной системы, НАСА «Орион» и Boeing CST-100, «Дракон» является практически моноблочным кораблем. Двигательная установка, топливные баки, аккумуляторы и другое оборудование агрегатного отсека возвращается вместе с кораблем, что является уникальным (аналог Space Shuttle)".
Дракон может перевозить на МКС все 6 тонн и фирма-изготовитель это гарантирует. А вот как заказчик использует корабль - это его дело. Заказчик платит, фирма заказ исполняет.
В случае с Драконом, НАСА важнее объем, чем вес груза. Сейчас на МКС везут скафандры и 3Д-принтер. Объемы большие, а вес небольшой. В Прогресс, к примеру, 3Д-принтер просто не влезет. На Драконе возят довольно крупноразмерные неразборные грузы, которые просто невозможно перевезти на других кораблях.
В предыдущем рейсе, к примеру, на Драконе привезли на МКС Vegetable Production System (VEGGIE). Объём большой, а вес маленький.
Корабль может привезти на Землю до 3 тонн груза. Но НАСА важнее было привезти скафандр, который разместили в специальной стойке. Объём большой, а вес крошечный.
В одном и том же 20-футовом контейнере можно возить мешки с цементом или мешки с хлопком. О.ем одинаковый, а вес отличается значительно.
Комментарий удален модератором
Сам М. -- скромный заикающийся с обезоруживающей улыбкой гений. Ну если где-то и сказанул лишнего -- то в порыве безудержной мечтын (но в основном --в рамках приличия). А Стив это уже выдаёт это как свершившийся факт. Вот мы и негодуем :-) По моему сам М. гораздо осторожнее Стива. Стив, если вы думаете, что Вы защищаете М., то возможно, Вы как раз в это самое время делаете большую пробоину в его "корабле". А в принципе, о чём бы здесь не спорили, это никак не скажется на его успехах, ни в плюс, ни в минус...можно подумать, что если Лернер докажет с цифрами свою правоту, М. сделает его первым астронавтом из Одессы (хотя я иногда начинаю подумывать, что это именно так :-) ... и наоборот. Так что давайте жить дружно, ценить истину и правду. Внимательно вдумываюсь в цифры Ивана -- многое тоже довольно убедительно, трудностей впереди - до хрена, лишнее прославление --только во вред. Потому что если всё сорвётся -- падать парню вниз и падать...и тогда ему не особо помогут даже нынешние реальные достижения. Будет чем-то походить на Прохора с ё-телегой (но на более высоком уровне)
"Мы надеемся" ..."он это сделает" --есть разница?
2010 - Создан Фалькон-9
2010 - Создан Дракон
2012 - начало полетов Дракона к МКС
2013 - Фалькон-9 модернизирован
2014 - пропульсивное возвращение 1-й ступени
2014 - предъявлен Дракон-2, впервые заявленный в 2012-м
Фалькон-Хэви должен был быть поставлен на старт в декабре 2012-го, но сейчас ожидается в 2015-м. Это было предсказуемым после заявления о желании возвращать ступени. Утрата 3-х таких дур в каждом запуске является слишком дорогим удовольствием. Я понимаю, что Хэвик полетит не раньше, чем они начнут сажать ступень на космодром.
Идут работы над Раптором
В ноябре начинаются испытания Дракона-2 на мысе Канаверал. Сначала взлет корабля с площадки, потом взлет корабля с иммитатора Фалькона. Потом сбросы с вертолета.
Сейчас все торопятся с пилотируемыми кораблями. Маск обещает в 2015-м первый беспилотный полет Дракона-2, а в 2016-м - пилотируемый, с экипажем из сотрудников фирмы.
Новый Кузнечик должен прибыть на полигон в ноябре, его сейчас заканчивают на заводе, в октябре поставят на стенд.
Про Кузнечика - это примерно неделю назад была статья на гугл-ньюз (по тематике СпейсХ). Не помню, из какого издания - я не придал этой новости значения.
Зато можете добавить в свой календарь, что СпейсХ нацеливается на 2016-й для первого орбитального запуска со своего космодрома в Техасе.
http://www.expressnews.com/news/local/article/SpaceX-expects-launches-from-Texas-coast-by-2016-5772918.php#/0
Завтра "мышенавты" прибывают на МКС.
Юрий, если я не буду отвечать какое-то время, не обижайтесь.
Мы купили дом, в четверг получили ключи и сейчас начинаем там большие работы - я элементарно валюсь с ног.
Переезжать планируем в конце октября - в начале ноября.