День польских "сибиряков" 75 лет назад Красная армия вторглась в Польшу
ВПольше 17 сентября – день, когда советские войска вступили в восточные районы тогдашнего польского государства (ныне это западная Украина и западная Белоруссия), – отмечается прежде всего как день памяти погибших в советской неволе. В этом году с момента, когда СССР фактически ударил в спину Польше, воевавшей с нацистской Германией, прошло 75 лет.
Раздел Польши между "третьим рейхом" и Советским Союзом состоялся на основании тайного протокола к соглашению о ненападении между Москвой и Берлином, более известному как пакт Молотова – Риббентропа. Ныне покойный польский историк,профессор Павел Вечоркевич считал, что с момента подписания этого договора судьба Польши была предрешена:
– Как случилось, что пакт о ненападении подписали два государства, которые на тот момент не являлись соседями? Какая может быть агрессия между странами, которые не граничат друг с другом? Этот пакт предвещал, что СССР и Германия скоро будут иметь общую границу. Не нужно было быть мудрецом, чтобы догадаться, что какой-то тайный протокол к этому договору существует... Как теперь известно, речь в нем шла о разделе Польши и в целом Центральной и Восточной Европы на немецкую и советскую сферы влияния.
Речь шла о разделе Польши и в целом Центральной и Восточной Европы на немецкую и советскую сферы влияния
Тем не менее поляки не ожидали нападения с востока, особенно в разгар боев с нацистским агрессором, напавшим на них с запада 1 сентября 1939 года. Тогда граждане Польши в большинстве своем были уверены в мощи своей армии. Действительно, численно Войско Польское хотя и уступало тогда армиям Германии и СССР, но представляло собой значительную боевую силу – 950 тысяч солдат и офицеров. Полякам, однако, не хватало современного оружия: на вооружении у польской армии находилось примерно 600 танков и 400 самолетов – в разы меньше, чем у восточного и западного соседей.
К 17 сентября, когда Красная армия пересекла восточную границу Польши, положение польских войск было очень сложным – хотя командование рассчитывало на затяжную войну с немцами в условиях дождливой и слякотной осени как раз в восточных регионах страны, в ожидании, пока союзники Польши, Франция и Великобритания, перейдут к активным действиям против Германии на западе Европы.
Поэтому нападение СССР означало для Польши крах всех надежд и окончательное поражение.
Советская пропаганда описывала действия Красной армии как "освободительный поход", принесший свободу украинскому и белорусскому населению занятых советскими войсками территорий. Вот фрагмент звуковой дорожки к советской кинохронике тех лет:"Доблестные войска Красной армии с честью и славой выполнили свою освободительную задачу. Конец границе, разделявшей братские народы. Панский орел – символ угнетения и бесправия никогда больше не появится над этими землями, ставшими отныне свободными. В городах и селениях подымаются алые знамена. Польская армия разгромлена. Ее полки и дивизии сдались в плен. Пленные – бывшие солдаты бывшей польской армии. Вас отпустят домой, товарищи солдаты".
Домой, как известно, отпустили далеко не всех. В то время, когда в Бресте проходил совместный парад победителей, в котором принимали участие нацистские и советские войска, чекисты полным ходом готовились к массовым вывозам "врагов народа" в глубь СССР, а также к расстрелам – в том числе в Катыни, ставшей для поляков символом советского террора.
В прошлом году польский парламент постановил, что 17 сентября в стране будет отмечаться День памяти "сибиряков"
В прошлом году польский парламент постановил, что 17 сентября в стране будет отмечаться День памяти "сибиряков". Это слово в Польше имеет совершенно другое значение, чем в России, и означает десятки тысяч поляков, сосланных в Сибирь и другие отдаленные регионы СССР как после раздела Польши в 1939 году, так и позднее, после окончания Второй мировой войны, во время новой волны репрессий.
Говорит депутат польского Сейма Петр Бабинец:
– Мы хотим достойно почтить память наших соотечественников – "сибиряков", которые так многим пожертвовали для того, чтобы Польша была независимой. Я процитирую слова поэта: "Умрем ли мы в бою, или будем гнить в сибирской тайге, но на наших мучениях и труде восстанет Польша – для того, чтобы жить".
17 сентября по всей стране, у памятников "сибирякам" и могил погибших в те годы собираются люди, чтобы почтить их память.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекс Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Иванов
2014-09-18
# 39643963
Пожаловаться
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекс Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Иванов
2014-09-18
# 39643976
Пожаловаться
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Игорь Черноусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-18
# 39644143
Пожаловаться
К 17му, политическое руководство Польши уже было за пределами страны, высшее военное руководство самоустранилось от руководства армией.Польши как государства уже не было. Были очаги сопротивления солдат и офицеров, что не спасало ситуацию в целом. СССР в тех условиях, заняв территорию современных западных частей Украины и Беларуссии был совершенно прав. Устами Черчилля, Польша в межвоенный период - гиена Европы.(Тишинская область Чехословакии) Нечего добавить.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игopь Кондpaшoв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Черноусов
2014-09-18
# 39651314
Пожаловаться
Эти оправдания агрессии против Польши очень похожи на оправдания Путина по агрессии против Украиной и оккупации Крыма.
Прилежный ученик
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Черноусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игopь Кондpaшoв
2014-09-18
# 39653317
Пожаловаться
Не наводите тень на плетень))
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бобылев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Черноусов
2014-09-18
# 39655618
Пожаловаться
Именно плетень. Плетень лжи - тогда геббельсовской и сталинской, сейчас - чисто путинской!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людвиг Шварц
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Черноусов
2014-09-18
# 39659017
Пожаловаться
Пожалуйста, процитируйте фразу Черчилля (там, где он "совершенно прав") на английском из английского источника, и приведите источник. Это не трудно, - Черчилль в Англии почти весь опубликован в Интернете. Поищите... и вы поймете (мы-то давно понимаем!), какой вы дурак.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Черноусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людвиг Шварц
2014-09-18
# 39659730
Пожаловаться
Сам дурак. Почитай мемуары Черчиля. ;Так, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в своих мемуарах о роли Польши в событиях 1939 года выразился с истинно англосаксонской прямотой, куда там Ковалеву: «…Той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».
http://www.segodnia.ru/content/17650
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людвиг Шварц
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Черноусов
2014-09-18
# 39660100
Пожаловаться
Я просил вас привести ссылку не на RU, а на британское издание.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Черноусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людвиг Шварц
2014-09-18
# 39660430
Пожаловаться
Наберите в поисковике мемуары Черчилля. Выберите по хронологии..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игopь Кондpaшoв
2014-09-19
# 39686405
Пожаловаться
В то время пульку в Европе расписывали три государства -Германия, Польша, СССР. И выбор был либо Польша с Германией начнут драть СССР (худший для нас вариант), либо Польша с СССР начнут громить Германию (мало вероятный вариант, Польша всеми фибрами души ненавидела СССР и имела массу к нему претензий, торгуя у Риббентропа территорию Советской Украины и выход к Чёрному морю). Состоялся 3-й вариант, СССР + Германия, надо полагать, что это заслуга Сталина. Польская спесь и самонадеянность привели к тому что произошло. Они сами без СССР рассчитывали задавить Германию и к 24 марта отмобилизовали основные силы, в июле закончилось формирование ещё 2х вспомогательных армий, а Гитлер только 25го марта отдал распоряжения глав.кому фон Браухичу - начать подготовку к войне с Польшей. Американский журналист-аналитик Ширер изучавший Польшу 30 лет, и знакомясь с их бредовыми планами и высказываниями писал:"Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно". Аналитики тех времён считали их армии сопоставимыми, ставя РККА ниже, считая зимнюю компанию подтверждением своих выводов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-18
# 39650152
Пожаловаться
Россия участвовала во многих разделах Польши. Как правило, в союзе с Германией.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Акпаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-18
# 39656498
Пожаловаться
Польша в то время была злейшим врагом России, она победила Российскую федерацию в 20-х годах и замучила до смерти десятки тысяч пленных красноармейцев. Потом она с Гитлером делила Чехословакию. И сейчас она-злейший враг России.
Ударить в спину злейшего врага совсем неплохо, не так ли?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
yakov zimerman
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-18
# 39659768
Пожаловаться
Особенно вместе с таким "другом" как Гитлер.Не было общей границы с Третьим Рейхом,так сделали.Все это понятно, если учесть подготовку Сталиным операции ГРОЗА.
Оккупировать часть Польши и Балтии,а затем ударить по Германии вовлеченной в войну с Францией и Британией.
Далее до Ла Манша.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Акпаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил yakov zimerman
2014-09-18
# 39660678
Пожаловаться
Побольше читайте Суворова. Очень увлекательно излагает версию Геббельса. Что ж не ударили, когда Германия была вовлечена в войну с Францией и Англией, если был такой план? И где была спина Германии в мае-июне 1941 года, когда Франция с Англией были разбиты? Надо быть идиотом, чтобы повторять за Суворовым такие глупости.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
yakov zimerman
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-18
# 39661406
Пожаловаться
Вы, видимо кроме Суворова ничего не читали.Очень много современных историков придерживаются этой версии.В 1940 году Сталин был не готов,а в 1941 Гитлер его опередил.
Не буду оценивать Ваши умственные способности т.к. переход на личность оппонента означает проигрыш дискуссии.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Акпаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил yakov zimerman
2014-09-18
# 39661833
Пожаловаться
Ваша догадка неверна. Но всё же, где была спина у Гитлера после разгрома Франции и Англии? Войны на Западе с Францией и Англией, в которую якобы, по вашим словам, был вовлечен Гитлер, не было в 41 году. А планы войны с СССР были и у Франции с Англией. В частности. Англия собиралась бомбить Баку в 41 году. Планы бомбить Россию есть у Англии и Штатов и сейчас. На то и Генеральный штаб, чтобы писать планы. Но Сталин не напал на Гитлера, когда тот был связан войной с Францией и Англией, и когда промышленность Франции еще на Гитлера не работала.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бобылев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-18
# 39661999
Пожаловаться
Победила в начале 20-х агрессора, напавшего на нее, и получившего по зубам, что вполне справедливо. Надо бы еще посильнее, может и режим красноперых Чугункиных зашатался бы. Что же до "замучила до смерти", так то, что привычно, как в России, делали чекисты, шедшие по Польше вслед за частями Красной армии, сравнимо, если не превосходит то, что позднее творили гитлеровцы, да и сами чекисты в Катыни и других местах изуверской расправы над военнопленными поляками. Так что помолчали бы лучше, ватничек путинско-поцреотического розлива!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Акпаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бобылев
2014-09-19
# 39667464
Пожаловаться
Агрессором была как раз Польша. И не стоит свои преступления оправдывать преступлениями других. Которые якобы последовали через 20 лет. Катынь- немецкое преступление, доказательства того, что расстрелы производились советами сфальсифицированы группой Яковлева, кроме поддельных бумажек там ничего нет, тогда как о немецкой вине говорят вещественные доказательства.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бобылев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-19
# 39675050
Пожаловаться
Разговор глухого с немым не имеет смысла. Меняйте источники информации, на проханушках-кургинянушках, штатных запойно токующих лжецах-пропагОндонах, на фашиствующих Дугиных и маразмирующих Гареевых свет клином не сошелся, как раз наоборот. Все, что можно сказать. Great minds think alike!
Пьющий из грязного колодца непременно заболевает диареей!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бобылев
2014-09-19
# 39676512
Пожаловаться
Но вообще то не объективно однозначно считать Польшу жертвой, тем более с Украиной нам подсовывают тот же сценарий, только Украина не имела большого опыта государственности, поэтому последние 20 лет посвятила разворовыванию того что хапнула от совдепии. Это очень поучительная история. Министр иностранных дел Польши Бек ещё 26 января 1939г, торговался с Риббентропом в Варшаве:"Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю" (Риббентроп) Но они не только дрочили на Восток, 18 августа посол в Париже Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Боне отважно заявил, что "не немцы , а поляки ворвутся в глубь Германии в первые же дни войны". "Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдём на Рейн..." Распевали в Варшаве. Польша отмобилизовала армию раньше, чем Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с Польшей. А относительно наступательных планов Польши американский журналист Ширер:"Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод полный сумасшедших, немного опасно" Так что пакт Молотова-Риббентропа был тогда лучшим вариантом для СССР.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-19
# 39676834
Пожаловаться
Катынь - НКВДшное преступление, иначе не пришлось бы мифологизировать Хатынь. Оба случая разбирал Нюрнбергский процесс. В Катыни было расстреляно "всего" 4350 польских пленных (из 21857 человек), остальные были расстреляны в лесополосе Харькова и в посёлке Медное (32 км. от Твери). Так что не надо обвинять в том что люди не делали.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бобылев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Горский
2014-09-19
# 39682932
Пожаловаться
Так. Только у нас там был спич про крах Красной армии в попытке принести на саблях и штыках мировую революцию в Польшу, и вернуть еще одну из утерянных частей империи (до того, или вскоре были "мирным путем" возвращены Средняя Азия, Закавказье, Дальний Восток, перед ВОВ была позорная попытка вернуть "приют убогого чухонца" и наглая аннексия Прибалтики). Сейчас очередной убогий последователь идеологии "собирания земель" из чекистской креатуры ужом крутится-вертится, стремясь выйти в новые Ленины-Сталины все тем же способом, ан облом плешивенькому будет по-полной: мир не тот, народ не тот, и он сам-то не тот, не по силам пигмею подвиги Ильи Муромца!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бобылев
2014-09-19
# 39685158
Пожаловаться
Вы слишком упрощаете. Игра и тогда была по крупному. Если Сталин, играя свою игру, при этом, благоговея перед Гитлером, вступил, как обязан был 1 сентября, (или хотя бы 3го, как упрашивал Гитлер), то б и войны бы не было. Но Сталин подставил Гитлера под Англию и Францию, но они ему сделали "алаверды" и заставили вынести всю тяжесть борьбы мировой финансовой системы против ГЕРМАНИИ на горбу российского народа. Зря что ли они отваливали столько по ленд лизу, а вместо того чтоб понять, мы кочевряжимся - да мы и без ленд лиза их бы одолели. Мы с ленд лизом то одолели, а теперь вымираем. Посмотрите перепись 59года, уже тогда можно было увидеть, что ждёт страну проблема с потомством и количественно и качественно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Акпаров
2014-09-19
# 39685632
Пожаловаться
Будто у нас не было никогда планов бомбить Англию, Францию, а к Гитлеру примерялись, даже когда с ним дружили и приветствовали успехи немецкого оружия и в западной Европе, и в Польше, и в нейтральной Скандинавии,... Просмотрите "Соображения по плану стратегического развертывания вооружённых сил Советского Союза" (не ранее 15 мая 1941г.)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Или в действиях СС и НКВД..
Союзники и братья,туды их в качель
Прилежный ученик
http://www.segodnia.ru/content/17650
Ударить в спину злейшего врага совсем неплохо, не так ли?
Оккупировать часть Польши и Балтии,а затем ударить по Германии вовлеченной в войну с Францией и Британией.
Далее до Ла Манша.
Не буду оценивать Ваши умственные способности т.к. переход на личность оппонента означает проигрыш дискуссии.
Пьющий из грязного колодца непременно заболевает диареей!